【字書き】両刀の雑談スレ４【絵描き】
両刀ならではの楽しみから困りごとまで、なんでも語り合いましょう。
前スレ 【字書き】両刀の雑談スレ３【絵描き】
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次スレは>>980が立ててください
乙
両刀故の悩みとか語れる良スレだから無くならないでほしいわ
過疎ってるのは両刀人口が少ないのか、人が寄りつかんのか…
昔は絵も字も置いてるサイトもっとあった気がしたんだけどな
今はSNSが発達して絵描き字書き間のトラブルも増えたからかハッキリと両刀を名乗る人も減ってるような感じ
しばらく絵か字かだけで活動して実はどっちも出来ますって後出しする人よく見るのもトラブル回避のためかなと思ったり
ずっと両刀をやってきたけどあまり感じたことないけどな
どっちもhtrだから巻き込まれずにすんでるのかもしれないけど
ただ自分が絵描きが字書きかどっちのスタンスとったらいいのかわからなくなることはある
自分の認識と周りからの認識も違うかもしれないからな
ところで前スレ終わってないのでそっちから使おう
自分で稼いだ金で刷る本に他人の意見なんて一番どうでもいんじゃね
金を出すヤツが好きにするべきだ
それに金払うのは買う側の自由なわけだしな！
ありがとう
いやでも書いたからにはできるだけ読んで欲しいとも思ったんだ字だと確かに表紙のイメージがちらつくことあるのもわかるし
確かに絵はhtrだけど…能力の差分を突きつけられてるような気分になるしお前の絵はいらんって言われ出る気がして凹む
ブクマ貰えるのはありがたいし描くのは好きだし楽しいがたまに文字だけに絞った方がいいかと悩む
漫画とかならともかく、絵ならある程度描けてもそんなもんじゃないか？
じわじわ評価されてるのなら、悪くとらえなくて大丈夫だと思うよ。
両刀の人って字や絵の他にも何か表現方法持ってることあるけど
それが字や絵をやるのに役立った経験ってある？
自分はDTMをやるからイメージ曲を作って作業BGMにしてる
12ですレスありがとう、あと言葉が足らんかったごめん
一枚絵じゃなくてツイログの短い漫画詰め合わせとかなんだよね
一枚絵で100ブクマだったら少しは自信持てるけど溜めたログがそういう状態だから凹んでる
そしてイメージ曲が作れるのすごい
自分は両刀なのDTPの仕事で役立つくらいで音楽も出来なければ映像も作れない
すごい！
音楽好きで色々聴くけど演奏する才能は1ミリも無いので羨ましい
自分は趣味でやってる立体が絵を描くのにすごく役立ってると思う
球体関節人形とかフィギュアとか
立体把握が致命的にダメだったのがかなり改善された
それなりの画力はあるのに平面的かつ動きの無い絵になるのが悩みだったから、マシになってくれて嬉しい
分かってたつもりになってた所とかいつも誤魔化す所も立体にすると嘘つけないのが良いみたい
気づくたびに教本で集中的に学び直してる
粘土遊びは楽しいぞ
気分転換になるし絵と相互補完出来るのでオススメです
不器用だからなんもできないや
絵も字も中途半端だしなあ
自ジャンル者には果たしてどっちで思われてるんだろう絵も描く字書きか字を書く絵描きか
支部作品は字が6割漫画4割
オフは表紙や挿絵を自分で描いた小説中心
時々無配で漫画も出す
支部のブクマは字も漫画もだいたい同じで入ったランキングも同数くらいだからフォロワーもどっち目当てかわからない
オフが小説ならやっぱり絵も描く字書きの可能性が高いかな
元は絵描きのつもりだったんだけど最近は自分でもわからない
片方にしぼろうかなとも思うけど飽きっぽいから順番にかくと気分転換になっていいんだよね
出来ないよりいいから贅沢なんだろうけど
何故か字書きがメインになってしまった
米が来るのも字の方ばかり
まあ自分の小説に挿し絵描いてるからいいんだけどさ
