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1 ：2018/01/28 〜 最終レス ：
男なら　一度くらいは　モトクロス
怪我上等　無限ループ上等
過去スレは省略
男は後ろを振り向かない
たまに振り向くのもまた人生

2 ：
YZ65みた？！

3 ：
岡野選手　どこまでいけるかな
250のが得意なイメージだけれど。

4 ：
RS Tahiti

5 ：
>>3
もう決定なの？？

6 ：
まっきーぺんって誰？

7 ：
ハスクの若い方

8 ：
てか、生駒姉妹あっちとこっちみたいな名前の子たちなんなの？いつからいた？！

9 ：
メディアに片足を突っ込んでいるレーサー食い姉妹ですよね
楠堂女史とえかき屋さんがシカトを決め込んでいるので
そのうち消されるかもしれません 笑笑

10 ：
ホンダ勢が盤石すぎてつまらん。ホンダ以外は何回表彰台に乗れるのか？

11 ：
>>3
良くて6位入賞。
ファクトリーで走る最後のチャンスだから本気でやるんだろうけど。
渡辺兄が450乗ってもそんなもん。
今のIA2で450で通用するのはノーツカくらいじゃない。体格的には。怪我の影響次第だけど。ノーツカこそ早く上がるべき。
ちょっと早いが来年のストーブリーグ、成田がヤマハに復活しそう。

12 ：
渡辺祐介はIA2?

13 ：
>>11
ノーツカはないわｗ
経験不足の上に根性なしｗ
実績積む前に結婚したら、生活のために走る新井ちゃんにすらかなわんだろ。

14 ：
JOEくん全日本走ったらトップクラスなんだろうな

15 ：
なんでスペルをJOにしたのかな？
JOEの方が自然なのに。

16 ：
JOE君最終戦の菅生とか来てくれないかな？
IA2で走らせてもらえないか？

17 ：
>>５
ソース無しです　すみませんです

18 ：
YZ65とYZ85が新設計で出たら、YZ125もフルチェンするかもな…wktk（死語

19 ：
Xも出したばかりだからないだろ
数年以内にフルモデルチェンジするなら、Xは新型で開発するはず

20 ：
Xは開発っつてもサスセッティングとヘッド変えて、点火タイミング変えたくらいだから開発費なんてなんぼも掛かってない気がする。
よくわかんないけど

21 ：
YZ125と250は古くさいフレームどうにかしてほしいな

22 ：
なかみは10年以上前の設計だしな。
でも、今でも新車が買えて部品に困らないのは素晴らしい

23 ：
世界のアキラワタナベさんが、racers vol49 で、どうしてもいいたいことがあると。
アルミだめ。鉄フレームにしろという提言。

そんなに差があるものなのですかね？

24 ：
>>23 それ、モトクロスの話？

25 ：
>>23
まぁ実際にKTMが強すぎるからなぁ
日本車がアルミにする理由はコスト削減だし

26 ：
今年は沖縄の大会ないの

27 ：
>>23
そんなん言い訳だろうね。
確かに同じディメンションで作っても剛性バランス全然変わる。
だから何世代にも渡って熟成させてるんだし、最終的には乗り手の問題。
アルミフレームがダメというならその理由が明確にあるのだろうから言ってみろよってね。
鉄だってメチャクチャに造ればダメフレームになる。
KTMの450乗った事あんのかね？
吊るしで乗ったら相当気合い入れないと普通に乗れないぜ？あのバイク。
国産がこぞって乗りやすい方向にシフトしてしまっているだけ

28 ：
>>25　最近はアルミの方が生産コストやすいの？

>>23　一般的にはアルミのほうが高剛性のフレームを作れて鉄は捻じれ易いフレームになるので、どっちが優れているかは使う状況次第かと。
モトクロスならより剛性の高いアルミが主流になっていますけどKTMなどの例もあり鉄がアルミより劣っているわけではありません。
>>27の方が言ってるようにKTMは結構癖があり国産モトクロッサーを乗ってる人はKTMのフレームに違和感を感じるほど剛性感などは違います。
違いはありますが、コースを走ると遜色なく走れるので高剛性＝高性能では無いですね。
鉄フレームを推す理由が判りませんが、鉄フレームの優位性を言うならフレーム全体積を小さく出来る分エンジン位置の自由化や
最低地上高の確保や、エンデューロで岩場を走る際のアンダーフレームの強度などが考えられますね。

