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【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合 16ループ目
- 1 ：2020/01/06 〜 最終レス ：2020/05/10
- ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。
■前スレ
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合 15ループ目
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1537676885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
おっつん
やっぱﾜｯﾁｮｲ要るね
- 3 ：
- 操舵装置の無いリヤカーが曲がる仕組み分かったのか？
舵角だよ、舵角！
バイクも旋回中はリヤタイヤがフロントタイヤの外を通る。
だから舵角が付いて曲がる。
無能には到底理解できまい。
- 4 ：
- これでNG出来るわ
サンキューイッチ
- 5 ：
- 高校中退の自称理系がMotoGPライダーの超絶奥義を騙る（typoでなくあえて
この字を使う）スレをまだ続ける阿呆丸出しの >>1
- 6 ：
- リアカーがまがるのは左右の車輪の回転の差だけなんだけど舵角があるの？
馬鹿な俺には理解できないから教えて。
- 7 ：
- リアカーが操舵装置を持たないとか言ってる時点で既に中卒同然
ちゃんと高校行ったか？入学式でいきなりいじめられて翌日から不登校じゃねぇのか？
- 8 ：
- 基地外複垢あんのか
めんどくさw
- 9 ：
- 993 名前:７７４ＲＲ :2020/01/06(月) 08:33:14.65 a
クルマはハンドルを切って前輪が進行方向(より内側)を向くことによって、スリップアングルからヨーを作り出し、
曲がり続ける
バイクはバンクすることによってヨーを作り出し、
曲がり続ける
リアカーは引いた方向に内外輪差で向きを変えるだけ
曲がり続けるには、引く側が横向きのベクトルを加え続けなければならない
左右輪の軸上支点(左右輪は前転も後転も出来るから)と横向きのベクトル力点(引く人の持ち手)の距離でその瞬間ヨーが発生するだけ
そのベクトルが無くなれば、直進しか出来ません
後輪(左右輪)だけでは、ヨーは発生しません
曲がれません
バイクはウイリーしてても曲がれます
バンクしてヨーを発生させる
トラクションで安定する
そういうバイクのコーナリングは、リアカーでは説明は出来ません
これが「説明」
説明するから、分かる人には分かる
説明しても、分からない人には分からないけど
- 10 ：
- 993は無能丸出し
- 11 ：
- リヤカーには舵角は無いよ
- 12 ：
- お前ら無能にケツ出し走法を理解させるのは到底無理な話だ。
最初から分かりきってるけどな。
笑いが止まらないよ。
- 13 ：
- どこぞで借りてきた言葉しか吐けないお前に賛同する奴はいねえのよ
- 14 ：
- >>13
無能
- 15 ：
- 986 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2020/01/06(月) 01:52:08.56 0
リヤカーに原理とか無いよ
内外輪差があるだけ
スリップアングルからヨーを発生させるクルマの曲がり方とも、バンクでヨーを発生させるバイクとも違う
ただ、引かれた方に内外輪差で向き変えて、後は直進
- 16 ：
- すまんが途中から読んだ俺にはバイクとリアカーを比べる意味すらわからないのたが… もしかしてお前らリアカー乗ってるの？
- 17 ：
- 猫車で説明してくれ
- 18 ：
- >>16
言ってるのは一人だけだよ
- 19 ：
- >>16
基地外が1人で言ってて、周りがお前アホって嗤ってる
