TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【ホンダ】PCX総合 166台目【HONDA】
【SUGO】宮城のライダー107周回目【三角油揚】
バイクウェア総合スレ 142着
Kawasaki Ninja250 初心者スレ Part.4（本スレ）
お前ら最近見た女性ライダーを報告汁。。。 Part.4
250㏄フルカウル車総合スレ
バイク乗りが食べたラーメン画像をうpするスレ4
【さらに】バイクdeキャンプ200泊目【遠くへ】
九州ツーリングスレ 15
【コスプレ】美環ちゃん【バイク】Part12

総合オイルスレッド78本目


1 ：2018/03/27 ～ 最終レス ：2018/05/17
エンジンオイルのみならず、全ての油脂類に関する事について語り合いましょう。

前スレ
総合オイルスレッド75本目
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1495923000/
総合オイルスレッド74本目
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1487475283/
総合オイルスレッド73本目
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1479187677/
総合オイルスレッド72本目
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1473250590/
総合オイルスレッド71本目
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1469290682/
総合オイルスレッド70本目
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1464417323/
総合オイルスレッド69本目
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1457859897/
総合オイルスレッド68本目
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1453190604/
総合オイルスレッド67本目
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1445132173/
総合オイルスレッド66本目
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1438565864/
総合オイルスレッド65本目
総合オイルスレッド76本目
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1503188632/
総合オイルスレッド77本目
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1510845913/

※次スレは、>>950以降の誰かお願い
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1
たて乙！

3 ：
乙。

4 ：
オロナインH軟膏は油脂類に含まれますか？

5 ：
大型バイクのエンジンオイルについて教えてください
比較的ワコーズ信者ということもあり今までトリプルRばかり入れて来たのでオイルの違いという物を体感出来たことがありません
特に不満はないのですが トリプルRよりもかえって純正オイル（カワサキ冴強）の方がいいと知人からダメだしされました
今度のオイル交換でどちらを入れようか迷っています ご意見お願いします

6 ：
迷ってるなら一回試してみて、違いが分からなかったら好きな方使えばいいさー

7 ：
>>6
ごもっともすぎて参考にならないですw
四輪での話ですがオイル銘柄換えても違いを実感出来なかったほど鈍感なんですが だからこそ皆さんの意見が聞きたいです
違いが分からないなら安いのでいいだろうと言われたらその通りなんですが精神衛生上はそうでもないので

8 ：
>>5
自分の中では答えが出てるんだろ？



＝∧_∧
（ ･∀･)　ｶﾞｯ　 ∧∧
_○　⊂)＿　 从(　　)
＝ >　＿＿)三☆)＃ つ　　>冴強
≡(_／―＝　Ｗ⊂　ノ
ﾞﾞ　ﾞﾞﾞ　 ﾞﾞ　ﾞし′
　ﾞ　ﾞﾞ ﾞﾞ ﾞﾞ＿ﾉ|
ﾞﾞﾞﾞ＿＿ﾞﾞ／| ｜|
＼_ﾉ　/ |/　|_/ノ
＼/ _|＼_L_/ ／
_/＼L _/_ＹL/

9 ：
>>8
ネーミングに対する拒絶感は相当な物ですw

10 ：
>>9
じゃあ個人的な意見
その２つで選ぶならトリプルＲだな

あの緑色のオイルを入れる気にならん

とMEG-024好きが言ってみる

11 ：
>>10
みっ 緑色なのか(.;ﾟ;:д:;ﾟ;.)

12 ：
>>11
知らんかったのか！

ttp://www.elf-lub.jp/products-for-scooters-&motorcycles/for-kawasaki-motorcycles/vent-vert-10w-50.html

13 ：
何乗ってるか知らんが
NutecのNC50シリーズかASHのFSEが個人的にオススメ

14 ：
むしろワコーズ信者なら出たばっかりのコレを試して欲しい
値段は見てはいけない
http://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/4CR-SS.html

15 ：
>>14
試してみたいけどオイルによる変化を感じた事ないから手を出しにくいのよw
5000円/ℓ...たけーw

高回転域をよく使う乗り方だけどタイムを縮めたりとかは想定してないから中の上程度の品質で充分です

16 ：
>>13
これが鉄板
熱に強くて長持ち

お金ないから俺はカストロパワー1レーシンゲだけど

17 ：
>>5
他のみんなのレスに対する回答見る限り、自分の中で答え出てないか？


因みに純正の緑のやつは前に固形化したって記事が出てたきがする。

自分の意見としては、ワコーズそのまま入れてればいいんじゃないか。

18 ：
Z1000に冴速入れてたけど、無難というイメージしかないな。
トリプルRはコスパ的にかなりいいと思う、俺が色々入れて体感できたのはEPLのフルシンセに添加材のPL500入れた時とニューテックのNC-53Eをノンブレンドで入れた時、シフトの入りとクラッチの切れが明らかに変わった。
ま、こんなん自己満足やw

19 ：
スレ推奨オイル

ワコーズ・プロステージS　（MA、0w-40、10w-40、15w-50　　1L、4L、20L、200L）
　　　　　　　　　　　　　　　　　二輪、四輪ガソリンジーゼルマルチに使える
　　　　　　　　　　　　　　　　　カー用品店、バイクショップどこでも入手可能

スズキ・エクスターオイル・スーパーデラックス　（SE、MA、10w-40　1L、20L）
　　　　　　　　　　　　　　　　　数ある純正オイルの中では最安値
　　　　　　　　　　　　　　　　　キャップ付きの缶にリニューアルますます使いやすくなった

UTC・４サイクルエンジンオイル　（MA、10w-40　1L）
　　　　　　　　　　　　　　　　　安価な割に性能が良いと人気
　　　　　　　　　　　　　　　　　1Lあたり600円以下で買える

NEEDS・4stフリークオイル　（MA、10w-40　1L）
　　　　　　　　　　　　　　　　　柔らかめなので、冬期や10w-30車にも最適
　　　　　　　　　　　　　　　　　1Lあたり600円以下で買える

20 ：
デイトナプロスペック

21 ：
>>14
うお！原付スクーターに入れてみてぇｗ

22 ：
>>5ですが みなさん親切にいろいろとオススメオイルまで提案していただいてありがとうございます
みなさんのご意見を参考にさせて頂きながら各銘柄チェックさせてもらいます
オイルの違いを感じてみたいのでトリプルR以外を入れてみたい気持ちも増えてきました
緑色のオイル 固形化って気になるからちょっと調べて見ます

23 ：
これか
あまりにもすぐ見つかりすぎて抵抗を感じる(；´Д｀)
https://i.imgur.com/qoTRUkL.jpg

24 ：
バジルソースかな？

25 ：
エイリアンの血液や。

26 ：
モチュールもシェルも緑色だからそこまで珍しくないような？

27 ：
>>26
貝は緑なの？

28 ：
>>5ですが セールで割引対象になっていたのとオイルの違いを体験したいために冴強入れてきました
まだ街中を数kmしか走っていませんが違いを感じる事ができました
シフトチェンジ時
トリプルR→ストン
冴強→ンガッ
これから暑くなってきてから本領を発揮するのかもしれませんが現状ではちょっとテンション落ちる結果です
高回転域を試してみたいですが今週はちょっと試せそうもありません

29 ：
カワサキ乗りだけど、今のところトリプルRよりヤマプレの方が好印象。シフトの入りがカチッといい感じで、距離も長く持つ。

30 ：
コスパ優れる全合成はパワー1Rとヤマプレ
耐久性はASH FSEとニューテックNC
スノコモチュールワコーズAZはすぐしゃばい

31 ：
パワー1rはギア抜けしたりちょっとノロノロ走行になるとシフトの入りが固くなった印象を受け使うのをやめた

32 ：
ヒロコーM4シリーズはどう？
ASHと同じエステル100%でちょっと安いから使ってる
ASH使ったことないから両方使ったことある人、比較してどうだった？

33 ：
一言にエステルと言っても中身は様々

34 ：
>>33
確かにね。配合量も違うだろう。

35 ：
>>32
エステル100%なんてまだ信じて奴がいるのかw
ならヒロコーやashのオイルで世の中のレースでは無敵だな

36 ：
レプソルのモトレーシング４T使ってる人いる？
バイク用品店で定価の半額くらいで売ってるけど色々と大丈夫なんかな

37 ：
オイルインプレつったってさあ
一度交換するくらいじゃ古いオイルが2割残るブレンドになるわけだし
インプレとしては参考にするには甘いわ。特にVFR1200とかだと25%は古いオイルが残るし。
せめてオイル交換3回分くらい連続して使用して乗ってもらわんと。

38 ：
>>37
本来のオイルインプレするならベンチテストにかけたり温度計やフリクションを詳細に測定して
分解して金蔵摺動面の状態や摩耗みないと意味無いだろ？
滑らかで静かって感じていたってフリクションは3倍摩耗は5倍、温度は1.2倍じゃいみなくない？
そこまで正確なオイル性能を検証しないなら結局はフィーリングレベル。
だとしたら残量が20%だろうと25%だろうと、それなりのレビューで良いのでは？

ラーメンのツユ25%のこして飯を1杯入れて喰おうが10%残して飯をいれてタクアンと喰おうが
本人がウマイといえばウマイんだろうし薦めるといえばオススメなんだから
自分も25%残しで飯入れてくえば言いわけだろ。
その上で評価した結果が出ればそれでいいのでは。

39 ：
冴強使うなら着色料無い分MOTO4TECHで良くない？

40 ：
>>39
なかみちがうよ

41 ：
そう違う、MCSのｅｌｆブースで聞いてきた
なので冴強入れるくらいならＭＯＴＯ４ＴＥＣＨで良くない？

42 ：
>>19
エクスターオイルスーパーデラックスってMA通ってたっけ？
API指数SEのオイルって80年代のバイクにしか使えないよな…

カインズホームの10W-40 MA(三和化成のベリティ)やカストロールのGo 4T、
モービルの10W-30 MAやマックスファクトリーの10W-40 MA(ロット表記が三和化成っぽい)
なんかのホムセン常連オイルってAPI指数の表記がないけどどうなんだろ？
JASO MAはSG以上じゃないと通らないらしいけどSEのスーパーデラックスが通ってるみたいだし…

ロット表記がS×××××(×には製造年月日が入る。71022→2017年10月22日)のオイルは
三和化成製の気がするんだけど問い合わせた人っている？
カインズの車用オイルは三和と明記されてるけど二輪は無し。しかしロットの表記が同じ。
上にも書いたけどマックスファクトリーのオイルやベリティブランドのオイルも同じロット表記。
他にもKYBのフォークオイルやスズキのフォークオイルも同じなので信頼性はいいのかな？

43 ：
>>19
ワコーズはプロステージ使ってる人多いけど、耐熱性の高い空冷向けのタフツーリングとか使ってる人はいないかな？

W800何だけど渋滞に出くわすと熱ダレがひどい。
そしてそれが原因かは分からないけど、クラッチが滑り始める、、、

>>42
カインズのバイクオイルはベリティって大分前からこのスレで言われてますよ。

44 ：
>>43
オイルクーラーなしのSR534に乗ってたけどASH PSEの15W50おすすめ

45 ：
>>43
そうだったのか
ROMってなかったしバイク歴半年だから知らなかったよ

46 ：
>>44
ありがとう！たまに見かけるオイルですね。ブランドだけは知ってました。ちょっと調べてみます。

>>45
昨年から15W-50も追加になったので手軽にホムセンで買うならいいかもしれません

47 ：
>>46
15W-50って真夏専用？

コスパが良いそこそこ使えるオイルってカインズの10W-40くらい？
エクスタースーパーデラックスは500km程度でフィーリングが悪化する。
エクスタータイプ04はそこそこ良い感じだけど価格がかなり高い。
価格的にはAZのMEO-012　10W-40　4Lが安いけど全化学合成…
1991年式の油冷DR250Sだから鉱物油以外を入れるとオイルが漏れるって噂がw

マックスファクトリーの10W-40やカストロールのGo 4T 20W-40ってこのスレ的にはどんな評価？

48 ：
>>47
高い粘度を夏に入れるって人もいるけど、クリアランスとの兼ね合いで選ぶのがいいんじゃないかなと。

49 ：
Kendall GT-1

50 ：
ここの基準はヤマルーブプレミアムってことでいいのかな？

51 ：
3ZR-FAE型 2.0L 直4 のエンジンでとにかくエンジン音を
静かにしたい場合、5w-40とか入れたら、効果ありますかね？
燃費以外のデメリットってありますか？

52 ：
>>51
ハイオクの方の車種？じゃないほう？

53 ：
>>50
ヤマルーブスタンダードじゃない？
旧車やアジアン125ccは鉱物油が良いし

54 ：
>>52
じゃないほう

55 ：
>>51
意味ないでしょ。
車ならバルクヘッドにゼトロでも貼れば？

56 ：
>>51
stpの青缶かモリドライブのおいるなんたら缶が600円程であるからそれいれたらいいよ。
オイルの粘ど変えずに

57 ：
うっかり乗せられてカストロのギヤオイル15Lも買ってしまったが、　、　、　　カブや、車にならばエンジンオイルとして使えるよな?
むしろ古い車には極圧剤バリバリで良いかな?
どう思う?

58 ：
使えるわけない

59 ：
>>57
カーボンとかスラッジに対する清浄剤や分散剤が入ってないと思うから寿命は短いかも
実際入れたことないから知らんが

60 ：
>>57
ヤフオクに流せや

61 ：
>>59
よしっ有難う。
エンジンオイルと半々に混ぜて半分のスパンで交換するよ。
なにが何やら、、

62 ：
>>61
話は違うが昔4輪でレースしてた時、オイル屋の営業から試供品でF1用のオイルをもらった
精製度が鬼のように高くて潤滑剤としてはフリクションロスの低減は最高性能だけど
添加剤が最低限しか入ってないから、1か月又は1,000Kmで絶対交換してくれと言われた。

無色透明のサラサラで灯油みたいなオイルだった、油圧上がらねえし

63 ：
>>57
MTXいつの間にか製造終了してんのな
いい買い物したじゃん

64 ：
カインズのSL/CF10W-30って鉱物油っぽいけどホンダのMT車に使える？

65 ：
マックスファクトリーの詰め替えシャンプーみたいなの入れてみたぞwww

66 ：
レッドバロンは、他所で買ったヤツも入会できるロイヤルクラブをなくしたから
当然バロン以外で買ったヤツはオイルボトルキープもできないということだな

67 ：
バロンスレのキチガイのカキコであのオイルは廃油からの再生油とか言っているけど
エルフとモチュでそんなことあるか？
つか廃油を回収して再生したほうがコスト掛かると思うが

68 ：
>>65
レポよろw
10W-30はMobilっぽい缶だったけどパックのはOEM元の特定難しそうやね
>>67
モチュはスタンダードオイル(API：SF～SG/10W-30,40,50)
エルフはVHVI(API：SL/10W-40)
AZのオイルにかなり似てるw中身一緒かもww

69 ：
>>67
普通に考えてレッドバロンが低品位でも安く！とか言おうがエルフとモチュールが質の低いオイル卸すメリットないだろ リスク犯して、消費量もかなりなもんだし何かあったら命取りよ？社名も堂々と晒してるんだし スタンダートなオイルだと思う。

70 ：
バロンのエルフは良くなかったぞ
1500kmでシャバシャバになるしギア入り悪いし
MonotaROオイルのがましだった、ZX-6R

71 ：
バロンのエルフに悪い印象無いな。
XJR400とStreet triple

72 ：
>>71
喪中ーるが悪い

73 ：
おいおいもっとブランド信仰してくれなきゃ！
代理店のヒトがポルシェのローン困っちゃうでしょうに

74 ：
>>69
>>68であってるかと

75 ：
>>74
知ったかすんなよ。
マックスファクトリーはベリティ、三和化だわ。当たり前にソースなんか無いから。

76 ：
ないのかよ！（ｽﾞﾃﾞｰﾝ）

77 ：
Kendall GT-1

78 ：
>>75
>>69がレッドバロンのオイルのこと言ってて>>68で答え出てるって意味だぞ？
だれもマックスファクトリーの話なんてしてないよ？
安価の意味分かってる？日本語読めないの？もしかして在日？

79 ：
うーんこの

80 ：
>>79
なんか文句あるんやったらはよ言わんかいks

81 ：
キヨシ乙

82 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j480884258
これどーよ

83 ：
>>43 ですが、結局レビューの少ないタフツーリングにしてみました。秋頃にまたレビューします。


https://i.imgur.com/96qIjgk.jpg

84 ：
>>36
ヨーロッパ大手の石油メーカーが作ってるオイルだよ

85 ：
質問
目的は冬場のセル負荷軽減と短距離燃費の改善なんだが
冬にパン温度９０度超えないことを確認できた場合は純正指定１０Ｗ－３０に対して冬限定で０Wー２０使うのは妥当か？
あと鉱物油の0W-20がマイナーな存在なのは何故？

86 ：
夏はパン温度最高115-120度まで上がることを確認済み

87 ：
パン温度っていうのはオイルパンの穴に付けた油温センサでとった油温のことを言った

88 ：
バイクのオイルって何で10wばっかりなの？5wと10wの違いってポンピングの目安でしょ？
動粘度だけみたら5wも10wも殆ど変わらないか、むしろ5wのオイルの方が固いこともあるけど。。

89 ：
草生えた

90 ：
5www

91 ：
とりあえずパンが食べたくなった。

92 ：
とりあえずパイパン物を見たくなった

93 ：
>>85
確か低温が鉱物油じゃ難しかったような

94 ：
バイクのオイルを低粘度化へ移行出来ないのは駆動系の潤滑のせい？

95 ：
単純にエンジンの常用回転数の違いじゃね。
駆動系なら車だってデフとかエンジンオイル使ってるし。
あとバイクは湿式クラッチってのも関係してるかも

96 ：
そう考えるとホンダのG4が0W-30なのはかなりの挑戦なんだな

97 ：
>>95
一番はミッション

98 ：
その理屈でいくとやっぱりスクーターなら四輪用や低粘度もリスク背負わず想定内てことか

99 ：
ヒント
モリブデン
凝固点下降剤などなど

100 ：
モリブデンて効果かなり違うもんなの？
よくわかんないんで教えて欲しい

101 ：
>>95
デフオイルにエンジンオイル使ってるのなんてホンダくらいじゃね？知らんけど
（知らないならレスすんなよ俺）

102 ：
俺？

103 ：
二輪は、四輪と違って、クラッチギアの潤滑もしているので、専用オイルが望ましい
四輪のオイルよりも高い性能を求められる
と言われる
しかし、反面
どうしても四輪のオイルを使わなければならない場合はSE、SF、SG規格のオイル、
とかなり昔の時代のオイルに限定される
クラッチが滑らないようにとのことだ
JASO・MA、MB規格のオイルでもAPI・SJとかSLになってたりする
かと思うと、
ワコーズ・プロステージSは、
最新の四輪にも二輪にも使用がOKだったりする

