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二輪免許取得日記 [教習所編] part435


1 ：2019/12/15 〜 最終レス ：2019/12/27
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・初心者のためのライテク講座
http://safety55r.web.fc2.com/
●マリリンネット　コツBANK
http://www.t-mari.net/k_bank.html
● [大自二]虎の巻より参照　「 課題と採点 」　（一部動画有り ）
http://toranomaki.com/oj2/b_ka/ka_index.htm
●前スレ
二輪免許取得日記 [教習所編] part434
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1574068744/
※次スレは>>970を踏んだら立てて
ください立てる時は本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずに入れてくださいね。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1
乙二輪

3 ：
スレ立てありがとうございます！
今日教習ある方、卒検の方、がんばりましょ

4 ：
補習

5 ：
保守

6 ：
ボッシュート

7 ：
保守しよう

8 ：
卒検落ちたツライ
自分が悪いんだけども

9 ：
落ちた原因は？
次は頑張ろう！

10 ：
頑張って令和元年に免許取得！！

11 ：
959 名前:７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bb58-9jdg [14.13.225.192]) :2019/12/14(土) 23:39:06.20 ID:WMln2LwC0
>957
本当に急に落下物が見えたら、とにもかくにも急ブレーキだな
もちろんバランス崩してコケるかもしれないが、速度が落ちてれば傷は浅い
できるかどうかもわからない緊急回避か？
それこそ反対車線に飛び出して死ぬパターン
バイクは突発時にバランス崩しやすいんだから、事前に障害がわかってるなら華麗に切り替えして避けるというのもいいが、いきなり目の前に何かが出てきたときに、そんなことできるわけない
>957みたいな人の出してくる事例って事前にわかってればできるけど突発的に発生したときに本当にそれができるのか疑問だし、技量を発揮して回避できれば無傷だけど失敗すると大ダメージみたいな話になりがち
現実的じゃない

12 ：
>>11
　前スレの2質問だけど
カーブでバンク走行してる最中に急ブレーキかけられるの？
いや否定してんじゃなくてそれ結構な難易度だと思ってね

13 ：
もちろんコーナーリング中に落下物発見した時って話よ
ブラインドコーナーとか

14 ：
ブラインドコーナーで急ブレーキ必要な速度で走行するなよ。

15 ：
最徐行？

16 ：
安全に停止出来る速度で走行しろって事だよ。

17 ：
>>14
だよな
あと、ハンドル切るとしても安全確認してからだな

18 ：
要するにバンク中はとっさのことがあっても急ブレーキかけられないって事？

19 ：
>>18
そうなったらブレーキ掛けたりライン変えたり、何をしようが無駄
もしかしたらうまく行くかもしれないが、それはあくまで運
ブラインドコーナーにバンクして突っ込んでいった時点でお終い
どこぞの誰かさん達は教習所の卒検レベルの技能で避けられるらしいけどなｗ

20 ：
年内に卒検受けるべく残り3時限まで来ましたが
今日卒検予約の状況を見るともう年内は一杯。。。
年内に見極めもらっても次の卒検が最短でも年明けの2週間後だから
(更に学科とのセット講習も残っているから実車に乗れるのは後2時限だけ。。。)
取りあえず実車教習を年明けの卒検直前にずらすしかないかなぁと思うのですが
そうすると丸々3週間以上実車に乗れないという事態に。。。
果たしてそこから2時限の教習で大丈夫なもんでしょうか。。。
(しかもうちの教習所は人が多すぎて3か月以上間が空いた人でないと補習は取れないとの事。。。)

21 ：
第1段階、復習項目あってみきわめできなかったけど、キャンセル待ち粘ってねじ込んでもらって、どうにかみきわめ完了。
予約埋まってて次がだいぶ先になる所だったけど、粘って良かったわ。

22 ：
第二段階3時限目
だめだめで注意受けまくり立ちゴケもしちゃってもう自信喪失…
卒業期限来月だけど、検定前のみきわめまで終わってればいいからそこはなんとかなりそう
サボりすぎたなーはあ

23 ：
みんなのところ厳しいな
うちのとこはタイムでてなくても立ちゴケしまくっても卒検まではストレートで誰でも行ける。
そして卒検だが、一本橋から落ちても、パイロン転がしても最後まで走りきれ。と指示がある。そう、完走さえすれば………

全員合格です！の後に、1年間事故だけはしないでください！警察から連絡来るので！

笑えるよな…

24 ：
>>18
今のバイクはコーナーリングabsがある
昔よりブレーキに不安は減っているかな

25 ：
立ちゴケする人て足つきが悪いから立ちゴケするのかな？

26 ：
>>23
それ、どこ？

27 ：
>>26
ネタだよ

28 ：
>>25
足つきも要因として大きいけど
一番は慣れかな。
慣れれば、立ちごけは激減する。
でも足つきが良ければその何割かは防げるんだけどね。

29 ：
茨城・稲敷市で正面衝突、オートバイの高３女子死亡
１５日午前、茨城県稲敷市でトラックとオートバイの事故があり、オートバイを運転していた１７歳の女子高校生が死亡しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191215-00000051-jnn-soci
仲間とツーリング中に転倒したそうだ

30 ：
緩やかなカーブって名前の複合コーナーなんだろうな

31 ：
走る曲がる止まる
全てにおいて四輪が上
簡単に避けられると勘違いしやすいが、バイクの事故は何もできずに真っ直ぐ突っ込むのがほとんど

急制動の時間に言われた
たぶん一生忘れないと思う

32 ：
TOKYOBBのカンニング竹山はこれから大型取るのか。スゲーな。

33 ：
走る曲がるおじさん

34 ：
>>19
　無駄なわけないじゃん
バンク中にジワッとフロントかけて向き変えるとか
即座にステップ入力して車体起こしてからフルブレーキするとか
もちろん制限速度内での話

35 ：
　いずれにせよ直進時でしか回避行動取れなくて
ブラインドコーナーの多くある峠では最徐行のペースで後ろに大渋滞を作り出すド下手ライダーになりたくなければ最低でも課題走行の練習しとかないとね

36 ：
>>32
竹山まだ48歳やろ、余裕だわ。
スケジュールは知らんけど(笑)

37 ：
>>34
ここは教習所スレなんだけど
それができる人が一本橋できないとかスラローム８秒切れないとか言うと思う？
ついでにいうと制限速度内だから大丈夫ってのもおかしい
あくまで自分の技量と相談

38 ：
>>35
課題クリアできてもお前さんの要求には応えられないだろ
クラッチって何？ とかバイクって重くて引き起こせませんってとこから20時間で習得できる内容で考えろよ

39 ：
>>35
んで、お前みたいな人間が初心者を無理なペースで走らせて事故起こさせるんだよな

40 ：
>>37
　出来る出来ないって完全に出来ないなら何もしなくて良いわけじゃ無いし

少なくともそういう緊急避難に2輪の操作技術が関わることが分かればそれで良いよ

41 ：
>>40
完全にスレ違いだね

42 ：
>>39
　緊急回避が出来ない初心者を多く作り出すアホがそういう下手なベテランになるんだよ

43 ：
ブラインドコーナーとか先が見えないんだったら止まれる速度で走っとけよ
駆け抜けて事故られても迷惑

44 ：
ブラインドコーナー
https://youtu.be/9jeCV5ZwYpc

45 ：
>>42
「ブラインドコーナーにバンクして突っ込んでいって、そこから緊急回避できない初心者」
いや、もう笑うしかないねｗ
ソロでどういうペースで走ろうとお前さんの勝手だけど、ツーリングしちゃ駄目だよ。その身勝手さは必ず他人を巻き込む

46 ：
>>43h
　だからどうやって止まるのかって聞いたのが最初だろw
最初の勢いどこいったんだ？

959 名前:７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bb58-9jdg [14.13.225.192]) :2019/12/14(土) 23:39:06.20 ID:WMln2LwC0
>957
本当に急に落下物が見えたら、とにもかくにも急ブレーキだな

47 ：
>>45
　ブラインドコーナーでもバンクして曲がるのがバイクでは普通だよ？制限速度内だって

峠を車体立てて曲がるのか？
っていうか峠なんかブラインドの方が多いだろ

48 ：
>>45
　スラロームちゃんと練習すれば全然出来ないやつより回避する可能性上がるよ

49 ：
>>46
ん?
おれは最初から速度落とすべきだって意見だよ
前スレ956
>自分だったら障害物が点在してるような異常地点は
>速度落として慎重に通過するね
>>955や>948はスラロームばりに華麗に切り替えして
>抜けてくんだろ？
>事故るのはどっちかな
避けられる避けられるって言ってるのはﾜｯﾁｮｲ 9a11-VS4D みたいな連中

50 ：
>>47
そう、だから速度制限守ればいいって話じゃないんだけどな

51 ：
>>46
速度によるだろ　カーブキツければそれだけ速度落として車体が立ってるならハンドル重視になるし、速度出てるならバンク取るしかないでしょ
でも見えない先で障害物や渋滞があったらまず突っ込むよね
首都高とかこれやってたらまず事故るけど
あとさっきのが初レスがだから最初の勢いとか言われても困る

52 ：
>>48
スラロームみたいに事前にこうすると決めてるならともかく、行動を走行中に突発的に起きた事柄に対してステップ踏み変えて、とかバンクを起こすためにフロントブレーキ使う、とか？
う〜ん、まあ、そういう人がいないとは言わないけど、一般化するのは厳しすぎるわな

53 ：
>>51
　なんか知らないけど俺は課題走行の価値を軽視した意見を否定してるつもりなんだけどな
まぁそれが無いとしても、バンク走行中の緊急回避なんか必ず一度は経験する状況だとは思うけどな

54 ：
>>53
課題走行は重要　
よく前レス見てなかったからもう寝るわ

55 ：
>>53
課題走行クリアできますってレベル程度では緊急回避なんて不可能
これは間違いない事実
また、卒業後も練習を重ねれば少しづつできることは増えてくる、これも事実だろう
でお前さんが卒業後も技量の向上を図っているのなら、それはそれで良いことだと思う
ただし、安全運転に必要なのは技量が必要な回避をしないためにどうすればいいか、これが最優先。次は事故っても怪我を抑えるための装備類。ついでにいうと任意保険と生命保険。
でもﾜｯﾁｮｲ 9a11-VS4D みたいな人間は制限速度守ってれば回避できる。できないのは下手だからだ。そんな奴は迷惑な奴だ、みたいなことを平気な顔して言い出す

56 ：
　なお
速度維持
課題外速度
減点10
道路及び交通の状況に応じた加速が不適切な次の場合
1 通常出し得る速度に達するのが遅いとき。
2通常出し得る速度を維持しないとき。
1 加速不良のため、その道路の 最高速度又は通 常出し得る速度 よりおおむね5 キロメートル毎 時以上遅い速度 で走行している ため交通の流れ を妨げるおそれ がある場合には、適用後注意 を与える。
2 [通行帯違反 (低速)]を適 用した場合は適 用しない

交通の流れを妨げる恐れがある遅い運転は減点だってよ

57 ：
>>56
そりゃ見晴らしのいい教習所内で技能を確認するための規定だしな
でも、公道上で自分の技量に見合った速度まで落として、その結果捕まった人間とかいるの？

58 ：
>でもﾜｯﾁｮｲ 9a11-VS4D みたいな人間は制限速度守ってれば回避できる。できないのは下手だからだ。そんな奴は迷惑な奴だ、みたいなことを平気な顔して言い出す

どうすればそういう嘘を平気に書けるんですかね？

59 ：
>>57
　さぁ知らないけど捕まらなければ周りに迷惑かけてもいいの？

60 ：
>>58
言ってるだろ

61 ：
>>60
　じゃ貼ってみて

62 ：
>>59
自分の命は自分で守る。大前提だよね
で、峠道なんて山菜取りの婆さんやら観光目的のサンデードライバーやらが当たり前。ノロノロ運転のバイク初心者なんてそういう速度落とす人達の中の極々一部にしか過ぎない
それが許せないんだったら、サーキットから出るべきじゃないよ