29 ：
>>28
やはりエンジン出力特性、フレーム剛性、フォーク径・セッティングを含めたトータルバランスですよね。
フレーム剛性が高いと足廻りのセッティングがシビアになる印象はあります。
KTM450SXは全てに於いて高い次元の走りに対応したセットで、流す様な走り方では違和感しか感じませんでした。
スピードをあげてゆくとマシンの限界性能が非常に高い所にあって気合い入れて走らないと全く使い切れないイメージ。
国産が全てアルミになった頃に鉄フレームに乗っていたら、未だに鉄なのかとバカにされた事がありましたが、決して鉄に不足点がある訳ではないと思いますし、ならアルミの優位点を述べられるのかと問えば何も出てきませんし。
なかなか正解の出ない剛と柔のバランス、難しいものです。

30 ：
AMAのトップでも倒立になったときは去年モデルの正立移植とか、
アルミになったときは去年モデルの鉄フレームでとかやってたけど、
大抵まわりが速くなっちゃって太刀打ちできず迎合するって毎回のパターン
旧モデルで無双とかできれば証明になるのにそんな事例ないしな
結局新デバイスにアジャストできないから昔はよかった厨になってるだけ

レーレプやトレール市場は間違いなく昔はよかっただけどw

31 ：
>>30 レーサーだって騒音規制だってあるし、常に上方向にだけ進化してる訳じゃないからね
エアサスなんかもいい例だけど、今後元の鉄フレームに戻る可能性も無いわけじゃない。単に今がアルミが良いと判断されているだけの話
実際にフレーム剛性は下げる方向だし、鉄フレームが見直されも不思議じゃないけど
たまにキャブの頃のを乗るとこれも悪くないなと感じる時もあるよ

32 ：
俺のバイクのリセールのためにエアサスをディスるのやめてww
というのはおいといて、歳取ると経験の蓄積が多くなって新しいものに合わせるための変更も難しくなるね
ソースは、2stから4stモッサー乗り換えで苦労してるおじさんな自分

33 ：
2stの頃は金掛からなくてよかったねぇ。。。
新車付属のメンテキットだけで週末ライダーなら二年くらいいけたしw

34 ：
BMX(ストリート、パーク)のフレームは鋼材が良くなったおかげでパイプが
細くなって軽量になって、なおかつ剛性も確保できるようになったよね。
今の技術で日本のメーカーがスチールパイプでモッサーのフレーム作ったら
良いもんできるんじゃないか？同時進行でアルミも進化してる
んだろーけど…。

35 ：
おっさんには盲目的なアルミ信仰があるんだよ
ガンマから始まったアルミフレーム時代
年々新しいモデルが出る度に太く逞しくなっていくフレームワークにwktkした
オフのアルミはモッサーのみで各社工夫しまくってたっけ
ライダーの意見は剛性が硬すぎて使い物にならないってのばっかで、
最初はメーカーもアルミで剛性落とすにはどうするかって迷走してたっけw
カワサキが全日本に持ち込んだアルミフレームはセッションごとにクラックが入って、
シークレットに閉じられたテントで溶接の光が毎ピットごとに飛んでたのは笑い話w
その後、フレームの剛性が高いことでサスペンションが純粋にサスペンションとして働かせるにはどうすればいいかって方針に転換して市販化にこぎ着けて今に至ると
モッサー以外のオフｄアルミフレームの市販車ってXR650Rくらいだっけ？
アルミは進化って脳内にすり込まれてるからクロモリに戻すってのは抵抗感じるけど、
初めて見たときからアルミが普通って世代だとそんな抵抗もなくフラットに受け入れられるんだろうな

36 ：
そういや>>35は倒立に置き換えてもそっくり同じだw

37 ：
VMXの鉄フレーム、ドラムブレーキ、
ツインショックまで先祖返りすると
流石に乗りにくいw

鉄フレーム、前後ディスク、モノショック、2ST位が丁度いいのではないのだろうか。
すなわち鉄フレームのYZが最高！

38 ：
モトクロッサーの場合はどこのメーカーも横並びの性能ですし、正直なところクロモリフレームでもアルミフレームでもたいして性能差ってないんじゃなかろうか？
それよりも生産体制や熱処理ノウハウの関係で、鉄かアルミか選んでるのでは？

39 ：
KXFがアルミ出した時、まんまCRFのパクリで周囲が騒ついたのが面白かった。

40 ：
気になったのでracers買ってみた。
要は4メーカーとも剛性を上げるのにひっしで鉄フレームのしなりによる衝撃吸収性を考えていないと、ライダーの肉体的負担が大きいから鉄フレームを見直すべきだとの事。
確かに最初のモトクロッサーは足周りからハードに成りすぎて必死でフレームの適性化(剛性ダウン)してるしね。
一回鉄フレーム＋ハードサスとアルミフレーム＋しなやかなサスペンスで併売して比較しながら開発すればいいのにな