- 20 ：
- リヤカーライディングテクのスレに行けばいいのに
- 21 ：
- 無能がいっぱい
笑いが止まらないよ
- 22 ：
- >>17
ネコならバイクと共通点ややあるw
- 23 ：
- >>22
猫のタイヤより外側を自分が歩けば旋回する。
そんな簡単な事なら１万分の４秒で答えが出る。
無能には不可能だけどな。
- 24 ：
- >>23
どうやらリア出しを向き変えのためだと思っていそう
- 25 ：
- >>23
よく読まずにレスしてしまったわ
向き変えではないなら、何なのか？
さあ書いてみよう
- 26 ：
- きも
- 27 ：
- 猫車って岡山の方言やないんか
他でも言うとこあんのん
- 28 ：
- 現在フルカウル車からクラシック系のバイクに乗り換えたのですがタンクが細く峠を走る際に今までのように
ニーグリップで倒しこもうとしてもうまく挟み込むことができないです…
クラシック系バイクの峠の攻め方を教えていただけないでしょうか…？
- 29 ：
- >>23
残念
外を回らなくても、傾ければ曲がる
てゆか、いちいちケツを外に振らなきゃならなかったら(ネコの場合人が外に行かなきゃならなかったら)、踏み板の上とか行けないだろw
頭は使わないとハゲるぞ
自分の妄想理論に現実をこじ付けるんじゃなくて、現実を基準に、何故そうなるかを考えろ
自分の考えと違うってんなら、前提か論理かが間違ってる
そこで自分の知識や考察のアップデートを出来ないのが、バカって人種
- 30 ：
- >>28
フルカウルでもニーグリップで倒し込んだり(つまり力？)しないけどなぁ…
クラシック系ならタイヤも細いし、当たり前に曲がると思うけど
まずは頭で考えずに、ニーグリップとかせずに、力抜いて乗って視線をきっちりコーナー出口に向けてみては
身体と別に車体は動いて良いんだよ
公道の速度域、見通し、そしてタイヤ細いなら、バイクだけパタパタ倒してリーンアウトで乗るのも手
- 31 ：
- ステップをしっかり挟み込んで踏み込むといい
- 32 ：
- >>31
ちょっと何言ってるかわからない
- 33 ：
- ハンドル荷重、ステップ荷重でチャリみたいにバンクさせりゃいい
軽いバイク、タイヤ細いバイクは特に
ステップは土踏まずじゃなくて、母趾球辺りで踏みましょう
かかとでしっかり車体をホールドしたら、あの恥ずかしい爪先パカっと開け乗りにならない
- 34 ：
- >>29
残念なのはお前の方だ。
いい笑いものだな。
傾けて曲がるかアホ
- 35 ：
- >>34
一輪車がどうやって曲がるか考えてみよう
- 36 ：
- >>35
だから聞いてやるから言えよ。
ボケ
- 37 ：
- ネコが傾けて曲がるように感じるのはタイヤ接地点と手元を結んだ線を軸に回転させると
バイクの前輪をハンドル切って曲がるのと、ほぼ同じ原理だ。
こんな簡単な事が分からん無能ども。
あわれだな。
- 38 ：
- いいか、リヤカーの例えは
バイクの後輪がどのように振る舞うとバイクは、より曲がりやすくなるかを説いてるの。
ネコを押すときは、人の足がバイクの後輪に相当する。
人の足の動きがどのように振る舞えばネコが曲がって進むかって話だ。
どうせ馬鹿どもは「ほどよくケツを出す」の意味なんて分かるはずが無いんだよ。
馬鹿なんだからさ。
- 39 ：
- 外構屋さんは足場板をカーブしたりS字に掛けて、その上を押して行ったりしてるよ
https://i.imgur.com/ChAGBHeh.jpg
さて、ケツを外に振らないと曲がれないなら、そんな事は不可能になっちゃうね
人が足場板から落ちる
基本的な理解が出来てないから、現実と齟齬が出るんだよ
バーカwww
- 40 ：
- お前には返す言葉が無い
見捨てる
- 41 ：
- 典型的な捨て台詞ありがとうございます
- 42 ：
- またバカが謎理論かまして吠えてるな
- 43 ：
- 粘着バカども
飽きもしねーでそんなに糞スレ守りてーの？www
- 44 ：