普段は軽トラでのんびり運転。週末にバイク積んでサーキットで全開走行。旋回中にラインを右に左に自由自在。お前さんに似合ってるのはそういう世界だな。間違っても自走とかしないでくれよ

63 ：
>>61
自分のワッチョイで検索かけなよ

64 ：
>>62
制限速度内の話からなぜかサーキットへ話を広げてるね

65 ：
>>63
書いてないもの検索できるわけないだろ

ちゃんと貼ってごらんよ
ただの歪曲だとバレちゃうから貼れないの？

66 ：
>>64
そうだよ
お前さんの求める世界が実現できるのはサーキットの中だけって話だよ
制限速度40キロの道で先が見えなきゃ20キロで10キロでも落とせばいいし、爺さん婆さんはそうやってる。運転に自信のないサンデードライバーもコーナーの度にパカパカブレーキ踏んでる
そういうのが許せないんだろ？

67 ：
>>65
そりゃお前さんが自分で何書いてるかわかってないだけだ

68 ：
バカは相手にできんわ

69 ：
　いずれにせよ　二輪と言うのは大昔は4輪のおまけについて来た免許でそれ以降紆余曲折を経て今の制度になってるわけで
　当然課題走行だって

70 ：
>>68
ま、自分が何書いてるかもう一回見てみることだね
大渋滞を引き起こすド下手ライダー
緊急回避できない初心者
下手なベテラン
（制限速度以下に落として）周りに迷惑かけていいの？

71 ：
其れなりの実績を築き上げた制度な訳でね
ちゃんと前向きに取り組んだ方がいいよ
って事
出来の悪い先輩たちによる悪魔にささやきには騙されずにね

72 ：
>>69
そうだね
ステップワークとかフロントブレーキつかって車体起こすとか、初心者に出来もしないこと押し付けるような先輩にはなりたくないし、安全確保のために速度落とすと周りに迷惑とか言っちゃう人と一緒に走るのも避けたほうがいいよね

73 ：
>>71
というわけでサーキットから出てこないでね
老若男女、子供載せてフラフラしてる自転車やら免許返上しろよって感じの婆さんやら10ｔトラックが混ざって走行してる世界は君には無理だよ。迷惑迷惑ってイライラするだけだろ？

74 ：
>>32
インディアンFTR買ってたし、取りに行くんだろうな。

75 ：
基地外が降臨したおかげで伸びてるなｗ

76 ：
>>59
そういう考えだから日本の制限は厳しいんだよ
自分で考える力が全くない

77 ：
公道走り出したら分かると思うが
教習所で学ぶ技術は基礎中の基礎
状況に合わせて使い分け応用ができないと事故起こす確率がぐんとあがるので
しっかり練習してね

78 ：
>>77の危険回避の実例を書いてみてよ、経験無しに書いてるわけじゃ無いんでしょ

79 ：
面倒臭い奴VS面倒臭い奴

80 ：
状況によるからあれだけど
車や人ががっつり飛び出してきたらブレーキかけて停止するし
道路確認のため頭だけ出して停止なら回避するし
走行中前の車の下から落下物現れた時はだいたい回避かな

81 ：
>>78
一本橋は立ちゴケの予防
スラロームは急な方向転換
クランクは滑りやすい路面の通行
s字は円滑な通行
急制動は緊急停止
波状路は凸凹道の通行
にそれぞれ役立つ場合がある
とか？

82 ：
落下物は前のクルマと車間開けて真ん中走らないライン取り気をつけていればある程度は避けられる
前走者が避ければなんかあるのわかるし、前走者がタイヤの間で避けていても真ん中走ってなければ踏まない

それでもパッとラインを変えなきゃならないときもあって、そんなときは逆操舵で回避するがこれは教習では習わないのでどっかで練習しとくといいかな

83 ：
後には引けない性格が一番アカン思うわ
相手の事を基地外と思うなら自分が引くことも大事

84 ：
こんな奴らが煽り運転やらするんやろな

85 ：
波状路は役立ったというか大きな段違いがある時は思い出すな

86 ：
馬鹿は相手にせず、いま教習受けてるやつはスラロームは障害回避の技術として課題に入ってるからちゃんと練習しとけ

87 ：
安全に停止出来る速度で走行すれば良いだけの話。
それが出来ない人が事故する。
時速1kmで事故する人も居れば時速100kmでも事故しない人も居る。

88 ：
https://www.goobike.com/smp/magazine/ride/technique/58/

スラロームを実施する目的としては、主に以下の通りです。
・障害物を避ける走行テクニックの習得
・バランス感覚の習得
・速度調整テクニックの習得


他は各自、気になるなら調べてくれ

89 ：
>>82
　余裕を持ったバンク走行してるなら
減速してイン側に加重すればバンク角が増えて内側へ方向転換できるでしょ
それモロにスラローム の技術だよ

90 ：
　九九が出来ても社会に出てなんのメリットない
せめて三角関数くらい出来れば話は別だがそれは小学校で習うものではない
だから義務教育は無駄
ってアホな意見も成り立ちそうだな

91 ：
>>90
お前はそれがアホな意見だと思いながら書いてるの?
それがアホだと気づきなさい。

92 ：
>>90
九九は役に立つだろ
全然例えになってない

文系で三角関数なんて将来役に立たない
でもできないと国公立大行けないから仕方なく勉強してる

お前さんの下手くそな例えに習うなら、こんな例えだな

93 ：
>>92
　そもそも99は不要って立場で三角関数を肯定してるアホを叩いてるんだから99が必要と思うならその理屈が当てはまるわけないわな

スラロームは不要って立場でコーナーリング中の向き変えを肯定するアホ
と同じで

　基礎は不要で基礎以上を肯定するアホって意味だぞ

94 ：
九九が出来ないメリットは無くてもデメリットはあるやん

95 ：
役に立たない人は役に立てられない事をアピールして何がしたいのだろう？

96 ：
ゴチャゴチャゴチャゴチャうるせえのばっかりだな。
だから若者からめんどくさがられんだよ。
いい加減に気付けよな。

97 ：
そうだな。
今の若者は面倒くさいの嫌いだし、コミュニケーション能力、責任感、やる気も無い上に金もないから、今が良ければ全て良くて先の事は何も考えてないからな。

98 ：
>>97
そういうとこだぞ

99 ：
それ以前に今や2輪の免許取得年齢はおっさんが主流
それが二輪事故数の劇的な低下原因の一つにもなってる

100 ：
基地外の方はお帰りください

101 ：
>>93
>スラロームは不要って立場で
>コーナーリング中の向き変えを
>肯定するアホ
そんなやついない
だから素っ頓狂な例えしかできないんだろ

102 ：
面倒くさいと言う事は、物事や他人に興味関心が無いと言う事だからな。
面倒くさいから免許取得出来れば良いのかね？

自分で自分の首を締めてることを理解していない人が多すぎる。

103 ：
二輪車の絶対数も少なくなってるし、そりゃあ事故も減るよね

104 ：
そもそも物事の目的、理由を理解していない人が多いよね。
教習所も国立大学行くのも同じで、手段を目的にしてる人が見受けられる。

105 ：
>>103
大型二輪は増えてるぞ

106 ：
>>104
目的　バイクの運転
手段　免許

107 ：
二輪車が減少しているから事故が減少しているとも限らない。
車両、運転者の技術向上も要因の一つ。
死亡事故件数は過去10年でほぼ横ばいなので、変化していないとの見方もできる。

108 ：
>>106
それは免許を取得するのが目的。

109 ：
>>95
車間距離を取れ
安心できるところまで速度を落とせ
技量に応じて走る場所を選べ
自信がないなら足を付けろ、降りて押せ
時間に余裕を持って行動しろ
突発時には自分の実力の半分も出せないということを理解しろ
事故は起こるものと想定して装備や保険などの準備をしろ

卒業後も自主練習やライスク、講習会などで技量の向上を図れ

周りの人間は余裕を持って見守ってやれ。
マスツーは初心者本人が大丈夫と言っても無視してペースを落とせ



緊急時にどうやって回避するかではなく、どうやったら緊急事態に陥らずに済むのか考えろ
そこまでやっても事故は起こる。覚悟しろ。お前が死んでも家族が路頭に迷うということがないように備えておけ

110 ：
>>108
はぁ？
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

111 ：
>>95
ま、こんな感じだね
教習で取得した技量を緊急時に発揮できるような人間は、そもそもこんなスレに来ていない
俺自身もそうだったけど、加齢や緊張で普通の人なら当たり前にできることができていない人間が覗きに来るスレってことを理解できてるか?

112 ：
>>109
それも含め安全に停止出来る速度で走行しろって事なのだが。
良くも悪くも常に状況が変化するのだから、それに合わせた運転すれば良いだけ。
極論を言えば全てが安全に停止すれば事故は発生しない。
それが出来ていれば事故は発生しないし、出来なければ事故が発生する。
簡単なことだが出来る人と出来ない人が居るのも事実。

113 ：
自分だけが安全運転してれば事故は起こらないと思ってるお花畑の住人がいるスレはここですか？

114 ：
>>112
緊急時には技量の半分も発揮できない
教習所で得た技量などあてにするな
というところまで含めて理解してもらえたのなら、俺はそれで十分だよ

115 ：
>>111
普通って何？
加齢や緊張で出来ないのは理解するが、それにより死に繋がる可能性が比較的高いのがバイクで公道を走行すると言う事を認識しないと。
教習所で出来ないと言うなら良いと思うけど、公道で出来ない事態になるのは駄目だよね。

116 ：
>>114
教習所で得られた技量のみで公道を運転するならまだ良いと思うけど、公道は教習所とは違う状況が有るからね。
それも含めて安全に停止できる速度で走行しろって事。

117 ：
>>113
お前は意味と本質を理解してから書き込んだほうが良いぞ。

118 ：
久しぶりに覗いてみたけど相変わらず沸いてるのね〜

119 ：
今日は大型二輪のAT体験です。
普通二輪のときもAT体験したけど、自分にはやたら重たいし細い道のカーブとか曲がりづらいし苦手です。
AT、コツありますか？
街中でスイスイのってる人たくさん見るけどすごいですね。

120 ：
>>112
>それも含め安全に停止出来る速度
>で走行しろって事なのだが
そういうことは俺だけにではなくﾜｯﾁｮｲ 9a11-VS4D にも言い聞かせてくれや
>>115
>教習所で出来ないと言うなら良いと
>思うけど、公道で出来ない事態に
>なるのは駄目だよね。
全くわかってないな
人間ってのはそういうモンなの
道路上の白線の上なら誰でも出来る。一本橋で5センチの段になるとできないやつが出てくる。カイジの鉄骨渡りになったら俺には不可能
メンタルや状況次第でできることが出来なくなることもある。それが現実。
自分もそういう存在だし、周りを走っているのもそういう人達
その現実を理解できていないのなら、お前さんもサーキットからでるべきではないよ

121 ：
>>119
ATムズイですよねー
アクセル開けながらフットブレーキ引きずりながらクリアですね
卒検には関係ないので雰囲気だけでいいと思いますよ

122 ：
>>117
全ての人がどんなときも常に正しく操作すべきである。それが出来ないなら公道に出るべきではない
そうなれば事故など起こらない
お前さんの言ってるのはこういうこと

123 ：
>>119
　身体を安定させるため前後でサンドイッチするのよ
普通のバイクは左右でサンドイッチするでしょ
ニーグリップってやつ
AT車はニーグリップ出来ないからフットパネルの前を押す力とシートのケツ側のくぼみで身体を安定させる
実はニーグリップより前後方向の加速度変化に強い

124 ：
>>119
AT教習体験は体験として気にしなくて良いと思います。

125 ：
>>120
全くわかってないのはお前で認識が甘い。
メンタルや状況で出来ないなら運転するな。
お前はそれで人を傷つけ殺し、傷つけ殺されても許せるのか？
ふざけんなよ。
免許返納してこい。

126 ：
>>122
基本はその原理原則だな。
それが当然であるし遵守することが必要。
それでも事故は0にならないし違反者も0にならない。
そもそも、お前の様な認識の様なヤツが居るから事故も違反も無くならない。