粘度は守るのは当然として、
まとめると二輪には
１　二輪専用オイルを使う
２　二輪も使用可能と書かれているオイルを使う
３　どうしてもムリな場合、SJより前のオイルを使う

104 ：
>>101
スクーターのミッションオイルもエンジンオイルだよな。

105 ：
>>100
モリブデン、チョー効果アルヨ。

106 ：
>>105
具体的に教えて

107 ：
>>106
加速イイ、回転スムーズ。

108 ：
>>103
クラッチよりミッション。
gl3以上がミッションには望ましい、ハイポイドギア=デフ
だけど、その極あつざいは潤滑添加剤と非常に相性が悪い。

109 ：
0w-20とか使ってるエコカーはレブリミットかなり低く設定してあるよね。
絶対シャバシャバオイル使うためだわ

110 ：
1000キロも走ってないのに１年半経過してしまった
こういう場合の正しい交換時期がわからん

111 ：
走行距離関係なく一度熱入ったオイルは４ヶ月で交換

112 ：
>>110
壊れるか壊れないかギリギリを狙わず使えるオイルを早期に棄ててしまう思い切りで
安全に簡単な規準を決めておく。
乗ろうが乗るまいが1年に1回交換、走行をしたなら3000km毎に交換、交換したタイミングから1年のカウントをする。
交換翌年に距離が3000Km満たなくても交換でリセット。
距離数は基本的な車両マニュアルから算出して5000kmでも1500kmでも良いけどね。

2年じゃだめ？3年じゃダメ？っていうと実際には壊れない。
だが1年より壊れないの？っていうと確実にリスクがある、オイル劣化で囓って修理費用5万、焼き付いて事故って損害50万
そう考えたら使えるオイル棄てたってオイル代代なんて安いもんだろ。

113 ：
量が減ってなくて汚れてなければ交換の必要ないだろ。昭和の時代の常識押しつけんな。

114 ：
それ言ったらこのスレの意味ないだろ。壊れる壊れないで言ったらホムセンの一番安いオイルでも壊れない。
体感出来ないようなエンジン内にダメージを蓄積するリスクを減らしましょうってだけ。

115 ：
メーカーや整備屋は今でも半年又は○○キロで交換してねって謳ってる
実際には大丈夫でも、万が一の時のリスクを回避してるわけだ
みんなが回避したがってるリスクを一手に引き受ける覚悟があるなら何年でも使い続けたらええと思う

116 ：
>>113
宗教だからそう思うのは間違ってない、放置車なんて5年でも10年でも寝かせてから再始動しても
試乗レベルで実際に障害が出るわけでないのは事実だけどね。
だったらそれで乗りますか？っていうと交換してから乗るでしょ。
100%確実に言えることは全員が必ず「使えるオイルを早期に棄てて交換してる」ということ。
早いか遅いか時間差はあったってオイルというのた使用上問題ない時に早期交換するのが普通で
エンジン摺動部が囓ったら交換とか摺動が焼き付いたら交換するというレベルの消耗品ではない。
関連だとオイルシールなんかだと過半数の人が「漏れたら交換する」つまり損傷して機能しなくなってから
交換することが多く使えるうちにソコだけをターゲットに早期交換する人は少ない。
使えるウチに廃棄交換するのは何かの分解整備とかのついでだね。

極端な例だと乗る前に交換して乗り終わったら終了し、次回に乗るまでに交換するってオイル交換法もある
事前交換の最も早いれいだが、そんなヤツいるの？って思うだろうが
サーキット本気使用を繰り返す全員がそういう交換方法だね。
モッタイナイ、まだ使えるって戦ったって鼻息に笑いが混じるだけで相手にはされないよ。

117 ：
>>116
相変わらず極端な例を持ち出して印象操作してんな。
年間1000キロ未満で1年経過したって前提を勝手に変えるな。

118 ：
https://www.ysgear.co.jp/mc/oil/yamalube/difference/
こういうの見るとな。
安いオイルというかオイルは怖い

119 ：
https://youtu.be/cu43BAjEeu8
こっちね

120 ：
年間1000キロ未満で1年経過OILなら俺なら替えない。　
3000までなら次のシーズンまでいく。

121 ：
Amazonでヤマルーブのプレミアムセンシティックのオイル5㍑をめちゃくちゃ格安でかったんだけどこれ本当に本物？
いままでずっとプレミアムいれてたんだけど買ったやつを入れたら最初はよかったけど500kmも走るとギアの入りがめちゃくちゃ悪くなった
500km程度で劣化するとかありえんくね？

ちなみに4㍑缶で5000円ちょっとでAmazonの販売発送だった
バイク自体が不調なんかもしれないけどちょうどオイル交換してからだからなんか凄い疑わしい…

122 ：
>>84
まあそうだよな
安心して使っていいんだろうけどなんであんなに安くできるのか不思議
それとクルマ用のカレラがPAOとエステルの混合ベースオイルって書いてあるけど
バイク用のモトレーシングは100％化学合成油としか書いてないのがちょっと謎

123 ：
>>121
お前の脳ミソが疑わしい。
こんな奴がいるからぼったくりも
ブランドビジネスも無くならねぇ

124 ：
ヤマルブセンシ、ヤフオクの20Lぺール缶は本物だったな

125 ：
>>123
どういうこと？

126 ：
>>125
説明することでもないやろ

127 ：
オイル交換した。
新品オイルの方が使用済みオイルより
いわゆるオイル臭いな。
どっちかというと使用済みの方が匂わない。
どういうことだ？

128 ：
>>127
コーヒー豆は封を開けたらどんどん匂いが逃げる
匂いは鮮度だ

129 ：
カロリーは美味さの指標だ

130 ：
車のオイル交換は一年一回
大型バイクも一年一回
だけど通勤のアドレスとスマートDIOだけは
1000キロいないに交換してる
それでも廃油真っ黒だぜ
一回3000キロまでひっぱて壊したから
完全にトラウマになってしまっている
通勤バトルはシビアだぜ！

131 ：
シビアコンディションってやつか

132 ：
>>130
マジか。3,000キロで壊れるんか。オイルは何を使ってるの？

133 ：
俺もPCXは1500kmでE1入れ替えてる

134 ：
>>121
5L売はヤマハじゃ無いから偽物だろ

135 ：
スクーターつーか、オイル量が少ない車種は早めがマジでいいと思うよ。
メーカーの想定って法定速度+αの使い方だから

136 ：
昔のカブ（オイルが0.6Lしか入らん）は1000キロごとに交換推奨
今のスクーターも1000キロごとでいいんじゃね

137 ：
ﾄﾞﾏｲﾅｰ車種だがCB125TはSMに2000キロごとに交換せよと書いてあったね…　2000キロだと真っ黒だから実際1000キロ周期でちょうどいいくらいだったけどね。

138 ：
オイル量が少ない＝排気量が小さい＝熱量が少ないからオイル量は少なくても良い。熱による劣化が少ないからオイル量は少なくても良いとも読み取れるんで、あんま変わらないんじゃないかな。

139 ：
水冷か空冷かでも持ちは変わってくるよね

140 ：
>>138
ばーか。回転数が高いから温度や負荷は高いんだよ

141 ：
110です
詳しい人同士でも意見別れるって事はわかったんで
とりあえず今回は換える

142 ：
>>141
車種によるけちょいのりじゃなきゃ🐸必要性はない

143 ：
アカン…
マックスファクトリーの詰め替えシャンプーが調子良すぎる…
でもまだ200kmだからな…

144 ：
>>121
アマゾンが偽物売るわけないだろ。
ちゃんと審査してる。

145 ：
オイル容量1Lあたり1000キロで交換
俺のバイクは約2L使うから2000キロ毎

146 ：
4Lなのか5Lなのかどっちなん？

147 ：
>>140
レースみたいな使い方よりチョイ乗りの方がオイルにとっては負荷高いんだがw

148 ：
>>147
ばか？
スクーターの常用回転数考えてみたら？w

149 ：
だとして、新聞配達とか郵政カブとか頻繁にオイル交換してるもんなのかね 週一とかの交換になると思うんだが。
新聞配達店とか見てると10年以上ボロボロになるまで使ってるから1000km以内で交換してるんだろうな。

150 ：
冬越しちょこちょこ乗りオイルはやばいよ。
乳化したコーヒー牛乳みたいなのが出てきた。

151 ：
知り合いが新聞配達店を経営してた時は車屋に頼んでドラム缶でオイル置いてたよ。
500キロ毎で替えないとエンジンが持たんそうだ。
配達員は配るだけでメンテナンスは社長の仕事だからチェーン調整とかの頻度が高くて面倒だとボヤいてたからシールチェーン薦めたらチェーン調整の頻度が凄く減って喜んでたよ。
少々高くても調整頻度が減って他の仕事する時間が作れる方が有難いそうだ。
社長は集金とか色々忙しいからね。

152 ：
>>121
俺もヤマルーブの4RSにはNOだな。
1,000kmも走るとシフトの入りが悪化したから
ホンダのG3入れたら倍以上持つから。
300Vとかも急激に悪化する。
フルシンセだから仕方ないが。

153 ：
300Vは1レース持てば良いやってオイルだから仕方ない
ヤマプレは去年か一昨年かに基油変わってからダメらしい

154 ：
>>153
知ったかw

155 ：
シビアコンディションだと半年で交換したほうがいい。半年でもかなり劣化してる。
夏場より冬場のほうが劣化が早い。

156 ：
>>150
そっちの方がオイルにとって負荷が高いのに、常用回転とか粘着してる馬鹿がいて草生える。

157 ：
>>156
頭悪いね。
>>138
の話だろ。ちょいのり話が見えるなら頭が腐ってますね

158 ：
古いカブとか割とオイル喰うから1000キロ走る前に交換してたな。多少継ぎ足しして尚且つ1000キロくらいのイメージだわ。

159 ：
>>153
エビデンスを示して！

160 ：
>>157
オマエの頭の悪さには敵わないよw

161 ：
>>160
逃げんなよ
何でいきなりちょい乗りの話を出してきてんのw

162 ：
オイル量が少ない＝排気量が小さい＝熱量が少ないからオイル量は少なくても良い。熱による劣化が少ないからオイル量は少なくても良いとも読み取れるんで、あんま変わらないんじゃないかな。
マジでこの話の中にチョイノリの話がどこにあんのw
>>160

163 ：
>>107
チョイノリはオイル交換が早すぎて魅力半減

164 ：
暖気なんかしないから
シャバシャバになって減るわ減るわ
継ぎ足してればいいが
お前らやらねーだろ

165 ：
>>159
何スレか前に誰かが話してただけだから俺は知らない
知らんけどってやつだ

166 ：
>>152
本物偽物関係なくそういう感じなんだ
ホンダのS9ってどうかな？入れたことある？

いい感じのレビューは見るんだけどホンダオイルって今まで使ったこと無いから躊躇してる

167 ：
ホンダのオイルはいいオイル
旧S9は大変良いオイルだった
いまはG3G4

168 ：
基本的なことだろうけどちょっと質問させてください

・鉱物油…ほぼ生身のベースオイル
・化学合成油…鉱物油を化学的にろ過した鉱物油の上位オイル
・部分合成油…上記2つを混ぜ合わせた化学合成油の廉価版

って感じだと思うんだけどフルシンセティックってどういうオイル？
いいオイル==化学合成油
って認識なんだけどフルシンセティックってオイルどういうオイルかってのとどういう用途に適しているのか教えてください。
いやむしろ教えられてやるから言ってみろ

169 ：
フルシンセティック（100%化学合成油）
ベースとなる構成成分（ベースオイル）に100%化学的に合成されたPAO（ポリαオレフィン）やエステルなどを使用したエンジンオイル。
高い高温安定性（酸化安定性）や低温流動性（低温始動性）等の性能を有しており、ターボ車やスポーツ走行をする車、更には、省燃費車に於いて非常に高い性能を示しますがコスト的には3種類中最も高価になります。

170 ：
>>169
化学合成油の別名って事？
にりんかんの量り売りオイルのページに100%化学合成油、化学合成油、フルシンセティックって三種類の書き方してるけど意味なし？
https://driverstand.com/tenpo/top/oil/

171 ：
>>170
販社というのは顧客に商品を提供する場合商品の詳細や商品元売りの諸元をそのまま
すなおに提示するので自身で判断や定義を決めて統一した文言にしません。
メーカが化学合成油と書いたら化学合成油として販売しますし他の能書きもメーカの提示に従って
消費者に提示するだけです。

172 ：
>>171
なるほど
パッケージの裏っかわに書いてある説明文の通り書いてるだけなのね

みなさまこんな深夜にお付き合いありがとうございました。勉強になりました。

173 ：
精製鉱物油も合成油名乗って良い事になったから面倒臭いね。
個人的にはグループ4から上が合成油でグループ3は合成油と表記されてても鉱物油だと思ってる。

174 ：
>>163
なにせカムが樹脂とかイカれたエンジンだからね。

175 ：
>>166
152だった者だけど、スクーターに入れるの？
自分はG3しか入れた事ないけど、4RSより確実に良かったよ。
次はG4いってみます。

176 ：
>>159
エビデンス云々言うなら300V 10,000kmとか使ってみなよ。

177 ：
俺がいままで使って性能と耐久性が最高だったのはワコーズのTRIPLE RだけどG3ってそれよりいいのかな？
TRIPLE Rは3000kmは余裕で4000km超えた辺りでシフトタッチが悪いかな？って感じになってきて　5000kmでそろそろオイル交換するか～って感じだった

G3はどうなの？

178 ：
>>177
G3は自分のバイクの場合は2～3,000kmで入りが渋くなってくるから、ワコーズのソレ使ってみようかな？

179 ：
あるyoutuber整備屋が
「ワコーズ・プロステージSとホンダG4は、ほぼ同等だ」
と断言していた

180 ：
>>179
試験所に持ってて試験してもらった結果だよね？

181 ：
とあるドリ車屋ではプロステージSをよく使うと言ってた
ただし過熱させたらすぐ交換とも言ってた

182 ：
>>181
しー　目を合わしちゃいけません

183 ：
>>162
確かにちょいのりの話なんか何処にもねぇなww

184 ：
回転数が高いから負荷が高いって言ってるのが馬鹿w

185 ：
>>184
常用回転数の観点でもそうだろ
お前はバカなのか？

186 ：
モリグリーン10W-40買ってきたぞい！
週末交換しよう。グリーンっていうだけあって
ほんとグリーンなんだよな。
使ったことあるひといる？

187 ：
昔ワゴンRに入れてたよ。和光のプロステージより燃費良くなった。

188 ：
>>186
使ってたよ
初めて開けたときは色にビビるけど
短所もなく長所もなく普通に使うにはいいオイルだった

189 ：
>>186
車のオイルでしょ？
スクーターに入れるの？
俺は車には入れてるけど、MTのバイクに四輪のオイルを入れる気にはなれない。
逆にバイクのエンジンオイルを車に入れるのはアリ

190 ：
>>189
いや、二輪車用なんだよ

191 ：
>>189
湿式クラッチに対応したバイク用を四輪車に使うとフリクションが増えない？

192 ：
>>190
二輪用であったんだね。知らなかったよ。
ごめん。

193 ：
>>191
0W-30とか柔めの使えば大丈夫でしょう。

194 ：
今のUTCが２年2000kmだから替えるんだ。
ベトナムの緑の油に。

195 ：
>>185
常用回転が高い事より、オイルの温度を上げずにオイルが含んだ水分を蒸発させない方がオイルに取って負荷が高いってカストロールの人が言ってたけどね。

そっちの方がシビアコンディションなんだよ。

もしかして他人の意見を聞けない病気なのか？

196 ：
>>195

オイル量が少ない＝排気量が小さい＝熱量が少ないからオイル量は少なくても良い。熱による劣化が少ないからオイル量は少なくても良いとも読み取れるんで、あんま変わらないんじゃないかな。

の話をしてるんです。
ばか？

197 ：
高回転もチョイ乗りもシビアコンディションだよなあ
どっちも程度に幅があるわけで
むきになって争っても仕方ないよね

198 ：
>>196
日本語でOK

199 ：
モリグリーンかわいいよ。早く替えたいよ

200 ：
スーフォアシナジー入れたらフィーリングがなんとも言い表せないヌルヌル感になったw

201 ：
>>200
ワコーズのやつ？スクーターに入れたの？湿式クラッチ車に入れたら速効でクラッチ滑りそうｗ

どのくらいそのフィーリングが長持ちするのかねー？

202 ：
>>195
カストロールの人が言ってたww
お前は人の言う事全てに流されるバカなんだなw
ならそれ信じてろw

203 ：
>>196
等式の使い方が変だぞ。
小学校からやり直せよ。

204 ：
>>202
馬鹿なオマエより専門家の言う事を信じるわww

205 ：
スクーターには効果テキメン、ギア付きはやめとけ

206 ：
>>203
日本語を学び直した方がいいよ。
>>204

207 ：
ちょいと質問
エンジンがヘタっているSW-1の圧縮がやや低めだからオイルで誤魔化そうと思っている。
オイルを少しだけ固くしたいんだけど20W-40と15W-50、10W-45を固い順に並べるとどうなる？
純正オイルは10W-40で前オーナーは2サイクル用ギヤオイルを入れてたらしい・・・

208 ：
一般論で言えばもろちん15w-50が一番固い

でも実際はわからんのでMSDSだかMSXだかなんだかっていう、データシート見てくれ

209 ：
>>207
通常なら20 40が一番効果あるよ。

210 ：
20W- 50を使うべきだと思うよ。ハーレー用で安いのも有るし。
comp低い原因がバルブ周りだと効果無いけどね。

211 ：
>>197
○高回転はシビア
○チョイ乗りはシビア
？高回転よりチョイ乗りの方がシビア

程度もよく分からんしシビアの種類も違うしね

212 ：
>>206
オマエは算数からやり直せ

213 ：
>>212
お前は社会からやり直せ

214 ：
>>213
無駄無駄、何を言っても結局、完全論破されるんだから

文章を読める知能もないお前が悔しいだけで粘着してるのが間違い

215 ：
>>214
お前は体育からやり直せ

216 ：
>>202
そう、ワコーズのやつ
110ccのスクーターに入れたんだけど取ってくっつけたような変な「エンジン保護してます」感があるんだよw
ごめん上手く説明出来ないw
確かに音は静かになったしスムーズになったんだけど粘度の低いオイル入れたときのスムーズ感とは全く別物w
まぁ入れてみりゃあわかるよ。
ちなみに入れて四日目だけど元のフィーリングに戻りつつある