小説→常連さんからいつも米が来る
イラスト→ネタ絵はいろんな人からそこそこ米来るけど、それ以外は反応薄
本当は気合入れた絵をたくさん描きたいけど反応が薄いことは分かりきっているので
確実に米が来る小説を優先させがちになった
全く同じ
気合を入れただけ反応がある文と、気合を入れても空振りする絵…
小説→熱心なコメントを多く貰える
漫画→短文コメントがちらほら
絵→反応あっても拍手のみ
って感じ
ストーリーある方が感想言いやすいだろうなって思うけど絵も小説も自分の好きな時に好きなものをやりたいから
気にせずやってるな
拍手なしコメント欄なしのヒキ生活が長かったから反応があろうがなかろうが正直どうでもいいけど
今いるジャンルがヲチ盛んなジャンルの為
あそこの管理人は高尚気取ってるとかイチャモンつけられるよりはまし（実際そうやって荒らされたよそのサイトがあった）だと思って設置してる
お前絵下手なんだから大人しく文字書いてろって言われたみたいだ
斜陽になったせいもあるんだろうけど
今見てみたら閲覧去年の10分の１だったわ
そりゃブクマも減るよな
評価はまあまあ入れてもらってるけどブクマもう少しくらいくれないともう描く気起こらないや
小説だってブクマ減っていく一方だし
今のジャンル来るまではマイナー畑の住人で気にしたことなかったけど斜陽って本当辛い
両刀だとあっちもこっちもでダブルでダメージ受ける気がする
前から自分用にたまに書いてたし話作るの楽しい
絵でやらないようなネタも積極的に書けるし字は字で楽しい
あとコピ本ほぼwordで済むからギリギリまでやれるのも楽しい
何で今までこっちにも手を出さなかったんだろうってくらい
PC直したら絵も復活させつつ頑張りたいなあ
自分は圧倒的に絵>小説だわ
漫画→一番反応貰える。米ザク
絵→漫画より少々反応悪い。米貰えない
小説→反応わずか。底辺
小説が弱い創作ジャンルなのと
文がhtrすぎなのが原因なんだと思う
精進したい
返信不要じゃない米にレスするようになってから返信不要コメくれてた閲が米くれなくなった…
拍手米にレスする時に拍手とレス不要の方もありがとうとまとめてお礼はしているが
もしかしたらここの管理人は自分以外からも米貰ってるから送らなくてもいいとか思われたんだろうか
いや、字だから書くのが大変じゃないとかそういうわけじゃないんだけど
いまのところ絵に積み込める情報量が少なすぎて難しい
こういう角度で描きたい、と思うのにかけない
例えば22Pの漫画だったら何文字分くらいの情報量を詰め込めるんだろう
自分もまさにそれを調べようと思って、手頃な同人誌を小説っぽく書き起こしてみたことがあった
半分くらいで挫折した
文字優位だったり映像優位だったり色々あるから一概には言えないんだけど
とりあえず自分のものを晒してみる
そもそも自分の場合、ネタ元となる妄想はぼんやりした映画みたいに
キャラは動くし喋るしカメラも動く
それを文字で書き起こすか、漫画で描き出すかの違いがある感じ
なので、まずその動く映像から漫画の際に必要な絵を絵コンテみたいに描き出していく
遠景で二人が並んでいるところ（背景つき）
Ａのセリフと顔のアップ
それに対するＢの反応の表情
みたいに全部描き出してから、見開きページにコマをパズルで配置していく感じ
実際にコマ割りするとコンテでは足りない絵が出たり、２つを１コマに詰めたりするけどね
脳内の映像→コマの断片→コマを割ったページという感じなので
小説で何文字ぐらいで何ページの漫画になるかは考えたことがなかった
文字プロットを書くこともあるけど、セリフや話の流れを忘れないためのメモ書きみたいなもので
文字プロットから脳内映像を再生して、それからコマに収める絵を考える感じ
ちなみに画力的に「こんなの描けねーよ！」ってのはしょっちゅう出てくるｗ
けど、画力向上の一環だと思って頑張るようにしてるよ