127 ：
>>125
だから緊急回避しなくてもすむ状況を作れ、という話だけどね
もちろん、雨の日は運転しない、とかも大切だ
逆に聞くけどお前さん自身は運転中はいついかなる時も100％回避できる自信があるのかい?
日本の免許制度が平常時の技量のみを対象とした検定制度である以上、緊急時に技量が発揮できない人が混ざってくるのは大前提だろ
それが嫌なら公道走るべきじゃない
君はサーキットで愉しめばいいじゃないか

128 ：
>>126
事故も違反もなくならない世界でどうやって生き抜いていくのか、だよ
何もかもが不確実な公道は君がいるべき場所じゃない
そんな世界から足を洗うべきだよ

129 ：
頼むから他所でやってくて

130 ：
>>127
緊急回避の定義を明確にしてください。
そもそも安全に停止できる速度で走行しているなら緊急は存在しない。

131 ：
もうみんなお腹いっぱいなんだけど…
我が儘な奴ってどこにでもいるもんだな

132 ：
>>130
人が飛び出してきた、ものが落ちていた、コーナーが思ったより深かった、いろいろあるだろ
発揮できるかできないか不確実な技量など不要、常に止まれる速度で走りなさい、と言うなら、全くもって君のおっしゃる通り。急制動と坂道発進だけでいいんじゃないかな

133 ：
>>131
　スレはもう一個あるんだからそっち利用したら？
教習の価値に関わる問題なんだから個人の感性だけで判断するべきじゃないと思う

134 ：
言いっぱなしになるようで悪いけど不愉快に思う人たちがいるようなので、俺はここまでにしとくよ

135 ：
>>128
お前は日常的に事故を目撃もしくは発生し加害者、被害者になっているのか？
基本的に皆安全に停止できる速度で走行している。
皆常に正しく運転している事は確定しているのが原理原則。
よって運転免許を取得し公道で運転する資格が与えられてる。
それが出来ないと言うなら公道を運転する資格が無いと言う事。
多くの人は事故違反しない運転をしているはずだが、それでも事故、違反が無くならないのが現実。

136 ：
グダグダ長いだけの俺的正義な講釈なんざ誰もききたくねえんだよ。いいかげんよそでやれ。

137 ：
道路交通法は正義そのもの。
道路交通法を遵守しないなら教習所通わずによそいけよ。

138 ：
>>137
道交法は秩序だ間抜け

139 ：
道路交通法を遵守することが正義とすら理解出来ないのか。
お前の目的は良く分かったよ。

140 ：
>>139
正義を語る前に、現在進行形で人に迷惑かけ続けてる事に気が付いた方が良いんじゃないか？
まぁ相手するだけ時間の無駄だからもうレスつけんとく。
皆もスルーした方がいい。相手しても時間の無駄だ。ほっときゃ消える。

141 ：
>>140
それはお前のグダグダ長いだけの俺的正義な講釈ではなく皆が聞きたい話なのか？
道路交通法を遵守しないのは論外。
それが出来ないと判断してるにも関わらず運転するのも論外。

142 ：
あーだーこーだ言ってねえで免許取れよ
取ったなら黙ってろ　ここは日記スレなんだよ

143 ：
公道で事故起こさないよう法を守り、かもしれない運転、安全運転
そんなものは教習所以前の大前提、バカみたいにスレで言うことじゃない
その上で事故を防ぐために技術を身に付けましょうってのが教習所での課題だ

144 ：
【誘導】基地外共のレスバトルはこちらへ
二輪免許取得日記 [教習所編] part433
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1572621412/

145 ：
>>124
大型のATを買うつもりないなら、
教習所で上手くなる必要ないよ。

146 ：
変なやつは無視しようぜ

147 ：
大型取りに行きたいけど、寒いだろうなぁ。

148 ：
教習車NC750L 倒して曲がると左足の踵地面につかねぇ？ｗ
ギリギリ攻めたわけじゃないのに足が地面と触れてビビったわｗ

149 ：
真冬の教習とか、10代に若返った気分

150 ：
今日大型初めて乗ってきたけど駄目駄目だったわ
フロントブレーキかけ過ぎ、リアブレーキ踏めてないって指摘された
あとめっちゃ低速走行されて足付きまくったわ
これから改善できるといいが

151 ：
>>150
おつかれさん。
寒いだろうけど頑張れ！！

152 ：
熱弁している人は免許とった人でしょ？
教習生にアドバイスしてあげてね
OBが部室占領しているみたいで感じ悪いよ

153 ：
>>150
運転は感覚、慣れも有るので焦らず頑張ってください。
これから混雑する時期なので間隔開けずに乗れると良いですね。

154 ：
>>151
>>153
ありがとう
乗ってる間はやることが多すぎて意外と寒くなかったよ
年内に取り終われたらいいけど卒検だけ来年になる事態は避けたいな

155 ：
>>153
基地外がしれっとレスしてんじゃねえよ
正義マンはそこらの道路でわずかでも速度オーバーしてる奴に注意でもしてろよ
パトカービジバイにも言いに行けよ？
んで黄色信号ギリギリで止まったところに後ろから来たＤＱＮ車に追突でもされてろ
ああオレが基地外だなこりゃ
失礼した

156 ：
>>150
　ちょっと指導員の助言を誤解してるのかも？と思ったんで少々

別にフロントブレーキだけ使ってたって減点されるわけでもないし、操作的に間違いだと言うわけでもない
むしろ技術レベルが上がれば上がるほどリアブレーキの依存は減っていく傾向があるとすら思う

ただフロントブレーキは扱いが難しく慣れてないうちはフロントブレーキをきっかけにバランス崩してコケたりするからあくまで「最初の極低速のうちは」フロントブレーキを多く使わない方がいい
って指導だと思う

急制動やればわかると思うけどもう40km/hくらいの制動ではリアブレーキはほどんど利かなくなるんでね

将来的な意味で、原則的にはフロントブレーキの多用はむしろ正しいよ
ちゃんとバランス崩さないで使えればだけど

157 ：
>>150
できないことを、できるようにする為に教習所に通ってるんだから楽しんだらいい
ブレーキ、初めはレバーの引き方とステップにのせる足の位置気にしてやってみるといいよ

158 ：
>>156
なるほどね
確かに指摘された時は低速の時が多かったと思う
減速でカックンカックンなるからリアを踏んでなめらかに止まれるようになれ的な指導を受けたんだ
実際ランプがつかない程度にしか踏めてなかったし指摘されて良かった
>>157
操作しやすい位置を見つけることも大事そうだね

159 ：
>>150
俺も大型で通ってるけど、スーフォアとNC750だと後輪ブレーキを踏んだ時の感覚違うよな
最初は同じような状態だったけどそのうち慣れるで

160 ：
>>159
うちのはCB750だな
スーフォア乗ったの15年ぐらい前だし比較はできないけどしっかり踏み込まないと効かない感じがしたよ

161 ：
>>159
あくまで体感だけどブレーキの効きはスーフォアの方が良かった

162 ：
>>159
NCを普通二輪と同じ感覚でブレーキすると転倒する可能性が有る。
雨の日は特に分かりやすい。

163 ：
なんか盛り上がってるね 雪国の俺は来年4月まで冬眠 年中乗れる地域が羨ましい それじゃあ春になったら起こしてね

164 ：
一本橋10秒がクリアできる気がしない

165 ：
検定では落ちないことだけ気にして逃げ切れ！

166 ：
>>158
　まぁ先の話になるかもだけど予備知識として

フロントブレーキでカックンなるからフロントブレーキは強力に利くのよ
大事なのは意図的にカックン(Fフォークがストローク)させても乗り手の姿勢が乱れないこと
腕の伸縮使うと効果的

参考動画(フロントの動きと腕の動き、あと頭の位置も見てみてね)
https://youtu.be/f2Un3j4umLY

167 ：
S字、クランク、一本橋、スラローム全て出来るようになったけどコース走行でここでウインカー出してとか右折するから左に寄ってとか考えていたらギアを何速に入れたか分からなくなってまともに走れなくなって補習になってしまった (;つД｀)

168 ：
↑右折するからと右に寄ってと間違えた。

169 ：
慣れてきたら感覚的に分かるようになるはずやし、何度もコースを繰り返してたらここで何速に入れるってパターンできると思うよ
カンニングとしては教習車付いてるランプで自分が何速に入れてるか確認してた…

170 ：
>>167
極力最初はパターン化しとけば？、ミス減るし。
とりあえずその場で考える事は極力減らした方がいいかも。

171 ：
>>119
慣れだよ。つうか1時間で慣れろというのが無理だけど・・・
ダチのTMAXを格安で譲って貰ったけど、大型ATなんて
いいところ全くない。貴方も卒業したら、MTに乗るんでしょ？
1時間、気分転換になるだけだね。

172 ：
公道に出たらatもmtも一緒だと思うんだけど、何でatだとそこまで緩くなれるのか？
atは下手でも事故しないとでも思ってんのかな

173 ：
AT教習とか全く楽しさがわからなかった。
重たいし小回りは効かないし、一緒になったのが若い女の子とおばちゃんでこかしまくって先に進めないし…。
寧ろATの方が難しいのではと思ってしまう。

174 ：
AT体験は、原付乗った事あるか聞かれたので「ある」って答えたら、簡単な説明だけされて、その後はコース回るだけの完全放置だったw
教官にとっては楽な時間なのかもな。

175 ：
AT教習は、最初の20分で終わって残りはMTに乗換えた。まるまるATやれよと思った。

176 ：
引き起こしや8の字、教官がやって俺は見てるだけだった。。

177 ：
>>119です。
ATのコツや体験談、色々話を聞かせて下さりありがとうございました。
結局、自分のところも説明したらあとは放置プレイでした。(笑) 居合わせた40代くらいの女性がコケまくっていて、ほったらかしになりました。
そういえば、数カ月前にハイヒールにミニスカで大型ATに乗ってる人みたんですよ、御徒町の近くで。
当時は普通二輪のスラローム とかで苦戦してた時期だったのもあり、服装から何やら色々びっくりしたのを思い出しました。

178 ：
>>167
気持ち分かる。俺も2段階で卒検コースの練習が入ってきたとき、頭で考えることが多くて動きがチグハグになったよ。
先ずは検定のコースを暗記してしまう。
家にいるときとかも、グーグルアースとかで教習所を上から見てイメトレしたりしたよ。
頭で考えて体を動かしてるうちは覚えきれてない証拠。
自然と体が動くようになるまで頑張れー！！

179 ：
>>177
服装でビックリできるなら、まともな感覚を持ってるってことさ。
俺もスカート履いた子をタンデムで乗せた、服装からするとかなり若い子を高速で見たときはぎょっとした。
なんも考えてねーんだろな。

180 ：
AT教習のとき四輪の検定やってて、こかしたり変な事やったら検定やってる人に一生恨まれるよって言われたから頑張ったわ

181 ：
>>179
制服スカートで乗ってる女性居ますね。
肌を露出しない服装で乗るのが望ましいですが。
任意保険未加入者も存在するので安全と責任意識が低いのが残念です。

182 ：
>>164
俺も苦戦したくちだったから　あくまでも参考ていどで
後輪がのって車体が安定してから半クラ固定　アクセル吹かしぎみでほぼ固定　リアブレーキで速度調整
速度落としすぎたらブレーキゆるめ　早すぎたらちょっと強めにとブレーキ引きずりながら走行
課題クリアしないといけない見極めまでだけで卒検は時間は気にしなくて落ちないようにいけばいい

183 ：
>>181
下手するとグローブしてねぇやついるしなぁ。
自分でも高校生の頃は制服に半帽で乗ってたから、あまり偉そうなこといえないんだけどね。

184 ：
>>174
私は身長が150cmしかなくて両足着かないので停車時に車体が傾いて何度も転倒しそうになって危険だということで教官が運転してタンデムになった。

185 ：
>>183
グローブしてない中高年ハーレー乗りも居るよ。
ナックルガード有るから不要だって。
クソ寒い冬でも雨でも素手で乗ってる。
安全に対する意識がない人は年齢関係なく存在するよ。

