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中外製薬 part.4


1 ：2018/04/01 ～ 最終レス ：2018/09/15
立てました。
全力でIBIの達成を目指していきましょう！

2 ：
中外製薬 part.3 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bio/1498821522/

3 ：
MR今年ぐらい早期退職募集するかもね。
今年から新しいMR制度導入するみたいだからクビキリ要員を探すんだろう

4 ：
中外のがん専門ＭＲなら引っ張りだこだと思うよ

5 ：
凛乃子@ring6565
https://twitter.com/ring6565

https://twitter.com/ring6565/status/980633858277167105?s=21
これはあまり新入社員に教えたくないライフハックなんですけど、失業しても失業手当貰えますし職業訓練校に入ればお金貰いながら就職活動できます。
欝になったら傷病手当が1年6ヵ月支給されます。傷病手当が枯渇しても障害年金があります。鬱病の診断書は「最近気分が落ち込んでて」とか言えば貰えます

https://twitter.com/ring6565/status/980636460029165568?s=21
製薬会社の仕事は薬を作るのではなく「新しい病」を作ること。鬱病はビジネスのために作られた病。心療内科の診察の適当さを見ればわかるだろ。5分程度話聞いて「欝ですね～お薬出しておきますね～」これが正しい診断と言えるのか。

6 ：
>>4
MRに未来はありません。

7 ：
MRに未来はないのは確かだね。
中外は今後新薬開発していけるから会社の未来はあるけどね

8 ：
テックいつ発売？

9 ：
人格障害者の精神科医　古根高
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医　古根高
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める

10 ：
エミシズマブのドイツの公定価格AVPが決まったみたいね。

11 ：
がん専門ＭＲは他社からも引っ張りだこですから

12 ：
>>10 欧米のlaunchは順調に進んでいる見たい

13 ：
>>11
公的資格じゃないのに？

14 ：
他社から引っ張りだことか妄想だろうが、気持ちはわかる。アテゾのセグメントは、WJOGの施設は、ほぼ無くなるのはわかってるからな。免疫チェックポイント阻害剤同士の逐次治療が世界的になんらデータがない状況では、先行き暗いな。

15 ：
目標必達で得られる満足感は何事にも代え難い。
ある業界誌で読みました。すばらしいです。

16 ：
ここ
MR >>>>>>>>>>>>>>その他

17 ：
中外のがんMRは優秀だよ。コンサルタントができる。
ベバを使っていてアテゾに、そんな時にベバアテゾの併用の話が出来る。
基礎や腎のデータ、1stのリリースの話を聞かされると、ベバをそのまま続けてアテゾにonした方がよさそうかなと。
弁膜症でバイパスしてるんだけど使えるかな？というと、さっと症例持ってきてくれる。
それだけじゃないよ、ホント助かってます、ありがとうございます。^_^

18 ：
本気でそう思っているのが何人もいるのが問題

19 ：
中外のオンコMRは優秀だし頑張っているよ。
世の中みると、
ペムブロは全癌腫でMSI-highで申請しましたし、
ニボはMAPS2でmesoの適応追加が最優先でなされるでしょう。
NSCLCだけでも、ケモやTKI併用の研究がたくさんあるわけです。ベバ併用なんていい背景があるわけだし。
肝炎やCOPD、リウマチあるような症例に使えるかどうかについても、瞬時に症例くれる。
実際に使う使わないは別にしても、高い評価されているかたは多いと思いますよ。

20 ：
それから、要は中外は開発で完全に後手だよということです。いま募集中の治験だけで40以上あるから。MSLに仕事奪われた中でも、MRさんは、本当に優秀だなと思っています。

21 ：
ちょっと何が言いたいかわからない

22 ：
切羽詰まったらなんでもやるよ、おたくのMRはってこと

23 ：
>>20
そのわりに研究開発はいちびりまくりですね。

24 ：
何気にヘムライブラ、書いてあるね。
本剤は特定生物由来製品ではないが血液製剤代替医薬品であることから、本剤を投与（処方）した場合は、医薬品名及びその製造番号、投与（処方）した日、使用患者名、住所等を記録し、少なくとも20年間保存すること。

