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SURLY　サーリー 35


1 ：
前スレ

SURLY　サーリー 34
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1572264791/


本家日本語
http://ja.surlybikes.com/

本家blog英語
http://surlybikes.com/blog

代理店
http://ride2rock.jp/brands/surly/

2 ：
(σ・∀・)σ２ｹﾞｯﾂ!!

3 ：
(　・ω・) ㌧

4 ：
がしゃーん
　　　　　がしゃーん
　　　△ ￥ ▲
　　( ? 皿 ? )
　　(　　　　　)
　／│　 肉　 │＼
＜　 ＼＿＿＿／　 ＞
　　　┃　　┃
　　　＝　　＝
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
すごいやつだよ

5 ：
ロボ壊れたな

6 ：
stragglerを通勤で使ってる方はいますか？
カラテopsに乗っていますが、年齢もあり、
重すぎて通勤で厳しくなってきました。
ちなみに片道10キロ程度です。
いろいろアドバイス頂ければ幸いてます。

7 ：
パイプの件で無能無知晒して
スレを荒らしたあげく
泣きながらスレを流してた
生活保護奇形汚物いる？（笑）

8 ：
>>7
ポジションがキツいんでなければまずはタイヤ変えてみては？

9 ：
こんな寒い日はスチムロ出動するしかないな

10 ：
【東京クサインピック】　糞尿の海でトイレアスロン
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/olympic/1574928323/l50
http://o.2ch.sc/1l20k.png

11 ：
>>7
ところできっちやるってどういう意味スか？

12 ：
>>11
生活保護奇形汚物の非の人間のおまえが
なんて？
生活保護奇形汚物の非の人間のクッチャバカのおまえって
非の人間すぎて
もう無理だろ？

13 ：
>>6
カラテでも29ホイール細めタイヤに変えれば楽になりますよー

14 ：
>>13
ん？（笑）
もはや生活保護奇形汚物の非の人間のおまえがほぼ埋めてるのに
その生活保護単発（笑）は
なんのつもりだ？（笑）

15 ：
ボッタクリするから変な奴が来るんだよ

16 ：
変なやつが来たぞー！

17 ：
細めよりも、太くても軽くて転がるタイヤにするほうが実走では速いと思う
コンタクトスポーツの2.0、G-Oneの2.0か2.35、MTBらしい見た目が欲しいならRaceKingの2.0とかね

18 ：
でもまあ「新しい自転車欲しい」が本音な気もするけどｗ

19 ：
>>14
そういうのどうでもいいんで、きっちやるってどういう意味スか？

20 ：
>>6
アルミ自転車買えばいいのに
体力が落ちてるからこそアルミだよ
アルミグラベルロード多いから気に入るのはあるはず

21 ：
また生活保護奇形汚物の非の人間が
生活保護丸出しで
生活保護スレ流しか（笑）
この生活保護奇形汚物は国が屠Rるべきだろ

22 ：
>>21
きっちやるってどういう意味スか？

23 ：
>>22
生活保護奇形汚物の非の人間のおまえの
スレチどころか
人間社会からつまはじかれた結果としての
さのレス（笑）

24 ：
あ、そういうのいいんできっちやるってどういう意味スか？

25 ：
良い天気だったんでMSで観光地ぶらぶらしてきたけどまったり走るのも悪くないバイクだわ

26 ：
>>25
MSいいよねいつかは欲しい
まったりもいいけどカリカリのレース系バイクよりも長距離(200kmとか)向いてるのかな？

27 ：
>>26
カリカリのでロングライドはしたことないけど距離は体力次第かな
吊るしの完成車だけど、一番の強みは路面を気にせずに気楽に乗れるから気疲れしないでいいことかな

28 ：
>>27
路面悪いところが多いとメリット多そうですね
もし買うなら700×32～35にして楽な遠乗り仕様にしてみたい

29 ：
1x1が最後のクイックリリースモデルだったのかな？
もう全部スルーアクスルに変わってるよね

30 ：
ブリッジクラブは廉価版みたいな感じだからQRだったような気が

31 ：
今ベロオレンジのパスハンター乗ってるけどストラグラーって乗り心地あんま変わんないかな
仕様の違いはあるけれど
フレーム変えたいんよね

32 ：
前に誰かが書いてたtroll終了ってマジ？

33 ：
>>31
見た感じ似たような仕様に見えけど、MSに変えて今のフレームに感じてる不満が解消するかね？

34 ：
MSじゃねーやストラグラーか

35 ：
パスハンター気に入らないのか

36 ：
>>31
正直、その手のフレームで不満があったらオーダー系に行くとか
フレームに20万出すつもりじゃないと劇的には変わらないと思うんだよね

37 ：
完成車→サーリー吊るしを経験すると、オーダーとかセミカスタムとかに抵抗なくなるの怖い。

38 ：
吊るし？

39 ：
通勤用のストラグラーを組みたいんですが、
オススメなパーツをご教示ください。
ちなみに片道10キロ超です。
ハンドルはフラット、ヘッドパーツは
クリスキングを考えています。
フロントはシングルにする予定です。