３Ｄデッサン人形とかは使いまくりだけど
私は個人的にはあの手の漫画は苦手
私が情緒不足で雰囲気を理解出来ないせいかもしれない
ただ、―――好きか嫌いかはともかくとして、ああいう漫画を描ける人ってのは、結局「上手い」と言えるのかもと思う
少なくとも私に持ってない何か才能を持っているのは確実で羨ましい
私ならそんだけの題材で何ページも書けないつーか、１ページも無理だから
私は絵はそれなりに描けるし、ストーリーも浮かぶんだけど、とにかく情緒がなくて、理屈っぽい物語しか書けなくて、
いつもあー私って漫画描くのヘタなんだなーと痛感してしまう
絵で表現・演出しようとせず、台詞やモノローグで説明し過ぎてしまうのが駄目なんだとわかっているけど直せないというか、
どうしたらいいのかわからない
過去に出した本で受けの良かった順を並べると、
１・表紙絵（自分）・本文長編小説（自分）
２・表紙絵（自分）・本文ギャグ&コメディ漫画（自分）
３・表紙絵（自分）・本文シリアス長編漫画（漫画）
１>>>>>>２>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>３
こんな感じになる
ギャグやコメディなら情緒不足のヘタレ漫画描きだという事が辛うじて誤魔化せるけど、
シリアス漫画を描いたら、単にコマ割って絵がのってるだけの余韻もクソもないものしか出来上がらない
アニメフィルムを無理矢理コマ割って漫画っぽくした本を見た事ある人いると思うけど、
コマ割ってる人は恐らくプロの漫画家じゃないから、アニメや漫画を見た時のような感動を読者に与える事が出来てない
実際、どことなく脚本か戯曲読まされてる心境になるしな
でも私の書く漫画が読者に与える感覚ってあんな感じなんだろうなと思ってる
絵が描ける事と、絵での演出力とは別問題なんだなと痛感する日々
最近小説書き出したんだけど
自分も理屈っぽいというか読んでて息苦しい窮屈な小説しか書けない
余白や余韻がないというか
日常切り取り系とか書けない
漫画描く時は出来るだけ簡略化した展開と会話に頭悩ませてたから小説でもそれが染み付いてるのかなと思ったり
> 日常切り取り系とか書けない
私もこれ、ぜんぜん描けない
小説でも漫画でも全く描けない
ちなみにそういう小説や漫画は退屈で超苦手だし、
書き手さんが何を言いたいのかサッパリわからない事が多い
昔は、そういうのが苦手な自分はストーリー重視というか、
メリハリのあるものが好きなだけだと思ってたし、
勿論そういう部分もあるんだろうとは思うものの、
どう考えても情緒が…
多分起承転結しっかりしたものが書けないｗ
どうせ二次しか書かないからまあいいかと割り切って自分の好きなものだけ書いてるよ
マンガで長編描くのが体力的にキツくなって両刀になったクチだから
ところで日常切り取り系みたいのってどういうの？ 例えだけど部活の部室でのやり取りや育児漫画のワンシーンみたいな？
自分が切り取り系だと思うのは原作での時間設定が多少あやふやでも読める話兼、キャラのアイデンティティやら人間関係にそこまで影響がない話かな
原作で◯◯が起こってる時に暗躍してたAの話とか明確に原作のこの時、って指定されてる話とかは日常ではないイメージ
自分は原作が時代物、戦争物だから生きるか死ぬかみたいな大事件が起こる話だったり今生の別れだったり原作の裏や隙間を考察した話しか書けない
何もない普通の日が一番幸せ的な
うまい人の手にかかればとても心暖まるものになるし下手な人の手にかかれば退屈でつまらない内容になる
自分はどうしても騒動が起きるものしか書けないし日常系は書く方も読む方もあまり興味が持てない
うまく書ける人はすごいなと思うけどね
でも読み手には日常系好きな人多いと思うよ
小説の場合は書いてる時はこんなんでいいのか？ダメじゃね？って大抵思ってるのに後で読むと「なにこれ萌える！」という気持ちが8割になる謎
