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【CVR】負圧キャブレターを語るスレ2【BSR】


1 :2019/09/07 〜 最終レス :2020/05/09
大してモディファイした訳でもないのに、方々で要らない子扱いされてきた不遇のキャブレター、負圧キャブ。

時代がインジェクションに移り、リプレイスパーツとしての販売も無い「負圧キャブ」そのもの駆逐されていく中、
「そもそも後期では規制対策のためのセッティングだったのだからリセッティングで煮詰めて当然」
「負圧キャブを弄って真価を発揮させてみたい」
「負圧キャブの優れた点を世に知らしめたい」
「負圧キャブで平和なバイクライフを送りたい」
「FCRやTMRなんて付けたところでお前ら性能使いこなせないだろうが、負圧キャブで勝負しろや!」
なんて考えてしまう、そんな変態達の最後の楽園、負圧キャブレターを語るスレ。

前スレ
http://anago.2ch.sc...cgi/bike/1400976353/
【ミクニ】負圧キャブレターを語るスレ2【ケーヒン
http://potato.2ch.ne...cgi/bike/1438527942/
【ミクニ】負圧キャブレターを語るスレ3【ケーヒン】
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1486249871/

2 :
あ、スレの通し番号が4になってないや。

3 :
おつ

4 :
「サクションピストンに何かを塗る」ような意味で検索を掛けると 
元々コーテイングされていたのが剥がれたので補修した、というのがヒットする。
無垢なサクションピストン自体が絶滅危惧種なのか

5 :
新型カタナのスロットルコーンを参考に、YZF-R1純正グリップをロー&プログレッシブレシオに加工実験中。
巻取半径はSTDは16mm・R1は18mm。
1作めは全閉付近16mm半開付近で18mmになるようにしたところ、操作に違和感が出来た。
巻取半径の変化が急なのが原因と推定した。2作めは全閉付近17mm全開付近18mmにした。
ツーリングで 高速・ワインデイング・舗装林道など350キロ走行して違和感なし(慣れて忘れる程度)。
しばらくこれを使ってみる。

6 :
お、おう…(困惑)

7 :
まず純正グリップだとどんな問題があったのか
お伺いしたいのですが

8 :
純正グリップはスロットル開度が大きくて楽しくありませんでした。
ドアノブを回すような感じでようやく全開になる、ブレーキレバーを引いて解放した状態からは全開できない、という具合です。
古いリッターNKで 大型入門用的なキャラなので、意図的な設定とは思いますが。 

9 :
リッターNKの中古車を買った。スロットルレスポンスが鈍くて楽しくなかった。
マフラーやエアクリーナ他改造なし、入手時にIGコイルやコードなど取り替え済み。
使い勝手や燃費、プラグの焼けなどは悪くない。100ps規制とか騒音規制のせいかとも思った。
結局メインノズルを純正新品に替えて改善の手掛かりを得て、同じくジェットニードルを替えて楽しくなった。

こちらの諸兄には自明かもですけど、体験談ということで。

10 :
負圧ピストンの摺動面をコートするために フッ素系ドライルブを購入した。
当初の使用目的だけだとルブが余るので スロットルグリップの内側とハンドルバーに塗布した。
メッキ仕上げのハンドルバーのほうは元から滑りが良いせいか 効果は感じない。
塗装した鉄ハンドルでは 操作が軽くなった。効果の持続具合を気にしておこう。

11 :
テフロン配合樹脂製スロットルなんかもあるよね。滑りは大事

12 :
スロットルグリップのところにオイルとかつけると 後でホコリとかがついて逆に操作が重くなるよね

13 :
だからドライ潤滑やね

14 :
軽2輪OFF車BST31 施工して500km走行 皮膜は持ちこたえている 
新車から4万キロ使用 ルブを塗布してトップスローの粘りが復活した 新車時以上かも
負圧ピストンが動く状況ではないだろうから 
キャブボディと負圧ピストンのクリアランスが皮膜の分だけ詰まったのが理由だろうか

15 :
トップスローとか回転数はアイドリングと同じ程度でも負荷掛けて僅かにスロットル空けた状態ならピストンバルブは振動しながら僅かにリフトしてる
ピストンバルブを動かす負圧が小さいからレスポンスの善し悪しを最も敏感に感じ取ることができる領域
トップスロー多用するなら僅かな追従性の差でも意味あるってことでは