40 ：
>>39
クゥ～（笑）
生活保護奇形汚物の生活保護（笑）生活保護奇形汚物の無能無知（笑）の
生活保護（笑）
還暦生活保護奇形汚物の非の人間のおまえが
生活保護クチャつくスレとして
生活保護クッチャ自転車板（笑）を
生活保護残したのか（笑）
生活保護ご教示（笑）
日本語の出来ない生活保護奇形汚物の非の人間のおまえのクチャつきでしかありえない
クチャワードw w w w w w w

41 ：
>>39
どんな道をどれだけ荷物載せて何年使うつもりかとか書いたほうがいいんでない？
通勤以外にも使うのかや体重や雨の日も乗るのかとかも…

42 ：
>>41
無能の非の人間だなあ（笑）
どの生活保護奇形汚物ヅラさげてそんな生活保護ジエンができんのよw w w
>>43は生活保護専用枠（笑）とするから
まず生活保護土下座をペタ～っとしてごらんよ（笑）

43 ：
>>39
50万握りしめてグランピーR
それ以下だと相手にされないから気を付けろよ

44 ：
>>43
生活保護奇形汚物の非の人間のおまえの
ブルつきが目障りだから
いつ棺桶入るのかって見張ってるんだが（笑）

45 ：
>>39
https://bluelug.com/bike-catalog/model/surly-straggler/

46 ：
フレームセット付属品のケンクリで何の問題も無い
クリキンも良いんだろうけどさ
ケンクリもいいよケンクリ
キンクリ
クリケン
ほら
派手なアルマイトで差し色する為に金かけるとかどうでも良くなってきたろ？
まあ冗談さ
好きなように組んでくれ
完成したら写真見せて

47 ：
このスレでもクリキンやアメリカンパーツ入れてる人いるのだろうか…

48 ：
いやー俺はヘッドパーツはダイアコンペだしハブはシマノっすよ

49 ：
コンポはシマノ、ステムとシートピラー、ハンドルは日東、サドルは加島、リムはアラヤ、タイヤはパナレーサーでフル国産パーツにしよう

50 ：
へんな自転車屋がクリキン付けたダサいサーリーの写真をたくさんネットに上げてるので
なんかクリキンは使いたくないな

51 ：
そういやストラグラーってもう完成車無いんだなぁ…

52 ：
フラットバーで作るとドロップバーにしたくなるし、700で作ると650にしたくなるしで泥沼へ

53 ：
最近マウンテンのシートチューブ
クランク付近でクネって曲がってるのなんで?

54 ：
ケンクリはアメリカンパーツ

55 ：
パグスレイはまだQRか

56 ：
>>53
チェーンステー短くするため

57 ：
>>46
フレームセットにヘッドパーツ付いてくるの？

58 ：
ローサイドのフレームセットにはついてたよー

59 ：
>>58
そうなんだ
個人輸入で2回買って2回ともついてなかったけど
モトクロスインターナショナルが付けてるのかな

60 ：
pepcyclesってフレームセット売りはじめてたんだね
なぜかフレームセットはカーボンフォーク仕様で75,000なんだが
めちゃ安くない？
もうこれでいい気がするわ
フォーク単体で25,000だからフォーク無しで50,000で売ってくれれば最高なんだが
もしくはクロモリフォークで60,000くらいで売って欲しいよ

61 ：
>>60
うむ。良いとおまう。
つくりもさほど悪く無いしね。
台湾製国内物と品質に違いがあるとは思えない。
なによりパイプの細さがとても良い。

62 ：
上のパスハンター乗りなんだけど不満とかじゃなくて中通すケーブルの所が割れてんのよね
フレーム以外はちょこちょこ変えててまだまだいけるから
似た感じで同じぐらいの値段だとストラグラーあたりよね
クラストあたりはちょっと高いし

63 ：
>>60
ただしあのクロモリフォークは強度重視でかなり重い。スポーティに乗る人はバラカンで組むだろうしそこを嫌うと見越してのカーボンフォーク。オーバーサイズではない細いフレームで重いけどしなやかに乗れる良いフレームだと思うから尚更フォーク選択したいよね。
サーリー 比較ならストラグラーの互換。

64 ：
>>62
割れてきたって事？
ベロオレンジは総代理ないからクレームとかは効かないのかな？

65 ：
>>62
塗り替え覚悟なら火いれれば治せると思うが。確か挿入口にプレートみたいなのろう付けしてある筈だし、それの交換かろうで肉盛りかな。
塗装まで含めりゃなんだかんだで結構コスト嵩むよね。ストラグラーなら全規格同じだった筈だから載せ換えの方がお得感はあるが。

66 ：
>>63
ストラグラー乗っててセカンドのご近所用兼彼女に乗らせる用なんだけど、ストラグラーに性格似てるならちょっと違うのに乗りたい気もしないでもない
つうかパスハンターの人これも候補じゃない？
好みの問題だけども