217 ：
>>212
>>195

オイル量が少ない＝排気量が小さい＝熱量が少ないからオイル量は少なくても良い。熱による劣化が少ないからオイル量は少なくても良いとも読み取れるんで、あんま変わらないんじゃないかな。

このレスに対して始まった応酬なんだよw
等式が変だとか言われても俺じゃねぇからw
だからちゃんと日本語が理解できるように国語をやり直せw

218 ：
つまり ID:K2tgvCQd が唐突にチョイ乗り話にすり替えたのがおかしい

219 ：
>>218
そゆこと

220 ：
カブ乗ってるくせにシビアコンディションとか

221 ：
お財布がシビアコンディションです！！！

222 ：
>>218
いや、チョイノリのエンジンを知ればおかしな話でもない。

223 ：
>>216
アンカー間違えてるしｗ

そうか、それじゃ俺も通勤スクに入れてみるよ。でも結構高いから4日で慣れたらやだなぁｗ

224 ：
>>208-210
10W-45と20W-40のどちらが固いのか分からなかったけど20W-40にした。
20W-50は近所に置いてなかったよ。これから納車ツーいってくるw

225 ：
>>224
突き詰めれば
15w50の方が固いけど
通常の油温なら20wの方が固いと思うぞ

226 ：
氷点下じゃなければ上の番が高いほうが硬い。

227 ：
ついにモリグリーン入れたぞ！スゲーみどり(笑)
レスポンス軽くなった感じする。感じが。

228 ：
>>222
別の話ぶっ込んで自覚できてないあたり
国語力とか論理的思考能力の問題

229 ：
モリグリーンて何だよとググったらホムセンに置いてるやつか
まったく、何だよもう　　気になってきた！

230 ：
オマイらは、「おゆうぎ」からやり直すんだ！

231 ：
ハイブリッドの４輪乗ってた時にはモリグリーン使ってたなぁ
0w-20が時々オートバックスで激安になってたからそれ買い置きで最安

232 ：
>>229
スゲーみどりだよモリグリーン。
598円の鉱物油。

233 ：
モリグリーンはホワイトしか入れた事ないが茶色だったぞ
緑なのか白なのかハッキリしろよパルスター・・・（茶色でした）

あとパルスターのコメプリ5W-40も茶色だった（モリグリーンですらない）

234 ：
常用回転が高いから負荷が高いって言い出した奴が馬鹿。

235 ：
やっぱ一番の負荷は熱でしょ。同じオイルでも車のATFやギヤオイル、バイクでもサスオイルなんかエンジンとミッションを共有してるバイク用オイルに比べ遥かに交換スパンは長いんだから。

236 ：
>>234
お前何も知らねーんだなw

237 ：
>>235
アンタもビミョー。

238 ：
たくさん回れば高温になるし
せん断回数も増えるしね

239 ：
ファストロン！

240 ：
>>234
なら聞くが、昔のCBR250RRはレッドゾーンが19,000rpmで、一定の時間、冷却効率がほぼ横ばいになった所で8,000rpm程度で回しつづけるのと19,000rpmでぶん回し続けるのが剪断含め同じ負荷と言うのかよww

お前頭おかしいんじゃね？

241 ：
>>238
そういう事ね。
高回転で回し続けてもアイドリングも変わらないというアホは恥をかけばいいw

242 ：
>>238
そうそう、走っていれば水温も油温もある程度安定するから。
右肩上がりで限りなく上昇を続ける事はないです。

243 ：
オイルの劣化は加熱・吸湿・剪断・酸化等様々なファクターがあるというのに常用回転数無視とか何の知識もないバカが言ったもん勝ちくらいにドヤ顔で語っちまうんだからなww

どーしよーもねぇw

244 ：
>>240->>243
話の内容にはノータッチな横やりで勘弁な

こういう連レスだと他人のレスを読んだそばから推敲せず感情にまかせて書いてる
みたいな印象を受けちゃったりするんだけど、じゃぁレスを全部纏めたら纏めたで
長文うぜぇって言って読まない奴が絶対に出てくるのもわかるしで、どういう感じで
レスするのがいいんだろうな

245 ：
回転数だけじゃなくピストンスピードも関係あるんじゃないのかな?

246 ：
車のハナシだが、
エアコンかけっぱ（エンジンかけっぱ）で、
運転席に座ったまま仮眠というか寝込んでいる車を良く見かけるが、
何かの弾みで、アクセルに足が当たって踏み込まれて
空ぶかし状態になっても気がつかず・・なんてことがあるらしい。
このような「過レーシング」状態になって、どのくらいの時間で危険なことになるか、
実験があった。
わずか10分ならないで、車両火災。
エンジン全開、にもかかわらず走行していないので走行風による冷却はまったくない状態では、
開始わずか数分で、水温、油温が急上昇。
ラジエーターホースが破れ冷却系がまず停止。煙が吹き出し、やがて着火。
気がつかないと焼死。

247 ：
BMWのハナシだが
駐輪場でエンジン切るの忘れて部屋に戻ったら
朝になるとオイル点検窓が熱で溶けてそこからオイルが全て流れ出て
エンジンが焼き付いて停まってたらしい
これは設計上のミスだ！とBMWにクレームをつけたライダーがおったそうな

248 ：
エンジン掛けたままのカミングアウトは助手席か後ろだな。
エンジン停止なら運転席でもやるけど。

249 ：
あぁ仮眠がカミングアウトに変換されてるよw

250 ：
日常的にカミングアウトしてるんだな

251 ：
>>236
オマエよりは知ってるよwww

252 ：
緑のオイルってなんでわざわざ色付けてんの？

253 ：
>>245
ピストンスピードを適当なコンパクトカーと比較してみな。
125のスクーターあたりと。

254 ：
>>246
エンジン全閉じゃなくね。それ

255 ：
>>253
ピストンスピードはボアストローク比と回転数で計算しないと一概には比較できんぞ

256 ：
>>255
いや俺が言いたいのはよく、ピストンスピードは車と比べてもそんなに大したこと無いって言う奴がいるけど、
車だと2000回転で80㎞くらいでるだろ。
それが、125ccだと8000回転くらいかな？
平均ピストンスピードを単純に比較しても、同じ速度で動くピストンのスピードが違うわけで
オイルの負荷がどっちが高いかってってとスクーターだと思うって意味な

257 ：
>>256
つまりスクーターといえど四輪用のオイルは使わない方がいいということ？

258 ：
>>251
いや、オイルの負荷要素から常用、使用回転数を取り去った時点で知ったかぶり確定

259 ：
>>257
え、2輪用のオイルってたぶん、せんだんに特化とか絶対してないと思うぞ

260 ：
カインズオイルって中身はベリティなの？
根拠あるのかな

261 ：
>>260
あるよ。

262 ：
>>259
そうか、じゃあ通勤スクには安心して四輪用オイルを使い続けるよｗ
でも気のせいか二輪用より回転が重いような気がする。

263 ：
>>258
だからバイクあたりの回転数なら問題ねぇって言ってんだろw
馬鹿のくせにしつこいなw

264 ：
>>263
お前が致命的

265 ：
俺のチンコのサイズも致命的

266 ：
>>263
大型トラックがレッドゾーン2,500rpm程度
1990年代のCBR250RRで19,000rpm。
これを同程度と考える頭がわざわざ無知を主張していて痛いw
大型トラックなんかは普通に50万、100万km走るが、小排気量二輪はそうはいかない。
さぁ何故でしょうか？w
小さなおミソで理解できる？
ちなみにリッタークラスは10万kmは走る
常用回転域がいかにエンジンやオイルの寿命と相関があるか知らないバカw

267 ：
>>266
回転数が高い方がクランクやらなんやらも負担かかると思うんだけどなぁ。。

268 ：
回転数高ければ爆発回数も多くなって
単純にその分ブローバイも多くて劣化速いだろうなー

269 ：
>>261
それを聞きたい。根拠を。

270 ：
>>269
なんで？

271 ：
聞きたいからじゃね？

272 ：
だいたい爆発してたらエンジン壊れるだろ
燃焼だよ燃焼

273 ：
>>271
ベリティ買えばいいじゃん

274 ：
>>273
ベリティよりやすいからだろ(笑)

275 ：
>>274
0120877111

276 ：
>>266
19,000回転？だから何？
少し前のF1でも3リッターで回してたけど。
それに排気量小さい方が高回転エンジン作るの楽なの知らないの？工学的知識無いのに無理すんな。
その位の回転数でどうのこうの言ってるけどもっと高い回転のタービンの潤滑は、どうすんだよw

277 ：
>>276
f1って草
そして、こーさく機械やらタービンやら
そもそも設計から材質まで違うし。
車や2輪の話なら長持ちちませんよね。
答え出たじゃんw

278 ：
F1のオイルなんて高級オイルを一発使いきりだろ
チョイ乗りじゃなくて高回転で負荷高いから

279 ：
>>276
簡単につくれる=簡単に壊れるwww

280 ：
ピストンスピードでストローク忘れてるのは何なんよ
4発のCBR250Rより単発ロングストロークのエストレヤの方がピストンスピード速いぞ

281 ：
>>280
回転数で比較してみると？どうなる
速度と回転数で頼む。めんどくせぇや

282 ：
>>275
サンキュー

283 ：
オイル劣化の原因は酸化とブローバイに含まれる水分や炭化水素だろ？
回転数が高い程ブローバイも攪拌も多いから、結果劣化も促進されるじゃねえの
あと単純にオイルの温度も上がるしな

284 ：
>>276
工学的知識www

285 ：
回転数w
これだから素人は

トライボロジーなんてなんて一つも分かってないんだろうなこいつ

286 ：
下の方にHONDAオイルは全て添加剤入りみたいに載ってます。
ウルトラE1は鉱物油となってるけど、添加剤は入ってるんですか？

http://www.honda.co.jp/motor-parts/ultraoil/ultraoil_knowledge/

287 ：
E1はモリブデン入りってどこかで聞いた

288 ：
ベースオイルだけってそうそう無いんじゃないの？

289 ：
添加剤入ってないとオイルの規格に合格なんかできないだろ？

290 ：
>>285
レーサーなんてオイル管理がヘッド周りに顕著に出る
エンジンの常用回転数が無関係などと言い切るバカはバイクをバラした事のないネットで拾った受け売りだけで活きた知識を獲得したと勘違いする頭デッカチ。
レーサーになんて乗らないから知らないだけでオイルの劣化ファクターとして回転馬力型小排気量エンジンとトルク型大排気量エンジンで分けた場合普通に加味して交換サイクルを考えるもの

291 ：
じゃE1にも何かしら添加剤は入ってるんですね。

292 ：
>>285
あ、そうそう、常用回転数とオイル管理の話は車なら軽自動車と普通乗用車の比較とか腐る程引っかかるし、リーマンショックや東日本大地震あたりで普通乗用車の販売台数が落ちて代わりに軽自動車の販売台数が大きく伸びた時期に、軽自動車のエンジンOH需要が上がった。

理由は非力な回転馬力型エンジンをぶん回すクセにオイル管理を怠るから。

これでもドヤ顔で常用回転数とオイル劣化の相関を否定するなら話にならないからシコって寝てろw

http://kaiyoh.blogspot.jp/2015/05/blog-post_8.html?m=1

293 ：
>>291
MB規格だと摩擦低原材がマシマシで入ってるだろ
てか入ってて当たり前なのになんでこんな質問してるの？
ヤマハのヤマルーブの説明でも見てきたら？

294 ：
純正オイルで一番優秀なやつ教えて

295 ：
>>285
なにがトライボロジーだよw
何も知らねぇクセにドヤ顔でアホ抜かしやがってw

296 ：
>>293
オイルに添加剤入ってないなんて思ってるって釣りだから引っかかっちゃだめだよ

297 ：
>>293
ベルハンマー？混ぜたとかあったし、エンジンオイル添加剤も結構な数販売されてるんでぇw

298 ：
ヤマハの２サイクルエンジン車なら、
ヤマハ・オートルーブ・スーパーオイル（青缶）JASO・FD　1L　1270円
ヤマハ分離給油エンジンでは、最適に調製されている。

299 ：
添加剤は釣りだろ？そもそもモリブデンとか酸化防止剤とか売りにしてるオイル有るし。
添加剤入ってるとエンジンに悪いと思ってるなら純レース用オイルにしたら良いよ。
ゴールまでギリギリ持つだけの最低限度しか添加剤入って無いから。
ただし走行毎に交換な。

300 ：
無添加ってSAしかないよね。SBからは添加剤入ってるはず。
そもそもSH以前のオイルって売ってるの？

301 ：
ミシンオイルとかほとんど添加剤入って無いんじゃない？
エンジンに使うと一発で壊れそうだが。

302 ：
>>300
スズキエクスターオイル SE
カワサキS4オイル　SG

303 ：
>>299
？？？　www
レース用オイル？
F1のオイルなんて40％が添加剤だぞ?
そこらの草レースでも当然添加剤が20％以上を占めると思うけど?

304 ：
逆だよ
F1とかドラッグレース用の特殊オイルは精製度は鬼クラスで高いけど添加剤は必要最低限度
一般市販されてないから知らんだろ？

305 ：
レース用のオイルといえば、ひまし油ってイメージがあるけど？

306 ：
>>292
常用回転が高いか低いかの話からオイル管理が悪い話にすり替えるなよ。馬鹿すぎだろw

307 ：
エンジン回転数はオイル劣化と無関係君どこ行った？www
恥ずかしくて出て来れねぇかw

308 ：
エンジンの回転が高い方が負荷が高いって言ってる奴馬鹿すぎだろ。死んだ方がマシなレベルw

309 ：
>>267
一々言われんでも知ってるだろうけど、エンジン回転数のrpmは1分間に何回転してるかを表してるわけでこの「回転」を「往復」に置き換えるとわかりやすい。
スタートから50メートル先の折返し地点まで走って戻ってくるのとスタートから25メートル先の折返し地点まで走って戻って来るのも同じ「1往復」。
じゃあ10秒で1往復してこいと言われたらオリンピック選手並に必死に走らないといけないのは50メートル走る方.。25メートルの方は小学生でも余裕で間に合う。
では「同じ制限時間、同じ速度で走ったら？」より多く往復出来るのは25メートル走る方。
以前計算したとき単気筒のCBR250Rが8000回転くらいのときのピストンスピードがホーネットの13500回転相当だったはず
逆を言えばホーネットの8000回転なんてMC41の4000～5000回転くらいなもんで数字上頑張って回ってるようで実は大して頑張ってない
なので同じ回転数でもボアｘストロークや気筒数でピストンスピードが変わってくるので回転数＝エンジン負荷とはならない

310 ：
よしいいぞ！その調子でもっとやれ！・・・もっと争え！

311 ：
オイルだけに火に油を注ぐ

312 ：
>>309
そう。だから同調したんだけど、書き方が不味かったよな
長々とすまん脳

313 ：
>>311
わろた

314 ：
PCXに入れるオイルまよってるんだけどS9ってE1と比べてどんなかんじ？

315 ：
>>314
同粘度比較でS9の方が滑らか(静か)に感じる
E1で十分だけど1缶で余る量しか使わないのでS9使う人も結構いそう

10W40だと明らかに違いがわかるけどこれは粘度の差が大きいので比較のしようがないかな

S9使うなら指定の10W30使うのがベターですね

316 ：
>>315
ありがとうございます。
近所のドリームは10W30のS9を置いていないそうなので自分でオイル交換してみます。
片道1.5kmのストップアンドゴーの多い通勤に毎日使ってるのでかなり状況が悪いのでちょっとでも良いオイルをいれておきます。

大変貴重な意見参考にさせていただきます。

317 ：
>>309
ピストンスピードとカムによるバルブ打数は関係ない
エンジンの回転数とオイル管理とヘッド周りの話をしてんだよバァカ。
ピストン・ピストンリング・クランクの話じゃねぇよ
ヘッド周りってどこだかわかんねぇのか？

318 ：
>>309
気筒数を完全無視のピストンスピードw
バカ全開

319 ：
>>316
車ようの安いの入れて早めに交換しておけよ

320 ：
>>260
三和化成に電凸したら肯定も否定もしない答えが返ってきたぞw
ただベリティブランドはかなりこだわっているオイルだから、
他社にOEM供給する場合でも同じ配合にはしないとのこと。
これは四輪用の三和名義のオイルも同じらしい。

CAINZの10W-40 MA、使ってみるとベリティの10W-40に比べて熱に弱い感じ。
油冷1400に入れるとCAINZの方が高回転でメカノイズが出やすく、
オイルクーラーの冷却ファンが回る頻度が多い。
15W-50を混ぜたら良さそうだけどCAINZはディスコンみたいだね。

321 ：
>>320
４輪とかオイルに三和火星って書いてるぞ。

322 ：
>>320
ちなみにこの会社のfh hr ver3はかなりいいな。

323 ：
真面目に答えてくれるしな
http://imgur.com/cUZPzWl.png

324 ：
>>321
それはマズいな

325 ：
ありがと。
結局は表向き似て非なるもの。
OEMだからって別のもの作るのはコストかかるから
中身は同じだけど大きい声じゃ言わないってことでおけ？

326 ：
>>325
そこまでは消費者の俺らにはわからんよ。まぁでも普及価格の物はそうだろうね。

327 ：
>>320
混ぜたら良さそう？通ぶってるが混ぜて良いことなんてねーよ

328 ：
>>327
俺は今度粘土同じの余ったエンジンオイルまぜるつもり。
いい悪いは別としてもったいないから。日本人だから

329 ：
>>327
まぁほっきなされ。
低い方の性能に合わせられるってことを知らないんでしょ

330 ：
>>329
何その謎理論w
エンジン内の抜け残り古油が低質なら回復不可能じゃん

331 ：
>>330
謎理論？物理法則を知らないんだな。
まぁそんな残りのオイルとか割合の少ないものに対して言われてもな。
極論を言えば混ざったら劣化するけど
日本語がスキル致命的そうだから話すだけ無駄だな。

