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【全て】ETC自主運用ｽﾚ その30【自己責任】


1 ：2018/04/17 〜 最終レス ：2018/08/12
●前スレ
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その22【自己責任】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1413619886/
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その23【自己責任】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1429793386/
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その24【自己責任】
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1443643632/
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その25【自己責任】
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1463798993/
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その26【自己責任】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1476757168/
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その27【自己責任】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1495213922/
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その28【自己責任】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1499782644/
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その29【自己責任】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1506597001/

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
スレ立て時に本文先頭行に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れるのを忘れずに
立てられなかった時は他の方に依頼してください
-
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2 ：
自主運用スレ的　中古ＥＴＣの選び方

・軽登録の安値は3000円
これを参考に、シーズン的に値上がりしてる場合は損得計算して買い控えるのもあり
バイク用が8000円位のこともある

・業者ではなく個人の出品者を
普通車登録が届いた、交換してくれない、交換希望したら再セットアップしてないものは対応しないと言われた、悪い評価は報復された
などトラブルが多いので、可能な限り避けましょう、最セットアップしてからと書いてある出品者は要注意
どうしても個人の出品者で買えない時には、事前に軽登録でなかった場合は交換してくれるのか、費用はあいて持ちか確認しましょう

・ＥＴＣ機器の老朽化に注意
新車で軽を買った時に付けた機器を廃車にするのに伴い外したものがヤフオクで大量に出回りだしました
形式などからあまり古そうなのは避けると同時に、どうしても避けられない問題と割り切りも必要です

・バイク屋に聞いてみる
飛び込みでは難しいでしょうが、車両購入店、車検や整備に出してるなら聞いてみる価値あり

3 ：
二輪用ETCの歴史

・二輪の運用を想定せずに四輪だけで実験
・実用化後、普及のために「割引」を導入
・普通車どころか大型車の料金までもが二輪料金より安い時間帯ができて苦情&軽登録車載器による自主運始まる
・あわててタッチアンドゴーを試すも実用化に難あり
・泥縄式に四輪用リコール製品を大量に所持していた官に近いJRCに二輪用を作らせモニター開始
・事故対策にバーの間通過推奨
・しかし、四輪でバーの間隔を広げたところ踏み倒しが激増した実績があったため料金踏み倒し対策に取り付けセットアップを抱き合わせに
・現在に至っても普及が進まず

・ちなみに、首都高は小型特殊自動車の走行が可能だが未だに機器は存在しない（農業用トラクタや小型のフォークリフトは1区間でも1300円必要に）

4 ：
軽自動車と二輪車の判別は技術的には可能だが、現在のシステムでは不可能。
システム改修には200億円かかる（国交省・NEXCO）


781：７７４ＲＲ ：2017/05/02(火) 00:35:08.18 ID:j2NWWJGp
Bikejin6月号で二輪料金の記事があったね。
曰く、

2016年11月　自民党二輪車専門PT会合
NEXCO担当者　二輪と軽の料金を分離することは技術的には可能だが、車線機器と中央料金計算システムの改修が必要
国交省　　　　　　改修には相当程度の予算が必要
自民PT逢沢会長　次回までに改修費用の金額を算定せよ

2017年3月　自民党二輪車専門PT
国交省　　　　　　200億円かかります


まとめると、
二輪料金の分離のためには、軽自動車と二輪車の判別が必要だが、
2016年11月以前の国交省の説明では、「軽と二輪の判別は不可能」であったが、
2016年11月以降、「判別は技術的には可能だが機器の改修が必要」との回答に変化。
2017年3月の説明で、「改修費用は200億円」となった。

つまり、現段階では、「軽自動車と二輪車は判別されていない」ということ。
「新型ゲートの存在」は「都市伝説」であったということでしょうな。
これは国会議員に向けた正式な説明だから、信頼できる情報だろう。

5 ：
過去情報2017年

NEXCO東日本管轄の申し込み
・関越道・上信越道・東北道コース
・東北道・常磐道コース
・東関東道・館山道コース
http://www.driveplaza.com/trip/drawari/2017_touring_kanto/

NEXCO西日本管轄の申し込み
・東名・中央道コース
https://hayatabi.c-nexco.co.jp/drive/detail.html?id=70