- >>28
踝ホールドは、ステップのヒールプレートに踵辺りを当てといて
爪先を外側に捩るようにステップを踏みこんでやると
踝がヒールプレートに押し付けられてホールドできるのよ。
スポーツ走行するなら土踏まずより爪先の方で踏んでやると
踵辺りがヒールプレートに当るんで踵でホールドする感じになる。
踝（踵）でホールドすると、シートへの加重や抜重、着座位置を前後左右に変えやすくなる。
ライテクの基本的な事は昔も今も変わらないし、ちゃんと乗れてれば大差ないんだけど、
今時の剛性の高いバイクだと、割とニーグリップしっぱなしで体重で車体を安定させる
みたいな事したり、体を先に落とし込んで外側の膝でバイクを引き倒すみたいなバンクの
させかたできるけど、剛性の低いバイクだとフレームや足回りが負けてよれちゃってダメなのよ。
なのでライテクの基礎に忠実に体重移動やセルフステア、ハンドル操作や
アクセル/ブレーキワークなんかで車体に無理な力をかけないように、
曲がるなら曲る車体姿勢をスムーズにきちんと作ってやるのを心がけるといいよ。
この辺は今時の剛性高いSSなんかはもう一段負荷のかかる事が出来るだけで、基本は一緒なんだけどね。
ニーグリップは車体起きた状態で加速や減速する時にするくらいで、
路面のギャップ拾ったりでよれる車体を抑え込む時とかに使うかな？
まぁ車体がよれないぶれないスムーズな運転してる限りはあまり必要ないし、
ニーグリップで変に負荷かかるとよれやすくなって逆効果な感じ。
以上、昔を思い出しながらなんで、鵜呑みにしないように。
- 45 ：
- 話が長い人の特徴
https://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
https://item.rakuten...ing-r/neobk-1362922/
- 46 ：
- バカはコピペして喜ぶ。
- 47 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=CX0uTpYO1sg
- 48 ：
- ひざで押すことと、ニーグリップは目的も違うので、一緒にしないほうが良いかと。
- 49 ：
- どう思います？
246 名前:７７４ＲＲ [sage] :2020/02/17(月) 07:18:35.09 ID:pDF2RLhn
>>233
タイヤの摩擦力には垂直抗力が大切で垂直抗力を大きく左右するのは荷重コントロールだということで
荷重について
また分類してみると、荷重が変化しうる要素として
1)乗り手の重心移動
2)加減速による増減
3)遠心力(旋回中の慣性力)による増加
の3つがあげられるかな
以降は後ほど
元ネタ
【課題攻略】大型二輪免許中高年コース【深掘りOK】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1581223160/
- 50 ：
- 免許スレで荷重コントロールって
その速度じゃ抜けないだろ
- 51 ：
- 改行基地外が、こっちでは笑われるだけだから、初心者に構ってもらおうと必死なんだなぁ…って
そんな感想
- 52 ：
- >>49
遠心力は無いな。
ただし、路面に横傾斜があれば話は別。
同様に坂道でも荷重は変わる。
それと忘れがちなのは、車体の上下加速度。
ウイリーとかジャンプとか路面の上下動など。
ID:pDF2RLhnは未熟者
- 53 ：
- 遠心力がなかったらバンク自体成り立たないだろバカなの？
- 54 ：
- >>53
低能無能馬鹿丸出し
- 55 ：
- >>53
察してやれよ
そいつのコーナリングには遠心力の介入してないんだよ
- 56 ：
- >>55
ばーか
- 57 ：
- >>52
意見はとてもよいと思います。
が、その後の行動はとても残念です。
- 58 ：
- >>57
そんなことより馬鹿どもに教えてやれよ！
- 59 ：
- 垂直の時の話？
- 60 ：
- >>58