186 ：
>>180
4輪と同じコースで教習するところってスゲーと思う。
俺は別々のとこで走るタイプの教習所だったけど、自動車が動いてるってだけで、それを気にしながら法規走行するわけじゃん？
街中に出れば当たり前のことなんだけど、所内だけに限るのであれば確実にハンデあるよな。

187 ：
>>185
確かにな。年寄りが若い子の手本になれるようにしねえとな。

188 ：
>>186
それはハンデでは無い。
歩行者、他車を考慮した走行すれば良いだけ。

189 ：
安全に関する意識高い人ばっかりだったらみんな整備士並みに勉強してるよ

190 ：
>>186
免許取ってそれで終わりってわけじゃないからな
公道の予備体験という意味では四輪と混合の方が良いでしょ

191 ：
整備士並に勉強しない人は安全意識低いの？

教習所で学んでいるのであれば、一般的な知識はあると思うけど。

192 ：
乗ってるものその物の管理が疎かな人ばかりだろ
事業所の業務用途除けば日常点検すらやってるのを見たことがない
意識低すぎだろ

193 ：
他人の日常点検やってる姿は見たことないな。
見たことある人居るの？

194 ：
>>186
四輪の教習より高齢者講習の方が怖かったよ
先生達も、あいつら本当に危険だから絶対近寄らないでって言ってたし
それでも混走で慣れてたのか、免許取ってすぐ公道に出てもあんまり怖くなかったよ

195 ：
>>194
高齢者と大型トラックは近づか無い方がいい。

高齢者は有り得ないタイミング、ノールック、ノーウインカー、
トラックは車重、死角、オーバーハングで命を狙われる。

196 ：
>>193
俺かなり頻繁にやってると思うよ日常点検

197 ：
>>196
日常点検やる人は良いと思う。
私は日常点検は走行前後(状況により休憩時にも確認する)にするし、他人の日常点検を見る機会が無からさ。
教習所でも乗車前日常点検は簡単な事しかやらないし。
一般的なバイクの日常点検は有るけど、日常点検の定義を明確にしないと人によって違うよね。

198 ：
純粋かおまえらは
カンニング竹山　台本に決まってるだろうが

199 ：
>>197
　まぁ点検も安線意識もさらには運転技術もちょっとでも高い方がいいわけだから、完璧か全くしないかではなく、目先の出来ることから徐々に増やしていけばいいんじゃないかな
ところで点検不良でありがちと思うのはアクセルの戻りが悪いバイクね
これだとかなり乗りにくいバイクになっちゃう

200 ：
>>199
法に沿って自分で出来る範囲で高めていくなら良いと思う。
出来ない事は出来る人に依頼すれば良いし。
ただ安全は本人が自覚しない限り向上すること無いし、車検が無いバイクは強制的に点検整備する機会も無いからそれが問題だよね。
最近のバイクは電子スロットルだから戻りが悪いって事は少なくなるのかな？

201 ：
バイクよりクルマの方が安全、炬燵みかんは更に安全

202 ：
>>194
そうそう
四輪の方はタラタラ走ってる後をついて行くのが面倒なだけで危険はない
年寄りは斜めに進んだり、原付きの年寄り講習はウインカーの度にクラクション鳴らしてた

203 ：
>>190
もちろん、実際は当たり前のはなしであるんだけどね。
卒検とかも4輪と一緒なら、他車にバッティングするシーンも増えるわけだから、単独で卒検受ける人に比べればハードルはあがるよねって話し。

204 ：
>>194
高齢者講習来てた人の年齢みて、マジでか！？
その歳でまだ乗るの！？みたいに思ったな確かに。都内でこれなんだから地方はもっとやべーんだろな。

205 ：
今日若葉マークと高齢者マークの両方を貼っている車を見た。

206 ：
>>205
食事しながら嘔吐してるってこと？

207 ：
>>150
はじめからカンペキに乗れるなら教習所いらない
直接試験場で受けたらいいだけ
以前は大型の教習がなかったし

208 ：
>>201
こたつの中で亡くなってる人いるから安全ではないぞ

209 ：
少なくともデータを見る限りでは
高齢者より30未満の運転の方がはるかに危険なんだけどね

https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20161120-00064606/

210 ：
>>186
混走の場合、住宅に巻き込まれて練習時間減るのが一番のハンデだと思うわ

211 ：
>>205
子供が取り立て1年以内で、親or祖父母が高齢とか？

212 ：
65歳以上で200kg以上のバイク乗ってるなら尊敬するわ
それ以下の重量になるとあんまり車種なさそう

213 ：
職業ドライバーの事故率が知りたい、多分事故率押し上げてるのは過酷な労働環境で運転してるタクシードライバーとかトラック運転手じゃない？

214 ：
夜教習はシニアが多い気がする
今日も白髪ヒゲの60代が中免取にきてる

215 ：
免許取ったばかりの六十だけど
ボケるまで今のナナハン乗るよ
スーパーの買出しに欠かせないw

216 ：
最近、スリップして転倒したんだけど、
プロテクター付きのライジャケにオーバーパンツ履いてたから、ダメージは避けられた。
夏は薄着だったから、ゾッとするよ。
プロテクターって大事だな。

217 ：
オーパーパンツって言うのかアレ
膝のプロテクターは付けてる人多いけど、腰や尾てい骨のプロテクターもホントは付けた方がいいわ

218 ：
>>215
高齢者が自動車に乗ってブレーキとアクセル間違えて歩行者に突っ込んで大惨事になるよりバイクの方がいい。
バイクが歩行者と接触して事故を起こすてあまり聞かないからね。

219 ：
その格好で全力疾走してアスファルトにダイブしてごらん？
不安ならバイク乗るには到底不適切ってやつだ

220 ：
>>218
高速逆走する高齢者もいるんやで・・・

引き起こしできなかったら入学不可とか、〇〇歳以上は入学不可とかの教習所もあるらしいね。

221 ：
>>216
夏もメッシュプロテクターでいいじゃん

222 ：
この前の教官が発射したらすぐに2速に入れてってうるさかった
ローで加速してからって教わったのにどっちなんだよ

223 ：
次乗るの年明け以降だからせっかく覚えた検定コース忘れそう

224 ：
>>221
夏はTシャツにGパンで走ってた。
メッシュジャケットも持ってるけど
暑くて近場だと着なかったな。
あらためて見てみると、膝、肘、肩の
プロテクターがガリガリになってて
お陰で助かった。ちなみに教習中、
免許取得を通じて初めての転倒だった。

225 ：
>>222
それぞれの指導員が指示した通り臨機応変に操作をするのが正しい

226 ：
>>222
ローギアの加速なんか乗り心地悪いだけだから、2速で加速した方がいい

227 ：
教官からウインカー出して3秒後にミラー確認→後方確認→進路変更って教わったんだけど、公道だとミラーと後方確認してからウインカー出して3秒後に再度ミラー後方確認して進路変更ってした方が安全(安心？)できる気がするけどどうなんですか？
分かりにくい説明ですみません

228 ：
>>227
その通り
学科教本にも先にミラーで後方確認後に合図を出し、その後再確認後進路を変えろとある

229 ：
車線変更も右左折も後方確認から始まるのが正解かと

230 ：
>>222
1速でアクセルグイッといって直ぐに2速へカチコーンってことやろ
1速でブィーーーーーン…から2速じゃなくて

231 ：
義務禁止や推奨の区別つけた方理解は進むと感じる
例えば指導員がウインカー後方確認に間にミラー目視の義務を課したとしても、別にウインカー前のミラー目視を禁止したわけじゃないんじゃ無いかと

そもそもミラー目視が義務なのか推奨なのかも微妙だと思うけど(減点要素では無いような気も)


たぶんだけど、ウインカーと後方確認または後方確認と進路変更を同時にやったら(たしか)減点だったような気がするんで、その間にミラー目視を推奨してるだけだと思う

いやこれらうろ覚えだけど

232 ：
こういうのこそ、指導員に確認すべきだろ
こんなとこでああでもないこうでもないと言っててもしょうがない

233 ：
公道に出た後の話だろ？

234 ：
>>233
なるほど。
それであれば、個人的には
ミラー　ウィンカー　目視で確認　車線変更
かな。バイクによって後方確認しやすさが違うので一概には言えないが、目視で確認の回数は多ければ多いほどいいと単純にはいえないと思う

235 ：
ミラーで角煮
いなけりゃウィンカー
確かいなかったよな？と目視
だろうね

236 ：
>>230
ローで加速はしない。ローは停止及び一時停止後の発進やエンジンブレーキを利かせる下り坂くらいでしか使わないと思って良い。教習所では一部の課題もそうだけどな。基本的にはすぐに2速に切り替えろ。

237 ：
んなの指導員の指示通りにするのが正解

どっちもメリットデメリットあるから、出来ればそれら把握して操作するとさらにベター

ローでしっかり加速するのはそれなりに扱える人向けかな

238 ：
加速方法だけでなくコーナーリングやら低速バランスやら　まるっきり正反対のライディングを推奨してるケースなどごまんとある
物理法則に反するような特殊な例は除き、そういう正反対の操作法はどちらかが正義でどちらかが不正義、みたいな受け止めかたではなく
それぞれの技量や外部状況などによってメリット&デメリットの大きさが変わりどちらも間違いでは無い
と受け止める方が知識の幅も技量の幅も広がると思う

239 ：
　もちろん乗り手の技量などによって、その時の一番正しい(と思われる)操作方法ってあるとは思うよ

好きな事何やって良いってわけじゃなく

240 ：
>>236
教習所内での話で、こう言われたけど別の教官にはこうも言われたってことに対してのレスなんやが

241 ：
>>240
シフトアップでゴタつくよりも他に優先してほしいことがあったのかもしれない
別の教官は他のことができるようになったと判断してシフトアップするよう指示したのかもしれない
あるいは単に言ってることがバラバラなのかもしれない
実際の状態を見ずにああだこうだ言っても意味がない
教官に事情を話して指示を仰ぐのが一番
あなたにこう言われたが、あの先生はこう言った。どう判断すればよいのか
ってね

242 ：
指導員の意図を自主的に類推することは2輪操作の知識を増やす意味で非常に有意義だと思うぞ
その手助けがこの掲示板で出来るなら何よりだと思うし

243 ：
　個人的な想像だと
最初の教官はA君の運転にメリハリの無さを感じローでの加速を推奨
次の指導員はA君のその加速に危なっかしさ(引っ張りすぎとか)を感じセカンドへのシフトアップを推奨
こんなんじゃないかな
要するに適度なメリハリが必要という指導なんだ
と仮定すれば、教官による正反対の指導に矛盾は起きないわけでね

244 ：
>>242
そういうケースもあるだろうが、今回みたいに状況もわからない状態で周りがゴチャゴチャ議論しても混乱が深まるだけ
今回のケースに関しては教官から説明を受ける、とアドバイスすべきだと思うよ

245 ：
ついでにもうちょい書こう

上手くないうちは出来る限りとにかくゆっくりの加速で‥というのが安全運転だと思ってる人多いと思うけど
それ誤解ね
それだったらスラロームに時間制限なんかも受けないからね

2輪を安定して走らせるには適度な加減速が必要だよ

246 ：
教習所にいる限り指導員に従う。

247 ：
指導された時に理由、目的聞けばいいじゃん。
それが分からないのに正しいか否か判断しても、やれって言われたからレベルで成長しないと思うよ。
交通状況は常に変化するから、それに応じた運転しないと。

248 ：
>>245
　メリハリが必要ってことについてもうちょい(連投すまんね)
例えば急制動
1)ゆっくり加速からの急制動
0km/hからゆっくり加速して制動ラインでピッタリ40km/hになってからの急制動
2)等速度運動からの急制動
40km/h巡航中での急制動
3)加減速を大きく使う急制動
0km/hから速やかに45km/hまで加速しライン手前でエンブレ事前減速、制動ラインでピッタリ40km/hになってからの急制動