いつのまにか絵が10小説90の割合になってしまった
>>40
レスありがとう
なるほど日常系＝ほのぼの系みたいなやつね
自分もそういうの描くの苦手かもしれない
メンタル掘り下げ系か日々の倦怠感みたいなのが好きだからほのぼの描いたつもりでも
どこかすっきりしない話になってしまう
>>42
わかる自分もだ
絵や漫画は描いてる時はノリノリだけど後からは絶対見返せない
小説は何度でも読み返して自分で萌えてるｗ
すごく分かる
なんでだろうね、目に見える情報量の違いかな
完成したときに絵も小説と同じくらい満足できたらいいのにって思う
パーフェクトな両刀の人を見つけると嬉しくなるし元気づけられるね
自分は文そこそこ絵がhtrだからどっちも上手くなれるように頑張りたいわ
文はどっぷりその世界に入り込まないとなかなか進まない
頭の切り替えが難しい
ということは両刀神はさらに極稀ということか
そういや両刀神とか見たことねえな
同人で神扱いされる人って、作風や嗜好の関係でプロになれないか、
なる気がないだけで、プロのキリ如きは足下にも及ばない程の
人を惹き付ける何かをもってござらっしゃるなと最近すごく思う。
やっぱ加齢とともに絵は描くのきつくなってくるんだろうな
年代的なセンスも絵だとモロに出るし
元々プロで話作りは上手かっただろうしね
だから両刀でやろうとする人が少ないだけでやろうと思えば両方神も結構いそうだと思ってる
文学賞受賞作家と青年誌漫画家を掛け持ちみたいなレベルは見たことないけど
面白いだろうしよっぽど文章崩壊してない限りは両刀神と言えそう…だけど絵と小説は見るけど
漫画と小説両方がっつり長編とか描いてる人はなかなか見かけないなー
さすがに漫画と小説で同時進行はきついかな
ネタ思いついたら漫画より小説で発表する方を選びそう
小説は基本誰でも１人で書くけど、
漫画ってのはプロなんかはアシさん雇ってるのが
ほぼ当たり前の世界だし、やはり作業が
大変だからなぁ
完結に10年以上かかりそうなので無理です
自分はpixivで小説を読むときはスマホなのでスマホで原稿書いた方がどういう風に見えるかわかるからいいかな、とか
パソコンで書いた方が…など周りに絵描きの方はいても字書きの方がいないので数年の字書き環境のブランクもあり戸惑っています
皆さんの作業環境など教えてください、是非参考にしたいです
クラウド（自分はdropboxを使ってる）に保存して両方から編集出来るようにしてる
思いついた時にスマホで書いてって後でパソコンで推敲というか修正してアップすることが多いかな
自分はSimplenoteで書いてSNSに共有してる
ブラウザ、PCソフト、スマホアプリで同期できるから便利
絵メインで字はポエムレベルなので参考程度で
調べたらプライベッターと言うのもあって、数年のブランクでいきなり大作かけるような人間じゃないのでそういうのでSSやら短文から始めるのもありですかね
みなさんの作業環境知れるのは凄く助かります
全文コピペ出来たら言う事ないんだけどな
打ってる 〇
日本昔話みたいになったw
共有→クリップボードにコピーで全文コピペできるよ
自分はAndroidなのでiPhoneだったらごめん
うわあ早いレスありがとう！出来ました
気づかなかった…
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の、国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
文書いても何度読み直してもおかしい気がして推敲が終わらない…
でもどっちの作業も好きだ
絵描きスレにいても時折なんか違う
両刀ってこういうことだったのか場が増えた気がしてたのに
でもどっちもイイ言ってもらえるということは