えー過去に結構努力して書いているけど、煽りしか返ってこないもん。
暇なときしか、本腰を入れない主義なので、ごめんなさい。
- 61 ：
- >>60
要するに馬鹿は馬鹿扱いするしかないってことだろ。
- 62 ：
- ホントかどうか走らないけど
遠心力でタイヤを潰すように
ってのは非常によく聞くフレーズ@サーキット
- 63 ：
- ほぼ常識だと思うけど
- 64 ：
- 単純に45°のバンクだと、1Gと1Gの合力で1. 41倍です
ナナメにかかるので、タイヤの横方向へのグリップ力に頼ることにはなるけど、確実にグリップ力自体は高まります
45°を超える64°なんていうバンクが出来るのもそのおかげ
1Gしかかからないと、それは無理
同じタイヤで、同じ路面の、限界バンク角と同じ斜面に
｜
／
立てる事は出来ません
- 65 ：
- >>62,63
思ったとおりの展開ｗ
じゃあ聞くが、タイヤを潰さないで走る事できますか？
出来ないでしょ。
「タイヤは潰したまま走る」が正解。
サスが安定するまでタイヤなんて大した働きをしないんだから、まずサスを安定させるために荷重を抜かないことが大切。
コンスタントな荷重が大切って事よ。
確かにね、掛かる力が増せば摩擦力は増すんだけど、支えるのに必要な力も増すので、そこに利得はないんだよ。
定状円でだんだん速く（遠心力を強く）していくと、いつかはタイヤ負けてしまうのが証拠。
遠心力で利得が増すなら、バターになるまで速く回れるはず。
都市伝説を作った雑誌のライターが悪いんだがね。
- 66 ：
- 「頭の悪い」見本のような奴だな・・・
思い込みと勘違いの世界の中でこれからも生きていってくださいとしか言いようがない
というかバイクに乗ったことはあるのか？
- 67 ：
- >>65
↑
コレいつもの人でしょ？
- 68 ：
- エネルギーとは
- 69 ：
- >>67
いつものってリアカー？、それはこっち>61
- 70 ：
- https://youtu.be/K3cbdoa0nm8
https://youtu.be/N56lQeCp_IY
なんでこんなに違いが出ると思う？
- 71 ：
- >>70
色々な要因があるが、誰にもわかる違いは一次旋回が終わる位置
つまり二次旋回の長さ
それだけタイヤに長く仕事をさせている
- 72 ：
- なんで自分の動画上げないの？
- 73 ：
- 明らかに遠心力でタイヤ潰してるでしょ
一方はそれが不十分
- 74 ：
- >>72
利得がないからだよ
- 75 ：
- タイヤを地面に押し付けるこつは？
- 76 ：
- >>75
速度をのせた上で、急な操作をしない=早め早めに姿勢を作る
- 77 ：
- >>75
引きずりブレーキ
- 78 ：
- >>74
その書き込みは利得があるの？
- 79 ：
- >>70
Aシードとド素人に毛が生えた程度の比べてもしょうがないだろ
マルケス兄と峠小僧比べてどっちがすげぇとか言ってるのと同レベルだ
>>73
八の字は遠心力に頼れないから難しいんだが、、
サーキットできっちりタイム出せるのに八の字で崩れる人が多いのは、遠心力
を得られない状況にとまどうから
- 80 ：
- 曲乗りどうでも良い
- 81 ：
- 糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い
糞スレどうでも良い
- 82 ：
- その峠小僧が遠心力でタイヤは潰せないって言ってるんじゃないのかな
リアカー理論の人？
- 83 ：
- あ、いや
遠心力では荷重増やせない
って言ってた
という方が正確か
- 84 ：
- 水平な路面で遠心力が路面鉛直方向に作用するわけねーだろ。
馬鹿低脳無能アホカスボケ
- 85 ：
- >>70
ツッコミ速度とリアブレーキの使い方の差
フロントタイヤの速度を殺さず、リアタイヤだけ減速させてコンパスみたいに旋回してるんだ
トップシードのモタードの回転が非常にわかりやすいぞ
もちろんタイヤに仕事させるために遠心力で潰すのは当たり前だなw