メリハリのある加減速で(荷重移動で)タイヤの摩擦係数を高める方法は3)ね
難易度的には最も簡単な方法
逆に最もタイヤの性能を引き出しにくい(不合理な)方法は1)
難易度的には最も高い(転倒リスク高)
メリハリのある運転というのはタイヤへの荷重を強くし曲げやすくスリップさせにくく出来るって事

249 ：
伸びてるなw

250 ：
結局、若い教習生の相談事をネタに爺様方が薀蓄話を披露して盛り上がるためのスレなんだよ
実際に解決するかは問題じゃないし、ご機嫌を損ねると烈火の如く怒り出す

251 ：
>>250
まぁまぁそんな怒らずに‥

252 ：
>>251
最後は嫌味や皮肉だよなｗ
いつものパターンだ

253 ：
今どき教習生なんかおっさんばっかりだしね
まぁ任意保険料金とか見ると、若いうちはバイクに乗りにくいわな

254 ：
俺の通ってるところ普通二輪にめっちゃ厳しいんだがよそもそんなもん？
白バイの訓練のように激が飛んでくるんだが

255 ：
こっち教官みんなめっちゃ優しいで
今の時代はすぐネットで悪評広まるからその辺意識してるんだろうけど

256 ：
コンプライアンス遵守してると思う。
言葉の暴力は駄目だね。

257 ：
教官とか言ってる知恵遅れ
そろそろググってくれよ

258 ：
中免とかいうと怒るタイプ？

259 ：
納車しました、とか

260 ：
とか弁は直せよ。

261 ：
お前それ那須でも同じこといえんの？

262 ：
焼き鳥とか食べたい
って彼女に言われて、とかってなんだよと喧嘩になって振られたのを思い出したは…

263 ：
そりゃ遅かれ早かれわかれてたんだろうね
喧嘩してるときだったの？
いや、違うか

264 ：
>>262
私生活でそれを攻めては駄目だな。

265 ：
今日免許取れたんだけどいきなり首都高乗るのはハードル高い？

266 ：
高い、と言うか死ぬ

267 ：
>>262
日常生活で言葉尻を執拗に攻めるとか純粋に嫌な奴じゃんとか

268 ：
>>265
首都高はおすすめしない。

269 ：
首都高なんて田舎のベテランライダーである俺様でもできれば避けたい道
なんで右から合流なんだよ・・・

270 ：
>>269
右側合流、右側出口、右側分岐が有るので要注意ですね。
首都高には名称と番号が振って有るので、それを覚えると分かりやすくなります。

271 ：
言葉尻を攻める(この嫌らしいメスブタが！でけぇケツしやがって……！誘ってんのか！？)

272 ：
なんか右の道へ行っても左の道へ行っても羽田って書いてあったような気がする
余計わからんわ

273 ：
普通免許だけど初めて阪神高速や名阪国道走ったときは怖かったわ

274 ：
>>273
どっちも慣れれば150ccスクでも行けるでぇ

275 ：
>>265
ケンタロウが首都高から落ちたぞ。

276 ：
環状線はむしろ楽しいわな

277 ：
バイクの高速で車線変更するときって車みたいにちょいっとハンドル切るぐらいでいいんかね

278 ：
>>277
ハンドル切らずに少しバンクさせて穏やかに車線変更すれば良いと思う。

279 ：
>>242
このへんまでいい流れだったね
で、　今またいい流れに戻ってる
他人のスレに絡む上から目線が出てくるとアカン
と、抵抗あるワッチョイに初レスしました。

280 ：
首都高は四輪で慣れてたから二輪の免許取ってすぐに乗ってたわ
そんなに怖くないよ

281 ：
最近は分岐が増えて渋滞が激しくなった

282 ：
>>250
正確な指摘はやめとけ、正義マンがまた発狂し出すw

283 ：
動画で予習して深夜に練習しに行きはじめたけどまだ一周はしてない
一周回るだけなら入口出口気にしなくていいよね

284 ：
首都高はバイクでは危険よ
壁が低いからライダーが落っこちる事故が何回かあった
渋滞で止まると震度４ぐらいの揺れが常にある場所があり
車であっても怖いｗ
取り締まりに白バイ隊員が借り出され
全員遺書を書いたという都市伝説がある
都心部はほとんどタンデム禁止区間

285 ：
湾岸線なら広くて良いぞ……と思ったが
ちょうどトンネル事故起きたばかりだったな
第三京浜とかは？

286 ：
109 ７７４ＲＲ sage 2019/12/11(水) 14:42:10.05 ID:EDHSasZ/
https://i.imgur.com/RCb7gLQ.jpg
かっこいいばーちゃんタンデム見た

これぐらいなら30km/hで安全そう

287 ：
免許持ってなさそう

288 ：
>>286
これ125？車体小さく見えるな

289 ：
>>277
切るとしたら逆方向

290 ：
普通免許に自動二輪ついて来る時代の免許とか

昔は軽自動車免許なんてのがあったらしい

291 ：
うちの祖父普通免許で大型二輪も乗れた言うてた

292 ：
>>291
家の父79で大型付いてる
乗れないけど

293 ：
おまけでもらえた時代はよく知らないけれど８０ぐらいだろうｗ
今年６０歳以上ぐらいが２輪免許で大型が乗れた時代
１６歳で取得すればぎりぎりだから少ないね
この頃はほとんどの高校が取得＝退学なので
６０歳以下は合格率１％の限定解除で大型世代　

294 ：
見極めから2ヶ月後の卒検が明後日
土曜日だけど無理だわさ

295 ：
なぜそんなに空けたし

296 ：
見極めから卒検予約の間に怪我したんだよ
あと有効期限が1ヶ月やべぇな

297 ：
もし期限切れでも入り直せば強くてニューゲームできるじゃん

298 ：
初めて一本橋やったけど、走り過ぎることすらできなかったわ

299 ：
>>298
心配すんな
反復練習で克服出来るようになるから

300 ：
>>298
皆そんなもんよ
初めからできてたら教習所いかんやろ

301 ：
何回もやってそうなら、ちょっと問題あるな

302 ：
>>298
深呼吸しながら方の力を抜いて！
俺は口笛吹きながらやったら上手くいったよ

303 ：
>>298
橋の真ん前に停車する、スタートは勢いよく、ふらつかないようにする、下を向かない、最初はタイムを気にしない

304 ：
初めてなら気にする事無いよ

305 ：
一昔前の教習所だと出来ないとき怒鳴りつけるのが一般的だったがいまどき最初出来なくても姿勢とか丁寧に説明してくれるはずだよ
諦めず練習あるのみ

306 ：
>>298
教官も言ってたと思うが視線とニーグリップに注意するだけでもだいぶ安定する

307 ：
>>298
どうなったの詳しく

308 ：
>>298
ニーグリップ、視線は遠くへ、半クラ、アクセルを一定にリアブレーキもかけて…と念仏のように唱えながらやってた。
おかげで上半身をリラックスさせられず、卒検で一度失敗したw
上半身、特に腕に変な力を入れないことも大事なんだよと教官に指摘を受けたよ。
絶対に出来るようになるから、頑張れ！！

309 ：
>>298
わかる。俺もこの間はじめてやって同じだった。むしろできる気がしなくて凹んだ。

310 ：
一本橋は自分も苦手だった 真っ直ぐ走ろうとしてガチガチで
落ちそうになると修正するが上手くいかずだった
卒検迄余裕のある方はわざと小刻みにハンドルを切りながら
渡って見て下さい 自分と同じタイプならマシになるかも

311 ：
俺は逆に頑張りすぎて十数秒かかって教官にもっと早くていいよって笑われた

312 ：
遠くを観るんじゃ無く、近くを見ない。遠くを観ようと更に上半身がガチガチになる。
それと小刻みとかそう言うテクニックを駆使する前にとにかく１回スピードを出しても良いから渡り切れ。
渡りきったら次からはスピードを落としていけば良い。

313 ：
わしも1本橋やってきた。
何回か渡れたけど安定しない。。
出来る気がしねーわ
しかも次乗るの予約取れなくて1月だし詰んだわ

314 ：
例えば課題とかで他の人の通過待ちをする間、少しの時間でもブレーキかけながら半クラの練習。
クラッチきったまま、スロットルを一定に保つ練習とかすると、教習の時間を無駄にしなくて良いよ。
一本橋もクランクも、スロットルを一定に保ちながらクラッチ操作で調整をするので、少しの時間も無駄にせずやるといいかも。

315 ：
首都高はリムジンバスについて行けば楽勝。
ただしちょうどよく自分が行く先と同じバスが来るかどうかは普段の行い次第。
あとライオンマークがついてる西武系列のバスはいいが京成バス、てめーはダメだ。

316 ：
一本橋は、スタートラインぴったりじゃなくて少し手前に停まって始めたら、橋に乗りやすいよって指導員に言われたなぁ。
それいいのかよ、って思ったけど教習所によるのかな。

317 ：
>>298
俺も最初できなかったわ
重心はある程度真っ直ぐ保ってハンドルだけで方向修正しようと教えてもらって出来るようになったわ
自転車あるなら自転車で超低速走行してみれば感覚分かるはず

318 ：
俺、年末ジャンボに当たったら庭に長さ15m幅30cmの橋を作るんだ。。。

319 ：
今年中にバイクを買うならグーバイク登録店・通販も可能のリバースオート八王子！！
今なら買いたい車種選び放題！！免許取得前でも好きな車種を選び放題！！急げ！！
自分も一本橋と急制動がめちゃくちゃ苦手で卒検前日に１時間追加教習を受けて
練習しました。１本橋は停止線から３０センチくらい手前からスタート、
少し前かがみになると走りやすいといわれ試してみたら、落ちまくってたのが嘘のように
駆け抜けれるようになりました。それでも卒検に合格は正直自信が無かったんですけど
何とか一発で合格することができました！その代わりなんでもないとこでバランス崩したり
ウインカーのだし間違えとかあれこれやらかしてしまいましたがｗ急制動もはっきり言って
自信なかったけどこれに関しても何も言われませんでした。１１月３日から教習初めて
１２月８日に卒検合格しました。

320 ：
自転車で練習するなら
ペダルで押す力（駆動力）とリヤブレーキを思いっきりかけた制動力を均衡させると低速バランスのいい練習になる

321 ：
自転車は重量も違うし練習にならないって聞いたんだけど実際のとこどうなんでしょうね？？
自分も一応自転車で白線の上をひたすら走る練習とかはしたんですけど。ちなみにバッテリーを
積んだ少し重量があるスポーツタイプのアシスト自転車だったんですけど。

322 ：
バイク乗るようになったら自転車怖くて乗れなくなったよ
サドル小さいしタイヤ細いし自転車おっかないわ

323 ：
ビックスクーター乗ると原付怖くなる

324 ：
低速バランスの練習とか言って縁石の上走ったりしたな
幅狭いわ高さあるわで一本橋より難しかったけど、不思議なもんで慣れるとちゃんと出来るようになるんだよな

325 ：
大型に1週間ずっと乗ってきたけど実感できる程上達したぜ
抜け落ちたパズルのピースがハマっていくみたいで気持ちいい
残り数時間になった今頃楽しくなってきた…

326 ：
教習所あるある
ゼッケンが湿ってて汗臭い

327 ：
原付から始める人少ないんか？
原付と比べると恐ろしく安定してて恐ろしく発進も楽だからびっくりしたぞ

328 ：
>>326
借りたヘルメットも。

329 ：
http://re-birth8.com/ バイクを買うならここ！！リバースオート八王子！！
２階建て倉庫にズラリと在庫！バイク好きが欲しいバイクを選び放題！！免許取得前でも
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330 ：
>>329
俺なら絶対にこういう節操のない店は選ばない。
店の名前を落とすためにわざと書き込んでんじゃないのか？
それくらいマイナスに働く事だと思うんだけど。