16 :
>>15
考察ありがとうございます。
走行中のは無理ですが、負圧ピストンの動き具合をスコープカメラで確認してみます。
トップスローはエンジンに悪そうなので常用してませんが、40km/h弱から35km/hになりました。
50km/h弱で4速に落としてたところを5速のまま行けて 楽ができてます。
バイクなりに走るとペースはまったり傾向、なのにスロットルを開けると速い、という不思議な感覚です。

17 :
負圧キャブカスタムなんて世界もあるんだな。
手を出してみたい。

18 :
負圧キャブ自体は進化の一つの形だからな
レスポンスがいいキャブと乗り手に優しいキャブに分かれて、前者はレース向けだったからめちゃくちゃ進化したけど後者は一般向けだからちょっとしか進化しなかっただけ

19 :
>>17
泥沼へようこそ。歓迎するよ!

20 :
ていうかボディ痩せてるからカスタムらしいカスタムなんてできないけどね
せいぜい不満に対するちょっとした悪あがき
なんで負圧のリプレイス新品って無いんだろう

21 :
18の通りじゃないかな。
ライトカスタムユーザーに好まれる特性だからいじられる事が少ない。

22 :
国内仕様なら平成5年排出ガス規制直前のモデルの負圧キャブが進化の最終形
それ以後は性能面の進化はなく限界まで薄く調教されて生き延びただけ
初代CBR1100XX逆車の4連VP42が最速最強の負圧キャブ車

23 :
負圧キャブ車で競技用に近いのだとDRZ400S/SMが最後かな?

24 :
うちのはVP48だわ

25 :
>>23 SV650/Sかも
BSRのDドラフトでBDSR39 国内は36
イントルーダークラシックはTMRと同じ加速ポンプ付き

26 :
>>24
ファイヤーストームですか?

27 :
XV1600ロードスターだっけかな。
BSRキャブの加速ポンプ次なのよね。

小口径のBSRに移植できないものかと妄想したもんでしたわ。

28 :
× 加速ポンプ次
○ 加速ポンプ付き

29 :
>>27 俺もBSR加速ポンプ付さがして移植考えたけど口径が合わないんだよね
中々手に入るもんじゃないし

30 :
>>26
あたり

31 :
むかしHRCがF3クラスのCBRやVFR用にキャブリセッティングキット出してたけどあれはどんな内容だったの?
やっぱり低回転割り切で高回転で馬力稼ぐ仕様?

32 :
>>31
調べるために古いレース雑誌を引っ張り出そうとしたけど 片付けが手間取りそうでやめとく
排気系換装とエアクリBOX撤去に伴うリセットだろうと思う

33 :
たしかエアクリBOXは付けたまま前提のキットだったように思うけどなあ
やっぱりシンプルにリッチ側へリセッティングするためのキットだったのかな

34 :
>>31 あーそれあったな
えっと標準の負圧キャブにキット組み込むやつはあった

個人的にバクダンキット欲しいがもうないんだよな

35 :
負圧ピストンにフッ素系ドライルブを塗布して およそ1000キロ走行したので点検した
4気筒CVK32・単気筒BST31とも皮膜は健在 CVKのほうはそのまま組み立て 
BSTのほうはキャブ側にもルブを塗布しておいた 
スロットルコーン/ハンドルバーに塗布したほうは皮膜が終わってた(滑り感が無い)
グリップに荷重を掛けたりするので面圧が高いのか

36 :
秋セッティングあげ

37 :
負圧ピストンにフッ素ルブを塗布したBST31単気筒車 
加速が良くなったのに燃費は以前と変わらずありがたい プラグを見たらガイシは白いけど外周部に少しススが
ストレート径が太くテーパーが緩いJNに交換してみた 試走では問題なし キースター燃調キット サイコー

38 :
皆さんフッ素系ルブは何を使ってます?
参考までに教えてください。

39 :
>>38
Wurth社のPTFEドライルーブスプレー を使っています

40 :
負圧ピストンにフッ素ルブを塗布したBST31単気筒車 
キースター燃調キットのSTDより太いJN 以前クリップ位置5/5や4/5は試したけど3/5は無理だった
フッ素ルブのテストを始めた際は純正JNで2/5 これに慣れた頃にプラグの具合を見て 太いJNの2/5に変更
特に不具合もなく使えたけど 高速道路では少し非力(スロットル開度が大きめ)に感じたので3/5に変更したところ
このバイクはEXパイが純正でステン一重 焼け具合が汚くて気になってたけど この頃はずいぶんとマシになった 
燃焼状態が良くなって排気温度が下がったか EXパイ内でダラダラと燃焼を続けることが無くなったか(排ガス2次エア付き)

41 :
気温が下がっただけじゃね?