25 ：
>>17
こんなん当たり前だと思うが
逆に他メーカーの営業はこの程度もできんのか？

26 ：
そんなにMR優秀なら日本でテック売れるんだろうな

27 ：
中外の販売計画はどのくらいなんですか？

28 ：
中医協は11日午前だから、薬価収載後にすぐに発売なんでしょ？

29 ：
無事に薬価決まったのかい？

30 ：
慣例に従えば4月19日に薬価収載です。
薬価改定の時は、承認から90日以内の薬価収載が忠実に守られているので、通常の5月より前倒しで告示されてます。
ヘムライブラは慣例に従えば5月ですね。

31 ：
>>24 特定生物由来じゃないけど、最終投与から20年の記帳義務ってどういうこと？ 意味不明。

32 ：
ヘムライブラってプレフィルドシリンジじゃないんだね。

33 ：
>>25 中外の営業では当たり前なんですか？

34 ：
>>16
現実は
その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MR

35 ：
研究開発力だけで成長してる会社

36 ：
ヘムライブラは皮下投与だから、かなりやりやすそう。
シリンジの選択と針のゲージ選択や製剤の管理などに、トレーニングが必要だけど、慣れればはるかに楽そう。
ただ、資材の丸投げはできないな。MRも説明会でインストラクターができないといけない気がします。

37 ：
正直な話会社の中で一番無能なのがMRだよ。
研究開発本社学術内勤とかは旧帝早慶院卒多いけど、MRはニッコマだけでなく大東亜帝国拓殖とかもいる。
本社の中でも今後MR大幅に減らそうと考えてるよ

38 ：
>>35
それ言えてる。
新薬がいいから売上いいということだよね

39 ：
研究開発会社にした方がいいような気もする

40 ：
MRは問い合わせ要員として最低限は置いとかないといけないからな
各県10人でも十分ぐらいだからMR1000人は減らして問題無いよ

41 ：
>>40
ついでにチミもいなくなってくれ

42 ：
>>41
お前も早く死んでくれ

43 ：
この病院、代わりの薬剤師を確保出来なくヤバいという噂。

【閲覧注意】札幌ひばりが丘病院が起こした事件が謎すぎる

44 ：
>>40 全例調査とかどうするのですか？

45 ：
appについてるAIがやってくれるんじゃない

46 ：
結局、厚木は大丈夫か？

47 ：
Roche announced it had temporarily halted recruiting patients to its Phase II MODUL clinical trial for metastatic colorectal cancer after four patient deaths.
The patients were receiving Tecentriq (atezolizumab) in combination with Exelixis ’ MEK inhibitor Cotellic (cobimetinib).

48 ：
>>30 中医協出てましたね。18日収載。

49 ：
本剤では、扁平上皮がんにおいて、「PD－L1発現率が高い患者においてより有効性が高い」ことが分かっており、
PD－L1発現率も確認して投与の可否を判断することが望ましい。PD－L1発現率が「TC0かつIC0」である患者においては、本剤以外の治療選択肢も考慮する。
みたいな条文がついたが、なんか製品情報概要と違う気がします。

50 ：
>>49
あくまで適正使用ガイドラインだろ

51 ：
審査管理課長と連名で保険局医療課長発の通知だから。
保険はまともに絡むと思うけどなあ。
今のところ巨額査定の話は聞かないけど。
最適使用推進ガイドラインの取扱いについて
経済財政運営と改革の基本方針 2016(平成 28 年6月2日閣議決定)において、革新的医薬品の使用の最適化推進を図ることが盛り込まれたことを受けて、
革新的医薬品を真に必要な患者に提供するため、最適使用推進ガイドライン(以下「ガイド ライン」という。)を試行的に作成してきました。略