331 ：
>>330
クエスチョンなんか付けてないでアンチのネガキャンか否かくらい自分で見極めろグズ

332 ：
>>318
どうしても一本橋が最初乗れなかったから、ホムセンで厚めの板買ってきて
自転車できれいに上に乗れる練習したわ…。

333 ：
>>331
おめーにきいてねーよハゲ

334 ：
ハゲ同士仲良くしろよ

335 ：
>>324
そもそも縁石に登れないだろ

336 ：
>>294だが大型二輪の卒検通っただわさ
普通二輪の女の子が合格して泣いてたの可愛かった

337 ：
大型二輪合格した検定で一緒だった普通二輪の女の子とエッチした

338 ：
昨日入校申し込み行ったら講習の予約埋まってて４月以降じゃないと無理って言われた(´・ω・)

339 ：
この時期は一番混むやろ

340 ：
>>333
やっすい挑発に子供みたいな強がり歳いくつだよ

341 ：
普通車が3月頃迄激込みだよね

342 ：
>>340
お前も安いぞ

343 ：
絡んでくる必要全く無いのに暇な奴
爺のスルー耐性の無さを裏付けるいいお手本

344 ：
最近は自分語りが流行ってるのか？

345 ：
>>318
こんな庭作りたい…。
https://www.city.miyawaka.lg.jp/kiji003443998/index.html

346 ：
俺も今日小型AT卒検受かった
娘のような歳の子がでっかい400で卒検受けてたのですげー恥ずかしかった

347 ：
>>346
恥じる事無いじゃん

348 ：
恥じるプレイなんだろ

349 ：
>>346
おめでとうございます。そのシーンは次ステージへの啓示と言う事で…

350 ：
後し少しで購入バイクの部品交換やら車検付けやら終わって引渡しの連絡が来るはずなんだが
明日、雪が降るかもとか言ってるんだけどｗやめてもらえますｗ自走で乗って帰るつもりなんだからさ
ところで皆さんが通ってた教習所って２輪の教官が日替わりで４輪の教習の方に入ったりしてます？
自分が通ってた所は日によって４輪の教習をやってる教官とかいっぱいいたんですけど。大型2輪の
教官がＡＴやってたりｗ

351 ：
>>350
教習所も多能工化してます。
教官名簿顔写真付きで掲示されてませんか？
そこに資格が記載されています。

352 ：
>>350
うちもですな
二輪指導員は普通車指導員も兼ねてますな
なんせ毎日1人か2人しか指導員いなくて月替わりで交代してますな
二輪指導員資格者は総数で10名以上いたけど

353 ：
>>350
ワイが通ってたところも教官は普通車と大特をやってるのを見たな
送迎車の運転をしてた教官も居たわ

354 ：
草刈りもしてた

355 ：
>>352
うちは中型（四輪）と普通二輪取ったけど同じ人がたまに担当してたな。
多分マルチにやってる人がいるんだろう。

356 ：
四輪の免許取った所は二輪の服を着て四輪の教習をしていた指導員もいたから１日に二輪と四輪両方やっていたみたい。
二輪の免許を取った所は二輪専用のコースがあって二輪の指導員は二輪しか教習をしない指導員と四輪と二輪両方やる指導員がいた。

357 ：
見習いの若い指導員が一本橋脱輪してるの見た時から、なぜか俺は一度も落ちなくなった

358 ：
>>327
原付は交通に制約が大きすぎてなぁ
普通二輪を検討する人は原付にハナから興味ないし、原付でいいじゃんって人はあまり免許とってまで排気量上げたがらない印象がある
どっちから行くにしても食わず嫌いが多そう

359 ：
今日卒検
緊張してほとんど寝れなかった。。

360 ：
もう大丈夫だ わたしが来た

361 ：
>>359
俺が受かったぐらいだから、大丈夫だよ。
緊張はするけど、落ち着いて頑張って！

362 ：
俺のところは指導員全員大型二種もOKだった
バイクだけは全員とはいかなかったけど

363 ：
>>359
運転へたくそな自分も受かったので大丈夫です！
安心して受けてきてください！リラックスリラックス！
たぶん、試験員から楽しんで運転してくださいって言われると
思うけど。それをずっと心に思い浮かべながら挑めば合格しますよ
これは試験じゃないいつもの練習走行をやってるだけ！
楽しんで運転しよう！って始まるまで思っていましょう！！

364 ：
>>359
ちなみにどっちですか？？
普通2輪？大型？
自分は超苦手だった1本橋と急制動をなんとか
乗り越えて合格することができました！自分より
運転うまいはずなのでいけますよ！！自信持って！！

365 ：
シミュレーション担当してくれた爺さん指導員が、元々は2輪も行ってたけど体が持たないので4輪だけにしてもらったらしく
2輪専門の教習所も年食ってきたら系列の4輪校に飛ばされるらしいって言ってた
確かに夏の教習とか地獄だしなと思った

366 ：
二輪のとこの学長は大型二種・牽引・大特・大型二輪の指導員の免許持ってたな
まぁ表示はされてたけど準中型以上・二種免許・牽引・大特の運転免許取れない教習所だったんだけどね
さすが学長

367 ：
一本橋、どうも俺は半クラ状態で橋に乗ろうとしてたようだ。
ちゃんと一速状態で橋に乗るようにしたら、
普通に出来るようになった。

368 ：
発進から渡り終わるまで半クラだった。

369 ：
>>359
何時からか？
もう検定は終わったかな？
朗報待ってるよ！

370 ：
>>360,361,363,369

卒検2回目にして大型受かりました
励ましのお言葉心強かったです
ありがとう

371 ：
今日初めて踏切渡った。
踏切でエンストなんかするわけないやろ、と思ってたら・・・２回もエンストした(´・ω・`)

ローギアに入ってたはずなんだけど、変に緊張してたのか・・・それとも坂みたいになってるからちょっと勝手が違うのかな。

372 ：
平坦でも坂でも発進でやることは一緒だよ、一回一回丁寧に

373 ：
>>370
おめでとうやで

374 ：
つうか、検定落ちたっぽい・・・
「一本橋の最後で脱輪した」とか言われたんだけど
そんな記憶は全くない。百歩譲っても、後輪が少し
斜めになって着地した程度だと思う。

375 ：
>>370
おめ

376 ：
斜めになってたら脱輪してるだろ

377 ：
出口の傾斜部分を真っ直ぐに降りないと駄目ということなのかな

378 ：
そりゃ斜めに降りたら一本橋の終点手前で接地することになるからな

379 ：
>>374
検定員が脱輪と判断したのなら仕方ないですね
次回頑張ってください

380 ：
>>374
で、どうなん？

381 ：
不合格、決定しました。
後輪が抜けるまでが一本橋なんだそうです。
ジジイが一本橋5秒くらいで駆け抜けて合格ですよ・・・
上から、距離のあるところから本当に見えているのですかね。
少なくとも課題は、地上に検定員一人配置すべきじゃないんですか？

382 ：
>>370
おー、寒い中おめでとう！
年内に併記できるね。
年始早々に大型発注だね！

383 ：
>>381
落ちたら試験そのものに文句言いたくなるのは分かる
でも、気持ち切り替えて次に行きましょう

384 ：
計測は前輪か上がって降りるまでだけどね
その後に進路変更で後輪が落ちてもいいんじゃないの
詳細に試験の仕様が決められてるはずだから調べてから
不合格理由を書面にしてもらって監督官庁に相談するｗ

385 ：
>>381
あとひと転がりだったのに残念。
検定員がそう見えたんなら仕方ない。
それ以外は上手くいってたんなら、
次は大丈夫だから気持ちを入れ替えて
頑張ろう！

386 ：
>>381
残念だけど仕方が無い。
審査基準に合わせた走り方をしないと合格できない。
一本橋は練習で成功率99％でも本番で失敗したらダメ。
だから減点覚悟で駆け抜ける。

387 ：
めんどくせえやつ

388 ：
>>384
教習車の車種でホイールベースが異なるから
タイム計測は前輪だけで測るんじゃないかな。

389 ：
>>384
教習中に計測は前輪だけど後輪が降りるまでが試験だから
前輪おりても真っ直ぐ走れ言われたから無駄だと思うよ

390 ：
後輪が降りるまで乗ってる判定だから前輪だけで安心しないほうがいい

391 ：
>>381
センサーなりカメラなり望遠鏡なりで見てんじゃないの？
周りの交通状況チェックする必要のない課題だし

392 ：
>>389
俺も確認したんだけど試験は前輪が基準だけどって前置きされて
練習ではふらふらしないでまっすぐ抜けてって言われたね
時間稼ぎの競技みたいなことしないでって意味だったかなｗ

393 ：
教習所によるけど、検定は二人一組で自動車運転者と検定員で追走
四輪は第三者を必ず乗せて検定する

目的は不正防止

394 ：
うちの教習所は検定員室が丸見えなんだけど、中にモニターが何個か置いてある。
一本橋かどうかは分からないけどカメラ監視はしてるっぽい。

395 ：
>>371
私も踏切でよくエンストして指導員にクラッチを握るのが遅いと言われた

396 ：
一本橋の時間の定義はこう
前車輪の接地面部の一部が、直線狭路台の平坦部にかかってから傾斜部にかかるまでの所要時間

397 ：
ローカルルールか全国ルールかは知らないけど、そこの検定員がアウトと言ったら残念ながらアウト

気を取り直して次回は確実に合格しよう!

398 ：
大型2段階見極め終わり
バーハンに慣れる事から始まった事を考えたら少しは上達したかな
木曜の卒検まで時間空くの嫌だなぁ

399 ：
>>384
直線狭路台（一本橋）には次の基準がある
上3つは試験中止

通過不能：直線狭路台に乗れないとき又は直線狭路台を走行中にエンスト若しくは足を接地したとき
脱輪：直線狭路台から落輪した場合（脱輪した車輪の数ごとに適用する）
エンスト：直線狭路台､連続進路転換コース、波状路コースを走行中のエンスト
運転姿勢不良-10点：直線狭路台を着座姿勢を保たないで走行したとき
ふらつき-10点：直線狭路台を走行中に、ステップバー等から足を離したとき
指定時間過不足-5点：前車輪の接地面部の一部が、直線狭路台の平坦部にかかってから傾斜部にかかるまでの所要時間が、
大型二輪車にあっては10秒未満、普通二輪車にあっては７秒未満、小型二輪車（総排気量0.125リットル以下の原動機を有する普通二輪車をいう。）にあっては５秒未満の場合（時間不足の場合は１秒ごとに適用する。１秒未満の端数は１秒とみなす。）

400 ：
うちの教習所来たらいいのに
誰でも合格だよ。もちろんＳ字でコケるような人は無理だけど…持ち点150点から始まって、パイロン倒したり一本橋脱輪は減点20点ぐらいの感じだったな

401 ：
卒検三回目なら、必ず合格って聞いたけどほんとなんですか？

402 ：
>>401
嘘です。
誰から聞きました？

403 ：
>>400
どこの教習所か教えて

404 ：
>>370　おめでとうございます！！
自分は普通２輪ですが一本橋は言われた姿勢を意識しつつ
停止線の３０ｃｍ手前に停止して一気に駆け抜けてしまいました
後はなんでもないとこでふらついて右足着地したり、ウインカーだし間違えたり
急制動で危なかった感じがしたのですが何とか合格できました。
今週水曜日あたりにバイクヤから引取りの連絡が来るはずなので
天気・路面状況次第ですけどドラッグスター４００の引渡しに行ってくる予定ですｗ

405 ：
ちなみに自分は１本橋、練習では落ちまくってたのに本番で一発でクリアしちゃいましたｗ
速度かなり速かったからどっちかというとてかむしろアウトなんでしょうけどねｗ
卒検１日前に3,300円払って追加教習を見てくれた教官に試験後にばったりあってどうでした？って
言われて、いやぁ〜ミスばっかしちゃったから落ちちゃいましたねぇ〜って言ったら、しょうがない
それを教訓にもう一回頑張りましょうって言われたんだけどｗその後合格って言われて受かってましたって
報告してないんだよねｗｗちゃんといっておいたほうが良かったかなｗｗ

406 ：
>>404
ふーん
で、八王子のなんとかってバイク屋で買ったの？

407 ：
うん気をつけて運転してね
自分は1年前に買ったレブルがあるので
レンタルバイクで大型を色々乗りつつそのままか買い替えか増車か決めていこうと思っています

408 ：
雨ん中二時間やってきた
風ひいたわ
冬・雨の装備どうすればいいのよ

409 ：
>>408
ワークマンにかけこむのだ

410 ：
>>408
AT教習なら左手で傘だな
カブだって元々は配達作業員向けに片手運転出来る触れ込みで売り出したんだし

411 ：
原付用の合羽だけはやめとけ
それきてやってきたけどめっちゃやりづらい
一本橋の位置合わせがうまくいかんわ、うまくのれたら10秒余裕なんだけどなあ

412 ：
>>408
登山用のレインコートお勧め
価格、機能、性能を求めるならワークマン

413 ：
>>410
後輪ブレーキあるぞ
スーパーカブやNCやないんやから

414 ：
>>401
必ずはないでしょう。
明らかに一発中止ならOKだすはずないし。
しかし、四輪と違って二輪は検定難しい
よなあ。

415 ：
>>408
教習所に自由に使える雨合羽はないんけ?