42 :
気温下がるとセッティングは薄めになりますます排気温度は上がる方向では

43 :
41さん42さん 考察ありがとうございます。このバイクには新車で乗り出して10年以上になります。
季節の変化は何度も経験しています。乗り始めた当初からEXパイの外観が悪くて驚きました。
表面に色が付くのを通り越してザラついてました。
排気系に2次エアを導入するバイクは初めてだったので 未燃焼ガスがEXパイ内で燃焼?するせいかとも思ってました。
ステン磨き剤を使っても すぐに荒れるので諦めモードでした。
4年ほど前からキースター燃調キットを使って色々なセットを試し ややリーン気味に振っていくとEXパイの外観が良い傾向です。
負圧ピストンにフッ素ルブを塗布して JNをリーン傾向にして さらに良い方向に行ってます。
排気温度の高低というより 未燃焼ガスの量の問題だったでしょうか。  

44 :
EXパイがきれいに焼けるのは排気温度低いエンジンだけ
リッターバイクとか余裕馬力大きくスロットル開度小さく低回転で乗れるバイクに限られる
シングルとかスロットル開度大・レブリミットに近い回転域まで常用するエンジンは濃いの薄いの関係なく排気温度は十分に高い
リーンに振れば排気温度上がるってのはストイキよりも十分に濃いところからリーン側にシフトした場合の話
ストイキからリーン側に振れば発熱量落ちて温度下がる
排気系2次エアは負圧バルブ制御付きのはず
インテークポートのバキューム圧大きい時だけ効いて
アクセル開けていくとキャンセルされる構造になってる

45 :
>>1のとおり末期キャブ車はそれ以前のキャブ車に比べればギリギリまで薄くほぼ全域ストイキ保ってる
どうしても濃くしなきゃ安定しないアイドリング〜極低回転は苦し紛れの二次エア導入で対処してHC濃度規制クリアしてる
興味とカネある人はAF測定付きのダイノマシンに乗せていろいろ条件変えてデータとってみ

46 :
BST31単気筒車ステンEXパイの者です。御教示ありがとうございます。
新車乗り出し当時あまりに状態が悪いので、中古車サイトやオークションでの同型車の画像を探して比較したことがあります。
どう見ても自分のほうが悪い、そう自覚して使ってるうち 暖機をソコソコにスターターを開けたまま走るのが一因と気付きました。
スターターは2段階に開くのですけど、全開状態で徐行暖機すると 磨いたEXパイに5分かそこらで色がつきました。
それ以後スターター半開状態でアイドリングが続く程度まで待ってから走行を始めるようにしたら EXパイの状態が世間並になりました。

単気筒軽二輪車なので 高速道路を使うと回転は高くスロットル開度は大きくなりますけど、下道だとある程度余裕があります。
自分のを観察する限り、EXパイを焼いてるのは 二次エアを吸ってる(未燃焼ガスが反応してる?)状況のようです。
SJやJNをリーン方向に探るようになって以降、EXパイの状態は世間並以上になったと思います。

47 :
カタナだけどDynojet Factory Pro SIGMA6
海外物のjet kitだけどどこも似たようなもの?

48 :
sigma6はなんか怪しくね?

49 :
>>29 それ考えたわー
口径がなぁ

50 :
フッ素系ドライルブを負圧ピストンの摺動面に塗布したCVK32 4気筒車です。
負圧ピストンに段付き痕があってスロットルをジワリと開けると3000rpm手前で回転が引っ掛かる症状が
ルブを塗布した後は解消していましたけど、気温が下がると不調が復活しました。
朝方不調→日中無問題→夕方不調 という具合なので、皮膜が終わったとかではないと思います。

51 :
だから何やねん
日記ならTwitterでやってろよ

52 :
割とその後の状況教えてくれるのは有用だと思うがな。

53 :
>>50
単にスロー域がちょっと薄いとかじゃないの?

