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【ﾚｽ】ライディングテクニック総合【ﾊﾞﾄﾙ】14ﾙｰﾌﾟ目
- 1 ：2018/01/12 〜 最終レス ：2018/08/12
- ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。
■前スレ
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合 13ループ目
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1504825368/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
おつおつ！
- 3 ：
-
モトクロス、エンデューロ、トライアルではニーグリップは禁止、くるぶしグリップが基本
- 4 ：
- これテンプレに
改行だけの書き込みをあぼ〜ん
NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）。
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ〜んできます
- 5 ：
- うなぎのシラス保守
- 6 ：
- このスレよく落ちないなｗ
- 7 ：
- 【ﾚｽ】【ﾊﾞﾄﾙ】
だって、これ恥ずかしいもん
少し迷惑なスレタイ
- 8 ：
- 今時レスバトルってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 9 ：
- ■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板をバイク板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではタイヤといれる）
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録
- 10 ：
- ■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板をバイク板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではタイヤといれる）
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録
- 11 ：
- 誰か発狂してくれないとDAT落ちしそう保守
そうか、俺が発狂すればいいのか
- 12 ：
- 普通の靴で雨が降って来た時、靴下の上からビニール袋を履くと若干マシだぞ
- 13 ：
- ゴボウは一瞬水にさらすだけでアク抜きはぼほぼいらない
- 14 ：
- もう隠しテクがない、オラに力をわけてくれ
- 15 ：
- ライテクスレも過疎過疎だし膝擦りスレも数年前に完全消滅したし悲しいね
- 16 ：
- 初心者だけで膝スリって難しいですか？
- 17 ：
- 難しいな。
- 18 ：
- が、不可能ではない
- 19 ：
- >>15
実際の経験が無いウンチク野郎が長文粘着するから…
- 20 ：
- ○○でなきゃダメとか言う奴は大抵間違ってるから
- 21 ：
- 誰か膝スリの一連の流れを初心者向けで細かめに教えてもらえませんか？
- 22 ：
- 1.春まで待つ
2.サーキット行く
3.思い切り腰落とす
- 23 ：
- 膝が擦れるまで傾ける
- 24 ：
-
ライダースクラブを読む！ｗ
- 25 ：
- 駐車場で定常円するのが一番効率的
- 26 ：
- 円だと目が回って長く続けられないから
8の字お勧め
- 27 ：
- 目が回るのは目線が近いからだよ
先に先にと目線をやると目は回らない
何より8の字は初心者には難しいよ
フォームも決まってないのに切り返しで上手く動作出来るはずもない
俺は定常円→0の字→8の字の順番でやったよ
- 28 ：
- まず広くて空いてて安全で路面きれいで苦情が来なくて
コケても帰れる駐車場を探すのが膝スリより難易度高くね？
サーキットいけば簡単。そして膝とかどうでもよくなる。
- 29 ：
- 話の主旨が逸れてるよミニバイクくん隔離スレにお帰り
- 30 ：
- ？
なんか召喚しちゃったみたい。ごめん。
- 31 ：
-
定常円 じゃなくて オーバル型旋回 やった方良いぞｗ 定常円だと疲れるからｗ これはもちろんオフロードでも凄く有効