絵+字二つ分で評価は増えたかも
両刀としてレベル低いのかな
必ずどっちかだけになる
どっちか作業して飽きたらどっちか取り掛かってって
気分転換になって悪くはなかったけど
絵と文でこなしたいネタが同時に二つ浮かぶ事がそんなにないからそれっきりだ
でも集中途切れちゃいはするけど
ツイとかで絵描き字書きとかに限定したものが流れてくるとどっちだろうって悩むことある
どちらも好きで創作してるけど絵描きと言われるほど描いてるか字書きというほどこだわってるか疑問に思えてしまって
両方ある程度はブクマ貰えてるけどどっちも突き抜けるまではいかないし中途半端な気がしてしまう
書きたいことはまだたくさんあるのにな
自分も同じくだ
絵が上達すると小説書くスピードが明らかに落ちるし文章が浮かばなくなってくる
今はもう一年に一回小説書けばいい方だ
もう絵一本に絞ろうかなと悩むこともあるけどそういう時に限って小説でしか書けないネタが浮かぶんだよなぁ
ぜいたくな悩みかも知れないけど
お陰で画力爆上がりして評価も上がったけど、絵描きとしてツイ参入していったからツイで字をアピールしてもめっちゃ反応薄い
絵も当社比では上手くなったけど絵一筋の人に比べたらまだまだ全然なレベル
だから絵が上手くなりたくて数をこなしたいんだけど書きかけのSSもたくさんあってどうペース配分したもんかと悩んでる
もっと時間が欲しいぜ
絵名義はNL一般向けでたまに商業もやる程度なんだけども字名義はR-18BLでドエロだからなんかこれ大丈夫かなってw
事情があって名義分けてただけで、バレたくなかったわけではなく、
単に必要ないと思って同一人物である事を公表してなかっただけだけど、
知られた後、大半の人は気にしなかった。
でも一部の人とは気まずくなった。
ちなみに私の場合、漫画も小説もどっちもエロBL。
それが片方NLでもう片方エロとなると、「一部」では済まない可能性もあるかも。
一次だと自分で場面を想像するから絵は見たくないって言うの聞いたことがあって悩んでる
絵柄がよくて上手いなら絵表紙の方が目にとまりやすいけど
htr絵がついてると二次以上にスルーされる
二次だとイメージが確立してるからイラスト表紙でも大丈夫っていう感覚だったけど、だからこそなくてもいいっていうことか
>>79
絵もそこそこ評価もらえてるレベルなら大丈夫かな
自分の中ではっきりビジュアル決まってるんだったらそれは明示した方が親切だよね
どうもありがとうございました
少し時間が出来たから漫画投稿したら驚かれたな
ツイは絵描きのテリトリーだなってつくづく思った
今はツイに疲れて距離置いてるけど、そしたら字の方の創作意欲が湧いてきた
上手くバランス取れれば字を見てくれる人と絵を見てくれる人といいとこ取りできそうな気もするけど
ツイが圧倒的にしんどいので無理ぽぬるぽ
むしろツイ辞めたら絵描く機会も減りそうな気がしてる
でもエロ絵は描きたいし上手くなりたいからエロ絵は頑張る
それから新カプにハマって名前変えて小説書いたら凄く評価貰って一転して絵がそこそこ描ける字書きって位置になった
小説書いたら米も反応もザクザクなんだけど漫画描いても思ったよりも反応なくて描かなくなってしまった
今年からまた新カプにハマって名前変えて今度は漫画メインでやってるんだけど５年離れてたら全然描けなくなってて評価も底辺だ…
けどやっぱり漫画描くの楽しいんだよなあ
絵に飽きたら文も書けるし両刀っていいよね
どっちも同じくらい評価貰える作家になりたいから頑張る
自分は両刀をカミングアウトした途端にそれまで仲良くしていた字書きの人からよそよそしい態度をとられることが増える
もちろんそれまでと変わらず接してくれる人もいるけど圧倒的に素っ気なくされることが多いから寂しい
字書きも絵描きもどちらの人にも敬意を持っているし
むしろ自分はどっちも中途半端だから両刀でやっていると言う自覚があるので