332 ：
>>327
俺は今度混ぜるつもり。別メーカーで同じ粘土のやつを。
なぜならもったいないから

333 ：
>>331
誤魔化してるけど「低い方に合わせられる」んじゃなくて配分によるんだろ？

334 ：
>>326
OEM製造はJASO MAとかAPI SLとかに準拠したレベルの基本的な調合を用意していて
それだと○○円でそれ以外は応相談とかそんな感じだろ

自社ブランドをどうしてるかは中の人にしか分からない
外野が同じだと言うのはそいつがそう思ってるというだけだな

335 ：
ヌーテックは混ぜて自分好みにしろって言ってる

336 ：
オイルってどういうものかわかってない奴多すぎ

337 ：
みんなオイル先生のうんちくを心して聞くように

338 ：
お願いしやす

339 ：
俺が思うに、オイルは宇宙だと思う。

340 ：
オイルとは母なるローショニング

341 ：
イデだな

342 ：
鉱物油と合成油混ぜたら鉱物油寄りの粘度、性能になるけど、
鉱物油と鉱物油、合成油と合成油なら問題ないってバルボリンで聞いた

カインズオイルはベリティの半額以下だから成分違うだろjk

343 ：
そこでモリグリーンだろ！

344 ：
>>342
じゃあ鉱物油から合成油に切り替えて1回目のインプレはあてにならんということか

345 ：
そもそも他人のインプレが役にたたん

346 ：
エンジン回転数とピストンスピードがごっちゃになってるバカどこいった？

347 ：
エンジン回転数はプラグに電気通した時の回数だろ
なので同時にピストンも動いてると思うけど？

どうやって回転数を計測するんだよ

348 ：
>>347
プラグに電気通した回数wwww
こういうアホがしゃしゃり出てくるんだからならなwwww

349 ：
タコメーターによる計測
エンジンやモータなどの回転数を計測するタコメーターは、
機械的に回転を読み取る機械式タコメーターと電気的に読み取る電気式タコメーターに分けられますが、
現在ではほとんどの自動車に電気式が用いられます。
電気式では、イグニッションコイルの点火パルスをカウントして回転数を得ます。
主に自動車やオートバイのエンジンなどの回転数を把握するのに用いられます。
https://www.keyence.co.jp/ss/products/recorder/lab/pulse/roll.jsp

350 ：
>>349
そういう話じゃねぇよw
ピストンスピードとエンジン回転数がごっちゃになってエンジン回転数がオイル劣化ファクターにならねーって言ってるバカに聞いてるのに、なんでエンジン回転数の計測の仕方に話がいくのか意味わかんねーっつーのよwwz

351 ：
>>350
あーオイルの事わかってないな

352 ：
>>351
お前バカだろ？

353 ：
原油採掘からオイル精製まで自分でやって自家製オイル使ってるオイルのプロだけど何か質問ある？

354 ：
そもそも日本語でしっかりわかるように書いて貰わないとわからないぞ
特にwを多用するやつの馬鹿率は跳ね上がるからな

355 ：
>>353
そんな事自宅でやってるの？

356 ：
>>354
話の流れを把握できず、理解力のないバカがドヤ顔で割って入るからそうなるんだろ

357 ：
>>355
新潟なら普通に原油湧いてるし

358 ：
あれびっくりするよな
地面から油湧いてるの
しかしもっと観光地として整備したら良いのにアホだよ新潟

359 ：
そんなもん見て楽しい人とかいる・・・？

360 ：
湧く湧くする

361 ：
お母さんが作ったエンジンオイル。

362 ：
ZICのM7 4ATってやつメーカー純正品以外では
珍しくJASO規格がMBだったから入れてみた。
E1と対して変わらなかった　調べてみたらお隣の国のオイルだった...
次は無いね

363 ：
>>362
いやいや次はないねってw
じゃあpaoかエステルオンリーのやつにしなよ

364 ：
モリグリーンのインプレ早く！

365 ：
>>362
VHVIのほとんどは韓国製だという噂がある
信憑性はしらん

366 ：
>>355
やってるよ
ガソリン精製がメインでオイルは副産物だけどな

367 ：
自家製の鉱物油か
抗酸化剤とか分散剤はどうしてんの？

368 ：
>>367
俺は別人だけど個別に買って配合してるよ。
墓にもDIパケとかFM剤もね。

369 ：
墓→✕
他→○

370 ：
モリグリーンはベトナムだけど。

371 ：
>>365
採掘と精製どっちの意味で？

372 ：
採掘？
それ聞く必要ある？

373 ：
>>362
価格がE1と対して変わらないからそんなもんじゃない？
あと粘度がE1より高いのが影響してると思うけど？

SKはグループⅢと正直に表示してる所に好感が持てるからいつか使ってみたい。

374 ：
>>373
使ってみたいというか、知らずにほとんど使ってるよ。
シェア7割くらいなかったっけかな。

375 ：
>>373
SKはVHVIの生産でかなりのシェア持ってる
企業としての売りがVHVIなんだから隠す必要も無い

376 ：
skルブリカンツってすんげー大企業なんだなw 初めて聞いたわ

377 ：
ピストンスピード早い方が負荷高いバカはどこいった？www

378 ：
オイルって混合潤滑の時の方が流体潤滑の時より厳しいの？

379 ：
エンジン弄って無いならメーカー指定粘度入れとけって事です

380 ：
出光の10W-40/MAってどうなん？

381 ：
【エンジンオイルソムリエ】MOLY GREEN ZERO Mini 0W-20【軽自動車】エコカー
https://youtube.com/watch?t=26s&v=C5ZA5RM1cgM

тест масел 0w20 MOLY GREEN, ENEOS, TOYOTA -27
https://youtube.com/watch?v=8ValQJlRSyA

382 ：
тест масел 0w20 MOLY GREEN, ENEOS, TOYOTA -17
https://youtube.com/watch?v=6vNn48oSddQ

383 ：
ピストンスピードが高い方が負荷が高いバカw
笑えるw
トラックのディーゼルエンジンと小排気量バイクと何を比較したかったのか分からねぇww

384 ：
>>383
あほだろ

385 ：
横からすまんが
発端はEGの回転数の話しだったような

386 ：
でヘッドのカムや躍動部の潤滑や軸受けメタル、ブローバイは？という話しもあった筈
蒸し返しているのならすまんが

387 ：
>>386
みんな話かごっちゃになってんだよ。
高回転型エンジンはせん断の観点から高負荷だと言ったらピストンスピードを持ち出して訳わかんねー事抜かすバカ共が湧いてきただけの話。

せん断の観点での話でだ。

ピストンスピードとエンジンの回転数が必ずしも相関はなく、ヘッド周りの負荷の話に持ち出すファクターではない

388 ：
↑
すべてコイツの独り芝居ですｗ

389 ：
>>383
大型トラックの様なレッドゾーンが2,000rpm後半からのエンジンとレッドゾーンが19,000rpmからの旧CBR250RRとで何を比較してるのかすら分からねぇボケが横から口出しすんなアホ

390 ：
↑
これも自演ｗ

391 ：
>>388
その独り芝居とやらを証明できたら大したモンだよ。
無責任になんとなくでしか物を言えねーお前みてぇなゴキブリにゃ関係ねぇ。

392 ：
>>390
自分で解決できない事には全て自演、アスペ、精神障害で片付けることしか出来ない大人になりきれないオッサンよw

393 ：
（　￣o￣)σせんだ　　　∂（￣o￣ )みつお　　　┗（・o・)┛ナハ┗（・o・)┛ナハ

394 ：
>>392
自演がバレたからって怒る事じゃないでしょｗ
いいじゃん自演だってｗ

395 ：
>>391
アナタの自演は本当に素晴らしいですよｗ
どこの自演学校卒業されたんですか？
わたしもマネしてもいいですか？ｗ

396 ：
>>389
独り芝居って疲れないですか？ｗ
やっぱり気合いですか？ｗ

397 ：
>>391
よかったら自演のお手伝い致しましょうか？ｗ

1人で何役も大変でしょｗ

398 ：
>>397
知識の欠片もないバカほど語彙もなく中坊未満の煽りしかできないのはお前見てれば良く分かるわ。
親が可哀想・・・いや、親がその程度なんだろうな。

399 ：
この荒らしの素性
https://i.imgur.com/MzJfB3s.jpg
https://i.imgur.com/BwW7sv6.jpg
https://i.imgur.com/8v0EVaQ.jpg
http://hissi.org/read.php/bike/20180419/TmxiYUdVVHI.html?name=all&thread=all
ワッチョイとだとこの辺
http://hissi.org/read.php/bike/20180419/TmxiYUdVVHIw.html?name=all&thread=all

400 ：
>>399
貴方は素晴らしい。

401 ：
↑
これも自演ｗｗ

402 ：
>>398
自演バレてんだからいい加減認めたらどうだ？ｗ

403 ：
>>402
お前は教育以前に躾から始めなきゃいけないな。

404 ：
>>398
オマエが1人芝居やってることは嫁さん子供達は知ってるんですか？ｗ

405 ：
>>403
自演でわたしを洗脳するおつもりですか？ｗ
勘弁して下さいよアニキ～ｗ

406 ：
>>403
オマエの自演なんて屁だよ屁ｗ

誰も騙されませんｗ

407 ：
>>403
わたしのひねくれた腐った根性をオマエのヘタクソな自演で叩き治して頂けませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：
>>399
ワッチョイ入れたところでオマエの独り芝居はすぐバレますｗ

409 ：
>>387
オマエ1人で何役もやってりゃそりゃ間違えるでしょｗ
つーか楽しいか？ｗ

410 ：
>>408
残念、俺は別人(￣▽￣)
別スレで暴れてんの見て追いかけてきた。
なのでオイルには興味ないｗ

>>400
スレを過疎らせるか、完全スルーかなぁ。
でも頭に来たなら、レスは見てるんで言葉責めが効きそう。
スレは機能しなくなっちゃうけどね。
例えばー、
>>398
いやコイツがすでに親なんだよ。なので子供が可哀想？
宿題終わってお父さんに見せに行ったら、お父さんは2ちゃんで荒らしやってんだからｗ

みたいな。

411 ：
消えたｗ
ってか上の方見たらスレに常駐はしてないんだな・・
こりゃお邪魔しました(￣▽￣;)
他で退治します。

412 ：
>>389
オマエは本当に馬鹿だなw
回転数うんぬん言うより頻繁にエンジン使うタクシーよりたまにしか動かさない消防車や救急車が短命って知らんのか？ww

413 ：
>>412
せん断の観点でって意味が分からないならレスしないでいいよ。
読解力・理解力のないバカ相手にすんのメンドクセーから

414 ：
>>413
はぁ？
せん断ってwその位の回転数で発生するかよw
馬鹿は黙ってろよw

415 ：
>>414
恥ずかしげもなく知ったかぶりをw
エンジンのカットモデル見てから言えよバァカw

416 ：
>>415
その位でせん断起きてたらメタルタッチしまくりでエンジンOHが頻発してるんじゃ無いの？www

417 ：
エンジンやミッションが動けば動くほどせん断されるものだろ

418 ：
キチガイが目を付けたスレは漏れなくクソスレになるという
典型例を見た

419 ：
現役を終えた救急車ってすでにかなりの走行距離だが
それでもなお海外に輸出されてさらに使われたり
国内でも中古売買されて使われたり、
回転灯取り外して元気に走ってたりするわけで、寿命が終わってるわけじゃない

420 ：
アフリカじゃ戦前の輸送機が現役だっけ？
故障で墜落も珍しくないとか。

421 ：
車のギヤオイルはせん断されまくってるけど頻繁に交換せんやんね
やっぱオイルの一番の劣化原因は熱だよ

422 ：
AZの安くて気になるな
全化学合成でこの値段って。

使ってみた人います？

423 ：
オイルに入っている添加材の種類を調べれば劣化の要因がわかるべ

424 ：
>>422
使ってるよ。
空冷900ツインだけど問題ない。
ベースオイルはVHVIだけどね

425 ：
>>416
そのくらいってw
カムやバルブリフターの気持ちになって1分間に6,000回でも9,000回でも頭叩かれてこいw

426 ：
>>421
1番2番の話じゃなくて劣化ファクターのお話をしてんのよ。
逆を言えばオイル劣化の原因は熱だけじゃない

427 ：
熱、攪拌による酸化、ブローバイの水分及び炭化物
あとなんかあるかな？全部回転数に関係あるんじゃね？

428 ：
くさび膜圧マン

429 ：
>>421
使えるきょくあつざいが違います。
GL5はバイクに使えません。
腐食します。はいぽいどじゃないからバイクはgl2か3辺りで充分です。普通のオイルなら大概gl23の性能です。
きょくあつと、摩擦、はちがいます

430 ：
ふ～ん、重量やスペースの構造的問題なんだろうけど 分業じゃないバイクのエンジンってオイルから見ると妥協したエンジンなんやね

431 ：
>>427
だいたいメーカーだってエンジンを少し動かして止めるってのを繰り返す方がシビアコンディションって言ってんだろ。
回転数馬鹿はしつこいんだよwww

432 ：
>>426
だよなあ

高回転は（低回転より）負荷が高いって簡単な話なのに
やれ「チョイ乗りの方が」だのやれ「一番は熱」だの
そんな話してねーよって

433 ：
>>432
ぼくのいめーじではこうかいてんのほうが。
って想像とか妄想だろ？
低回転で適正油温にならない方がオイルにとって負荷が高いって事はメーカーの取り扱い説明書に書いてあるだろうが。
しつけー馬鹿だな。

434 ：
>>433
「エンジンにとっては」だし「適正油温にならない場合も」だな

435 ：
低回転で適正油温にならない場合もエンジンにとっては負荷が高い

436 ：
わけのわかんないこと言ってんじゃないよ

437 ：
ピストンスピードは高回転厨に提示されたんたんだろ？
なんかもう国語力というか総合理解のテストみたいな様相だな。

わざと争いを楽しんでるなら「もっとやれ」

438 ：
低回転で適正油温にならないのも劣化（酸化）するし
高回転高負荷で油温高い状態も劣化する、で油圧下がってアボン
夏場のレースなんかだと毎回交換必須だな

439 ：
>>435
エンジンにとってはじゃなくてオイルにとってどうなのかの話だよw

440 ：
>>438
温度よりせんだんかな。

441 ：
ヒロコー のオイルてどうですかね？

442 ：
>>441
広島らしいよ

443 ：
高回転、高負荷時の連続稼働で油圧が低下しメタル焼き付きとかでブローする説明を物理的に説明できる奴がいれば
この問題は解決できるじゃねえかな
あと内燃機関特有のブローバイの件はどうよ？

444 ：
>>443
w
物理的w
そのままだろ
そしてとっくに解決されている話を

445 ：
>>444
いや説明してみなよ、改めてその解決した話をさ
高回転高負荷時の連続稼働で油圧が低下するのは？
内燃機関特有のブローバイは回転数に依存するだろ？ムービンパーツでの攪拌は？

草生やすだけでは皆納得できないだろ

446 ：
シビアコンディション　エンジンオイル　高回転
とかでググったらストレートに解決しますた

447 ：
回転数→せん断→ピストンスピードの流れの時点で
それ以外が全く考慮されていない

448 ：
ブローバイガス、燃料･水分の混入 色々あるわな

449 ：
皆詳しいんだな
負荷や劣化の早さとか色々あるけどどのみち新車から廃車になるまで一度も交換しないわけにはいかないから走行距離とかに関わらずメーカー指定同等品で定期的に交換してるだけ

450 ：
特に変な扱いしない限りそれで問題ない

451 ：
エンジン単体じゃなくて1台のバイクとして考えなきゃいけないから、
ここで語られている超細かい事を気にしたら、走行毎に、タイヤ状態やチェーン全コマに完全に注油出来てるかとかバッテリー状態はどうか全ネジの締め付け状態とかを日常点検以上のレベルであらゆる事を細かく気にしないといけない筈
まあオイルスレだから内容が細かくても当然だけど、自分の論理でやり込めないと気がすまない感じのレスが多いのがどうにも

452 ：
簡単に交換出来るオイルなんかよりベアリング内部のグリスの方に気を使うよ。
皆は定期的にホイールベアリングのグリス塗り替えてる？
大抵の人はホイールがガタガタしだしてからベアリング交換だよね？

453 ：
2年に一度前後ともベアリング打ち換えてるよ
中のグリスもAZの極圧リチウムに詰め替えてる

454 ：
>>447
せん断の話だったんだからそれでいいんだよ。
そこに他のファクターブッ込んで話迷走させるからアホが湧いただけだろw

455 ：
ウレアグリスじゃだめですか？(´・ω・`)

456 ：
オイルって安いのでいいからこまめに換えるほうが良いのですか？
車屋でもバイク屋でも言われた。
高いオイル入れて距離走るより、安いのでこまめに換えるほうが良いって。

457 ：
新鮮なのは良い事だからね

458 ：
500km毎とかの交換ならそれで良いんでないかな？

459 ：
>>456
その理論なら結論は
高いのをマメに交換するのが一番だよね

460 ：
こまめにご来店いただきお金を落としていただくのが最良でございます
そして徐々にお高いオイルをお勧めさせていただきます（販売店）

461 ：
>>456
量販だとそういう感じだけど、少しレース傾向入ってるショップは良いオイルを長期の方がマシと言うな
特に長期間乗りたい場合

462 ：
>>448
せん断高回転馬鹿はそれを理解してないw

463 ：
モリグリーン入れて300㎞走ってきた

464 ：
そもそもここにまともにオイルの事わかってるやつなんていないだろ

465 ：
エンジンが冷えた状態（ピストンクリアランス大）で高回転で回すほど
ブローバイガスはたくさん抜けてオイルに混ざりやすくなる

高回転ほどポリマーが多くの回数せん断され粘度が落ち
ブローバイガス混入も増える

466 ：
片道３分で着く距離の会社に原二スクーターで通ってるんだけど、帰りは遠回りして20分ほどかけてるからかオイルが乳化したことはない。

帰りに遠回りせずに３分で帰ってきちゃったら当然乳化するだろうよね？

467 ：
グループ4以上の合成油なら2万キロ楽勝らしいね。
まあ内部にゴミ溜まるから5000キロ毎交換かな？

468 ：
>>466
まあそうでしょう
元々してた「常用回転数が高い事はオイルにとって負荷高いか否か」ってのとは別の話だけどね
「チョイ乗りの話なんかしてねーよ」って散々書かれてるように

469 ：
前にSSで通勤1Kmでなんの問題もない
バイクもオイルは劣化しないとか言いきってた凄い奴いたな

470 ：
エステルだと一週間でオイル駄目になりそう

471 ：
全く同感

472 ：
しつけー馬鹿に。
https://i.imgur.com/9Hhi3iI.jpg

473 ：
>>472
まあそうでしょう
元々してた「常用回転数が高い事はオイルにとって負荷高いか否か」ってのとは別の話だけどね
「チョイ乗りの話なんかしてねーよ」って散々書かれてるように