- 32 ：
- あれ？違うの？ごめんね
都心は知らんけど大体一時間圏内位にはいい駐車場あるんじゃないかね
河川敷とかそう言う所多いよ
コケても云々はサーキットでも変わらんしな
- 33 ：
- 改行だけの書き込みをあぼ〜ん
NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）。
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ〜んできます。
- 34 ：
- 旋回や8の字で練習するとして、初心者でやりがちな事やこうやりがちだけどそうじゃないんだよなぁって事ありますか？
バイクって難しいと思い始めたお年頃なんですんません
- 35 ：
- できない人はだいたい姿勢が高い。
膝を出すんじゃなくて体を落とす。
- 36 ：
- 膝すりは誰にでも出来る、いいタイヤといい路面、あと脱力 自分は8の字からだったけど定常円の方が楽だと思うが
- 37 ：
- ハングオフは体落とすのとイン側に骨盤から体を開いて向ける結果、イン足開いて擦るんでしょ
ケツがシートから離れてアウトの太ももの裏(とステップ)で体重支えて股から開く動作じゃね
事務なんで膝スリしないし靴の外べりから削れるんだけど
- 38 ：
- ジムはあれ、曲芸みたいなもんだから
- 39 ：
- ですよね、速く走るってのとまた違うと思ってる。俺の中ではなんでジムの人ごめんね
- 40 ：
- 事務だろうとやってる事は同じだよ
腹を進行方向に向けるって当たり前の事じゃない
旋回速度が遅いのと、ハングオフを有効なに使えるタイミングが少ないからやらないだけでさ
- 41 ：
- 公道で真似事を繰り返したけど怖くてできなかった。サーキットにいって何気なくやったら膝擦れた。タイヤと地面、対向車の来ない安心感、結局は気持ちの面が重要だと思う。無理膝はカッコ悪いフォームが染み付くからやめた方がいい。
- 42 ：
- >>41
ほんとこれ。
- 43 ：
- >>37,40
コーナーで膝するのには体開いたり腹を進行方向に向ける必要ないよ。
イン側の肘下げづらいだろ？
パイロンで膝スリチャレンジとかの話なら知らんけど。
- 44 ：
- でも事務屋ってサーキットでも結構速いんだよね
- 45 ：
- >>44
一部のトップなら、そりゃそうだよ
そこら辺の事務屋なら、車体がそもそもムリw
- 46 ：
- ただ逆がまるっきりダメになっちゃう様な気もする
サーキットメインがジム練をやっても…って意味で
中野真矢がアイドリング8の字ですら初心者レベルだったのは衝撃的だったな
- 47 ：
- >>44
そりゃそこそこ乗れなきゃタイム出ないからね
サーキットだと足切りないけど、事務だと話にならないのは完走できないからね
- 48 ：
- >>39
ジムこそタイム至上主義だけど
なんかと勘違いしてる？
- 49 ：
- >>46
そりゃそうだろ
曲乗りだもの
- 50 ：
- アイドリングの8の字だよ？
ほぼ教習所レベルでしょ…
- 51 ：
- コンペティションで速く走るのには、全く関係無いって事だね
普段の取り回しには役に立つだろうけど
- 52 ：
- となると曲芸はどっちなんだって話になるけどな
- 53 ：
- ジムは舵角をフルに使う状況が多いし、またその様な旋回は難易度高いので、練習を積んでない人はからっきしダメだったりする
サーキットの人がジムにまるで適応出来ないのはこのせい
一方、ジムにはミニサ旋回半径くらいのコース設定も含んでたりするので、サーキットへの適応力も全く無いわけでは無かったりもする
結論としてジムの速さに関する総合力は高い
ジムを曲芸とみなすのはいわゆる酸っぱいブドウと同じではないだろうかね
- 54 ：
- 事務屋口臭屋発狂w
- 55 ：
- >>284
事実は事実として受け止めておいた方がいい
- 56 ：
- あ、アンカはミス
>54宛ね
- 57 ：
- “どうしたらいいか”じゃなく自分の走りをUPして“どこが悪いのか”を訊いた方が身になるんじゃね
- 58 ：
- >>19
ほんとだすごい
- 59 ：
- その手のプロはTwitterでも大活躍してるじゃないか
GPマシンもヤマハがホンダよりアンダーなわけがないドカがアンダーだろ直4よりアンダーなはずだ
リアステア〜とかいってるわ
- 60 ：
- その想像力にだけは頭が下がりますな
- 61 ：
- >>53
とはいえ、サーキットで速い人に事務独特のリアブレーキとか上体の入れ方とかを教えると