52 ：
デュルマルマブがステージ3でくるから、ますますセグメントがなくなる

53 ：
ESMOlungでジュネーブにあれだけ行けてるから、まだまだ余裕あるよ。まだまだ。

54 ：
1パーセント以上のKEYNOTE-042でOSで有意差あり。

55 ：
>>49
非科学的なガイドラインですから。
扁平では効いてないのではないですか？

56 ：
えっ？ 関連学会とPMDAのガイドライン案がベースなのに、そんなこと言っても説得力ない気がします。

57 ：
最適は非科学では？

58 ：
アテゾの患者のブログがあるのですか、高熱緊急入院とかリアル過ぎて悲しくなってしまった。

59 ：
>>22 ホントになんでもやりそうですね。

60 ：
jourmal of thoracic oncologyのサブセットのペーパーが引き金らしい。強陽性では5.9ヶ月が、陰性では0.5ヶ月。

61 ：
>>55
扁平では効いてない、ってwおまえ全然わかってないだろw

62 ：
交互作用をみてもPD-L1ステータス間の違いはあまりなさそうな気がしますが、サブセット毎のDOCの中央値にバラツキが大きいのも気になりますね。生存曲線まで載せられたら悩みますね。22C3の検査にSP142の再検査って。

63 ：
>>62
もういいからwおまえ黙ってろww恥ずかしい

64 ：
そういいますが、SP142は添付文書すら公開されてないんですよ。臨床の事考えているのかなと思ってね。

65 ：
ど素人が紛れてるな

66 ：
ど素人でも生存曲線と差が0.5ヶ月なのはわかりました。

67 ：
>>63
恥ずかしくねーから
別の人が書いてっからw

68 ：
生存曲線との差とへ

69 ：
>>34
穀潰しの程度ですね？わかります。

70 ：
ESMOlungでpoplarのサブセット発表されたね。扁平上皮のデータも出てるよ。

71 ：
>>54 MEK、BRAFもそうだけど、non-driverのセグメントがどんどん狭まるから、ベバ併用ケモも減るのでは。

72 ：
ESMOlungでIMpower150が発表されましたね。

73 ：
>>58 40℃越の高熱で緊急入院、そして激しい痛み。みてて悲しくなりました。

74 ：
>>54
IMpower150でMSTは、ESMO-IOの発表で19ヶ月あまり。
pem単剤で強陽性で30越え。
1パーセントから50パーセントのデータでも劣れば、1stのセグメントは、ほぼ無理っぽくなる。
Teffのサブセットでいい傾向あるが、今回の発表でもITTのデータみても、強陽性でみても無理目かな。
IC0やTC0はやはりあまりよくなかった。
使えるセグメントがあまり残されていない気がする。

75 ：
MRが優秀なんだろ？他剤と比較して良い患者セグメント見つけて医師に提案して処方してもらえよ。

76 ：
ジュネーブは楽しいよ

77 ：
穀潰しとはかわいそう。
計画に従って承認、適応追加できない結果に対してMRに責任はないよ。事実、ジュネーブにMRらしき人はいないよ。

78 ：
完全にペンブロの一強になったな

79 ：
>>59 ホント なんでも言えばやってくるよ。

80 ：
もうすぐKN189とCM227がAACRで発表されます

81 ：
アメリカやヨーロッパじゃ日本みたいなMRはほぼいない。
穀潰しだよ。金だけは一人前だけど、仕事はガキの使い程度

82 ：
アメリカはsales repsといいます。日本メーカーの現地法人の平均的なサラリーは、業績評価込みで11万ドル程です。

83 ：
イギリスでは6万ポンドから8万ポンドくらいですよ。

84 ：
anti- PD-1さんは、 PD-L2阻害のメリットをアピール。
サブセットでL1とL2のダブル陽性はL1陽性より生存期間が長いとか、全てのがんでL2が発現していて、効果予測因子の可能性が高いとデータがあると。
今後、L2の研究はかなり出てくると思います。IMpower150もKN024もハザードの差はあるが、かたや初期解析でベバ併用との比較だし、もう片方は強陽性でベバはない、でもペメ。0.775と0.60と数字は違うが条件が違う。早くTPS1-50の結果がみたいと。単剤のメリットは大きいと。

85 ：
MR減らして研究開発増やした方が良い

86 ：
【アニメーター無念の死】　『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1523670536/l50

87 ：
>>85
それが本当に患者や社会のためになるよね。
でも他社もMR減らさないと自社も減らさない。
医者も人間だから同じような薬だと弁当やティッシュくれる会社の薬を選んでしまう。