67 ：
しかしステッカーは剥がれやすいな。

68 ：
試乗したpepはガッチガチでしなやかさとは無縁だしハンドリングもイマイチだったな…

69 ：
>>68
体重何キロ？

70 ：
>>69
75kg

71 ：
そんな筈はないw

72 ：
お店の人はペップやわやわと言ってたで

73 ：
ペップのトラックエンドで多段化のときってホイールの位置決めってどうやるの？
エンドの一番奥？

74 ：
>>65
そうなんよね
ビルダーから自転車屋になった人の所もってたんだけど
塗装までのコスト考えると結局みんな変えちゃうみたいなんよね
高いフレームなら修理する人もいるみたいだけど
pep近くに取り扱ってる店がないな
ウルバリンも考えたけどベルトにはしないだろうしストラグラーにするわ

75 ：
俺もそれ気になってる
クイック固定じゃ絶対ズレるよね

76 ：
サーリー屋と一緒に乗ったけどガチガチ言うてたで

77 ：
おお、ペップよ、もう二度と戻ってこられまいと思っておったが、さすが聞きしに勝る勇者だ！

78 ：
やっぱりSURLY乗りだとpep気になるのね
近所にSURLYもpepも取り扱ってる店あるけど
pepの中の人と繋がりあるらしく最近pep推し気味

79 ：
>>74
ウルバリンは新モデルからスルーアクスルで44mmヘッドチューブ、ベルト非対応のフレーム追加されたよ
（東京サンエスのステマ）

80 ：
pepも2.5インチくらいのタイヤが入ればおもちゃに出来たんだけどなぁ…
しかし完成車そんなに高くないしエンドも凝っててフレームの中まで電着塗装？してるのは嬉しいね
ごつめのタイヤとライザーバーでMTB風にしたらかっこ良さそうだ…

81 ：
pepってどっかのビルダーで作ってるの？
価格的に台湾の工場かな

82 ：
>>80
2.2位がギリギリ限界ぽいよね。
まぁグラベル系だからね。

83 ：
>>74
いいね。なんだかんだ売れてる車種だし良い物なんだと思う。

84 ：
>>81
台湾。完成車で10万ちょいだから国産は無理。

85 ：
>>78
良心的ショップじゃない？
グランPは高価格帯の物売りたいからサーリー なんかと並べると商売的に美味しくないからママチャリのポッPグランPの方に置いてるからね。

86 ：
>>73
>>75
どうだろ。サーリーでも結構人によっては位置バラバラだったり。サーリー ならモンキーなんちゃら挟んだ位置が変速的にはベストなんだろうね。ズレはチェーン引き付いてるから心配無用かと。

87 ：
ペップはなぁ…
きれいなフレームだとは思うがシートステーの付け根より下からトップチューブが生えてるのが受け付けんし、トラックエンドってのもなあ、、
あとちょうどいいサイズのフレームがないw

88 ：
シートチューブの付け根よりトップチューブ始まってるのも俺はいいなと思ってる
ステップオーバーハイトが低いってのは女の子とか小柄な人には魅力だと思うんだ
ブリッジクラブと悩んでる

89 ：
スタンドオーバーハイトな

90 ：
榎本の中華フレーム高すぎだろw
何年も乗ってたろ

91 ：
中華じゃなくて中古ね

92 ：
エノPが乗ってたからプレミア価格なんだよ。。

93 ：
>>88
けどヘッドチューブが長いから跨ぐ辺りの高さは結構な高さになると思うよ。

94 ：
グランPスレへお帰り

95 ：
ペップの話をダラダラするのは良くて
何でエノPのSURLYフレームの話はあかんねんw

96 ：
あかんというより
榎本？とやらに興味がないだけでは

97 ：
興味がないならスルーするだけでは？

98 ：
stragglerに41c付けたいんだけど
対応ホイールってMTB29er用？

99 ：
ロード用でも今はワイドリムが主流だから大体大丈夫だよ
対応タイヤ幅はだいたいリム幅×1.4～2.4だっけ？

100 ：
あ、あとロード用はスポーク数少ないのが多いから不安だったら自然とMTB用になると思う

101 ：
橋倶楽部って後付で前サス行けるかな

102 ：
>>101
公式サイトの質問掲示板見るとサスがつく設計にはなってないってさ
くっつけるだけならつくだろうけど性能や安全の保証はしないって感じ

103 ：
サスが行ける設計ってなんじゃらほい

104 ：
>>99
あざーす！
とりあえず、ホイールに19cってかいてあるから
そのまま履きます

105 ：
>>103
フォークの長さだろ

106 ：
>>103
>>105
大体、27.5で100mmストロークのサス付ける場合、
フォークの長さが470mm程度必要になってくる
ブリッジクラブは420mm

107 ：
ただもうちょっとするとグラベル用のストローク40mm級フォークで
肩下400mm前後に適応するもの（FOXがNiner用に作ったのとか)が
リジッドフォークリプレース用で出てくるだろうから、
タイヤ幅が通ればその手のものが使えるかも

108 ：
ストら蔵ー20まんでいいから売りたい

109 ：
20万で買い手がついてるストラグラーなんてヤフオクでもメルカリでもないぞ
ほとんど乗ってないようなのに色々おまけついてやっと15まん超える

110 ：
ショップ在庫の完成車20万円なら欲しい人いるだろうけど個人の中古で20万円はちと高望みだな…
もし20万円を望めるだけの高額パーツがついてるならばら売りした方が早そう…