474 ：
専門スレで誰でも知っているような事を
うｐするとかｗ

475 ：
>>474
チョイ乗りが負荷高いのがこいつには衝撃的すぎたんだろ

476 ：
>>466だけど、オイル交換１ヶ月後にして調子が良くなってきたというか加速が良くなった気がする。

これは朝の３分走行で粘度低下が起こっているせいなのかな？

477 ：
ブローバイホースにワンウェイバルブを取り付けるとピストン周りの
クリアランスから抜ける未燃焼ガスが増えてオイルの劣化が早まる

というかバイパスとかで高回転で走り続けるとホースから白濁液が
ダラダラと垂れてリヤ周りがえらいことになった

478 ：
>>476
オイル交換直後は油温の上昇が早くて最高温度も少し高いね

479 ：
>>477
何故そんな事を？？

480 ：
ブローバイ大気解放にしてケース内圧力逃がそうとしたんじゃね
エンブレ低減するってやつ

481 ：
アヒャヒャヒャ
ヤマハはバイクのみならずオイルまでホンダの出すんだなw
ヤマハレッドMB10W-30
ホンダ原付用E1をヤマルーブブランドで売るんだな
でもさ、普通ヤマハ専売の店はミニスクーター？だっけあれしか置かないよな

482 ：
圧力下げて上が回るように…
確かに軽やかに回るようになるけど下のトルクが薄くなるのと
エンブレの効きがかなり弱くなる、思いの外吹き抜けが増えて
白濁液ダラダラなのでしばらくして外しました
町中を走るなら下のトルクがあるほうが快適だし

483 ：
ミニスクーターは廃盤でブルーになるだろけど、ヤマルーブは廃盤セールなんかあるのか？

484 ：
ヤマハ ヤマルーブ ミニスクーター800cc
これがブルーバージョンになって1000cc
お値段1480円が1980円
200ccが500円なのか！

485 ：
オイルキャッチつければいいのか？

486 ：
俺のは滅茶苦茶古いお陰でブリーザーが大気開放だからセーフだな！

487 ：
環境規制でブローバイは再燃焼してるけど
あれ硫化物含まれているからリングとかバルブシートに少なからず影響あるんだろうな
実際どうか知らないけど

488 ：
キャッチタンク着けたい・・・切実に
（数千キロごとにスロットルバルブ清掃が義務付けられてるクソバイク乗り）

489 ：
４輪のイベントあったから
TAKUMIとMOTULのブースで聞いてみたけど
やっぱり距離乗ってなくても１年以内で替えろって言うねぇ
なにか酸化度合いを測るリトマス紙的なものは無いものかね

490 ：
オイルチェッカーがあるべ
高いけど

491 ：
>>472
誰がどこでチョイノリに触れたんだよバァカw
チョイノリがシビアコンディションである事は周知の事実
なら交換サイクル短くするなり使用環境に合わせたやり方すりゃいいだけ

何を今更誰も求めてねー様なモンドヤ顔で貼り付けてんだよw

492 ：
>>462
せん断の観点でっていう意味が分からない様ですねw
そこにわざわざ他のファクター入れんなバァカw

493 ：
ホントここのバカ住人共はただただオイル交換サイクルのチキンレースを自慢するばかりでしょーもねーw

オイル管理がしっかりされているバイクのエンジンを開けた経験のある奴なら早く交換するのはバカとか言わねーよw

住まいの気象環境や排気量、使用頻度や稼働時間、色々含め自分に合った使用オイル、交換サイクルの設定をすりゃいいだけの話を、あたかも知識人ぶって人の話に首突っ込んでは否定ばかりw

クソもいいトコだわw

494 ：
おまオイルは指定交換距離うんぬんスレで
SSで通勤1Kmで問題ないと言っていた奴だろ

495 ：
>>494
SSは長距離じゃなきゃ乗っちゃいけないんだなw
バカかお前はw

496 ：
>>494
少なくとも国産SSは問題ないだろ SSっても所詮市販車
それで問題が出るようならリコールもんだな

497 ：
日本は多湿の国だから1年で交換はわからなくもない

498 ：
モチュール300V2を試した人いる？
どうだった？

499 ：
自分でオイル交換した場合、廃油とフィルターはどのように処理してますか？
廃油は別の場面で再利用できるらしんで、捨てるのは勿体無いと思って。

500 ：
>>421
密閉されてるし、ブローバイガスからの汚染がないからじゃないの？

501 ：
>>496
だな。
とんだバカも居たもんだ。

502 ：
いつもお店のオススメ和光RRR入れてるけど、今回はモチュの300Vにしたんだが

違いがわからんですｗ
実は中身同じとかじゃ無いよね

503 ：
>>499
新聞紙に吸い込ませて普通ごみと一緒に捨ててるよ

504 ：
>>497
季節の話をするなら常夏の南側以外半年で変えるだろ

505 ：
水冷はのん気でいいよな

506 ：
エンジンオイルの専門的な潤滑の話！！　－ Newtonのリンゴの木 －
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/896854/blog/32732944/

507 ：
白地に黄色の文字とか馬鹿なんだろうな
読む気無くす

508 ：
SSで通勤1kmかー
油温上がらないから、ブローバイの水分飛ばす永遠と豚骨ラーメン状態かもな

509 ：
PCXで毎日片道1kmを4年目なんですが全く問題ないですよ

4年ほぼ毎日乗ってるのにまだ走行距離1950kmだwwww
オイル交換は一年に一回ドリームの年次点検のときに変えてるだけ

510 ：
片道1キロなら坂無ければ自転車の方がいいんじゃない？
歩いても15分位でしょう？

511 ：
500km毎に交換かそれならいんじゃね

512 ：
>>508
そんななんねーよバァカw

513 ：
>>512
えー逆にそうならない理由教えて、プリーズ

514 ：
>>510
自転車だと歩行者用の歩道橋をアホみたいにグルグル回らなきゃならんし川を超える橋も少しだけだけど迂回する必要あるのよ

515 ：
>>513
暖気を30分して通勤は5分とかじゃない？

516 ：
>>514
自転車は立派な車両なんだから堂々と車道走ればいいんだよ
逆に歩道走るほうが良くないんだからさ

517 ：
>>513
バカ？カリカリチューンした1レース持ちゃいいレーサーじゃあるまいし 市販前にそんな使われ方でも不具合出ないかテストしてるわ。

518 ：
高架はこればっか

https://i.imgur.com/ZVpDmKI.jpg

519 ：
大八車はもう見ないよな

520 ：
宅急便の牽引車とか

521 ：
>>520
それリアカー

522 ：
>>515
そういうクソみてぇな事が気になるクセにオイル交換なんかしねぇんだろ?ww

523 ：
>>513
お前の理屈だとチョイノリ傾向のバイクほどオイル点検窓から見るオイルが白濁してる訳だよな？
空冷エンジンでもしその傾向がハッキリと出るならまだ分からなくもないが、エンジンオイルが乳化する理由なんざお前の腐った脳みそで考える以外にもっと他に理由があるわw

524 ：
>>515
そのバイク、一生の殆どが暖気で終わるな

>>523
エンジン暖気ばかりなら白濁して水分飛ばないな

525 ：
>>523
偉そうに。分かりやすく説明してみろよ、せん断馬鹿はw

526 ：
>>525
バカには咀嚼して説明しなきゃ理由がわからないのかw
せっかく空冷ならって言葉があるんだから少しはテメェの腐った頭遣って考えてみろw

527 ：
ひと冬寝かせてたらしいパニガーレが持ち込まれてきたがオイル乳化してたや

528 ：
乗らないのなら乳化してても良いよね

529 ：
>>524
暖気だけなら白濁ww

530 ：
ｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰｺｲﾙがいかれたっぽいから交換しようと思うが
一週間前にオイル交換したばっかだ、、、
捨てるの持ったいねぇから再利用しようと思うけど大丈夫だよな？
てかめんどくせぇ、、、せめて交換前にイカれて欲しかった

531 ：
>>530
異物混入しなけりゃ大丈夫だろ？
安いオイルなら新しいの入れてもいいかと思うけど

532 ：
80年代のSR400譲ってもらったんだが、それくらいの古いバイクって鉱物油じゃなきゃダメ？
オススメのオイルあったら教えて
今はモチュール3000 20W-50入ってるっぽい

533 ：
あ、あんまり高くない方がありがたいっす

534 ：
クソトロ 10 50
az 10 50
https://www.webike.net/sd/21356268/

535 ：
>>532
300V入れてオイル滲んで3000入れて治まったなんてよく聞く話

536 ：
純正でおけ

537 ：
>>532
SRなら鉱物油にこだわらなくってもいいんじゃない？

538 ：
>>535
やっぱエステルオイルって欠陥商品だよな

539 ：
kwskだけど2700容れたらオイル漏れ治ったよ

540 ：
てかオイルの事わかってるやついないだろ

541 ：
>>538
古いバイクに入れるからだろ

542 ：
ここはネットで齧ったにわか知識をドヤ顔で披露して快感に浸る様な連中しかいないwww

543 ：
そんなことより俺よく人から篠原信一に似てるって言われるんだけど何か質問ある？

544 ：
>>543
やっぱり顔がデカイの？

545 ：
>>544
相当
ヘルメットは海外向けのXXXL取り寄せ
それでも顎がちょっと出る

546 ：
みんなありがとう
レブテックの安さも魅力的だが、鉱物油の純正って事で入れてみる事にするわ

547 ：
ヤマルーブスタンダード入れてみる事にするわ

548 ：
ちょっとエンジンオイルの事で質問なんですが、
先日ヤフオクでスーパーカブを買ったのでオイル交換をしたら出てきたオイルがすごい匂いがして何が入っていたのか不安になりました。
車やトイレのラベンダーの芳香剤のような匂いです。
じっくり嗅いだらほんのりそういう感じがするなあ、というレベルではなくフィラーキャップを取ると気づくくらいはっきり分かります
こういう匂いの銘柄や添加剤に心当たりがありますか？

549 ：
前オーナーの気配りだろ

550 ：
アロマオイルじゃね

551 ：
ベロセットのベノムのインストにオイルは#40、SAもしくはSBを使えと書いてあるんだが、
これは粘度40のAPI指数SA、SBってことかな？現行のオイルにある？
ガソリンも有鉛ガソリン指定っぽい。

552 ：
オイルはシングルの50番使うんじゃないの英車ならアマリーだと思う。
ガソリンは無鉛ガソリンを有鉛対応にする添加剤が有ったはずだよ。
今走ってる車両ならバルブシートを無鉛対策品に交換済みじゃないかな?

553 ：
>>548
前オーナーに聞けよ

554 ：
>>516
自転車で国道走ってたら長生きできんで…

正直自転車は歩道をちんたら走れなくなったら危険すぎる
もともと自転車も車道走るルールだったけど高速の車が増えて危ないからみんな歩道に逃げたのに今さら車道走らされるってどんな罰ゲームだよ
ロードレーサーで飛ばす連中はともかく通勤通学のママチャリが車道とかわけわからん
（田舎の年寄りは昔から律義に車道走ってて危なかしかったんだよな）

555 ：
>>554
車やバイク側が弱者保護をきちんとしないし、自転車側の運転もむちゃくちゃだからね…

556 ：
>>548
多分それプルタミナのオイルじゃないかな？ナフコで売ってるバイク用インドネシア製のオイル
香料が入ってるみたいで便所の芳香剤みたいな甘ったるい臭いが強烈に排気ガスからも臭ってくるよ
俺もカブに入れてて安いけど物自体は悪い物じゃないから安心しなよ

557 ：
真っ黒な服着てテールランプも付けずに深夜の車道を疾走するバカ

558 ：
>>552
おっと#50だった。俺の目、節穴かよw
約30年前に車検が切れてその後、屋内に展示してあった車両だから対策してるか微妙
前オーナーがあっちの世界に行くまえに聞いておけばよかった・・・
アマリーのオイル、手に入るかな？鉱物油のSAE50ならなんでもいいのかな？

559 ：
>>558
ペトロナスから二輪用半合成の15W-50出てるからそれがベストだよ

50番いれるときはいつもこれ入れてる

560 ：
ハーレー用ならシングルの50番は大抵の通販屋が在庫持ってるから入手は容易だよ。

561 ：
鉱物油であれば、アマリーで間違いない。高いけど、実に良い。

562 ：
>>534が書いてくれてるじゃん

563 ：
ワコーズのチェーンクリーナーについてくるブラシにオイル付けてゴシゴシしてる

564 ：
うわ、久々に誤爆った・・・

565 ：
>>564
ここだな
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1520615025/

566 ：
>>565
いや、クリクリスレだよ

567 ：
>>559
セミシンセはシール痛めそう
>>560
餅のクラシック？
>>561
高くて驚いたw

オイルはシングルグレード、鉛添加剤・・・
とんでもないバイクを譲り受けてしまったようだ

568 ：
スペクトロを薦めるつもりだったがアマリーを高いと思うならレブテックかモーターファクトリーだね。

569 ：
>>568
ふだんはGN125に安オイルいれてるから相場が分かってないのもある

570 ：
オイルに関して長い歴史があるのにわかってるやつ全然いないな
メーカーがバラさないからってわからなすぎだろ

571 ：
旧石器時代に動物の脂肪を灯りとして利用しだした事から始まるよな

572 ：
ビーアップってオイル使ったことある人いる？
非ニュートン系って言葉が最高にアレだけど、
油膜保持が強力ってのは気になる

573 ：
無重力オイルかな？

574 ：
掛布がCMやってたな

575 ：
ああ、トヨタの中古車店か・・

576 ：
キンチョールやろ？

577 ：
なんでも他のマルチグレードオイルも非ニュートン系オイルだと聞いたが本当かな？同じ様にまとわりつくの？

578 ：
ガソリンて何処のがいいんや？ハイオクで。
JAはどこのハイオク？

579 ：
どこでもいい

580 ：
ボロ車だと違いが出る
バイオ混ぜてるJXTGとか

まあ出光かシェルがええね

581 ：
>>578
出光とエネオスは普通。シェルのハイオクは何か違う、エンジンが元気になるぞ

582 ：
バイクはハイオク指定車でもスタンドの違い感じたこと無いわ
４輪ターボ車だとシェルにしてた

583 ：
いつの間に燃料スレに？

584 ：
>>581
そんなの気のせい レーシングカートやってた時に各社ハイオクをテストしたが体感なんて出来ない 僅にタイム表れたりエンジンが少し回る回らんはあった。当時は日石がよかったな。

585 ：
エネオスか絵
シェル

586 ：
>>584
そんなの気のせいって言っておきながら当時は日石云々っておかしいだろw

587 ：
>>578
JAは、ブレンドだわ

588 ：
出光のゼプロ二輪用ってここの評価は？

589 ：
ヒロコー 添加剤 KZ ヒートカット ってどうですか？
効果ありますか？

590 ：
エネオスだな
シェルは音の割には出力が出てない

591 ：
シェルは清浄力高いらしいからシェル入れてる
パワーは知らん

592 ：
JXのバイオってもう廃止されたんじゃなかったか？

593 ：
そもそもほんまにガソリンメーカーで違いあるんか？

594 ：
電力会社でオーディオの音質が違うように多少は違いがあるんじゃね？w

595 ：
拘ってる奴はシェルしか入れねぇって聞いたぞ。

596 ：
シェルは近くに無くてお出かけした時に入れるが明らかに調子良いね。
通常からシェル使いたいが普段に全く行かない方向へ20キロ走らないと無いからさすがに行きにくい。

597 ：
ハイオクは各社独自のガソリン作ってるのは知られてる
ハイオクと言う名前じゃなかったりするし

598 ：
正確には各社独自の添加剤

599 ：
>>595
シェルの何がいん

600 ：
Fuel1入れるからあんまり気にしたこと無い

601 ：
>>599
595じゃないけどシェルが良いってのはわかる

602 ：
シェル入れるとどう変わるの？

603 ：
武田久美子を思い出す

604 ：
またおっさんか

605 ：
入れて分かる貝の良さ

606 ：
>>605
FA!