416 ：
>>415
穴あいてて汗通さないやつで良ければ

417 ：
>>415
うちはHarley-Davidsonオフィシャルのレインコートあったよ
正規ディーラー店提携教習所やったから贈呈でもされたんかな

418 ：
>>399
125で5秒で走るのはむしろ難しい気がするなｗ

419 ：
クランク、8の字に入ってから、ウィンカー消す余裕ないんだけど
減点対象？

420 ：
>>419
ウインカー出し忘れ、消し忘れは減点対象です。

421 ：
ｵﾜﾀ ＼(^o^)／

422 ：
入る直前か、途中の直線部で変えるんだよ。
余裕がないなら低速半クラがマスター出来てないってことだな…

423 ：
まぁ些細な減点
完走したら合格レベルの減点
一発中止以外ってほんとに減点してるのかなと思った
普通二輪・大型二種・普通車の検定

424 ：
まぁ私の経験でかんじたことだけど

425 ：
教習所や教官によったりするしな

426 ：
落とすための試験じゃないし
一本橋やスラロームのタイムは甘めだろうな

427 ：
そういえば卒検でNC750のホーンとハザードランプ間違えてハザードランプ付けっぱで走ってて指導受けたわ
そのままウインカーの動作したけどどんな減点やったんやろな

428 ：
見なかった振り
だな

429 ：
バイク起こす練習もっとすれば良かった

430 ：
ホーンもハザードも使うところなくね？

431 ：
>>430
たしかに
ウィンカーとホーン、だね

432 ：
>>419
お前は俺か!
課題コースに入ったらすぐに切るなり、指示方向を切り替えるのが一番無難やな
コース途中や出口近くでやるとふらついて危ないで

433 ：
>>430
ホーンは使う

434 ：
二輪コースがない教習所の方が検定とか大変そう

435 ：
混走は難易度高そう

436 ：
難易度高くないよ
法規に沿って安全に停止出来る速度で走行するだけ

437 ：
【余興】プロライダーが教習車(NC700)に乗るとどうなるか？【参照】
https://youtu.be/-MFLviKpABs

438 ：
>>419
実際はコース形状ルートによるだろうから教習所に聞くのがよいかと

439 ：
>>431
それは近年のホンダ車の問題だろ
ホンダ車以外の経験が長い乗り手じゃね？
>>437
教習車は700じゃないだろ

440 ：
プロライダーと白バイ隊員が戦ったらどうなるの？

441 ：
>>437
再生回数すごいな

442 ：
>>440
白いほうが勝つ

443 ：
明日朝一で検定だ、受かったらその足で免許センター行くんだ俺・・・

444 ：
>>442
俺の知ってるバイク便のお兄さん、めちゃくちゃ運転うまいぞ

445 ：
そのプロライダーはエクストリーム系のプロだから速く走るのは苦手だと思うよ

446 ：
>>443
間に合うの？
うち無理だった
わたしゃも明日免許センター行くけど

447 ：
ホーンは使うだろ。
いつも1時間の教習で2回は鳴ってる。

448 ：
>>446
東京都は受付時間が長いが、
鴻巣はピンポイントだぞ。

449 ：
>>433
どこで使うの？
他の教習生に対してってこと？

450 ：
>>449
坂道発進

451 ：
ほんとに教習生か？
認定の教習所なら必ずホーン鳴らせ標識あるぞ
まぁ学校が意図して鳴らすなと指示出してるのかもしれんが

452 ：
>>451
必ずある？

453 ：
>>435
混走の教習所通ったけど教習中に大型・中型・大特・普通車入り乱れてカオスだった
大型の卒検やってる時に二輪教習やった事もあって目障りだろうなと思いながら走ってたw

454 ：
>>449
通ってた教習所では坂の登り口に警笛標識があってそこで鳴らしてたよ
坂道発進の前後に警笛標識が設定されている教習所は多いかもしれない

455 ：
>>451
認定のところに通ってるけど、そんな標識ない

456 ：
>>440
https://www.youtube.com/watch?v=dITu3E-oP60
https://www.youtube.com/watch?v=BCSBaLbIzEg
https://www.youtube.com/watch?v=U_Fljw8M7zs
訓練自体も仕事になってる白バイのほうが上手っぽいね

457 ：
>>453
大型の教習所内検定は課題以外は採点されない

458 ：
教習生どころか大型まで取って卒業したけど坂道発進で警笛とかなかったわ
標識あるのに学校が出すなって指示出してるとかこれもうわかんねえな

459 ：
>>456
ずっとケツにつけられるって白バイ怖いな・・・

460 ：
住宅街にある教習所は大迷惑だな＞警笛鳴らせ

461 ：
でも白バイも速さという面では車両的に不利な面もあるんだよね
警察系講習会のトレイン走行でも白バイをプッシュしてる一般人は多少いるし
公道最強はやはりジム屋さん
https://youtu.be/9twUAi1Q4o0

462 ：
>>381
お前の敗因は自分を信じられなかったこと、自分を通せなかったこと。
検定員にちゃんと説明するべきだった。それで通った人もいる。
お前みたいな意志薄弱はきっと事故るから、免許取るところで満足して、公道には出ないでもらいたいです!

463 ：
>>461
重さ大きさもそうだけど、バンク角で決定的に白バイ不利だよな

464 ：
四輪と一緒に走る教習所やったけど四輪はみんなトロイから後ろつけて「次は踏切…」とゆっくり考えながら走れるから楽だった
二輪だけやとみんなサクサク走ってそうやね

465 ：
>>462
相手が何所の誰だかも分からないネットで入れ込みすぎキモイ
もっと肩の力ぬけよ

466 ：
卒検1緒だった30代の女性と免許更新でばったり会った。
もちろんその後は…
何も無かったくそが！

467 ：
DT限定免許ゴールド

468 ：
>>466
ﾓｼﾞﾓｼﾞしながら女の方から誘ってくるとか漫画でしかありえないからな
お前から誘いかけない限り何も起こるわけない

469 ：
>>466
童貞卒業しそこなったな

470 ：
普通二輪卒業したらそのまま大型行こうと思ったら高校生のせいで入校拒否される

471 ：
あぁ、この時期混むからなぁ

472 ：
限定解除時代、高校生で受かったのってどれくらいいるんだろ？
オレの知ってる限定解除のオッさんはほとんど大学の時みたい

473 ：
うちの方、中国人ばっかだよ。
この時期になってやっと高校卒業する子達が入ってきたけど。

474 ：
免許センターなう
視力検査終わったこれから数時間暇だな

475 ：
443です　検定受かったです
今免許書き換えちう

476 ：
>>472
話だけ聞いてるとノリは武道の審査っぽい
年功序列というか……どれだけ受けてるかも加味される感じ

477 ：
免許センター来て思ったけど以外と失効者って多いんだな

478 ：
>>477
俺は原付から数えると初免許から20年以上たってるけど、期限切れ失効は3回ぐらいやらかしてる
平日の午前中半日って意外に休み取りづらい

479 ：
有給1日取れない環境なの？

480 ：
>>479
最近は転職したから余裕あるけどね
販売業やってるときは年末年始は最悪だった

481 ：
都道府県や住んでる地域にもよるけど更新だけなら20年位前から土日でもできる

482 ：
>>481
ん？　と思って調べたら、日曜OKなのか
しらなかったわｗ

483 ：
今日はこれから波状路です。楽しみ！

484 ：
思ってるほど面白くないぞ！
スラロームのほうが楽しい

485 ：
>>481
土曜日と祝日はムリ

486 ：
>>470
一発試験目指せよ
教習所の模範運転で慣れてる状態ならベストなタイミングだ
技能的に不安な部分があっても届出教習所を利用すれば補強できる

487 ：
模範運転じゃなく法規運転という方が適切か

488 ：
波状路はサスペンションがいっぱい吸収してくれるものと思っていたが
想像以上に突き上げが大きかった

489 ：
なの車種かしらんけども
あんこ抜きされたNC750Lやったけどまぁまぁ吸収したぞ

490 ：
ケツの感度が人一倍なんだろう

491 ：
ｱﾊﾝ

492 ：
>>489
波状路って着座だったけ？
立ち乗りだったと思うが

493 ：
155cm女白バイ隊員米澤さんのテク
(歴代隊員の中で最もおチビさん)
https://youtu.be/sM1irq2xHKs

494 ：
>>492
立ち乗りだね。
タンクにまたがる感じだけど。

495 ：
>>492
あんこ抜きは一応付け加えただけだけど
足にもそんなにきた覚えはないぞ

496 ：
波状路終わりました！！
正直通過してるだけって感じで、姿勢とかひどかった気がします。(波状路は初日だからか教官も細かいこと言わなかった)
アクセル回す戻すに意識がいってしまい、半クラッチがめちゃくちゃでした。
でも、バイクのおかげで一応通過。こんなんでいいのか。
みなさん上手くできましたか？

497 ：
>>484
確かにスラロームのが面白かったです。笑

498 ：
一本橋だけでなくて波状路やスラロームもタイム表示が欲しい

499 ：
一本橋だけで２時間オーバーしてやっと判子もらえた
お陰で徐行クランクはチョー徐行できるようになった
まあ、未だに一本橋は怖いんだが

500 ：
なんでオーバーしたんか分からんけど検定では落ちなけりゃ良いから駆け抜けるんや

501 ：
50ccのモンキー乗ってた奴は余裕って言ってたなw

502 ：
一本橋は乗りたての頃はよく落ちてた
発進が上手く出来ないから。

503 ：
発進でふらつくから一本橋にうまくのれない
スピードだして乗ったあとブレーキかけて
ハンドルくねくねで時間稼ぎしてなんとかなるようになった

504 ：
>>481
意外に平日午前より日曜午後の方が空いていた

505 ：
半クラで乗らないようにしたら、渡れるようになった。
最初が肝心みたいね。

506 ：
教習所では一速でクラッチ全部繋ぐなと怒られたわ

507 ：
>>481
優良講習だと更新しやすくなってる県もあるね。

508 ：
これから卒検

509 ：
>>508
がんばりや〜

510 ：
発進でふらつきはどうしたらなおせるのかな

511 ：
卒検、魔の一本橋で見事に落ちたわwww
あと一回だけ卒検受けてみるけど。
次、ダメだったら諦めるわ。

512 ：
>>510
ふらつくときより回転数ちょい上げで発進

513 ：
>>511
諦めないで
受かるまでメンタルきついけど受かったら晴れやかな気持ちになれるから

514 ：
>>510
発進時の左足と目線はどうしてますか？

515 ：
>>508
合格した

516 ：
>>515
おめめ

517 ：
>>511
諦めないで

518 ：
メンタルやられてないです。
どちらかというと、一本橋だけで落ちる、また金かかる
っていうのがアホらしくなってきただけ。
補修ってまたコースぐるぐるなんかね？
一本橋だけ集中的にやりたいんだが。