７月３日AM10時から受付開始
７月14日から割引適用

自主運ライダーの誰か報告よろしく
http://i.imgur.com/0uxHihz.jpg

6 ：
Test

7 ：
おつ

8 ：
ツーリングプランが全国に拡大するので
関東圏以外でも自主運の料金適用に懐疑的な人は試して欲しい
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h30/0413b/

9 ：
去年は2500だったよな、随分上がったな、下道で良いや。

10 ：
範囲が狭くて、日にちも短いから下道でもいいや

11 ：
行くぜ！マグナ50の実力を証明してやる！

12 ：
あれだけ1日利用を求めてたのに、聞く気はないみたいだな。

13 ：
一日千円均一にしてくれないかな。
二日も要らん

14 ：
普通自動車に連結ビット付けて牽引で引っ張るようにしたら一台分の通行料金で良いのかな？

15 ：
これが本当のヒッチハイク
料金もガソリンも半分ですむよな。
何でメーカーはこのような車を作らないの？
馬鹿なの？
アホなの？
キチガイなの？

16 ：
以前やった高速どこまで乗っても1000円なら実現可能性あるかな

17 ：
>>14
高速道は基本的に故障車牽引はできない。
牽引車両は正規の車検を通し牽引走行の組み合わせが認められたセットで、基本的に主車両の１つ上位の料金になる。
ちなみに高速道に乗った後にトランスポーターに積んだ場合、おりるゲートで車載してる車両と車載された車両の
両方の料金が徴収される、ETC通過はできないので申告手払いでETC料金になる。
主に高速道での故障時にレスキュー車載で料金支払いするけーすね。

18 ：
>>17
俺がいいたいのは電車みたいに連結機(牽引ヒッチ)を車の前後に付けて付けて、キャンピングカーやボートみたい車自体を牽引すればガソリンや高速料金も安くなるんじゃないかという考え方。

19 ：
>>18
だからね、一般の車を一般の車が引くのは故障牽引という形式になるの。
車検証には牽引をする車（トレーラーヘッド側）と牽引される車の登録がなされてルールによって組み合わされるわけだ。
一般車両は牽引される車両として登録されてないから「故障車」の扱いで牽引されるか車載するしかないんだよ。
現行の料金体系ではね。
君が政治家になり偉くなって車両法を改正し高速道路や道交法をすべて改正するならば通常走行車両をつないで
高速道も走行できるが燃費に関しては圧倒的に車載した方が良いよ。
走行抵抗や重量配分モロモロね。

20 ：
>>17
その場合車載された側の車両の料金はどうやって清算するんだろう？
ETCカードは車内で電源OFFだし。
本人がレッカー車に乗っていない可能性もあるよね。

21 ：
どうせ一人で自作自炎なんだろうけど、どうでもいい

22 ：
>>20
ETCカードを抜いて精算したね、入場場所はカード記憶されてるはず。
ETCじゃないなら通行券を渡す。
支払いは基本的にRS業者が自社と客車の両方をカード渡しで決済してるね。
客が乗ってないなら料金立替や後日申告払いでしょ。
性善説なんで個人トランポとかはばっくれられるが、日常出入りを繰り返し高速路上でもサービス展開する
持ちつ持たれつのRSと高速道側はごまかしなく誠実に決済してるってことよ。

23 ：
ホント小細工出来ないように上手く作ってるよなぁ
自主運だって料金取りっぱぐれてないから放置しているだけだもんな
これは四輪同士のETC機器の使いまわしも相当数あるからだろうな

24 ：
>>22
例えばETCゲートを通常通り通過する。
その後事故でレッカーのお世話に。
車載された車はドアロックされてるからカードを抜けない。
運転者は救急車で運ばれ、どこから乗ったのかも不明。
の場合は？

25 ：
>>24
その場合後日申告払いね、あまり堅苦しく考えず性善説としてかかった金は払う。
遺族で保険会社でももなんでも良いけどな。
一般的にETC不払い事案の場合、たとえば2輪車でなんらかのエラーの場合規約ではゲートで停まれないから
通過してしまうんだが、希に自身がエラーであることがわからず料金ブースにいかない人もいる。
この時でも後から料金払いの申告にいけば、車載器、カードから入場記録を導き、申告の退場の場所と時刻を
申告して彼等の「踏み倒し記録」と合わせ、確認が取れない場合も申告を優先して未払い分の支払いができる。
RSの車載通過も退場時に決済ができない事情があったなら同じ手順で行えばいい。