607 ：
いつもシェルのハイオク入れてるけどたまにエネオスで入れても違いはわかんないやw
ブランド同じでもガソリンスタンドが違うとたまに調子悪くなるのは何か混ぜてるのかも
そこんとこはJA系列がしっかりしてると聞いたことはあるな

608 ：
近所のシェルのハイオクが2年ほど前にピンク系からオレンジ系の色に変わったのだが
それ以来特別感がなくなったというかなんだか良くない･･･

609 ：
速い

610 ：
レギュラーでも燃費違うって言うよね。

611 ：
レギュラーは成分決まっているから変わらないじゃね？

612 ：
日本のガソリンはオクタン価低くね？

613 ：
ハイオクだが
出光は発進時にノッキングする。
エネオスだとしない。
シェルは近所にない。

614 ：
>>613
旧東燃系（ゼネラル・エッソ・MOBIL)はどう？

615 ：
エッソ、モービルのハイオクは違和感なし。
ゼネラルは近所にない。
なぜか出光だけはノッキングする。
試しに隣の県の出光で入れてみたけどやっぱりノッキングした。

616 ：
もうこっちでやれよ…

【ガス】ガソリンスタンドスレ【燃料】3号店 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1463238239/

617 ：
>>615
サンクス。出光のハイオクはやめといたほうがいいね！

618 ：
欧州のレギュラーがオクタン価95、日本は92

619 ：
えっ？それ下限だよね？エッソはノズル横の商品説明にオクタン価100って書いてあったような

620 ：
ところで、ハイオクにpea入ってんだろ？オイルに影響無いの？

621 ：
>>613
車種かけよ

622 ：
銘　　柄 出光スーパーゼアス
密　　度 (15℃) ０.７４８２ g/ ㎝３
ｵｸﾀﾝ価　ﾘｻｰﾁ法 １００ RON
蒸留性状１０％ ５１.５℃
５０％ ９５.０℃
１６２.０℃
１７５.０℃
９０％
終　点
残油量Vol． １.０％
蒸気圧 37.8℃ ６２.５ KPa
銅板腐食50℃,3Hr １Ａ
酸化(
安定度（誘導期間法） ４８０Min．

623 ：
http://imgur.com/XYRSEWZ.png
http://imgur.com/GFORcix.png

624 ：
それってJISでいうハイオクじゃん

625 ：
>>620
もろちんあるよ
バイクはたいてい数千キロで交換してるし、その時点でオイル真っ黒になるだろ
LPGはならんのにな

まあPEA関係ないが

626 ：
シェルのvパワーはマジで違いを感じる

627 ：
気づいたらモトレックスが高くなってた

628 ：
モーターショーでMOTOREXのステッカーもらったわ、ありがとね！
（買ったことない）

629 ：
スノコのオイルどこかのホムセンに置いてない？
用品店はクッソ高いし通販はよくわからん個人出品ばかりだし

630 ：
レッドフォックスなら緩いからやめておいたら？

631 ：
ゆるい？どういう意味

632 ：
ドレンボルトのワッシャやOリングって、同サイズなら何でも良いのですか？バイク屋さんに聞くと、そのような話だったり、下手するとパッキンは変えなかったり…メーカー推奨やネット上では毎回交換が基本のようですが。

633 ：
純正がアルミならアルミで銅なら銅と材質合わせて同サイズなら問題がないよ。
滲み易い個体用にアルミにゴムをコーティングした物も有るよ。
デイトナで売ってる。

634 ：
数十回使いまわしてるな

635 ：
そのうちドレンボルトに食い込んで外し難くなるから数回に一回は交換した方が良いよ。

636 ：
1000km交換で20数万キロ走ってる改造原付でワッシャ交換したの
今まで数回しかないけど確かに使ってるうちにドレインボルトから
外れにくくなるな
そしたら本格的に外れなくなる前に外して交換

ボルトに油温センサも付けてるから緩んで外れることもないし
止まるとこまでクッと締めればそれでいい

スズキかな？ワッシャ一体の変な使い切りドレインボルトあるよね

637 ：
>>633-636
まとめてのレスですいません、アドバイスありがとう

デイトナのゴム付き？ワッシャーは安いし検討してました
材質は合わせた方がいいんですね、銅とゴムの同等品が難しそうだし、大人しく純正買った方が良さそう

638 ：
日本車ならだいたいサイズ決まってるから社外品でも問題無いよ

639 ：
純正と交換品の材質が違っても経験上では問題なかったけどな

640 ：
Oリングは耐油、耐熱あるから材質は気にしないとかな。
アルミと銅はどっちでもいい気がする。

641 ：
冬用のNC50と51の1:1ブレンドから夏用にNC50のみに変更したぜ

642 ：
そういや油圧ブレーキのホースのパッキンもアルミと銅があるけど
あれは使い分けとかあるのかな？

643 ：
redfox結構感触良いんだけどこのスレだと評判悪いん？

644 ：
>>642
バンジョーボルトとバンジョーアダプタがアルミならアルミ
ステンや鉄なら銅
だと聞いたことがあるが

645 ：
タイムリーな話題だな。
バンジョーボルトがアルミでマスター＆キャリパー側がアルミだが、
ワッシャーは普通に銅だな。
ブレーキホースフィッティング側はスチール製、ホースはテフロン。
これで10年以上使ってるが何の問題も無いな。

微妙にスレチかな。

646 ：
本当は銅で良いのだが
アルミと銅は電蝕するからアルミなんだよな
と書いていて自分のバイクはドレンボルトがアルミなのにワッシャーは銅だと思い出した

647 ：
そう言う事はメーカーは責任取らされたくないから一応説明してるよって逃げだよな。
なのにネット検索のみの頭でっかちが鬼の首取った様に他人に強制して回るよなぁ。
シールってのは漏れなきゃ良いんだよ漏れなきゃ。

648 ：
>>647
Oリングはまだしも、ワッシャーなんてサイズ合えば何でもいいのでは。
銅かアルミなら柔いから密着性が高いという意味？
シールワッシャーでもないのに、流体のシール機能なんてなさそうだけど

649 ：
クラッシュワッシャーだから材質気にせず使ってる、アルミとか銅とか柔らかければOKって

650 ：
銅もアルミも柔らかくて変形して隙間を埋める効果を期待してんでしょ
純正だとアルミでも社外品だと銅だったりすることもあるからどっちでもいいんだろうな

651 ：
ワッシャーが全く変形してない締め方するやつもいるんだと思った
オイル漏れてないし
ぎゅっと締めてもう一度ぎゅっと締めるぐらいでないと変形しないな

652 ：
オイル交換って3000キロ毎とか書いてあるけどさ...なんか怪しいよな？
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1525488791/

653 ：
>>652
バイク屋は3000で言うよね、メーカーは5000
シビアコンディションなら早めだし、早めならトラブル回避になる
ついでにバイク屋の儲けにもなる
だから早めに言うんだろうね

ネットでは1000ずつ変えてる人もいるけど、ほぼ無意味

654 ：
オイルの劣化だけじゃなくて鉄粉も混じってくるから長く
使えば使うだけエンジンを傷めることになる

655 ：
オイルフィルター開けてみたいな

656 ：
使い方次第じゃないの
空冷ドカで渋滞ばっかしてたら3000キロでもヤバイし
国産水冷リッターツアラーでツーリングメインなら3000キロで換える意味無いし

657 ：
結局は長く乗りたいかどうかじゃない？

658 ：
四つ輪はクラッチもミッションも別オイルだしオイル量多いし
二輪はオイル劣化でシフトフィールの悪化が体感できるから2000~3000kmで替えたくなってくる

ハーレーとグッツィは乗ったことないから分からんけどあいつらもミッションとエンジン別オイルだったよね

659 ：
>>654
慣らしが終わったエンジンから鉄粉が出てきたら、それは壊れてるよ。

660 ：
摩擦している以上出るさ

661 ：
>>660
目視で確認出来るなら大きさなら壊れてるよ。
カーボンスラッジと見間違えてない？

662 ：
鉄粉を粉の状態で出てくるとでも思ったんじゃないか？

663 ：
>>660
磁石付きのドレンボルト使えば分かるよ

オイルフィルターを通過してしまう大きさの摩耗粉が循環してるから

664 ：
AZの化学合成油、カストロールの部分合成油
アマゾンでどちらか迷ってますが、メーカー品の後者の方が信用できますか

665 ：
信用とは

666 ：
鉄粉とんと出なくなったなあ
新品パーツでクランクと腰上組み直したあとはアフロみたいに
鉄粉がついたのに

667 ：
>>664
ホンダのG2でもいれとけば幸せになれるよ

668 ：
>>663
それってエレメント詰まってオイルバイバスしてない？

669 ：
>>664
信用度はどっちも変わらないと思う。AZの一番高いやつは結構良かったよ。カストロの部分合成よりいいと思う。

AZの安いやつなら自分が信用できる方を選べばいいと思う。AZも種類があるからね。

670 ：
>>668
稼働時に見ることできないからねえ
バイパスすることもあるんじゃないの？
冷間始動時も瞬間的にでもバルブ開いてるかもね

671 ：
ドレンボルトの付着物を継続して見てれば
通常時にどれくらい付くか分かってくるし
状態判断の材料になるね

鉄粉出たら壊れてるとか0か1かみたいなことじゃなくて
うんこ見て健康状態を察するようなもんだな

672 ：
最後の1行にセンスを感じた

673 ：
>>664
モリグリーンにしとけよ。
最初は緑にビックリするがエンジンフィール最高、
今500kmだけど、日に日によくなってるよ！
何より安いから一度ためしてみなよ

674 ：
>>667
ヤマハがいいと聞いたけど、ホンダもいいんだね

>>669
AZの一番安いやつとの比較ですw
化学合成油にしては安すぎて勝手に心配してました

>>673
こんなオイルもあるんですね。AZより良さそうなら検討したいけど、意外とレビュー少ないですね

675 ：
>>674
ヤマハがよかったのは昔の話だよ
今のヤマハのプレミアムとか昔の面影もない糞オイルだと個人的には思う

676 ：
モリグリーンって店舗だと500円/Lくらいなの？ネットだと1000円くらいで純正とあまり変わらない値段だな

677 ：
RS4GPの話題でないよな
これいいけど個人的に3000kmまでかな
スポーツ車両なら尚更いい

678 ：
今モチュール300V2入れてる
油膜がしっかりしてる
あとはどのくらいまでもつか

679 ：
EJ20という大衆車エンジンでは300Vcompは4000kmはもった
nutecだと倍でも換えなくてもいいかな？と感じる

680 ：
>>676
ホムセンなら598だよ。
カインズオイルより消費税分高いけど緑色でいい感じだよ

681 ：
神奈川県東部だけどコーナンにはなかった。カインズホームにあるのかな？こんど寄ってみる

682 ：
300vは1000キロであからさまにシフトが固くなったりフィールが劣化して変えたくなっちゃう

683 ：
>>678
スゲー。
エンジン回しただけで油膜の強さがわかるんだ。

684 ：
近年のモチュールは値段ほどではないという評価が多いねぇ

685 ：
>>683
個々の住人はバイクの車種を聞かなくても
自分のバイクに合うか判断するんだぞw

686 ：
着色オイルは信用ならねえ！

687 ：
>>684
モチュールが高級って日本だけでしょ

688 ：
300Vとか2りんかんの量り売りオイルで一番値段が高いからイイものだって思い込んでるアホが入れるんだろうな

689 ：
ちなみに2りんかんの量り売りオイルはワコーズのTRIPLE R一択な

690 ：
Amazonで4L2000円ちょっとのカストロールの部分合成が2りんかんでは5000円以上してビビった
全合成のやつとか4L10000円するし
そう聞くといいオイルに見えてくるアホな俺

691 ：
>>690
アマゾンのカストロール
箱が凹んでる、中身偽物かとかいうレビューもあるが…
アマゾン販売品だからそれはないだろうし、安すぎるよなぁ
小売業潰れちゃうよ

692 ：
缶のヘコミで憤怒のレビュー書いてる奴の気が知れん

693 ：
>>683
油膜が薄いとメタルタッチする感触が振動と音で分かる

694 ：
尼でモリグリーンのレビュー見たら、明らかに日本語不自由な奴が7人中2人いるんだが本当に大丈夫なのか？ｗ
あと大排気量のレビューがないね

695 ：
>>691
俺も疑っていたから買ってない

696 ：
>>693
それもうO/H時期超えてるよ・・・

697 ：
>>694
アマゾンのカタコトレビューは要注意
特にノーブランド品、短期的に大量の星5レビューはサクラ
そのオイルの場合は単なるレビューだろうけも

698 ：
>>696
この感覚分からないかな？

バイクは問題ないのであしからず
それともアンチモチュール？

699 ：
>>693
ねんどのもんだいですやん

700 ：
中国ではオイルの闇販売が凄く流行ってるってテレビでやってたな

701 ：
>>700
なんのおいる？

702 ：
>>700
なにそれ？ｗ

703 ：
モリグリーンって四輪用の話をしてるのかと思ったら二輪用もあるんだな。
けど鉱物油だし、特別安いわけじゃないな。

正直この辺の価格帯のオイルはベースオイルか添加剤のどちらかケチってるイメージがあるからベースオイルの種類だけじゃ判断できないんだけどさ。

AZみたいに安くても全合成を謳ってるオイルの方が鉱物油よりもお買い得に感じてしまう。

704 ：
>>692
中身は問題ないのにね
缶を飾っとくつもりなのかね…

ヤマプレも量販店で買うと4Lで9,000円以上するけど尼だと5,400円ぐらい
量販店で買う人減るわな

705 ：
CBR400F3とCB125T、XR BAJAに入れるオイルを共通化したいんだけど、
ペール缶で買う場合ガルフ ブレイズ10W-40とベリティ10W-40以外にオススメのオイルある？
10W-40の鉱物油でコスパの良いものが欲しい。

706 ：
また古いものばっかり・・・

707 ：
>>705
だまってG1いれとけ化石野郎

708 ：
こんな奴らMonotaROオイルで充分過ぎだろ

709 ：
二輪用のモリグリーンはカストロールと逆でアマの方よりホムセンのほうが安いよね
ケーヨーデイツーで498円で売ってたよ

710 ：
あの点滴袋のやつか

711 ：
色付いているのってカワサキのオイルと同じだよね
色素が沈殿するって噂のｗ
カーマオイルがいいわ

712 ：
>>705
NBSジャパン プレミアムエンジンオイル…

713 ：
デイツーか、最近行ってなかったから覗いてみるか

714 ：
>>709
バリューより安いな！
ネットよりホムセン安いモリグリーン。

715 ：
>>703
２厘用あるわ。
ネットよりホムセンが安いんだよ。

716 ：
>>694
大丈夫だから

717 ：
>>690
オイル交換ほど自分でやればコスト抑えられるものないよな。
技術いらないし、ホムセンオイル入れられるからセルフメンテしがいもあるわ

718 ：
おまえら底辺はモリグリーンでいいんじゃね

719 ：
モリグリーン最高だぜ

720 ：
モリグリーン入れて不具合あったか？
なかっただろ！

721 ：
>>717
純正のパッキン、ガスケットを揃えるとお金と手間かかる
トルク管理が大事でネジ穴舐めたら終わる
まともなオイルで安くあげようとすると4L買う必要あり

そこだけはちゃんと言っときたい

722 ：
>>721
手締めで軽くトルクかければいいだろ。
ガスケットとかたいしたことねえゆな

723 ：
>>721
そもそもまともなオイルの定義なんだよ？

724 ：
何かあっても保障されない謎のメーカーや無印品を除く
1Lを買うと高い、4Lだと多いし要保管(小排気量車

手締めで軽くトルクかける加減がわからない馬鹿も多い
DIYでなく工場作業員ですら、そんなことも知らない奴がいる時代だから

ガスケット無視して漏れたら走行不能になる

725 ：
着色オイル

モリグリーン、冴強、冴速、V300

726 ：
7100も追加
いい色だけど

727 ：
rs4gpの赤は着色じゃないの？

728 ：
>>705
安い順

NEEDS MA 10W40SJ
JXTG MA10W40SJ
スズキエクスタースーパーデラックス MA
10W40SE

729 ：
あ、ペール缶か
それならNEEDSが安い

730 ：
>>725
やまは赤

731 ：
10w50でやすいのねーか？az以外

732 ：
>>706
空冷が好きなんだよ。吸い込み音堪らないw
>>707
CBX550FにG1入れてカム周り逝った
昔のバイクに10W-30は柔らかすぎるみたい
>>728-729
NEEDSにした。ありがとう！

733 ：
>>731
参考までに聞きたいんだけど、安さを求めるのに何でAZを除外するの？
俺はAZ信者じゃないけど、そこそこ良いと思うけどな。

ていうか10W-50の何？部分合成？全合成？

734 ：
>>733
何だテメェ？？ああん
てのは置いといて知ってるからだよ
メジャーだろ存在が
既に使ってるんだよ

735 ：
750K0だけどここ5年ぐらいずっとバルvr-1
フロント上げまくりでも調子いいですよ

736 ：
>>735
バルボリン ほっといたらケースの色が変色してたw

737 ：
>>733

738 ：
>>731
カインズ5w50じゃダメか？
オレはV125(161cc)に入れてるよ
夏は飛ばしてもゆっくりでも
油温110度だから安全策でさ

739 ：
GN125Hを手に入れたからナフコに売ってるプルタミナを入れてみてますよ
今は10w40　夏が来たら20w50にしてみたいですねえ
入れた直後は排ガスがスゴイ甘い匂いがするけど500㌔も走ると無くなってしまいます

740 ：
何でそんなに硬め入れてるの？

741 ：
ホムセンにおいてた10w-30のオイルが600円切ってた。あんなの使って大丈夫なのか…

742 ：
へーきへーき

743 ：
>>738
そんなのあるのか！サンキュー買ってみるわ

744 ：
水冷のZ1000でリッター400円のバロンオイルを3,000キロ毎に交換しているけど特に不満なし。
（3,000キロで交換しないとシフトタッチが悪くなる）
同価格帯のAZやカストロールにしたら満足度は上がる？それとも団栗の背比べ？

745 ：
>>739
EN125乗りだけど秋～梅雨くらいまではカインズ10W-40MAでおk
夏場はカストロの20W-40MAかベリティの15W-50MA
鉱物油以外はオイル下がりしやすいから要注意！
基本1500～2000km交換だけど高回転常用するなら1000km交換がオススメ！

746 ：
>>744
AZの一番安いのはやめとけ
高回転がもろ回らない

747 ：
>>744
個人的にはバロンオイル好きだな
WAKOSのプロステージと大差ない

AZいくつか使ったけど渋いね
下のグレードは上の人も言ってるが原付きなら使えるレベル
バロンオイル夏場20-50の方にしてみたら？

748 ：
オイルはワコーズのtriple R一択
異論を挟む余地などないくらいの一択

749 ：
一つ選ぶならNutecだなぁ

750 ：
モリグリだろおまいら

751 ：
マイスター3000AX使ってみ。

752 ：
G2だから

753 ：
>>746
一番安いのダメなんだ、参考にします

754 ：
>>753
エンジンによる。
10W-50 入れてたけど、問題なくレッドまで回る。
900㏄ツイン。

755 ：
300V2あかんな
上まで回らん

756 ：
現行ヤマプレで問題なし

757 ：
4CR-SSはどうよ(値段から目を背けつつ)

758 ：
プルタミナレーシング10w-40気に入ってるけどナフコに全然入荷しない(´・ω・｀)

759 ：
>>756
現行ヤマプレとか入れて500kmも走らず速攻で交換したわ

あらゆる面で話にならん

760 ：
これ思ったより相当いいぞ！安いし吹け上がりも抜群な上に
柔らかいからって振動もないしライフも充分だわ！
以上ステマでした！

http://imgur.com/9Qz0Xpd.jpg

761 ：
入れるオイルの粘度でレッドゾーンに入らなくなったり、レブリミッターに当たらなくなるのか？

回り方が重くなる事はあっても、そんな事に出くわした事はないわ

762 ：
>>759
何が気に入らなかったの？

763 ：
ドレンパッキンって銅かアルミが多いけど、黄銅でも問題無しですか？

764 ：
銅でしょうね～

765 ：
混ぜてるやついる？
オイル交換すると余るから次回は同じく粘土の混ぜちゃうかな

766 ：
ヤマルーブプレミアムって中身シェルアドバンスウルトラだって話じゃ無かったのか

767 ：
>>766
シェブロンOEM

768 ：
>>760
これいいの？気になってた。買ってみるか

769 ：
>>744
エルフのほうの奴か
中身はロードスターってグレードね

770 ：
>>767
シェブロンすげぇ気になる

771 ：
ヤマルーブって日本の石油会社に作ってもらってるんじゃないの？

772 ：
>>771
えねおふ

773 ：
RS4がエネオス
プレミアはシェル

774 ：
>>771
サイト見たらsdsあるかる

775 ：
シェルアドバンスを500キロ走って抜いちゃったって、車種は何なんだろう。旧車ならまぁ判る。

776 ：
>>775
MT-07
入れ替えた直後はよかったが300kmくらいはしったら急激にギアの入りが悪くなってエンジン音も気持ちトゲトゲしくなった

777 ：
７７７もろとこ会

778 ：
>>760
なんかただ詰め替えただけのような。。

779 ：
MT-07w

780 ：
>>778
どういうこと？

781 ：
>>757
4CR無印から4CR-SSに入れ替えたよ粘土は5-40
車両はCBR600RR
サーキット1日走った感想としては4CRで十分
両者の違いがわからなかったけど強いて違いを挙げるとすれば6000-9000回転くらいのトルクが向上した
かなーってくらいプラシーボな気もするけど