41 ：
だから近年のモトクロッサーは明らかにメインパイプのサイズを下げたり剛性のコントロールをしてるでしょう。
必ずしも鉄フレームが良い訳でもないから、そこは進化に任せれば。
それが技術やノウハウの向上な訳だし。
ましてやレーサーはレースのための車輌なのだから、基本中級以上をターゲットに考えればいいかなと。
造りも日本ではなくアメリカの要求に応える形になってしまっているしね。
昔のホンダは125は初〜中級向け、250は中〜上級向けみたいな位置付けの開発コンセプトがあったけど。

42 ：
いまの４ｓｔ２５０はちょっと上級者を狙い過ぎてる感じはあるね。
確かに現存するバイクで初心者（大人）がモトクロスを始めるときに勧められるのが現行４ｓｔ２５０しかないのは問題ある気がする。
エントリークラスの車体があってもいいよね　

43 ：
渡辺明とお前らの言う事なら盲目的に教祖の言うこと信じるわ

44 ：
>>24
元の記事によるとモトクロスの話でした、既に皆さん書かれてますが、剛性たかすぎて人間に負担いっちゃってると。

45 ：
フレームの慣らしをすると良くなるって言ってる人がいたなぁ

46 ：
剛性下げてライダーの身体の負担が下がってもフレーム交換間隔が短くなって懐への負担上がりそうで嫌だな

47 ：
>>46 KTMはフレーム交換時間設定されているんだっけ？
アルミフレームだって新車と1年乗った奴とでは明らかに車体のがっちり感変わるしな。
しなればしなった分は金属疲労起こすから限界値があるのは仕方がないがフレーム定期交換って言われた流石に抵抗あるよね〜

48 ：
クロモリはしなるけど金属疲労自体にはアルミの方が弱そうだな

49 ：
おー、懐か肉体か、どちらを優先するか悩ましいね

50 ：
チャリの世界ではアルミは寿命が短いってのが定説らしい
数万キロ使うと漕いでも力が逃げて前に進まなくなるとかなんとか
んで走行中突然破断するそうな
バイクのアルミフレームがそんなことになった話聞いたことないから素材や製法自体が違うのかもしれんが
ヤフオクの数万の中華原付オフがジャンプして着地したらフレーム折れたってのはバイク板で昔見たけどw

51 ：
オークランドSXクッソ面白すぎ！！！
お前ら絶対フルで見たほうがいいぞ

52 ：
内容も面白いけどカメラワークが普段と違うのも良かったのかな
展開がわかりづらいけど迫力はあった

53 ：
アルミは少しでも曲がったら強度が落ちる
鉄は曲がってもある程度なら勝手に復元して強度は落ちない。

材料的にはこんな感じじゃなかったっけ？

54 ：
>>53 素材としてはそうですね。
だからアルミフレームはほとんどしなりません。
鉄フレームと同じたわみ量を持たせるとフレームの劣化がひどく使い物にならないでしょうね。
今はメーカーもその限界値を探って肉抜きを一所懸命やってる最中ですから何処まで良くなるかは期待したいですね。

55 ：
第2戦のポスター正直どう思う?

56 ：
これか?

笑うしかないだろｗ
ブスしか出てないのにｗｗｗってなｗ

http://www.westpoint.jp/mainevent/jmx2018_2/

57 ：
レディースを前面に押し出すのはオワコンの証し！！

58 ：
>>53
スイングアームは相当しなってるよ

59 ：
>>55
KTMとハスクが忘れられてるしな

60 ：
女で釣られるバカな人がたくさんいるからじゃね？

61 ：
いい大人がまだまだ若いレディースの女の子捕まえてブスだなんだ便所の落書きレベルの事しか言えねぇんだから、そっちの方が問題だろw

レディースライダーもやりにくい世の中になったもんだ。

62 ：
>>60　↑みたいなやつかｗ
まあ、ただの不細工だし、ブスは言い過ぎだな。
150に乗ったちっちゃいのがアヒルみたいにモコモコ動いてるだけで見世物になってるってのも女性差別だし、ちゃんとフルサイズでやるべきだよね。
それにライセンス制度をまったく無視したエントリーシステムってのもいただけない。
アイエーとエヌビーが同じレースってどういうことよ？