111 ：
しばらく27.5x2.45”乗り回してたけど、久々に700x40cのms乗ったら楽しかったなー。

112 ：
白い自転車欲しくてホットマヨネーズにしたから、今でもうっとりするぜ。

113 ：
MSって2.45も入るんだ…気になってきた…
シングル化も簡単にできれば良いんだけどなぁ…

114 ：
>>112
おお～あのホカホカの鳥のフン（笑）カラーにしたのか（笑）
鳥のフン（笑）塗りたくってご満悦なんだから
それでこそ
チャイワンポンコツパイプ自転車（笑）のオーナー（笑）

115 ：
>114
オマエとセンスが合わなくて嬉しいぜー

116 ：
msに700x40cはガンガン進んで楽しそう

117 ：
でも高すぎる問題

118 ：
ヘッドパーツが悪いのかスペーサーが悪いのかブレーキかけると
コラムの芯の部分が前にズレたような感じになるのはなんでやろ？
こういう仕様？

119 ：
組み方に問題があるかも
トップキャップボルトでしっかり引いてないとか

120 ：
>>118
基礎的なことですが正しい手順でステムを固定してますか？
ヘッドキャップを締め込んでからステムを固定しないとそうなる。

121 ：
>>118 自転車屋いけ。

122 ：
ヘッドパーツが悪いとかあるかよ

123 ：
だいたい組み付けがおかしいだけ

124 ：
そんなひどい状態を仕様かも？なんて思ってしまうような人は
自転車をいじらないほうがいいと思う

125 ：
>>118
コラムスペーサー抜いてステム下げたりとかしてない？

126 ：
>>125
多分それw

127 ：
スペーサーを抜かないとステム下げれんやろ
アホの言ってる意味がわからん

128 ：
閉めるときにフォークを押し上げてないだけだと思う

129 ：
なんか混乱してるね
スペーサを抜いてステムを下げた後にヘッドの玉当たり調整をしてないということか？

>>128
フォークを押し上げるの？
言うならトップキャップのボルトで引っ張り上げるだと思うけど

130 ：
そんなことはどうでもいい
120の言う通りにすれば解決する話だ

131 ：
125 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/12/14(土) 09:52:16.93 ID:oYYetNw7
>>118
コラムスペーサー抜いてステム下げたりとかしてない？
126 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/12/14(土) 10:06:02.84 ID:msU6CVAQ
>>125
多分それw



↑
また生活保護奇形汚物の非の人間が
人間社会無縁の分際で
生活保護奇形ヅラ突っ込もうとして
わけのわからん書き込みしてたのか
しかも生活保護ジエンしてよ

132 ：
この生活保護奇形汚物の非の人間はクチャ素人の分際で
ぐぐりながから>>129の生活保護クチャ訂正して
やり過ごせると思ってるから
早く国に屠殺して欲しい

133 ：
>>130
120ではなく121だと思うぞ
文面から考えて玉当たりの勘所がわかるとは思えない

134 ：
>>132
そんなことよりきっちやるって何スか？

135 ：
>>134
生活保護奇形汚物非の人間丸出しで
吊るしあげくらって
まだ生活保護クチャ流すつもりか？

生活保護奇形汚物の非の人間のドチビのクッチャのおまえは
なんで自殺しないんだ？

136 ：
そういうのいいんで、きっちやるってどういう意味スか？

137 ：
キチガイむき出しで書いてやるってのが「きっちやる』じゃないの？

>>135
キチガイなのになんであんたは自身は自殺しないの？

138 ：
自殺教唆罪

インターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/

139 ：
>>138
リンク先間違ってんぞw

140 ：
クゥ～（笑）
生活保護奇形汚物の非の人間（笑）が無能無知のクチャレス（笑）を指摘されて
生活保護便器小屋で生活保護号泣かよw w w w
>>139の生活保護単発レスの
無能無知非の人間生活保護奇形汚物感（笑）が
見苦しいわなw w w w w .

141 ：
それよりきっちやるってどういう意味スか？

142 ：
1x1に27.5x2.5って入りますかね？
今は26x2.5のスリックタイヤです
シングルスピードだから軽めにしとかないと
スピード出すバイクじゃないんだし
と思いつつ真っ平らな埼玉中部だしスイスイ走りたいという欲求で昨日も8時間しか寝られてません
質問以外にもこうしたほうがいいとかありましたらお助けください

143 ：
入りますか？じゃねえよ
入れるんだよ！ねじ込め

144 ：
128の言ってる奴、俺もやったことあるよ。トップ締め込んでも違和感ある時、下ワンにちょっとスペース空いてたりすんだよね。だからフォークを持ち上げて下ワンをしっかりはめてから、トップを締め直すと直る。