782 ：
モリグリってのはパルスターってやつだよね
俺の親父が買ってくる安いオイルだ

783 ：
ロイヤルパープルっていう米国にドラッグ仕様のがあるらしいんだけど使ってる人いる？

784 ：
SUMIXの10W-40SL/MAとカインズの10W-40MAってどっちが優秀？
ふだんNUTECのZZ-03をGSR400に入れてたんだが取扱い店が夜逃げ
地元で容易に入手できる10W-40はこの2種類とカワサキSGになってしまったのだ

785 ：
GX100入れた時は特になんとも思わなかった
5W-30のGTRはとってもいいオイルだと思った
シフトタッチが素晴らしかった

だが10W-40指定のバイクなのでもにょる

786 ：
>>785
もにょるとは？

787 ：
低価格エンジンオイル Part68
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1525079144/

788 ：
>>786
モノによるがなまってるか早口の表現だろうな。
当方だと　モノによるけんね　になる。

789 ：
>>788
初めて聞いたわ

790 ：
>>783
俺も気になる。
あとはアムズオイルとかな

791 ：
>>788
全然違うぞ
２ちゃん発祥のネット語だし
言葉にし難い歯痒い感覚を「おなかがモニョモニョする」と表現したのが始まり

792 ：
送るけんねーけんねーけんねー＠ゴゴモンズでハゲに虐められて逃げちゃったおねーちゃん

793 ：
>>783
シナーレックとやらがクラッチを滑らす
カモ
車用だな

794 ：
>>677
RS4GPよりプレミアムシンセティックのがギアがコスコス入る
それ以外普段遣いだと差を感じない分シンセティックのがいい
バイクの車種や走る場所で差が出るんだろうけど

795 ：
https://twitter.com/sjU68IuRQvZrgdB/status/840602798785888256?s=19

796 ：
GZ150にZ9000入れたらケースの継ぎ目とヘッドカバー、カムチェーンテンショナーから漏れたw

797 ：
浸透潤滑剤かな？

798 ：
>>795
これの値段なんぼなの？
缶センス全く無し
どーせ市販のオイルになんかの臭い混ぜただけでしょーけどね

799 ：
シルコリン使ってる奴いないんだなｗ
PRO-4を使ったら他のを買う気失せたわ

800 ：
＞汁粉リン
出たなkwskのMotoGPマッシーンにスッテッカーが貼られてたけど
何のメーカーか誰も知らなかったアレ

801 ：
オイルでシフトフィールが変わると言ってしまうと、スクーター乗りのバカが食いついてくるぞww

802 ：
>>799
使おうと思って買ってあるよw

803 ：
家には未だに昔の
ヤマハ・オートルーブ　FC
とか
スズキ・旧エスクターオイルタイプ04　SF　MB
とかが残ってるな
未開封だからナントカなるかな
でも２スト用はどうしようもないな
焚きつけにでも使えないかね

804 ：
>>803
昔のエクスター04ってJASO規格MBだったの？
しかもAPI SFって・・・と思いきや下にデラックスのSE、上にエクスターSGがあったかw
デラックス、スズキのカタログにはSE/MAと書かれているけど現物にはMA表記が無い謎

オートルーブは湿式エアフィルターのオイル塗布用やワイヤー類の給油用に使えそう
工具の防錆用にもいいんじゃない？

805 ：
スズキの新車を買ったんだ
となるとデラックスか04が入ってると思うんだが、ファンが回るほどの温度になると
Nから1への入りがとても渋くなった

806 ：
>>805
以前スズキに問い合わせたら2007年以降は04(現R5000)とのこと
グラディウス400にデラックス入れて高速走ったら1000km程度でシフトフィール悪化
インストには指定オイルとして書かれているのに・・・
同じ価格帯のベリティ、ニャルフブレイズとは雲泥の差

807 ：
プゲラバイクだから車種は言えないってかｗ

808 ：
昔のホンダウルトラGPはモリブデン入りだったよな
自動遠心クラッチのカブは滑るから使わないでとか書いてた記憶

809 ：
そういえばオイルでシフトフィールが変化する、シフトフィール悪化を交換サイクルを決める指標の１つにする事を全力でバカにしてたアホどこ行ったんだ？www

810 ：
俺的にはメーカー指定の交換サイクル目安を
あれはタロットカードの占いと同じに過ぎない、と言った不思議ちゃんにもご登場いただきたいし
SSで通勤1Km奴にも

811 ：
あれ？ヤマルーブのプレミアムを500kmで投げ捨てた俺は許されたの？

812 ：
>>810
いや、それはそうだろww
メーカーの交換サイクルなんざあてにしてる時点で終わってるわw

813 ：
>>811
別にいいんじゃね？

814 ：
メーカーの交換サイクルは5000、バイク屋はどこも必ず3000
バイクの為を思ってなのか、営業のためなのか

815 ：
オイルって利益率高いんだよな。
後は判るな？

816 ：
>>814
信じられないならバイク屋なんか行かなきゃいいだけじゃん？

817 ：
>>814
なんでバイクを作っているメーカーよりタダ売っているバイク屋の意見を信じるかｗ
知能指数でもダンチだろうに

818 ：
>>817
直してくれないじゃん

819 ：
未だかつてメーカー指定交換距離でメタルやリング、タペット死んだとか
聞いたことないわな、レースとか以外でな

820 ：
>>819
まじでぇー？
凄いねぇ

821 ：
日本一周とか世界の大陸横断みたいなことをするときってバイクショップありき？ガソスタで4輪用オイルかな？

822 ：
>>817
オイルメーカーの言う事も信じないしなw

823 ：
ゆっこちゃんかわええのう(´・ω・｀)

824 ：
かわええのう…

825 ：
>>820
いやほら、そいつは買って10,000kmとかですぐ飽きて買い換える様な奴だよw

826 ：
>>819
メーカー指定は時速60キロで走り続けた場合とかだったような。

827 ：
自分がベストだと思うタイミングで好きなだけ交換すればいいんじゃないの
どうぞご自由に

828 ：
>>827
そうなんだよね。
エンジンの構造や中古ならコンディションもまちまちなんだから、１つの指標に拘ってるのはただのアホかと。

829 ：
>>805
Ducatiの新車を買ったんだ
となるとシェルアドバンスが入ってるはずなんだが、温度に関係なく止まってると2からも1からもNには入らず、4と5、5と6の間にはNがあるんだ

830 ：
メーカー指定交換距離の設定は純正オイルを使用して
エンジンベンチ試験で色々な回転数で連続運転３００時間とかで耐久テストするんだよ
んで、油温、消費量、汚れ、バラしてメタルや各ムービングパーツの摩耗状態とか確認してな

指定交換距離ぐらいでぶっ壊れたら難癖付けられて無償で直さないといけないからな

831 ：
>>830
ぶっ壊れるとかそういう話じゃねぇよww
お前らみてぇのはオイル管理がどのパーツにどう現れてくるかなんてバラした事も見た事もないクセにネットで拾ったクソみてぇなにわか知識だけでドヤ顔でしょーもない知識を披露するww
お前らの言う事に説得力ってモンがねーんだよw

832 ：
>>830
それ設計の時だけっすよ。

833 ：
なに急に血圧上げて怒ってんだよｗ
オートメカニックに載っていた、どこのメーカーでも実施しているベンチ試験での耐久テストの話だぞ
もっと言えばわざとぶっ壊す試験もあるしな

834 ：
>>833
だろ。
自分でオイルを選定して交換サイクルを設定、決めた距離でエンジンバラすとか自分の目で確かめた確かな情報でもないものを無責任に胸を張って披露、言い切るそのスタンスが胡散臭くて仕方ねぇんだよw

835 ：
ヘッドすら開けた事もない、カム山もバルブクリアランスも見た事ない様な連中がオイルを熱く語る訳だよw

もう滑稽としか言い様がないww

836 ：
なにか技術的なウンチクを上滑りのドヤ顔で言ったならともかく
「メーカーはクレーム回避のために早めのオイル交換を指定してる」
これっぽっちのレスになにを興奮してんの？
実はメーカーの中の人でオイルに関する苦労話でもしてくれるのか？

837 ：
>>836
だからお前はエンジン開けた事あんのかってw
ねーんだろ？ww

838 ：
エンジンすら開けた事がない様な奴等がネットで拾った程度のウンチク垂れてドヤ顔で鼻高々ににわか知識を披露している姿を見るとおかしくてしょーがねぇww
あたかも自分で調べた事の様になww

839 ：
SSで通勤1Kmでなんの問題もないと言い切る人もいますしね

840 ：
>>837
去年ヘッドなら開けてパッキン交換しますた

841 ：
>>840
開けてパッキンだけ？なんの呪いだよｗ
漏れてたのかい？にしても折角だからカーボン取るだろ

842 ：
>>838
写真付きで分解工程と報告、考察をお願いします
公開すればきっと広告収入で儲かると思うよ

843 ：
便所の落書きだからなあ

844 ：
私のはボアアップした株デース
軽二輪登録で高速乗れます(乗る必要ないけどｗ

845 ：
エンジン開けた自慢は、何やってる人なの？
バイク屋？　それともくそマニア？

だいたい異常なテンションで絡んでくるじゃあないですか。
そして一気に話が噛み合わなくなる。
「また湧いてきたｗｗｗ」ってちょっと笑ってしまうんだけど・・・
サーキット厨と同じぐらい謎なんですよ・・・

846 ：
>>844
動画あげたことある？
126だったか、ギリギリ軽二輪で高速走ってる動画見たことある
その人かな

847 ：
>>845
どうせロクな設備や工具を持ってない素人に毛が生えたオッさんだろ？w

848 ：
>>846
自分は山口のパンダさんじゃないですよ

849 ：
>>841
開け慣れてくると意外とカーボンそのままにしたりするわ
バルブすり合わせる程度で済ます

850 ：
>>839
逆に何の問題があるんだよw

851 ：
>>845
クソマニアってなんだよw
バイクのメンテをバイク屋に丸投げするしかねぇボンクラよりマシだがなw

何も知らない、何もできねぇボケが何を上から目線で絡んでくるのかw

頭おかしいんじゃね？

852 ：
エンジン開けたどころかオイル交換も店任せだけど
結局エンジン開けたマンがなにを訴えたいのかわからねーんだが

853 ：
ここはエンジンも開けた事がないネットで掻き集めたにわか知識を以って上から目線で物を言う勘違いのアホ共の掃き溜めww

854 ：
>>852
お前は黙ってろカスw

855 ：
何のスキルもないバカ共が恥ずかしげもなく受け売りで気持ち良くなるオナニースレッドww

856 ：
おっ久しぶりだよなティファール
相変わらず湧きっぱなしだな

857 ：
昼間っから赤くなるまでレスしてんのに中身がまったくない…
自称エンジン開けたマンなだけで知識のかけらもねーなこいつ

858 ：
>>857
何も出来ない野郎が言う事だけは立派ですねwww

859 ：
期待通りのレスが返ってきた
これでずっと相手してやっても「にわか共にレスしても無駄www」とかいって専門的な内容は書かれないんだよな
だって知らないんだから書けるわけない

860 ：
よくわからないから開けた画像見せてよ
百聞はryって言うし

861 ：
肝心の中身を見もしないで騒いでる馬鹿vs文章力0の暇人
ファイ

862 ：
「自称エンジン開けたマン」に草
で、開けた結果、指定交換距離通りにオイル交換してた個体には何が起こってんの？教えて教えて。

863 ：
で、開けたなら画像、詳細書けや煽りw
自分の事棚に上げて予想通りの煽りにもならねー煽りww
ワンパターン過ぎて涙でるわwww

864 ：
カインズに10W-40MAについて問い合わせたら三和仮性って言ってたぞw

865 ：
>>864
なるほど

866 ：
>>857
いあこの赤くなってるゴミはエンジン開けたとは言ってないぞw
エンジン開けたこともない癖にと煽ってるだけでw

867 ：
そいつもうスレ落ちたけど昔ティファールと呼ばれた人ね

https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1509621557?v=pc

868 ：
>>864
バイク用か？
四輪用オイル缶には記載あるよ。

869 ：
缶に製造元を記載しないときは
中身がたまに替わる可能性があるてことかも

870 ：
>>866
楽しそうだねww

871 ：
>>864
三和化成 ベンリィシリーズやね

872 ：
それはホンダ
ベリティな

873 ：
>>871
>>864 が本当だとしても
取りあえずいまは三和化成で作ってるってだけだな

このスレの上の方にもあるが
ベリティBIKEと同じとも限らん

874 ：
>>868
バイク用
製品安全データを知りたいと問い合わせたら、さらっと教えてくれた
>>869
缶上部のロット表記がSと数字5桁なら三和製
Sは三和のS、1～4桁が製造年月、5桁目が製造ライン
これは以前三和に聞いた情報

875 ：
>>866
赤くなってるとか顔真っ赤とか頭の悪いワンパターンツッコミ、やってて恥ずかしくないのかねw

876 ：
赤くなってる（糞みたいな多重連投のせいでIDが）

知らなかった？

877 ：
ベンリィ というバイク、あったなあと
思ったおまえは相当なお爺さん

878 ：
もう、みんなモリグリーンにいれてみなよ！
オイル滲んでるやつは止まるから

879 ：
オイルオナニーはちょっと

880 ：
毎日してるけど？

881 ：
>>876
言ってる意味分かってねーだろお前ww

882 ：
>>879
ローションにしないと肌荒れする

883 ：
S
昭和シェル　住鉱潤滑剤　三共油化工業　櫻製油所

884 ：
すんません、オイル二輪用と四輪用は違いはなんでしょうか？
安いから四輪用使ってみたいのですが。

885 ：
>>884
クラッチ滑るからやめとけ

886 ：
セロー、走行4万でエンジンブロー。
カストロの20w40を1000～1500で交換してるが、ゲロアタックを趣味に追加したら何選んでもダメね。

887 ：
ギザギザの太陽みたいなilsacマークが表示されてるものは省燃費を狙ったオイルで湿式クラッチのバイクには使えない
10w-40など粘度の高い４輪用は２輪でも使える
しかし俺の経験では２輪用に比べてシフトタッチが悪化するのが早いため
価格が安くとも交換頻度が上がり無意味

888 ：
4輪用オイルはミッションとは別に潤滑してるからコストダウンの為にミッションに弱い成分で製造してるよ。
だから4輪用なんだけどね。
ベルト駆動のスクーターや超古いミッション別体の旧車なら使えるけど旧車向きの粘いオイルはあまり無いよ。

889 ：
>>886
走行風が当たらない用途だと、強制冷却した方が良い
PC向けの電動ファンお勧め
省電力、風量も色々選べる
安いんで、水分でぶっ壊れても気に為らない

890 ：
>>886
カストロだからだめなんだよ。

891 ：
>>885
>>888

回答ありがとうございます！
買い物用のスクーターには試しに使ってみようかと思います。

892 ：
バロンのリザーブのエルフ　MOTO4 RS 10W-40
http://www.elf-lub.jp/products-for-scooters-&motorcycles/for-redbaron/moto-4-rs-10w-40.html
一般販売されているエルフ　MOTO4 ROAD 10W-40
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95-%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB-MOTO4-10W40-HTRC3/dp/B009Z6N5BG

この二つって大きく違うもの？
バロンのオイルは3,000キロ位でシフトタッチが悪化してきて4,000キロで変えたくなるけど、
3～4倍の価格差ほどの違いがあるのか疑問。
バロンオイルと一般のエルフと両方使ったことのある人いますか？

893 ：
バロンエルフは安いんだから3000キロ以下でジャブジャブ交換してくのが正しい使い方 同じじゃないだろうが倍の距離の耐久性がある訳じゃないだろし 高いオイルだってフリクションロス重視のオイルは耐久性を犠牲にしてたりして 耐久性に優れてるとは限らんし。

894 ：
>>889
それ以前にアホみたいにオイル交換してエンジンをいたわっている（笑）みたいな宗教
馬鹿の典型

895 ：
>>888
コストダウンのためじゃなくて
エンジンの潤滑に最適化するためだな

エンジンとミッションと湿式クラッチ踏まえると
それぞれに対しては妥協するしかない

896 ：
フリクションロス重視の高耐久と言えば

897 ：
>>893
一番のちがいはせんだん。
で車用と違うのは極圧剤とせんだんに強いポリマーなのかの違い。

898 ：
スレチだけどこれって本当に効果ある？
http://www.ogiyama.co.jp/kamiwaza/

899 ：
>>898
燃費が10%
トルクが20%上がるって書いてあるじゃん。
考えろ

900 ：
考えるな、感じろ

901 ：
そういうのは、アホがひっかかるリトマス商品
鼻で笑って無視がいちばん

902 ：
>>898
経験上、この手の製品の効果はユーザーの精神力の強さに比例する
コブラのサイコガンみたいなもの

903 ：
>>886
私も17セローを3.7万でブロー、ロンツーとゲロをスプロケ使い分けたが駄目だった。

904 ：
セローめちゃ弱いじゃん
ホントかよ？がっかり

905 ：
せローのブローって具体的には何処が逝くの？

906 ：
ゲロってなに？

907 ：
ドロドロのゲロゲロでちゅるんちゅるんになるんやで

908 ：
>>898
http://gaiapower.jp/mechanism/
コレも同時装着するといい。
1＋1は2じゃないぞ。相乗効果で1＋1は200だ。10倍だぞ10倍

909 ：
タペット音が大きくなり、３万キロだからタペット調整したが治らず。カムチェーンかクランクが弱いかも、ブロー時バラしたらクランクが五ミリくらいグラついていた。まぁ回し過ぎたのかな