通常の3倍の早さでうまくなること多いけどね。
事務茶屋DとかCとかでサーキット走るとかわいそうなくらいアレレな人もいるんで、どっちも
どっちだと思うよ。
- 62 ：
- >サーキットで速い人に事務独特のリアブレーキとか上体の入れ方とかを教える
はいエアプ
- 63 ：
- どうかな
例えばトミンAコースのコースレコードは25秒12らしいので、それですトップ比出してみると
115%で28.89
120%で30.14
125%で31.4
俺はジムノービスの頃に初めてのAコース体験走行で30秒切れたし、ジムA級SBクラスの人なんかかなり速いと思うけど
NSR勢やリッターSS勢は特に
逆にサーキット勢が初めてのジムで120%切れるかね？
ロッシやマルケスでも厳しいのでは？
- 64 ：
- >>63
おじいちゃんおくちくさ〜い
- 65 ：
- >>63
サーキットでの120%って、事務でだと130〜140%クラスじゃないの？
話にならないレベルな気がするんだけどw
- 66 ：
- サーキット専業が速くて事務専が遅いのは平均時速3桁でストレートが250キロオーバーとか
になってからだと思う。トミンAは30秒切るくらいまで1コーナー以外サーキットっぽい走りをそれ
ほど強く要求してこない（だからこそサーキット入門者に重宝される）ので、事務茶屋の人がふと
隣に来ちゃったりしてもそれなりに走っちゃう。
ところが、そういう人が筑波2000とか袖ヶ浦に来ると、意外なほどもろいんだよね。車体が低速
寄りすぎて難しいとかはあると思うけど。
もちろん例外はあるよ。トミンBでくるくる回ってて筑波TTで連勝してる人いるし。
で、レコードホルダーの梨本塾長がくるくる回ってるのは見たことない。
隣でSRTTや事務茶屋がくるくる回ってても。
めっちゃ上手い人なのでやれば間違いなくシードクラスだと思うけど、おそらく彼の美学が
それを許してないのかとｗ
- 67 ：
- ジムカーナの下位互換(？)的なHMSではちょい有名な話があって、
ホンダのワークスライダーが練習でHMS中級クラス受講したらペースについていけなくて落ち込んでた
って話
HMS中級はジムカーナではおよそ130%オーバーくらいなんだけど
それが本当ならサーキット勢はジムカーナ的な速さは持って無いのが普通なんじゃないかな、と
- 68 ：
- 曲乗りだからね
- 69 ：
- HMSはUターンとかのセーフティスキルを身につける場所でさ
それ曲乗りと思っちゃうあたりどうなのかと思っちゃうけど
- 70 ：
- 一方、オフロード系のライディングスキルの高さは特筆すべきものあるかもね
ジムカーナ動画でも世界のSIGAさんで有名なお方も元モトクロス国際A級だったとか
- 71 ：
- 志賀おじさんはたしかにすごい。
- 72 ：
- >>67
ホンダ契約のライダーでライディングスクールの講師やる人ってHMSのイントラ講習
受けるって話だけど、最初は初級レベルで落ち込んでた国際ライダーが3時間くらいで
イントラ煽り始めたって話もあるので。
突き詰めてる人は他の分野見てる余裕ないもんね。
- 73 ：
- なるほどそんな事あるのか正直聞いた事なかったけど
いずれにせよ、これは個人のポテンシャルの話と言うより
(平たく言うと)
ハングオフでは細かいセクションへの対応が壊滅的に出来ない一方、リーンウィズに近いジム的なフォーム(腰を落としたリーンアウトみたいな)はサーキットへの対応も結構出来るんじゃないかというライディングフォーム的な話
- 74 ：
- >>70
オフ系は車体の三次元コントロールが出来てるからね
オフ上級者は何やっても上手いし速い
1日だけでもオフコースで揉まれると、一皮剥けるね
- 75 ：
- ほんとですか？
皮を剥きたいのでオフコース走ってきます
- 76 ：
-
ただし怪我をする確率がものすげぇたけぇんだよ。
オンロードの比じゃないくらいにね。
それこそ 揉まれる なんてレベルだとリスキーと言ってもいいくらい
- 77 ：
- 揉まれて皮?くのか みかん食いたくなった
- 78 ：
- よく揉むと甘くなるぞ
- 79 ：
- 改行だけの書き込みをあぼ〜ん
NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）。
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ〜んできます。
- 80 ：
- オフ車で雪道をステップにちゃんと足を乗っけてゆっくり真っ直ぐ走るだけでもかなりのスキルが身に付くぞ