145 ：
>>142
700Cのホイールにしちゃえ
タイヤはMTBらしくトムスリックかタイオガのシティスリッカー

146 ：
>>145
宗教上の理由で2.5以下は履けないんです
リムはmavicタイヤはmaxxisが爺ちゃんの最後の言葉でした

147 ：
>>146
俺んちはハウスルールで2.1以上は履いた事ないな…
ファーマージョンとZMAXにはかなり世話になった

148 ：
>>144
何を言ってるのかよくわからないけど何かが間違ってることは確実だと思う
ちゃんとしたヘッドの調整の仕方を勉強しないとヘッドパーツをダメにするよ

149 ：
ヘッドセット取り替えてみるのも一案
オレはそうした

150 ：
組み付けがあってて、コラムスペーサーの高さも適正（ステムの淵をコラムより少し高くしないと上手く引き上げられない）ならスターナットの故障かもね
もしまだ直ってないのならとっとと自転車屋へGO

151 ：
>>142
26x3.0も見たことあるから27.5x2.5なら余裕じゃない？

152 ：
いろいろ見てたら27.5x2.5なら問題なく入りそうでした
ありがとう
フルリジッドだからタイヤ細いとお尻がかわいそうなのでね

153 ：
どなたか1x1にセンタースタンドつけてる方いますか？良ければ教えてください

154 ：
車体に固定するタイプはダートでぶつけると困るからフラッシュスタンドRX使ってるよ
1x1じゃないけどローサイドでギリギリリアタイアが浮く感じ
セミファット専用設計の折り畳みスタンド欲しいな…

155 ：
サーリーの色味が好きで、組立用
保存未組用が現行と前色で持ってるｗ

156 ：
>>154
こんなスタンドあるんですね、知らなかったです候補にいれます！

157 ：
>>153
付けてるよ
わりと太いタイヤ履いてるけど問題なし
29用買って調整したらタイヤの浮きはわずか
自分はダート専門には走らん

158 ：
>>157
ちなみにどこのスタンドですか？やっぱりスタンドあると何かと便利そうですよね

159 ：
>>158
BV(ビーブイ)自転車キックスタンド 長さ調整可能 24"~29"対応 センタースタンド BV-KA76
っていう安物のやつ
他のセンタースタンドに比べて重くてごついかな
どうせクロモリのフレームだし太いタイヤだし重くてもいいかなってつもりで付けた
最初は片足スタンド付けててどうしても嫌で何にも付けない期間もあったけど付けて駐輪する時安定したから良かったと思うよ

160 ：
>>159
ありがとうございます、調べてみます。1x1のセンタースタンドを取り付ける部分がかなり幅広くてなかなか合うスタンドが見つからなかったので、実際に取り付けてる方のコメント凄い助かります

161 ：
スタンドが必要な瞬間に出会ったことがない

162 ：
コンビニとかファミレス行った時にスタンド欲しくなるわ。

163 ：
写真撮る時

164 ：
オススメのスタンドは？って聞くと高確率でフレッチャーのダブルレッグ勧めてくるけどさ
あれフレームに傷が付くし、だいたい付くか付かないかは現物合わせだろ
LHTにはそろそろスタンド台座が追加されてもいいと思うけどなあ

165 ：
LHTはスタンド用の専用プレートが出てた気がする
汎用の挟むタイプのやつで強引に締めてフレーム折ってクレームつける奴が結構いたから作ったみたいだ
でもサーリー的にはスタンド自体元々推奨していないようで、そこらに転がしておけば良いだろ？ってスタンスみたいｗ
キャンプ装備でもなきゃスタンドつけても平気だとは思うけどね

166 ：
チェーンステーの根元ってメッチャ頑丈なのかと思ってたけど、案外薄いパイプなんだよな
そこそこのトルクで固定しておいて、頻繁にチェックするぐらいの方が挟むタイプには良いみたい、緩みどめワッシャー入れてても緩む事があるし

167 ：
あのプレートいいよね

168 ：
LHTは積載量考えるとスタンド使えないんだよねえ

169 ：
SALSAマラケシュはスタンド直付け台座ついてるよ？

170 ：
サーリーって変に細かいところにこだわるから直付け台座つけないのは信念みたいなものや設計上の不利があるんじゃないかなぁ
LHT専用のスタンド台座がサーリーの回答だと思う

171 ：
おれ、ペダルにかますアタッチメント使ってる。場所によっては倒れすぎて使えないけどな。

172 ：
>>170
スタンドの直付け台座が駄目な理由ってなに？
専用だろうが何だろうがチェーンステーを金具で挟んで固定するよりはいいと思うんだが・・・

173 ：
SOMA佐賀もスタンド直付け台座があるな

174 ：
マラケシュも佐賀も世界一周を想定したツーリング車なのに・・・

175 ：
直付け台座といえばちょっとコレ気になってる
https://vs-ticket.com/?cat=637

176 ：
　ebs　いいよ。あなたにサーリーとの価格差分の利点があるなら。国産だからサーリーより割高なのは仕方なし。

177 ：
ストラグラーとＤＴ同じ54サイズでも
トップチューブが長い後者、どんな性格の差があるんしょ？

178 ：
>>172
https://ja.surlybikes.com/info_hole/spew/kickstands_on_long_haul_truckers
スタンドに対するサーリーの考えはここに書いてあるよ
要約すると台座をつけるにはチェーンステーを厚くしないとけないけどそれをすると重くなるし乗り心地も変わる
たまにしか使わんスタンドのために性能を落としたくないし設計しなおさなきゃいかんしかっこわるい、とのこと
ちなみにPletscherの2本足スタンドがおすすめらしい