63 ：
>>62
禿げ散らかした自分の不細工面を棚に上げて何言ってんだw
表舞台で活躍する人を悪く言う人間の醜さが顔と頭皮に滲み出てんぞww

お前みてぇのに限ってそのトップレディースにも走理ですら勝てないんだよなw

そして実際に接した事すらないのに見た目だけで悪く言うとか、本当に人として成熟しているとは到底言えないね。もう棺桶に片足突っ込んでる年齢だってのにww

64 ：
>>63 でも61の言ってる事も正しいんだよ。
言っちゃ悪いが、マトモに走れる人とそれ以外の差が激しすぎる。
元々はレースイベントの中のエキシビションから発生しているにせよ、既に全日本ってイベントの中のでは最も宣伝活動したりして興行を盛り上げる努力をしてるクラスなんだから体制をしっかり建てる時期だよ
メーカーがやる気だして専用車体の女性向けだしても良いくらいの位置で活動してるのに、未だにオマケ扱いは女性差別が何処かにあるんだろ

65 ：
>>64
ブスだの不細工なんて言葉がどこに必要か？
興行として発展途上にある中で彼女達自身がレディースクラスを盛り上げるために努力してるじゃんか。
なら男共は全日本を盛り上げるために一体何をやってるのか？特にNB〜IBクラスのライダーが。
それと比べたら頑張ってるじゃんかよ。
メーカーがやる気出して女性向けの車輌？何訳のわかんねぇ事抜かしてんだw

66 ：
因みにNB〜IAが混走したって構わないだろ。
IAライセンス持ってるレディースが常勝か？違うよな？
全日本レディースにエントリーしたって一定の実力がなけりゃ予選も通らねーよ。
実力の差があるから切磋琢磨するんだろ？競争原理が働くんだろ？
ならIAクラスの決勝走行ライダーが全て実力均衡してんのかよw
違うだろw
どんなクラスにあっても必ず速いグループ、中堅、下層に別れる様に世の中はできてんだよw

67 ：
>>64
女性用の車体ってｗ
それこそ女性蔑視、女性キャベツだろｗ
二輪四輪問わずモータースポーツで女性専用の競技車両なんてあるか？

つーか盛り上げる努力をしてるって？
何処かに数値化できる程度の成果は出てるか？
なんかやってるだけでいいのは小学生までで、一般社会では役所だけに許された特権だぞ。
ああ、女性様が努力なさってるってかｗ

68 ：
早けりゃいいんじゃない？

69 ：
>>67
ならお前は数字で成果を表現できる様な何かに取り組んでんのかよ。
お前みてぇな外野からヤジ飛ばす事だけが生き甲斐の非生産的向老期ジジィにだけはなりたくないわw

70 ：
>>67
目に見えるものだけが成果であるという貧相な思考回路ww
プロセス全く無視ww

カッコいい事言ったつもりで自己陶酔するタイプにロクな人間いないwww

71 ：
>>68
速さ、か。
優勝選手の決勝タイムをJr80と比べたら、Jｒ80を日曜にやるべきじゃないかな？
日曜にモコモコ動くイベントはCXだけでいい。レディースｗは土曜にちゃちゃっと終わらせればいいよ。

72 ：
>>71
と入場料も支払わずいつも遠目でタダ見を決め込むバイクにも乗った経験がない独身58歳が虚しく呟いてみたww

73 ：
>>67 体格差がある程度影響する競技なら普通の事で差別でもなんでもないだろ。
成人した女性が、子供用のバイクで全日本フルコースを走らなきゃならない現状のほうが競技としてどうかと思うけどね
体格的にフルサイズはきついと感じるけと、昔の125位ならもっと速く走れる人もいるんじゃないか？

74 ：
>>73
フツーじゃねーってｗ
世界選手権はフツーの4st250でやってるだろ？
なんで日本ではミニでやってるんだ？ってベルギーの人に聞かれたことあるけど、日本人はチビだからーっていってみたら「こっちの娘もチビ、同性では体格差はないだろ？」って言い返されて、誠に持って仰るとおりでございますってなった。

75 ：
>>74 だからそのミニモトでやっているのがおかしいって言ってるのさ
全日本でIB決勝より美味しい場所でレースがやれて上位の選手は相応の技術あるのに何故使うバイクは子供用？
オフに限らず4大メーカーが揃っていて成人女性の体格に合わせたバイクが全く開発されないのが不思議でしょうがないよ

76 ：
需要がないからだろ

77 ：
日本のレディースをターゲットにして何台売れるんだ？そもそも日本国内がマーケット規模として小さいのに、レディース専用機種とか非現実的すぎて議論にならんと思う
レディースは現行の85/150を継続かフルサイズ移行の二択でしょ、フルサイズで見てみたい気もするが現状維持を希望するエントラントが多そうだ