厚労省とかでMR禁止すれば一番早いよね

88 ：
PD-1L抗体の試験が軒並みダメになってるのに、
テセントリクだけがうまくいっている理由はなんぞや？

実臨床で化けの皮が剥がれることだけは免れたいが。。

89 ：
>>87 ちょっと違う気がします。
エムアールが減ったところで消費者には関係ないと思いますよ。
エムアールが減ることで、結果的にいい医薬品ができて、格安で全ての消費者が等しくアクセス可能になれば、国民は支持する。
だから、研究開発費が増えて、安くていい医薬品ができれば、創薬スタッフを削減して、AIにやってもらってもいいわけ。
別に海外の研究開発施設でもいい。
治験も海外でもいい。
医療の現場が自主的に安全性情報を国とやりとりすれば、MRは必要ないだろうけど、それは逆にありえないと思いますね。
それよりMRの新陳代謝が進んで世代交代は進むと思いますよ。

90 ：
週末に韓国でアレクチニブが1次治療で適応追加されましたが、となりの国なのに、日本の用法用量と違うんですね。どうして日本だけ半分なんですか？ 日本人だけ特殊なDNAでもあって遺伝的に違うとかあるのですか？

91 ：
ヘムライブラの薬価はいくらになるか？

92 ：
>>89
消費者とは患者のことだよね？患者には関係ないね。むしろMRいることで本当は使われないといけない薬が使われないで不要な薬が使われる場合もあるくらい。

あなたが言うようにMR減らして研究開発に回すお金を増やしていい薬を開発することが医者や患者のためになるよ。

でも87で書いた通り、他の会社がMR減らさない限り自社も減らすことが難しい。
接待禁止になったとはいえ社外勉強会後や講演会後の慰労会とか抜け道はある。
医者も人間だから寄付金、接待、弁当、ティッシュ、ボールペンとか提供してくれるメーカーの薬を選んでしまう。

例えば自社だけMR極端に減らしたら弁当やティッシュ提供減って他の会社の薬に変えられて売上減ってしまう。
売上減ると研究開発に回すお金が減って結果的に開発出来ない。

93 ：
ドーピングと原理は似てるかもしれない。
他の選手がドーピングしなければ、自分もドーピングしないで試合してもいい。
でも周りがドーピングしたら負けてしまうから自分もドーピングせざるおえない。
それでドーピングが蔓延したからオリンピックでは禁止にした。

MRも同じで競合他社がMR減らさないと自社もMR減らせない。各社MR100人までとか各メーカーMR禁止にして欲しいよね。

MR 5万人、年収1000万円として給料だけで年間5000億円削減できる。
更にオフィス家賃、駐車場代、営業車リース料、ガソリン、高速代、弁当代、ボールペンとかの販促品、講演会、社外勉強会、病院へ提供してる寄付金、とか全ての販促費用を無くしたら年間３兆円以上削減できるんじゃないかと思うわ

94 ：
研究畑が自画自賛してるのはなぜですか？例の技術()が出たのはいつですか？

95 ：
MRも最低、薬剤師免許保有者とかに限定したらいいんじゃね？

96 ：
ここはサイエンスのわかる奴はいない。だから、PDL1やアレクの話の回答なんて
できないよ。MRレベルしかここにはいないから。

97 ：
>>93
MR5万人減らして、メーカーからの安全性情報伝達はどうするの？
ネットや郵送で十分なんて言う人もいるけど、
郵送やネット上での情報公開→医療関係者が閲覧の義務を負う、見なければそれは医療関係者側の責任
なんて事、現状出来るのかな？

クリニックや薬局の数が多いのだから、MRもそれに合わせて人数増やさないとメーカーの責務が物理的に遂行できなくなると思うのだけど

98 ：
アレクチニブは隣の台湾、韓国、中国では欧米と同じ600mg。なのに日本だけ300mgだよ。

99 ：
それから、アレクチニブのドーズエスカレーションを日本だけ300mgまでで止めた科学的な理由は不明なんです。

100 ：
>>97
安全性情報伝達だけなら今みたいに数万人もいらないじゃん。
それに安全性情報伝達だけなら非正規社員でもいいよ。年収1000万円もやる必要ない。


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