179 ：
想像だけどサーリーがスタンド台座をかっこわるいって思ってるのが台座のつかない一番の理由だと思う
他所がやってるからできないはずはないんだろうけどねぇ…

180 ：
でチェーンステーにはさむセンタースタンド付けてパイプか潰れるんですね

181 ：
一回適当にした言い訳がその後意地張ってポリシーに化けたパターンな気がするな・・・

182 ：
ツーリング車や普段使い用はキックスタンドあった方がいいと思うけどなー
ラックとかフルフェンダーは付けられる用に設計されているのに
キックスタンドだけ不要で格好悪いてのも、よく分からない信念だな

183 ：
ダボ穴だってボコボコつけるのにな

184 ：
>>178
たまにしか使わんスタンドって何だよw
スタンドついてたら停めるたびに使うだろw

185 ：
フラットマウント用のサイドスタンド最高だよ
ミノウラとどこかのコラボのやつね
SURLYだとミッドナイトスペシャルにしか関係ないけど…

186 ：
長距離ツーリングしてたら分かるけどスタンドなんて使わないよ
あれは街乗り用だな

187 ：
裏山遊びにスタンドなんか要らん
走行の邪魔にすらなる
荷物運ぶにゃダボ穴は必要
日本ショップのシティコミュータ仕様
そんな使用環境なんて想定してないよ
コンビニ寄って何してこーしてなんて
寝かせておけば倒れないって発想は
デカイアメリカぽいね

北米に行ったことないから知らんけどｗ

そんなお前らにはママチャリがベストだね!　こう言ってるように聞こえるよ

188 ：
>>181
誰に言ってるんだよ

189 ：
まあこれだから意識高い系とか言われるんだよね

190 ：
>>184
フーゴのパープルヘイズとかかな

191 ：
>>187
LHTって裏山遊び用なんだ
重ツーリング車と思ってたけど

192 ：
>>188
たぶん初期に「ツーリング車なのにスタンドがついてない。わかってない減点」
みたいなレビューされてムキになってそれに言い訳の反論したんだよ
以後引っ込みがつかなくなった

193 ：
ここの自転車は大半がデイリーユースの為の自転車でスタンドあった方が便利に決まってる
レース車ならともかくね

まあこの説が正解でもそれはそれで人間臭くて好きだよ（ちょっと定価も安くできてるだろうし）

194 ：
街乗り専用なのでスチムロにダブルスタンド付けとります

195 ：
チェーンステーブリッジは付けるんだから、ブリッジ代わりに台座付ける事前提に剛性チューニングすればいいだけなんだよ、意地をはるな早く台座を付けるんだ

196 ：
>>191
我が家では子供乗せ自転車

197 ：
停めるのにスタンドなんか使わん
ロックできるところに立てかけるか
目が届く場合は転がしとく

198 ：
スタンド要るか要らないかは個人の自由だから、どっちでもいいんじゃない
スタンドを取り付けるための「台座」があれば良いなということでしょ

199 ：
よく読め

200 ：
ああ、ごめん
要る要らないで断言するレス出てきたもんだから、つい野暮なことを言ってしまったわ

201 ：
なんかLHTを子供乗せるのに使ってるやつ多いなｗ

202 ：
>>191
LHTとかSOMAのサガでツーリング以上に多い需要がコミューター
"rain bike"なんて表現があったりする
泥よけとかついて雨の日でも快適て意味以外に、雨の日でも
気兼ねなく乗れるってニュアンスもあったり

203 ：
日本独自の用途に合わせて仕様変えるかよ！

204 ：
>>202
LHTはそういう用途に絶望的に向いてない気がするけどね
見かけの素朴さとは裏腹にかなり極端な目的特化型
頑丈さと引き替えにすごく重いしハンドリングも極めて特殊
街乗りに使うとストレスたまるよ

205 ：
>>204
乗ってみての感想かな？

206 ：
>>205
もちろん

207 ：
>>204
リア-センター が長いと、どんな感じのハンドリングになるんですか？

208 ：
>>207
リアセンターが長いせいではないと思うけど
直立に近い範囲だとハンドルが切れにくくて、ある点を超えて傾けると
今度は急に切れ込む感じ

209 ：
>>208
タイヤは？

210 ：
>>209
26HEで1.1から2.1まで使ったけど
どれでもハンドリングは違和感が大きかったね
フロントに重い荷物を載せないとしっくりこないんだと思う
俺はやらなかったけどね

211 ：
LHTってリアセンタ以外そんな特殊ジオメトリだっけ？

212 ：
>>208
リアセンターが長いせいではないなら何のせいなの？

213 ：
>>212
なんか寄ってたかって質問攻めだねw
ヘッドアングルとかトレールの量とかだと思うけど
ここらへんの詳しいところを俺は知らない
サーリーのサイトにジオメトリが載ってるので
自分で調べてみたら？