78 ：
>>76
正論！
ただでさえ国内需要が無いから海外の要望メインにマシン作ってる状況なのにレディースライダーターゲットのマシンなんか作る訳がない。

79 ：
>>77
全くもってその通りですね。
もしくはレースフォーマットで85/150サイズレディースを登竜門的位置付けで残し、エキスパートなレディースはフルサイズクラスを用意するとか。

80 ：
150ってズルいと思う。
でも2ストは、もうどーかと思う。

81 ：
>>77 んじゃ逆に聞きたい
現行250より一回り小さいフルサイズでエンジンは200cc位のセルモーター付きってあったら売れないか？男女関係なくさ
妄想するのも否定するのも簡単だけど日本人は遊び心が足りなくて損してると思うよ

82 ：
2stは海外なら100あったんじゃないか?
MFJ的に女子供にパワーがあるのは
危ないってスタンスっぽいから
現状維持のままだろうけど

83 ：
>>81
「何台売れるんだ？」と聞いたのはこっちなんだが？新規開発+ライン組んでペイするほど売れると思うならメーカーに売り込んでみろ
遊び心は結構だが論理的に説明してくれ、根拠には裏付けとなる数字を伴ってな

84 ：
>>82
KX100は国内でも出てる
YZやRMの85はATHENAから、KTM/Hasq.は純正の105cc ボアアップキットが出てるね

85 ：
>>81
だから450がバカ売れする海外がターゲットなのに需要の無い国内ターゲットにマシン開発なんかする訳ないだろって。
海外のレディースライダーがフルサイズ乗りこなしてるんだからって話があるんだから、フルサイズでいいだろw
250でヒーヒー言ってる様じゃ速くなれねーよ

86 ：
>>81
耐久性あって軽いファンバイクなら少しは売れるかもね
TTR とかみたいな
純レーサーだったらコンペ思考の人には日本限定でホンのちょっと売れておしまいだと思う

87 ：
>>86
メーカーは無償でみんなの夢を叶えてあげる慈善事業を行うわけではないからね。
明確なターゲットと需要、回収が見込めなければ作らないし

88 ：
>>75
どこが不思議？　そんなこと考えるあんたのほうが不思議だわｗ
不細工専用競技車両なんて開発コストを回収して利益を出せるほど需要があるか？
国内ディーラーは市場縮小に歯止めがかからなくて販売網のリストラに必死なのに、ノーテンキな「ぼくがかんがえたれでぃーすがかつやくしているせかい」の話はキモヲタの脳内だけでやってくれ。

いっそのこと電動バイクのワンメイクなら一般的に話題にはなるかもしれんが、国産メーカーはやる気がないから、おめでたいベンチャー企業が年間2-3億使って開発とプロモーション、イベント運営までやるしかないなｗ
これは「ぼくがかんがえたちょっとたのしいかもしれないせかい」の話だから選手はルックス重視で走りは二の次だｗ

89 ：
>>80
トップライダーが乗ると2st85ccの方が速いよ。
150ノーマルは重くて上回らんし。

90 ：
レディースは250cc4ストから85cc2ストまで混走でいいんじゃないの？各自自分が一番速く走れるマシンで。IBだって450~125まで走れるオープンがあったくらいだし。アメリカのボーイズクラスで125に混じって85で優勝してるレイノズルの例もあるし。https://youtu.be/qw7JtBCjChw

91 ：
IBは今でも450〜125まで走れるオープンだぞ？

92 ：
もうIAもオープンでいいんじゃないの？

93 ：
レディースとかユースとかサンデーライダーのために125各社あったらいいのにな北米でもヨーロッパでも売れんじゃないの？
黄色希望。

94 ：
俺、RM125がアルミフレームになって復活したら嫁を見つけて結婚するんだ…

95 ：
俺、去年CR125の復活デマツイートにまんまと騙されたんだ。
そいや北米だとKX125が新車で手に入るらしいけど
どんなマジック？

96 ：
>>95
2018風モディファイとかじゃなくて？
新しいので出たらこんなんかな？仕様のはいくつか見かけるが…

97 ：
最後まで国産で売ってたのってYZだっけ？
ただ、あれも外装以外は数年にわたってほど仕様変更なしだったような記憶が

98 ：
>>97
YZはMY'17でFブレーキディスクが10mm大径になったぐらいかな？
XC仕様のXもあるし、MY'19も売り出しそうだけど

YZ65の発表と共に85もモデルチェンジという噂もある

99 ：
YZは2020モデルで2ストインジェクションFMCするというウワサ

俺の脳内で

100 ：
>>99
よし、君を信じて貯金しておくw


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