54 :
>>53さん
50です 症状が出た際に 少しスターターを効かせて試してみます。
実はフッ素ルブが余るのでスロットルケーブルに注したところ 当初は操作が軽くなったのですけど、
寒くなるにつれて重くなってきました。ケーブルは注油し直したので回復したのですが、負圧ピストンのほうはそのままです。
>>52さん フォローをありがとうございます。

55 :
寒くてキャブ(と言うかガソリンを)弄りたくねー
(´д`)

56 :
きゃーぶーれたー
 いーじーくるー
大丈夫だろ
 うまくやれるだろー
さぶいぼ立つ中
 きゃぶれたー いじくるー

57 :
ジェットニードルをいじるならガソリンに触れるのは最少で済むだろう 
日中ならまだ寒さを辛抱できるだろうと 釘形状のJNに平ワッシャを1枚足してリッチ傾向にしてみる
数年前から吸気口を拡大して MJを大きくして不満は無かったけど 
ワッシャ1枚(クリップ式なら1/2段相当)の分で変化がわかるだろうか

58 :
>>57
0.5mmワッシャーかな?十分体感できるよ。突き詰めると0.1mmの違いも分かるようになるよw
自分はラジコン用シムワッシャー使ってる

59 :
>>58
57です。ホムセンで入手したⅯ2.6ビスセット内のを使ったので、多分0.5?厚です。
先の書き込みの後に試走してました。
気になってた症状が軽くなってて、セット変更の方向が正しいのが分かって良かった。
しばらく様子を見て、ワッシャを追加するか考えます。
0.1?の違いが分かるようになりたいものです。

60 :
通年で最も酸素密度高いこの時期に薄い症状を消すギリのセッティングを詰めておくのは物凄く大事
セッティングのベースラインが決まるようなもの

61 :
だよね。この時期にセッティング詰めておけば他の季節で無闇に濃くしようなんて絶対に思わなくなるし

62 :
気温湿度の変動を考慮すれば真夏の炎天下と真冬の夜じゃ空燃比で2近く変わるでしょ
純正エアクリ付きの状態なら吸気温度をある程度は緩衝してくれる効果はあるだろうけど

63 :
2年放置の4連のFCR付きのバイクをエンジンかけようと試みましたがアクセルが全く回らない状態です。
ワイヤーは3年程前に交換済みです。
原因はなんでしょうか?

64 :
あと三年ほど待ってて

65 :
>>63
原因はその4連のFCR付きバイクの
持ち主の頭が悪いのが原因

66 :
“負圧”スレに書いてるからなぁ
かなり頭悪いわ

67 :
釣りだろ。

68 :
釣られてて大草原

69 :
全域破綻しないつながりの良さが負圧キャブの美点だが

それは穴とスプリング(レート/プリ)と上流側の吸気抵抗とニードルの絶妙なバランスで成り立っている
だがその連立工程式の全容をリセッティング実践の切り口で説いた解説書的なものが存在しない
踏み込める領域がどこまであるのか?事前に見積もれていればリセッティングが格段に捗るが
そういうのは俺たちが作らなきゃ未来永劫出ないのかな

70 :
JNが釘状なのでクリップが存在しない リッチ傾向にしたくて平ワッシャを足したい 4気筒なので数が必要 
高精度っぽい0.5mm厚ワッシャを1袋50枚入りのを入手したけど JN1本につき2〜3枚使うくらい?
それ以上リッチにするなら JN自体を替えるか大きいSJを試すほうがいいよね? 

71 :
0.5mm厚M2.6高精度ワッシャを50枚買った 
釘形状のJNに入れてリッチ傾向にしようとしたけど JNのストレート部を通れず無駄になった
ホムセンで売ってたM2.6ビスセットのワッシャを引き続き使うしかない

72 :
タミヤのシム使え

73 :
>>72
ありがとう ラジコンかミニ4駈用?だよね

74 :
ラジコンで使ってた
0.1からあるはず

75 :
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m63492521717_1.jpg

http://blog-imgs-15.fc2.com/9/0/0/900ss7151/CIMG1767.jpg

初期のTDMRに突起したジェット類あるけどヨシムラのフィルターアダプターは無理だよね?
困ったなーどうしよう

76 :
頭悪そう

77 :
突起?加速ポンプのノズルのことけ?しかしそれはボディからだし、なんじゃろ

78 :
あーすまん説明足りんかった
https://img.aucfree.com/m175093358.2.jpg
これを付けたいけど突起の部分が合わないよね
エアクリにしたいけどどうしようもない

79 :
何故ここで聞いたし

80 :
脳の同調がとれてないからかも

81 :
>>79  現在キャブスレここしかないんですよ

82 :
>>81
直引きキャブスレ建てたら?