214 ：
他にもオフセットやハンガー下がり等いろんな要素がハンドリングに影響するだろうな

215 ：
>>186
構造物無いようなところはどうすんの

216 ：
そもそもチャリってハンドルきって曲がるか？

217 ：
曲がるとハンドルもついてくるって感じ

218 ：
チューブレスにしたぞ！

219 ：
ヘッドチューブの寝具合じゃね、曲がりにくさは

220 ：
>>215
寝かせればいいのでは？

221 ：
>>219
>http://ride2rock.jp/products/107825/
71度オフセット45mmはそんなに変な数字ではない
BBドロップがちょっと腰高かなと思うけどパナランドナーあたりと大差ないね
そんなに敏感なハンドリングになるのは不思議だね
もっとアンダーステアかと想像してたが

222 ：
>>220
チャリが傷だらけになるだろｗ
荷物積んでたら変に過重かかるし

223 ：
>>222
ならないよ

224 ：
>>219
パナランドナーはオフセットが55mmもあって確かにフロントバッグ付けた方が
ハンドリングが落ち着くんだけどね
http://ride2rock.jp/wp-content/uploads/2017/04/BK2954.jpg
一つ考えられることは前上がりステムを使ってるとしたらそのせいかもしれない
自分はこのタイプのステムが嫌いで73度で水平にするんだけど、
その分フレームもワンサイズ大きくなるし、前上がりステムは
ハンドリングがクイックになるという人もいる（理屈は知らん）
サーリーは荷物積んだ状態を標準と考えてるかも

225 ：
>>218
おめでとう！うちのトロールもチューブレスにしたら一層快適になったよ。

226 ：
LHT や DT は前後にサイドバッグつけて荷を積んだ状態を想定ってことなんでしょうね。
電動アシストでシートポストの後ろにバッテリーを積んでるやつがあるけど、リアセンターが長い上に、そこに重量物があるのは、とてもクセの強いハンドリングになるんでしょうね。

227 ：
グランPはPBのシグってバイクのセールストークで
SURLYはセンスタすんなりつかないから台座付きのシグどうですか？
って言ってきた
たくさんのSURLY売ってきたからこそセンスタの潜在的需要を理解してるよな

228 ：
パナランドナーとＬＨＴ両方持ってる者だけどＬＨＴのハンドリングについてはその通りなんだけど
パナに関してはそこまででもない
でも普段空荷で走ってキモチいいのはどっちかっていうと圧倒的にＬＨＴだったりして自転車ってのはホント数値じゃわからん・・・
ＬＨＴ普段乗り全然オッケーよジイさんになるまで乗れる良いチャリ

229 ：
>>228
>自転車ってのはホント数値じゃわからん
ジオメトリ表貼っといて言うのもあれだが本当だよな
もう廃番だがSOMAのサガは乗ったことあるんだけど
ハンドリングのくせは感じなかった
こういうの理由が何なのか実際乗っていじってみないと想像つかんわ
パナはあれだ、意外にフレームがヤワだから力が吸収されちゃう感じがするんだ

230 ：
俺も両方持ってるが乗り心地は圧倒的にパナ

231 ：
>>230
パナは体に楽だよね
それはサガと比較しても感じる
パナは形はMTB的だが昔ながらのランドナーの乗り心地

ただ>>228さんはレスポンスが悪いし前に進まないって感じるのかな
でも>>204さんとは違って空荷の普段乗りでもLHTは乗りやすい、と
こういうの乗り方も受け取り方も人によって全然違うんだろうなあ

232 ：
ハンドリングも人によって乗り方違うから他人の評価はあまり当てにならないね

233 ：
サーリーも901活動開始

234 ：
つーかハンドリングでいったらスプリントでの位置取り意識したガチロードやピストは次元の違う乗りにくさだからな

パナは剛性ないのに硬くて（振動吸収性なくて）乗ってて正直辛い
ただ愛情はパナ＞LHTだったりする

235 ：
>>234
パナが硬いと感じるの？それまた人それぞれだね

236 ：
つーか「フレームの性能」で完璧に負けてる
進まないのに硬い。LHT乗ると脚への当たり柔らかいのに踏力しっかり受け止めて
全部推進力に変えて振動はフレーム全体に分散させてるのわかるもん
パナはその逆

237 ：
振動がラグで分断されて痛く伝わってくるって意味の硬さで踏むと力は逃げる
ラグ車の限界だよ

238 ：
あとノーマルヘッドは好きだけどやっぱヤワい

239 ：
すまんがラグつかロウ付けもTIGもいろいろ乗ってきたがよくわからんｗ

240 ：
本当に自転車のインプレって人によって全然違うものなんだなあ
てことはよくわかるが
同じ自転車を複数の人が評したり、乗ったり所有してた自転車でこれだもん

241 ：
上体起こすと後輪過重になるんで必然的にかなりキツいポジション要求される上にクリアランスないんで
26なのに細いタイヤ要求されるんでとにかく走らない。LHTも新しい設計とはいえないけどパナは化石レベル
長期ツーリングに出る気は頼まれても起きない
でも好きだよ。良い自転車