- 81 ：
- 砂利道でフロントロックさせて走る練習おススメ
最初は3mから
相当腕上がるぞ
- 82 ：
- あーそれ昔よくやってたわ
ちょっとずつ速度を上げてどの位滑らせる事が出来るかとか
- 83 ：
- サーキットでの速さってコーナリング速度を如何にあげるかどうかじゃないからね。いかにスロットル開けれるかブレーキングをキッチリとできるかだからね
いくら峠やジムカーナで速くて低速コーナーで頑張っても転倒リスクが上がるだけでタイムはほんの少ししか変わらない。ベターっと物凄いバンク角で寝かしてる初心者の頃になんで出口であんな浅いバンクのバイクに抜かれるんだろうと皆一度は思ったことあるでしょう
- 84 ：
- たいていの初心者はなんとなくふわっと遥か彼方からブレーキしてスロットル開けるタイミングも遅すぎる
- 85 ：
- それとコーナリングで頑張るなら低速コーナーより高速コーナー
- 86 ：
- 排気量小さいうちは、ジムカーナ系のテクニックも生きるんだろうけどね
ハイパワーになると、オフ走行の経験の方が生きる
- 87 ：
- >>85
それ、コーナーでがんばる前に職場で頑張っておかないとクラッシュした直後に
肩書きが変わるよｗ
- 88 ：
-
そもそもサーキットで頑張ること自体がナンセンスだと思うｗ
- 89 ：
- 改行だけの書き込みをあぼ〜ん
NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）。
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ〜んできます。
- 90 ：
- 駐車場での膝スリの練習だけど、600のSSだと何速でやればいいですか？
- 91 ：
- あとただバンクさせたままクルクル回ってればいいんでしょうか？
それとも姿勢を起こす、寝かせるの繰り返しですか？
- 92 ：
- 2速。
個人的には加減速入れた方がやりやすいけど。
- 93 ：
- >>91
8の字のほうが擦りやすいと思うけど。定常円旋回は目まわるし。
>>92
600のSSだとファイナルがノーマルなら1速だと思う。1速で回れないようなら
膝すりとかいう以前の問題なのでリーンウィズで基礎からやらないと。
4スト250やミニモトで大きい8の字書くときは加速で2速＋旋回時1速もあり。
- 94 ：
- それを自分で選定出来ないなら何の役にも立たないルーチンワーク
- 95 ：
- >>93
6R乗ってたが1速だとギクシャクして加減速のリズム掴めなかった。
もしかして低速系みたいなすごく小さいRでやる前提？
リーンウイズからやり直し？は勘弁してw
250シングルでも擦るだけなら個人的にはギアチェンジ不要だた
@R15からR20ぐらい想定。
- 96 ：
- 向かない人たちだ。
色んなことにトライすれば良いだろ。
それが奥深さにつながり、目指すところじゃないのか？
- 97 ：
- >>90
1か2、やり易い方(ギクシャクしない方)
それよりもまず「信頼できるタイヤ」に換えて、アホみたいにけつをずらして、ガバッと足を開いて、タイヤを信じて寝かす。
最初は地面がえらい遠く感じるけど、それは、バンクかケツずらしが足りないだけ。絶対擦れる。
チョイチョイ擦れるようになったら、あとはフォームやら何やら気を付ければよろし
- 98 ：
- テキストだけのやり取りで頭デッカチで出来るわけがない
なんでもそうだろ
- 99 ：
- 動画取って見返してフォーム修正繰り返すのが手っ取り早い
あとどれくらいで膝が擦れるかも視認出来るし
- 100 ：
- 単に膝擦りたいだけならスーパーコルサとかあの手のサーキット用タイヤを
きちんとウォーマーで温めて、a☆のレイン用スライダーみたいな極端に
分厚いニースライダー貼って、前後の減衰全抜きした上で少し大きめのR
を走ればいいだけ。ウォーマーがなければ温度依存性の低いハイグリップね。
あと、某膝スリ塾で実際にやってるのは、コーナリング時に腕に力入れてきち
んとロックしてハンドル切れないようにすること。切れないとキャンバースラ
ストだけで曲がらざるを得ないので、自動的にバンク角増えるから。
あくまで擦るだけの話で、こんなの出来ても上手くも速くもないわけだけどね。
レースで速い人ってそれほど膝擦らないし、ジムカーナで速い人もめったに膝
は擦らない（逆に言うとコースレイアウトによって擦ることがある）。
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