83 :
釘形状JNに0.5mm厚ワッシャを1枚ずつ入れてテスト 3枚目まで試して2枚がベスト
薄いワッシャを使えばもっと詰められるはずだけど タミヤのシムセットはまだ買ってない 
送料のほうが高いので 何かと抱き合わせて買おう

84 :
この石臼嫌いだからアクティブ謹製のフィルターアダプター使ってるわ

85 :
YouTubeのSRガレージさんの負圧キャブセット動画を見たんですが、空冷ZにCVKでも同じセッティング方法なのでしょうか?CVKだとセッティング出すのが難しいと聞いたことがあったのですが、わかりやすかったので、できそうだなと思ったのですが実際どうなんですかね。

86 :
同じだけど、四発か。
面倒くさいと思うけどなぁ。

87 :
少なくともレーシングキャブみたいに素直じゃない
ここみたいにジェットどうこうよりもダイヤフラムやら穴のでかさやら弄るはめになりそうだし、どうせならレーシングキャブに換えてしまった方が変化もあって楽しいんじゃないのと思うな

88 :
ダイヤフラムを弄る?

89 :
動画はザッと見たけど、手順を説明してるだけだよね。
大変さをアピールする趣旨ではないから 難しく見えない。
空冷ZにCVKを付けてセッティングを出せるか は85さん次第としか。

使いたいキャブのセッティングパーツ 特にジェットニードル を入手するルート(あるいは社外品JN)があるならトライして欲しい。
キャブASSYを替えるならレーシングキャブのほうが いろいろと捗るよ。

90 :
様々な意見をありがとうございます。85です。今はCRが入っているのですが、ズバッと加速させて乗るような乗り方ではないので負圧式の方が合ってるのかなと思ってます。燃費もよさそうだし。

91 :
マイナー車種の2気筒エンジン乗り

キャブ不調。出るだけ純正部品買う。 2.5万
だが不調
ジェットニードル、ニードルジェット、ダイアフラムが原因か?
純正部品は出ない。

海外からオンボロのキャブ買う 2万
どうせならオンボロキャブも純正部品交換しよう
また、出るだけ純正部品 2.5万

海外、国内仕様でジェット類の違いがあるのが原因で不調中。

レーシングキャブも考えたが、盗難の危険を考えて却下。

92 :
JN用に0.3mm厚のシムを入手できた TAMIYAじゃないけど 
0.5mm厚のワッシャと組み合わせると そこそこ細かく試せそう 
まずは0.5+0.5を0.5+0.3に替えてテストしよう

93 :
cb1300のダイヤフラムが4個ともダメになってた…
ダイヤフラムのみの交換は出来なくてピストンにカシメられてて
今だと一個¥9000もするから落ち込んでたけどアリエクに¥3000の中華品があった!
いつ届くか解らないけど買って人柱になってみようと思う。
届いたらレポする。
これって他車種なんかの流用って出来ないもんかねぇ…
ところでリンケージ部のグリスアップって何使ってます?

94 :
中華ゴム製品は品質が…

95 :
<<94さん

ゴムの材質はもちろんピストンバルブの精度や材質、不安材料は尽きないんだけど
消耗品だけに、4つで¥36000→¥12000が魅力的すぎてさ…
傘部分だけ交換出来る様に作ってくれなかったケイヒンさんのバカ!エッチ!!

でも、もしも使い物になればこのスレのダイヤフラム難民の方のなんらかの道しるべになれる!気がする。

96 :
>>95
人柱頑張れ!
(耐久性については安物買いの銭失いパターンの可能性大だが。)

97 :
俺が気になってるダイアフラム 
http://jbmindustries.com/index.html

98 :
身体はって人柱する>>95は好感もてるが
リンク張って様子見の>>97てめーはヘタレだな

99 :
>>98
能書きだけのお前はゲロ以下だな

100 :
>>99
もしもーし
「能書き」の意味わかってますかー
外国の方だったらゴメンなさい


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