- 86 ：
- ここでアドバイスしてあげたら？w
【課題攻略】大型二輪免許中高年コース【深掘りOK】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1581223160/
- 87 ：
- >>85
無能
- 88 ：
- >>84
遠心力では荷重増やせないって意見？
- 89 ：
- >>88
当たり前だボケナス
- 90 ：
- >>84
コーナリング中に、
タイヤに必要なグリップは、
鉛直方向？
あれ？ったなったなら、そっから考えると良いよ
バンク角限界は60°ちょっとぐらい
でも、60°の斜面に1Gでバイクを立てる事は出来ない
｜
／
面圧が必要
- 91 ：
- >>89
え、増えるだろ。
俺が昨日良い意見だと賛同したのは、荷重コントロールに遠心力は関係ないと書いていたからだぞ。
遠心力は主導でコントロールするものではないからなんだよ。
「遠心力をかける」とか「タイヤを潰す」とかは見ていて恥ずかしい。
遠心力が掛からない事も、タイヤを潰さない事もできない。
つまり受動なんだよ。
- 92 ：
- >>89
あなたが間違ってるのは2点
1)タイヤには弾性があり路面には凹凸があること
バイクタイヤの接地面積は非常に小さく、その非常に小さい面積の中でアスファルト路面の細かい凸凹に圧着してるのが現実的なタイヤのグリップ
凹凸があってそこに圧着してる以上、完全に横向きの力でもその力を荷重として受け止める面は存在する
2)遠心力というのは正確にいうと慣性なので「必ず水平方向に働く」というわけでもないこと
慣性は水平に動いていれば水平に動き続けようとするし斜め下に動いていれば斜め下に動き続けようとする
バイクのコーナーリングはよほどの下手ではない限り、減速しながらバンクさせて、バンク中もセルフステアの発生により走行抵抗が発生する
要するにバイクの前部(ハンドルやらステムやら)が下に動く力も運動も加わる
なので一般的なコーナーリング時の慣性は水平ではなく斜め下に働いているというのが正しい見方
- 93 ：
- >>91
>遠心力が掛からない事も、タイヤを潰さない事もできない。
遠心力がかからないようにすることは出来ないけど
その遠心力(正しくは慣性力)をタイヤに伝達する過程で乗り手の能力差は出て来ると思うよ
もちろん100か0かという極論では無く、100か60かくらいの差だろうけど
- 94 ：
- 例えば
同じ体重同じ高さから飛び降りてもトランポリンの上級者と未経験者では跳ね返って来る高さまるで違う
要するに上級者は落下の運動エネルギーをトランポリンのスプリングを縮める力にうまく変換できてるという事
未経験者は落下ののエネルギーに負けて膝や腰が曲がってしまいスプリングを上手く縮められない
要するに身体の関節が力を吸収してしまうという事
バイクのコーナーリングでもこれ起こるよ
身体の関節が不安定で遠心力に負けてしまいタイヤにその力を上手く伝達できない
- 95 ：
- 2ちゃんでの基地外の見分け方
○連レスする
自分の書き込みもマトモに纏められず、
読んだ人がどう思うのかも判断出来ず、
手が震えて書き込みを止められない程、
興奮しています
生暖かく見守りましょう
- 96 ：
- >>93
イメージで語られてもねｗｗｗ
速度を増しても、旋回半径をより小さくしても、タイヤはより大きくつぶれるのだろうけど、
タイヤの余力は反対に小さくなるよね。
- 97 ：
- たったの3連投くらいで大袈裟な
- 98 ：
- https://m.youtube.com/watch?v=qXtQFphvWms
- 99 ：
- 他人に自分の考えや要件を伝えるの苦手な人居るよね
- 100 ：
- >>96
タイヤを地面に押し付ける力を加えればタイヤの摩擦力自体が上がるので
押し付けることが出来る人は余力が増えるよ
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