519 ：
>>515
卒業おめー

520 ：
>>516
>>519
ありり、あとは免許センターで学科試験

521 ：
>>518
集中的にやらせてくれると思うけどな
その辺教習所側に陳情しといた方がいいと思うぞ

522 ：
>>518
うちの不合格補習はもう一度見極めやから
全部やらされるらしい

523 ：
>>518
私は一本橋だけ苦手でしたが、
それだけやっても、コース廻っても
どちらをやっても良いと言われて、
半々でやり、卒検は一本橋は駆け抜けました！

524 ：
うちのとこのみきわめは一通り課題やったら問題ないの判断でて
検定にむけた説明や練習にきりかわったから
補習がどんな形にしろ、はじめに指導員に話してみるのがいいかも

525 ：
一本橋やスラロームなど走行は問題なくても
目視確認などの安全確認を怠っていたため
不合格はたまにいるらしいが、実際のところどうなんだろう

526 ：
>>518
非公認教習所や届出教習所って知ってるか？
一発試験でお馴染みだが、そういったケースのご要望にも対応していて
苦手な部分の練習だけを任意で集中的に出来る
1回1時間4千円ほどで利用し放題
https://youtu.be/NOuY9zXK44Y

527 ：
だから安心パックはケチるなとあれ程…

528 ：
>>525
目視確認の時にふらついてたり動作が半端だったりして落ちるケースかね

529 ：
一本橋だけが駄目なら諦めるの勿体無い
友達の女の子が波状路が何度も出来なかったけど諦めずに受けて今では余裕で乗ってて格好いい

530 ：
体力的に辛いとかならともかく感性的に一時間トライしてクリア出来ないんじゃ乗る資質が無いとしか思えんのだが

531 ：
秒数は気にせず100%失敗しないようにしたほうがいいよ
まぁすり抜けしないなら一本橋の技能はそこまで気にしなくていいのかもしれんが想定する状況が失敗＝事故だし

532 ：
>>530
見極め通ってる人間に素質ないとか、教習所全否定か
あんた何様？ってヤツだな

533 ：
教官でもないのに教習生に素質云々とかもはやエスパーなので触ってはいけません

534 ：
タイムクリアしないとみきわめが通らないんだけどなw
卒検本番は通り抜ければ大丈夫だが

535 ：
ほんと教習所や指導員それぞれだね。行ってた教習所は2回の見極め時、始まる前に何も言われなかった。他の教習生は何か言われたかも知れないが…

536 ：
>>535
お前それ、指導員に嫌われてるぞ

537 ：
教官でも素質ウンチくはアウトだろ
素質があってうまくできるなら教習所行かなくてもいいし

538 ：
>>536
もちろんソースあるんだろな！！

539 ：
>>537
それは見極め出ないパターン

540 ：
俺も教習所では一本橋が一番苦手だった。
一本橋はバイクによってはガソリンの揺れが平衡感覚を撹乱してる場合があるよ。
卒業してから自分で気づいたんだけど、やたら低速でふらつくバイクがあって何でだろうって思って、
もしかしてガソリンの揺れかもって思って、停車して両足付いた状態で車体を横に１回振ると
余韻で車体がゆらゆらと揺れ続けるんだよ。これだこれって思ったね。
素質の有る無しを言うなら、一本橋は鈍感な人の方が向いてるかもね。

541 ：
どんだけマイナスプラス思考

542 ：
神経質過ぎるのはどうかな。
それじゃ風が吹いても落ちちゃうし、
公道だったら転倒もんよ。

543 ：
>>540
ガラスのように繊細だね

544 ：
諦めるってやつは停めなくていいやん
バイクに対する愛や情熱がそこまでやったということやし
わいはそんなことよりお金無駄にしたくないからがむしゃらでするがな

545 ：
第一段階で補習3時間ついたある日
先生に免許どうしたい？って聞かれたよ
今辞めたら10万円損するだけじゃないですか！って言ったあとに、免許お金出して買えるならいくらでも出す！って言ってしまった

546 ：
3時限かけてようやく10秒コンスタントに出来るようになったよ……

最後に少しスラロームとS字とクランクやってこれまた難しくて挫けたわ…

547 ：
>>486
仕事休み取りたくないんや

548 ：
課題が難しくて…って出来るけど難しいってことなのかな
教習所であらゆる課題でコケたり止まったりしてる人おったけど指導員付きっきりで1限過ごしてハンコ貰ってた
厳しい所なら何度も怒られてハンコも駄目なんやろね

549 ：
教習所行ってたときはほぼほぼ放置されてました

550 ：
自慢かい？

551 ：
自分で苦手と思っていても教官がみてそうでないとか得意と思っていても教官がみてめちゃくちゃな場合がある

552 ：
別に自慢しても良いんじゃないかい？
そういうのも許容すべきでしょう

553 ：
怖い
こんなインストラクターいたら怖いわ
ttps://twitter.com/Worldneeds3/status/1187713192404766721?s=19
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

554 ：
あくまで一般論だけど
乗れてる人はほぼ放置プレーだよ
逆に乗れてない人ほど断言口調で指導されるもん
『○○してはダメ』とか『××しなきゃダメ』とか
実際のところ教習所のようなパイロン系にはそれほど確立されたセオリーは無いってのが現状
フロントブレーキかけながら、とか、クラッチ切りながら凄まじい速さでスラローム駆け抜ける上級者もいれば、ニーグリップなんか不要と唱える上級者もいる
そんなんだから『○○してはダメ』とか『××しなきゃダメ』って指導には「まだ下手なうちは」という前提が隠されてる
下手じゃない人にはそれがないから放置になりがち

555 ：
自分も若干放置気味だなあ、なんとなくそう感じるだけだが
初めに〜〜を教えられてあとは一人で練習してて、とか多い
次はもう1段階みきわめなんだけどな・・・

556 ：
一本橋やスラロームなど、苦手な項目を１時間とことん繰り返して練習させてもらったら苦手意識を克服できてストレートで合格できた。
逆に余裕で出来てた波状路が卒検時に脱輪しかけて焦ったわ(笑)

557 ：
やる気はあるのに出来なくて人の何倍も凹むのはHSS型HSPかもな。

558 ：
ガミガミ言われるより放置の方が絶対いい
どうせ乗るのは慣れるから

559 ：
大型卒検行ってきます
頑張ります

560 ：
出来ない出来ない言ってる奴は大概自分が何をやっているのか判っていない
「こうしたらこうなった」を幾つも積み重ねて行って「こうなりたいならこうする」を瞬時に引き出せる様にするのが練習というものだ

561 ：
>>560
私にはムリだと思いましたが、
イメトレして整理しながら肩の力抜いて、前向きに教習したら一発で受かりました。

562 ：
色々あって原付二種取ろうと通ってるけど、トリシティ155見て普通二輪取ると決めたよ

563 ：
初めてAT二輪乗ったけど、低速保つのがめちゃくちゃ難しくてクランクS字でコーン倒しちまった
MTより難しすぎる

564 ：
>>563
ビッグスクーターって扱い難しいと聞いたが本当なんだな…

565 ：
厨型スクーターは同排気量クラスのミッション車より重いしニーグリップが使えないからそっちの方が難しい
それどころかスロットルひねったらそのまま加速するから危ないし

566 ：
まぁ、街乗りは楽だけどね。教習所の課題には難しいってだけで。
普通自動二輪の免許取ってしばらくはMTバイクに乗ってたけど、今はビッグスクーターに乗り換えて運転が楽になったわ。

567 ：
>>560
バイクは理屈では無く、やって見せて、やらせて見せて、出来なければアドバイスを受ければ良い
出来る人にとっては簡単かもしれないが、出来ない人にとっては難しい
頭で覚えるのではなく、身体で覚えないとね

568 ：
>>567
それは体感しましたわ、MT操作には最初手こずったけど慣れてきた
乗りたいのはトリシティだけど普通MT取ろうか迷ってる

569 ：
今日検定で無事受かってきた
みんなが見てる中で走るってのもやっぱ緊張するね

570 ：
>>568
MT取得すれば選択の幅広がりますよ

571 ：
スカイウェイブ650って隼よりも重くなかったか？

572 ：
>>570
バイクショップの人も同じこと言ってたわー
でも小型取れば実技だけで済むしなぁ

573 ：
厨型はATの方がデカくて重くてバランス取りにくいから、MTと同じ課題をこなそうとしたら難易度上がるのは仕方ない

574 ：
普通二輪ならatとるくらいならmtにした方が絶対いい
mtの方が課題が簡単

575 ：
中型

576 ：
乗れないバイクがある時点で
免許がなくてバイクに乗れなかった頃の
悔しさとかぶるんだよね
大型とっても身体的に乗れないバイクが多々あるけれど
今の時代は自動車学校で親切に取らせてくれるから楽よ
しかも基本的なことをきっちり学ぶから昔よりみんな安全運転なのかな
お金と時間に苦労しなければ持っている方が精神的健全ｗ

577 ：
無知の知、自分が何を知らないか知らないのか…

578 ：
公道で信号前や一時停止の停止線を超えて停車すると本当に検挙されるんでしょうか？

579 ：
公道が〜の、こだわりそろそろ気がついて欲しいな。

580 ：
>>574
AT限定はほぼ小型のためにあるようなもんだよな。
>>578
一停はそれでネズミ取りに捕まった例を割と聞くぞ。
停止線の前で完全に3秒止まらないと一時不停止とか言われたとか。

581 ：
>>569
お目出度う!　乗るバイクは決まってるの？　

582 ：
>>581
有難う！
まだ決まってないけどCB750K0シリーズを手に入れたい
国産は高いから逆車狙いで探そうかな

583 ：
四輪教習でAT乗ったら楽だなと思ったが二輪教習はMTの方が簡単だとは思ったな

584 ：
>>564
慣れの問題だな
原付乗ってる人はスイスイ乗るし

585 ：
今日大型二輪受かったけど終わったのが13時半ぐらいだったから免許センター行けなかった
明日仕事だからもう年内書き換えは無理で萎える

586 ：
大型、一時間目の教習でぎっくり腰やって、年内は一段階の見きわめまでで終了。
上手く行けば卒検終わってたかも…。涙

587 ：
>>585
合格おめでとうございます
早く併記したいですよね
来年のお楽しみと言う事で良いお年をお迎えください

588 ：
>>586
怪我で無理すると良くないので、焦らず頑張ってください

589 ：
気候がよくなった10月に入校したけど土日しか行けないのでなかなか予約が取れず、さらに補習がいっぱい付いてまだ一段階の終盤。年内に取るつもりだったのに
(´；ω；`)

590 ：
今年は元年表記の可能性があったけれど
２０２０はオリンピックイヤーでもあるし
良い思い出が重なるといいね

591 ：
>>587
ありがとうございます
年末はネットで欲しいバイク情報を漁ることにします

592 ：
>>591
ナップスとか行くと駐車場で色んなバイクが見れて楽しいよ。
初売りは割引きやってるからついでに何か買えばええし。

593 ：
>>592
確かに
そういうのも楽しそうですね
友達誘って行こうと思います

594 ：
卒検受かった
一本橋落ちるの嫌やったからスピード出したったけど結果良かったわ

595 ：
たしか教習所も明日が仕事納めですかね？

596 ：
>>595
教習所によっては31日まで

597 ：
うちの母校は明日の4限までやったわ

598 ：
こっちは今日の午前中まで
来年は6日から

599 ：
>>586
体硬いな。前屈で手のひらベッタリまで日々鍛錬。

600 ：
来年は2日からw

601 ：
>>594
おめめ

602 ：
大型クラッチ重くね？
連続で2時限キツい……
技能内容にもよるけど半クラ使う場面が多いと後半は限界だったよ。

603 ：
ジジイババアはとっとと逝って！！

604 ：
>>602
車種は何？

605 ：
>>594
おめ色！
それがええよ。

606 ：
>>603
なんかあったんか？

607 ：
>>604
NC750

608 ：
>>602
ワイは握力が尽きて高齢者教習の車に突っ込みそうになったで
普段使わない筋肉に2時間連続の酷使は禁物やで

609 ：2019/12/27
明日やれる教科の時間帯がまた微妙だわ…あまり遅くまで学校にいたくないしなぁ

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