どちらかを専門でやれる人こそすごいと思ってる
ゲーム制作や声専門もいるけど字書きはなぜかいない
どっちもやれるなんてすごい！って思われてるからよそよそしくされてるって思ってる？
字書き用ノパソ欲しい
必須じゃないから悩む
PCのキーボードお絵かき用のショートカットしやすい小さいやつで大量に字を打つと疲れてだめだった
ゲーム制作の友人いるのすごいね
色んな刺激貰えそう
>>87
やっぱり字寄り絵寄り関係あるのかな
自分は字書きの友達があまり多く出来たことないので羨ましい
>>84
思ってないよ
今のジャンルに来てから尊敬してたり仲の良かった字書きから両刀カミングアウト後に素っ気なくされたり
ツイ上であからさまに無視されるようになったりすることが続いたから少し心が折れてる
じゃあなんで両刀なんて全然すごくない！
字書き尊敬してる！みたいな言い訳してんのかわからんわ
そういう部分だろ滲み出てんだよ
こういう事初めてでどうしていいかわからず書き込んでしまったけど確かに言い訳になってたかもしれない
鼻につくようなことを書いてしまったならごめん
自分の言動が人の気に障ることあったかもしれないし気を付けます
このスレで両刀「よりも」専門でやってる方がすごいよ、って、ナチュラルに喧嘩売ってるなーとは思う
自分は字でジャンル天井だけど、これ以上字をやっても上がないから最近は絵
絵は底辺に近いwww
字書きさんからはすごい、尊敬するって言われるけど、絵描きさんからは言われたことないw
でも絵は上達の余地ありまくりで嬉しい
どっちも好きで表現したいものに合わせて手法を変えてるだけ
もし音楽とか動画とかの方が作るの好きだったらそっちも手を出してたのかも
字のコツすら掴めてないhtrだから何を練習すればいいのかすらわかってない
絵の合間に気分転換として何か書きたいんだよね
ブクマもそこまで大差はない
絵は下手だけど漫画はネタが受ければまあまあ反響もらえる感じ
字はニッチなもの書いてるからか万人受けはしないけど絵馬にブクマしてもらえたりファンですって言ってもらえることもあるからまだ向いてるのかなとは思う
どっちも好きだからこれからも両方かいていきたいと思ってるけどどうも突き抜けられないんだよね
短期間でも片方に集中してみたほうがいいのかなと迷い中
オフは数年前から小説にシフトしたんだけど両刀だから表紙も自分で描けて楽だなと思う
でも絵師に表紙もらってる人を見るとちょっと羨ましくなる
字書きの人って表紙もらうのうまいよなといつも思う
前ジャンルは絵描きで表紙3回ほど頼まれて描いたけど自然に描いてたもんな
自分にはとても無理だ
だから絵（漫画）だと他人のいいところとか面白さとか楽しめるんだけど
文章は正直上手い下手の区別があんまりつかない（当然自分も作文みたいなのしか
書けない）
その辺なんとかしていきたいけどやっぱり多く読むしかないかな
小説って子供の頃児童文学大好きでよく読んでたくらいなんだよね
今時の流行の小説とか興味なくて全然読まないわ…
字書きがよそよそしくなるのは分かる
でもどちらかを専門でやれる人がすごいと言われると…
ここでもたまに両刀は中途半端って言われるけど自分は誇りに思ってるから何でみんながそんな風にsageるのかよく分からない
両刀に神はいないって言われてたりすると酷いなぁと思う
それは言う人が自分に刺さる作品を作る両刀に会ってないだけだよね
自分の神の一人は両刀だし、自分も神呼ばわりを頂戴してる
誇りに思うほどではないけど、絵には絵、字には字それぞれに自分の実力があって、
その全てが他人より低いレベルばかりではないと思うし、それぞれ努力もしてきた
もちろん自分より上の人だって山ほどいるんだけどね
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