基本的に踏み倒しは指名手配状態のように入場記録から未決済の踏み倒し記録されてるんで
普通の人はモヤモヤして泥棒気分をかかえて嫌だろ？
ちゃんと解消できるから心配すな。

26 ：
仲間でツーリングいく時集合場所の近くまで下道で行くようにしている、さすがに団体行動なので一緒の時は高速使うけど解散したら下道で返ってくる、これで往復4500円も浮くんだからたまらねーよ。

27 ：
>>25
ありがと。
エラーと同じに考えればいいのか。
エラー出したこと無いから分からんかった。

28 ：
高速道路上であの世に召されたドライバーの元に高速料金の請求書が来るとしたら最寄りのインターまでの料金？それとも事故の起きたキロポストまでの料金を算出？

29 ：
レッカー車が下りたインターだろ

30 ：
ETC二輪車｢ツーリングプラン｣が3500円2日乗り放題なんだが、
平日片道3550円でビーナスラインまで行くルートなら自主ETC使うしかないな!

31 ：
もちろんそうよ。

32 ：
六文。カード不可な

33 ：
われわれ自主組はツーリングプランもしかしてつかえないの？

34 ：
使えるけど使わない。

35 ：
あ こんかい関東から関西行きだし数日かかるからべつにいいや
いや参考までに聞きたい

36 ：
>>33
ETC複数車両で使い回していなければ、自主ETCでもツーリングプラン使えるど

37 ：
>>36
自身は複数車両で使い回してないけどオクで入手したから、元の登録車両が使用した実績が何年も前だけどあるからダメだよな？

38 ：
>>36
ありがとうぺろぺろ

39 ：
>>37
普通に使えるよ、仮にプラン中に2台とか3台に積み替えても対象の1台にはプラン適用できる
過去の使用歴も関係ない。

例えば浦和−宇都宮のコース2日間を君のナンバー1234のバイクとETCとカードで登録する。
片道つかったところで友人の3456のバイクに車載器とカードを積んで浦和に戻る
浦和で彼女の7890のバイクに車載器だけ積んで別のカードで宇都宮に戻る
君が1234のバイクに爺さんの軽ETCを積んで自分のカードで浦和に戻る。

このときにプラン適用なのは1234のバイクで君のカードを使った浦和-宇都宮と最後の宇都宮−浦和になる。
プラン中に使う車載器は何でも良いし毎回ちがっても良い。
同じナンバーのバイクが同じETCカードをつかってプラン範囲の入退場をすれば車載器は2輪用でも4輪軽用でも
毎回違う車載器でも問われない。
過去の使用歴も当日に他人の車両に使っていてももんだいない。
そもそも車載器はプラン申し込みに登録しないから検証もチェックもしない。

40 ：
埼玉住みだけど今回は使えないわ。関越で新潟方面行くつもりだけど対象外だわ

41 ：
4000円なら登録しなくても良いだろwお前ら去年2500円で相当しゃぶったからこんなにぼったくられるんだよw

42 ：
俺の予想だと去年比の20%も利用しないと思うよw

43 ：
>>40
通過対応はするよ、たとえば所沢から新潟に向かうと高崎とか上信越の東部湯の丸の範囲の往復料金は
プラン対応するんで行き通過、帰り通過でその範囲が4Kになるのと、エリア内で乗り降りが自由なので
食事や休憩や入浴なんかで下界を利用できる。