910 ：
>>909
いいオイル使わないからだろ。

911 ：
>>910
レーシングtaskのevo4trs38です。

912 ：
>>909
タペット音が変わらないわけないだろ
それと、クランクはガタガタするぞ

ブローじゃなくて壊したんだろ！

913 ：
>>911
じゃあいいオイルじゃなかったな！
インチキだよ。本舗さん

914 ：
>>912
クランクが固定。。
怖い

915 ：
ヤマハエンジンで3万も持つ方がすごいと思うよ

916 ：
もう、一万キロ毎の交換でよくないか？

917 ：
>>898
これ天下のトヨタのアルミテープチューンのパクリじゃん
アルミテープも四輪ならともかく
フルカウルでも金属と触れて放電する箇所がいくらでもある二輪じゃほぼ意味ねーなと思ってた

918 ：
dcmブランドの10W-40 MA 1Lは
製造日本オイルサービスとなってたけど商社だな
上にSと数字5桁印字されてた

Maxfactoryのパウチオイルと同等か

919 ：
オイルってパッケージ変える時、(性能が変わるノウハウをブレンド)か(性能に影響しない何かを ブレンド)かわからんが ブレンドして違うものにしてるんじゃないの？

920 ：
>>919
新規格対応とか原料調達の都合とかが主じゃないかな
あとはイメチェンとかブランド戦略？とか

>>869 みたいなのもさもありなん
複数の会社に作らせてても別におかしくないかな

921 ：
>>918
DCMの10w-40MAは、初期の頃は住鉱製と缶に表記されてた
しばらくして再び買ったら、缶の表記は無くなってた
使ってみるとオイルの感触が前と違ってた、あくまで個人の感想だけど

922 ：
D2にいったらシャンプーの詰め替えパックみたいなオイル売っててワロタ

923 ：
プラボトルとか詰め替えパックとかもっと普及してほしい
缶はもうカンベン

924 ：
ベリティに問い合わせた結果10W-40MAの鉱物油はSJクラス、
それ以外の合成油はSLクラスらしい。

925 ：
>>924
どのはなし

926 ：
>>919
性能をあげつつ原低という無茶要求

927 ：
nutecは紙パックなので折り畳んでポーイだから楽だわ

928 ：
自称エンジン開けたマンって連日現れる訳じゃないんだ。
発作みたいなモンなのか？

929 ：
コンプレックスか

930 ：
>>928
エンジン弄れない奴って構ってちゃんなんだなww

931 ：
オイル缶がシャンプー詰め替えパック型になると、冬季に固くても押し込めるし入れやすくて良さそう。

(オイル量1Lなのでジョッキ使ったことない人。)

余っても小さくたためるし、チェンクリオイルさしに移すのも楽だね。

932 ：
エンジン開けたろか！

ｵｲﾙｹﾞｰｼﾞ ｶﾊﾟｰ

933 ：
どーでもいい話なんだが、2りんかんのレジで「開封したオイルは3か月以内に使い切ってください」言われたのを思い出した。
びっくりして「はい」と返事してしまった、あの日の小さな敗北感に苛まれる夜。
僕は何と返せばよかったのだろう。

934 ：
大体エンジン開けた事もない様なやつが、みんなでバカにしていた "フィーリング" 以外で何を評価するのか聞きたいね。

つまりエンジンすら開けた事がない様な輩がドヤ顔でオイルを語るなら、それはただの受け売りやネットで拾った拙い知識の披露でしかない事を自覚しろw

そのクセシフトフィールの変化に言及すると挙ってバカにするのだからおかしな話なんだよなww

935 ：
エンジンを開けた人のほうが少ない定期

936 ：
>>935
フィーリング評価もバカにする。
エンジン開ける開けないの話も開けた事すら無いクセにバカにした挙句、さもオイルの全てを知ったかの様な振る舞いをするww

胡散臭ぇったらありゃしねぇww

なのにテメェ棚上げで人をバカにする事に全力投球だから救い様ねぇww

じゃあお前らのオイルの評価方法って何だって話だろw

結局は知ったかぶりの頭でっかちがさも自分で調べ検証したかの様に胸張って語らい自己満足するスレッドって事だよなwww

937 ：
お前らオイルパンの油温って普通は何度くらいよ？

938 ：
カブでドレンにセンサー付けて夏85度前後で冬75度前後だな。
因みに88ハイコンプ仕様でオイルクーラーは無しでメッキシリンダー使ってるが夏でも峠の下りは冷え過ぎくらいだな。
鉄シリンダーに替えて放熱性能下げた方が良いね。
しかし世間は油温も測らず夏だからオイルクーラーとか出来るだけ大きいのとか非効率な事やってる人ばっかりだな。

939 ：
オイル量の少なさもあって油温の上昇も下降も早いからな
加工して丁寧に組めば最高で気温+50℃程度で落ち着く

940 ：
>>938
お前はエンジン開けたことねーのかだろ？正解💮ちなみに油温あがり過ぎてブローするときはいつもピストピン～クランクがやられるな。
パン温が90、100超えるとすぐ油変えた方がいいわ

941 ：
油温の適正温度はオイルパン内でせいぜい100℃だな、真夏のサーキットで130℃超えるとヤバい
それをどこかの馬鹿はSSで通勤1Kmで問題ないという。んなの、殆どそのバイクの一生は暖機で終わるつーの

942 ：
>>941
どんな問題が起きてどうなるんだよw

油温が上がらないバイクなんざ腐る程あるだろバァカw

大体東北以北のバイク乗りはどうすんだよボケがww

943 ：
>>941
油温が高い・低いで機械に悪影響を及ぼす様なオイルの物性の変化について説明してみろよw

944 ：
空冷か水冷かで油温の違いはあるだろ

945 ：
>>942
毎日SS1Km通勤で想定される問題はこんなとこかな
ポイントはエンジン稼働時間の多くが暖機運転に振られることだな

　・油温が適正温度になりづらい
　　→暖機だけでは水温上がっても、油温が適用温度になるのはその後
　　　EG内のクリアランスが適切にならないのでブローバイの量は多い
　　　故に清浄分散剤、腐食防止剤等の劣化は促進される

　・暖機運転が多い→空燃比の濃い状態が続く
　　当然バルブ等へのカーボン固着も多くなる

現代のF1なんかは水もオイルも予め循環暖機してから始動させるのは、こんなとこにも
理由があるからじゃねえかな

946 ：
1キロなんて徒歩かチャリンコだろ
何なんだよ1キロをSSで通勤て

947 ：
SS＝スタコラサッサの略じゃね？

948 ：
きっと1キロ押してんだよ
健康のために

949 ：
別に500mだって100mだって移動の機械なんだから問題ないだろ。
構造的に問題があるならカバーすれば良いんで適正温度が重要なら暖機するなりヒーターで加熱するなり
ブローバイからの蒸気流入でオイル劣化に落胆するなら早期オイル交換で良いし、結果的に10万㎞もち
車体が3万㎞で朽ち果てたってそれが1km通勤での耐久性であって何も徒歩や自転車で汗をかく必要性にはならない。
オレのSSが300年親子代々継承して大切に乗らねばならんとかいうなら最初肩1台新車買って真空パックにでもして
地下室に埋めておけばいい。

950 ：
メーカーや一般的にも知れ渡っているシビアコンディションだろ？
いいか悪いかって議論なら悪いに決まってんだろ
もし、中古で走行距離10,000Km、通勤1キロの往復でしか使ってないSSあったら買うか？そんな個体

951 ：
ここで暴れてるやつって、新聞配達のオッサンか？時間的に

952 ：
違う、完全無職だ

953 ：
>>951
様々な職種や勤務形態があるから平日昼間に時間がある人を特定業種として炙り出すのは無理。
多くの人が働く時間があるなら遊ぶ時間があり遊ぶ時間には対応する職種がある。
24時間の営業で時間や曜日に区別がない職種もあるしね。
昼間の時間にネットや書き込みを楽しめる職種として方々の事業所にいる管理職というのがある。
特に大きな問題がないなら多くの従業員が平常営業していてやることもないんだわな。

954 ：
>>953
> 特に大きな問題がないなら多くの従業員が平常営業していてやることもないんだわな。

さっきまでまさにこれだった
今会計システムが動かないとの連絡があったのでﾒｰｶｰｻﾎﾟｰﾄに電話しろと指示出した。
もし現場で対応できなければ仕事しなきゃならなくなる

955 ：
>>950
往復使用で月20日勤務として20年かかる
そんなに長持ちしないだろうな

956 ：
>>950
20年で10,000kmしかはしってない低走行車と比べたら遥かにいいわバァカw

957 ：
>>949
ここの連中は無駄な知識だけで活きた知識やスキルがない。
そして職業云々の話に於いても想像力もない。
ネットで拾っただけの知識を盲信し、メディアに情報操作されても気付かない様なバカばかり。
通勤片道1kmがバッテリーにもシビアコンディションだったりはするが、先に書いた様に中古車は必ずしも走行距離が全てではないし、仮にシビアコンディションでの使用を正しく認識しているならそれ相応のオイル管理をすればよいだけの話である事にただただ攻撃したい
自分で導き出したものでもない拾っただけの情報を振りかざして気持ちよくなりたい、そんなク
ソばかりw

958 ：
>>945
なら自分のバイクのオイルがどの様な状況か定量的に説明できるのかよw

こういう奴に限って自分のバイクのバルブクリアランスすら把握してなかったりするんだよなw

ネットで拾った情報だけで薄っぺらな知識武装した "つもり" のバカだからwww

959 ：
SSったって市販車ならサーモスタットくらいはついてんだろ？

960 ：
要約すると「俺、スゲエ」言いたいだけだろこの自己顕示欲モンスターは

いいぞ・・・・もっとやれ！もっとエンジン開けろ、開けまくれ！

ヒューッ！

961 ：
>>960
自己顕示の意味分かる？

自分で調べた訳でもねぇにわか知識を胸張って披露したがる連中を差し置いてソレかよw

やっぱりバカの目に留まるものってのはそんなモンなんだよなw

本当にネット知識しか信用できないバカばっかw

962 ：
>>959
当たり前に着いてる。

余程オーバーヒートを嫌ってラジエターファンスイッチやサーモスタット外しやってない限り問題ないだろうに。

どんなに頑張ってもどんな個体も油温が低い状態から立ち上がるわけで、どんなに意識していても寒冷地に住むなら余計に不利になる。

それをオイル管理でフォローするかしないかの話で住む所を通勤片道1kmに固執する異常者がここでは正義なのだよww

963 ：
ここは自分のバイクのバルブクリアランスすら把握していない様な奴がドヤ顔でクリアランスを語り

自分で調べた訳でもないネット上の知識やデータを鵜呑みにして披露する事が正義ww

クリアランスを語る前に、機械物は使用を進めるうにちにクリアランスは広がってゆくものという根本的なものをすっ飛ばし、ネットで拾っただけの冷間クリアランスだけにフォーカスするバカww

ピストンリングなんざどんどん摩耗や張力低下を起こすのにww

そういった経年変化に対してエンジンを開けた事もない様な奴等は暖機や走行だけで問題をクリアできると思ってんのかねwww

例え片道1kmでも使用環境に応じてオイル管理してる人間の方がマシだわw

964 ：
毎回空行開けてるのは知能の低さを示すことになるが、なぜわざわざバカを装って空行いれるかわからん。
おそらく馬鹿しか使えないバカ端末の特性なんだろうが、普通に普通の端末と閲覧ツール使えよ。

965 ：
>>928
呼ぶから来ちゃったじゃないか…

966 ：
凄いの沸いたな
んな俺の考えたオイル管理が万全ならSSで1Kmでもなんの問題のないテキトー理論より
オートメカニックや専門書の記事を信じるわ

967 ：
>>966
重要なのは何の問題もないことじゃなく問題があったって異常摩耗や囓りや致命的な傷害が即座に出る
話し出はないと言うこと、普通に暖機してオイルの早期交換と機関の整備をしっかり施せば
寿命に差は出てもエンジンが致命的な状況下に陥る要因がないんだよ。
それは君も理解の上だろうが、バイクを50年も乗り続けない人にそういう問題な何の重要性もない。
現に1-2km範囲の買い物や農業にしか使わない軽自動車なんて何十万台もあるからね。
全ては潤滑不良で囓って補修してるなんて話しは整備業界にはないんだから。
オマエの田舎の爺さんの軽トラもGPS付けてみろ、乗用車を持ってる過程だと行動範囲せまいぞ

968 ：
なにを言いたいのかわからんが、内燃機関の公差は油温水温が適正な状態を前提に設計されているからな
どんな理由付けても暖機運転が著しく多い状態だと寿命に差は大きくでるだろ
ましてやSSで通勤1ｷﾛなんて特殊環境、誰がどう考えても超シビアコンディションだ

969 ：
>>968
具体的にシビアで何が異常摩耗して何が囓って何が腐食するんだい？
結局エンジンのなかでもオイルが重要なのは潤滑、冷却、防錆、百歩譲って洗浄くらいまでだな。
だとしたら潤滑不良、冷却不良、錆び、汚れがシビアコンディションで障害になるっていいたいわけでしょ。
異常摩耗？囓り、高温歪み、高温割れ、内部腐食、油泥付着が1km通勤ともの凄いの？ｗ
耐久性なんてそれほどみな気にしてないわけだよ朽ちたら捨てるの繰り返しだから。
まさかシビアコンディションだから3年で廃車とかいわないよね？ｗ

970 ：
直接会ってウンチクの押し付け合戦すりゃいいのにw

971 ：
>>968
ならシビアコンディションで走行したバイクがオイル管理を以ってしてもボロボロになるという実例を貼れよw
オイル管理を怠ってボロボロになる車バイクは引っかかってもシビアコンディション使用でオイル管理をキッチリやっていてボロボロになる話なんざ聞いた事もねぇし引っかかんねーよw

972 ：
>>964
空行入れると知能が低い
→ 本読んだ事ねぇだろ？空行入れた書籍を出した人間は全て知能が低いってスゲー屁理屈だよなw
バカ端末？使用環境によってそうしなければ弾かれる事があるのを知らねークセにアホかよw

973 ：
NG登録するから「SSで1Km」に表記統一してくれよ

974 ：
暖機運転時はチョークがかかった状態でかつブローバイも多い状態な（なぜブローバイが多いかは省くけど）
そのブローバイには未燃焼ガス以外に硫黄酸化物や水分も多く含まれるだろ？

通勤1キロだと年間走行距離はまあ800キロで、総暖機時間は1回2分×2×365日だと24時間か
まあ鬼のようにカーボンは蓄積するし、水分飛ばないし、生成される硫黄酸化物はピストンリングもメタ
ルも攻撃するしな。逆に普通に長く持つと思う？

975 ：
どんなにオイル管理をしようがノーマルコンディションで油温水温に気を遣いながら乗っても広がるクリアランスは誰にも止められないってのに、ヘッドすら開けた事ねーバカが喚いてんじゃねーよw

お前らのクソみてぇな拘りがいかに無駄なものかを知れば少しはオイル管理の考え方が変わるわww

976 ：
>>973
都合が悪くなるとNG登録で逃げるのもバカの特徴ww

977 ：
つかさ短距離走行の繰り返しで走行距離少ないのに圧縮抜けなんかよくある話じゃん
救急車や消防車は寿命短いだろ？
まあいつらはそもそも暖機なんかろくにしなくて全開だけど

978 ：
>>974
アイドリングだけで通勤するのかよw
通勤だけに使うのかよw
オイルに清浄作用はねぇのかよw
回転数を上げればカーボンなんざ多少飛ぶw

なんだろ？この正論ぶちかましてスッキリした様なつもりになってる意識高い系バカw

979 ：
>>974
シビアコンディションではないなんて誰も言ってないのは周知だよな？
だとしたらとうぜんシビアコンディションとしてオイル交換はする前提、3ヶ月に1回もオイル交換すれば
ブローバイも乳かも解消する話しで、それを持ってしても囓るとか摺動摩耗が異常だと言い張らないなら
意味は薄いね。
シビアコンディションなのにオイル交換はしませんと言い張るなら通常コンディションだって過走行車だって壊れる

980 ：
>>977
短距離走行車は圧縮抜けを起こす？
またバカ登場か

981 ：
そもそも短距離でカーボン云々って何時代のカーボレーターだよｗ
インジェクションなんて過度のカーボンが出ない程度の燃油調整してるだろ。

982 ：
もうお前ら専門書見てみろよ・・・あー言えばこー言うだけじゃん
豊田市図書館とかRよ
動燃機関、潤滑油、空燃比、公差設計に関する書物ビッシバシあるぞ

>インジェクションなんて過度のカーボンが出ない程度の燃油調整

してねえよｗ

983 ：
>>982
キャブレター世代のオッサンが必死ww

984 ：
ティファール君久しぶりだね
まだSS通勤で1ｷﾛでも問題ないとかマジ沸いてんね

985 ：2018/05/17
そろそろ自慢のチョイ乗り資料貼ったらどうだ？

【kawasaki】新型Ninja400【2018年】part5
久々に嫁に乗ろうと思ったら耐久デビューしてた
埼玉ライダー part89
【勘違い】Mi-RIDER応援9【ブス】
【シーズン】 Vmax1200【到来】
女子高生×バイク！「ばくおん!!」　その189
バイク海苔のチラシの裏　91枚目
クリスマスツーリング・シーズンオフ雑談スレ
新潟のバイク乗りVol.92
九州ツーリングスレ 7
--------------------
杉内雅男・杉内寿子夫妻
【任期一年】愛知県一般職非常勤職員、任期付職員17【最大三年】
朝乃山応援スレpart9
お前らがセックスしたい棋士は？
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ愚痴ｽﾚ4194
風評被害を無くすには▼全原発を廃炉に
【JCPｻﾎﾟｰﾀｰｽﾞ+】 日本共産党総合Part 777【山本太郎と連合組む事が決定！】
【110系】マークⅡ・ブリット・ヴェロッサ 24
食えない税理士が急増中ｗｗｗ
G1ジョッキー＆チャンピオンジョッキー総合 第162R [無断転載禁止]c3ch.net
mixi関西系登山コミュってどうよ？Part10
【カマホモ繋がり】獣コミュニティ160ロコ【プリン(濱元隆輔）とはちぶさんれん】
大人のカフェ 応援スレ inHKT板
【キンタマ】ねこのきんたま【3玉目】
美味しんぼ374「捨てます。」
FC展開・偽家系ラーメン愛好会2
小祝百々子『こどもの指につつかれる』検証ｽﾚ
東京エレクトロン 宮城3
理研の職員がwinnyでウィルス感染→個人情報流出？2
■　　　チ　ン　ポ　と　マ　ン　コ　　　■
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