44 ：
去年、こんなに利用され儲かるの。ウマウマじゃん。よし、今年は料金上げて期間も短くして、ウマウマしようっと。で、こんなんなりました。

45 ：
こいつらにとって収益上がるのって個人的に恩恵あるのカシラねえ
収入増えるのかしら

46 ：
改革、利便性、利用拡大&減少、責任より。
現状維持、あたりさわらず、天下り先確保。

人間ならあたりまえです。

47 ：
今回は新たな試みだけど、去年に比べてぼったくりすぎだよね？

48 ：
GW途中は平日で半額通勤割り引使ったほうが良さそ

49 ：
割引してるのにぼったくりとかw

50 ：
>>47
人間なんだから当たり前なんだろww
馬鹿かよ

51 ：
>>48
平日半額通勤割り引30%還元で試算したがツーリングプランのほうがお得じゃん

52 ：
そもそもGW中の旗日は平日通勤割引は使えないし普段高速利用してない人はそもそも通勤割引なんて使えないし。

53 ：
テスト

54 ：
バスト

55 ：
バルス

56 ：
自主運用って言葉が知れて良かった
たまに乗るバイクの、ごくたまに乗る高速のためにETCは勿体なかったから

57 ：
微妙なプランだな
どれくらいお得なのか
すごくわかりづらいな

58 ：
>>57
高速なんて普段乗る場合は適当に乗って、適当に降りるわけじゃないから簡単に差額は計算できるじゃん。
馬鹿だからできないの？

59 ：
mixiでツーリングプランの記事が出てた

で、それにつてのコメントに
軽自主運用の人涙目とかドヤってたひとがいた

60 ：
三葉の二輪用をメルカリで購入したけど再セットアップしなくてもマイレージ登録出来る？

61 ：
以前使用してた人が登録してあると出来ないんじゃ無かったっけ？

62 ：
>>60
登録したナンバーがわからないとダメじゃね

63 ：
>>60
車載器番号と自動車のナンバーが一致しないと、エラーで登録できないよ。マイレージ自体はどの車載器でもできるから、普通にセットアップした四輪があるならそれとカードをひも付ければいいよ。一度登録したカードはどの車載器でもマイレージ貯まるし

64 ：
車載器1台でカード3枚か5枚か忘れたけど登録できるよね
マイレージはカードに付くから2輪4輪問わずそのカードを使えば貯まるね

65 ：
どこの馬の骨かも分からないよそから仕入れてきた車載器ではセットアップし直さなければマイレージ登録は出来ないって事でOK?

66 ：
はい

67 ：
マイレージ登録のためには、住所・氏名・生年月日・電話番号・車載機管理番号・車両番号、が必要。

車載機登録番号は車載機に貼ってあるシールでわかる。

車両番号は
・自車両の場合、ナンバーを読めばいい
・中古品の場合は
　前所有者に尋ねる
　すでにマイレージ登録しているカードで一度走行後、利用履歴で車載機の車両登録番号を確認する

等の方法で手に入る。

68 ：
機械の番号なんて入れなくても登録できたけど

69 ：
これな

http://www.etc-navi.net/img/01_0231_02.png

70 ：
中古で買った車に付いていたETCは、バックスで2500円払って再セットアップしてもらった。

71 ：
車の場合良く高速を利用するからマイレージは馬鹿に出来ないんだよね。

72 ：
>>69の車載器セットアップ時に記入する用紙の控えをくれるから
それを車検証と一緒に持ってる人結構いるから
買う時に聞いてみると良いかもしれない

73 ：
>>69の
は間違えです

74 ：
伊勢道ツーリングプラン使ってみた。
中日本分じゃこれが一番使われるのではないかと思われる

75 ：
東京から千葉房総方面いってきたけど、浮島〜木更津金田の650×2が最強だと思うんですけど間違ってますか？

76 ：
いや、正しいよ

77 ：
ツーリングプラン、本当に今年も適用されるのかな？数日前のが未だ「確認中」だしなあ。

78 ：
馬鹿ですか？

79 ：
キャンセルして再入力

80 ：
ツーリングプランに登録した車番のバイクで、当日出発しようとしたところ、
当該バイクがパンクしてしまい＞＜までは　　出発不能になった。

バイク２台持っていて、もう一台にも、自主運用だけど使用可能なETCを装備している。

出る日は変えられないので、自主運用ので行くしかないのだけど。。。。

インター出るときに、電池切れ等による通信エラー二輪退避が出なければ、行けるとは思うんだけど、
登録してない車番のバイクだと企画自体が使えない、とかあるんかな？？？？

81 ：
どうせ一月後に成否報告出るだろ
乗る方を申請してないなら真正のアホ

82 ：
>>80
乗る方に申請し直せばいいんじゃない。
去年そのパターンで朝イチにセンターに電話したら「高速乗るまでに変更すれば大丈夫ですよ」と言われた。

83 ：
>>82
自主運用ETCで通常使用なら、請求書に記載の車番が違うだけで行けるんだけど。

しかしツーリングプランだと、使用するバイクのナンバーを登録するから、
軽自動車の車番で登録するわけにはいかない。

こんなだったら、車番は変わるけどバイクには変わりないので、最初の登録は変えないでそのまま企画使った方がいいような気もするけど、

やはり実際使うバイクの車番に変更したほうがいいのかな？

84 ：
別にキャンセルしなくて二重申請にしといても問題はない
去年は乗った後降りるまでに申請でよかったのでそのオペは誤り
今年はわからん

85 ：
ツーリングプラン登録しても、対象区間に乗らなければ請求されない。ただし少しでも利用すると規定額を取られる。
バイクを変えるなら、未使用のまま2台目で申請し直せばいい。
申請はバイクのNOしか不可

86 ：
Q13. 利用期間の途中で別の二輪車を利用した場合はどうなりますか。

利用期間の途中で二輪車を変更することはできません。お申し込みいただいた二輪車と異なる二輪車でご利用された場合は、『ツーリングプラン』が適用されず、別途ETC時間帯割引適用後の通行料金をお支払いいただくことになりますのでご注意くだ

87 ：
>>86
だからそれ「途中で」変えた場合ね

申請したバイクは全く高速乗らないまま、違うバイク申請して乗ればいい

88 ：
結局、パンクを修理してる時間がなかったから、
最初の登録情報は変えずに、自主運用ETCを装備した別のバイクで出発したよ。
利用開始後に別のバイクを使ったりもしない。

ツーリングプランが使えなかった場合、使った分の総計がプラン料金の8割くらい割り増しになる。
ま、割り増しになった分は、どうなるか？確認のための挑戦料ということで。

もちろんプランが使えたら、
ばんざ〜〜いV
だけどね。

89 ：
>>88
その別のバイクのナンバープレートでの申請はしてないの？
してなければ適用されないんじゃないかな。

90 ：
高速のる前までに実際に乗るバイクに登録しなおせばいいだけの話し。

91 ：
もしくはパンク直せ

92 ：
>>88
別バイクナンバーでは申請しなかったの？
元バイクの申請で別バイクまで適用されるわけないじゃん
申請したナンバー、申請したカードのセットなら適用されるのに

散々レスしてもらって何もしないなら、最初から書き込むなよ
馬鹿じゃないの

93 ：
なんでナンバーも機器情報も違う登録で適用されると思ってるんだ？
ばんざ〜いじゃねえよ真正のバカだよ

94 ：
>>92通りすがりだけど

今回は知らんけど、
前は、それやったけどできたよ。


要は、ゾーン内のインターを出た時点でプラン利用開始だから、
以降、他のバイクに搭載された機器で登録したカードを利用しなければ、
問題なさげ。
それやると、別のバイクを使った、と見做され、他のバイクで使った分がプランから適用除外されるらしい。

やろうと思えば、軽自動車でバイクのプランを使うことも可能だけど、
それは大反則で最悪刑罰を受ける。

95 ：
>>94
同じカードで異なる機器2台以上申請しても、それぞれ適用可能
それは運用的に全く問題ないからね
バイク複数持ちは台数分カード用意しろと？w

同じ機器で複数台使いまわしは規約違反出し不可

軽自動車ではプラン申請後に審査されて跳ねられるから無理

間違った情報なので念のため

96 ：
>>95
機器を申請する？って何？？

おたく、プラン使ったことないでしょ？？？？？

97 ：
端末は関係なかんべ
必要なのは車両ナンバーとカードナンバーだろ

98 ：
プラン使ったことない人が教えたがりって
書込み躊躇してほしい

99 ：
>>95
お前知ったかぶりは嫌われるぞ

100 ：
去年雨ばっかりで1回使ったきりだけど
機器は関係なかったよ
車両ナンバーは必要だった


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