242 ：
>>236
俺のLHTの印象は正反対
LHTが踏んで進むフレームだとは思ってない
一度試しに山に行ってみたことがあるけど重さもあって二度は無かったな

243 ：
大きいのは2.0のタイヤが入ることなんだよね
38や42で26の本当に走るタイヤは今は存在しない(650Bにはそれがある）
両方の性能自分の知識の限界まで引き出した結果ではあるよ

244 ：
あとシートチューブ角ね
パナの中の人は本当に自転車で今でもツーリングに出てるのかなあ？

245 ：
>>243
あー、そこは自分も同意
26HEのタイヤは1.5くらいだと走りが重いしごつごつしてる
2.0なんて本当だったら抵抗でかいはずなのに実際は違う
650Aハチサンとも650Bとも全然印象が違う

246 ：
>>241
トップチューブ長いのに？

247 ：
>>236
そこまで行くとLHT教と言っても過言でないレベル

248 ：
ホイールの違いじゃねえの

249 ：
>>247
んなわけない問題も多いし金出すなら上もあるけど上は上で問題もある
オーダーも沼の入り口に過ぎないしね

250 ：
ロングツーリング＆普段乗りにわかってる人の組んだＬＨＴは今でも充分イケるよっていいたいだけ
値段からして吊りで買える最良の素材の一つよ

251 ：
>>234
よくわからないけどbianchi oltre xr4は自由自在のハンドリングだよ

252 ：
>>246
それ勘違いされてるけど長くないんだよ
実際はサイズよりシートチューブ長いんで小さいサイズを買ってポストドーンにカチ上げステム合わせるのがセオリー
正直日本的美学からするとアレだけどまあ馴れる

253 ：
>>249
何言ってんのかよくわからないよ

254 ：
>>283
既製品である以上誰が使っても矛盾も問題もあるんさ

255 ：
>>253だった

256 ：
650Bの走るタイヤは「超」ロングツーリングに使うにはヤワだしねーとか
ちょっと離れる

257 ：
>>254
だめだ
俺にはわからんw

258 ：
>>257
正直わからんのを誇られてもな。１０年であと２０本乗れとしか

259 ：
>>258
あなたはかなり思い込みが激しい人
たまには自分を見つめなおすことも必要

260 ：
仕事ならね。自転車は趣味だから

261 ：
>>252
最小サイズでも長いんだよなぁ

262 ：
>>245
最近某グランボアのエキュルイユってタイヤ（38Bの240g)を試してるんだけど700cの上位互換じゃって気がしてきてる
タイヤの進化でリム径ひとつ下げてそのぶん太い（けど軽くて転がる）タイヤを履かせるってセオリーが出てきてるのにパナのクリアランスじゃ対応できないのが惜しい
つかここはサーリースレなんだからパナ＞サーリーって自説はパナスレで語れヨ

263 ：
ただでさえ不利なラグフレーム＋今となっちゃアレなジオメトリで何か魔法がなきゃ勝るのは正直無理と思うけど

264 ：
パナシクロは調子良さそうじゃん

265 ：
カンチのシクロは買っておくべきだったと正直思ってる

266 ：
>>265
これも持ってるw
プレステージだから4130とは格が違うw

267 ：
まだフレーム売りしてないっけアレ

268 ：
https://i.imgur.com/U2DL4Xe.jpg
俺だってゲタ用＆飲んだ後のカロリー消費用はプレステだヨ
ヤレたらヤレたで味があるって本当

269 ：
>>265
売ってるで
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/fcxcc01/

270 ：
いやアスキーで６マンくらいだったんだよな・・・ちょっと前（？）まで・・・

271 ：
268のはレース→ブルベでデロデロになったのを最近パナで塗りなおしてもらったヤツ
ちな今は（ピストでしか）やってないジオメトリオーダー
レーシングカラーは被膜弱いって噂は本当だった・・・

272 ：
連投ｽﾏなんで寝るﾖ

273 ：
>>236
嘘で～、そんなのわかる？

274 ：
最近1.5幅くらいのスキンサイドのタイヤをチューブレスで乗ってる
ちょっと空気圧管理は増えるけど乗り心地も転がりもいいし、舗装路には最高のバランスに思える

275 ：
サーリーは宗教っていうのがよく分かるな
自転車全般に言えるけど信心が何よりも大切

276 ：
違うだろアンチは宗教だけど

277 ：
走らない自転車は結局乗る気にならないよ特に複数持ちだと

278 ：
>>277
俺は毎回違う自転車に乗ってる
それぞれに不満があるからとんでもない台数になってしまった
郊外に住んでいるから走るコースも置き場所にも困らない

279 ：
>>278
何台？ 俺はまだ4台。

280 ：
>>279
4台でわざわざ｢まだ｣と書くところに人間性の嫌らしさが透けて見える

281 ：
フレーム自体は倉庫の屋根裏に十本くらいあるんだが上げ下ろしできないのと愛用パーツの数が限られるんで乗れる状態の自転車は常時三台くらいだわ
（半年乗ってなかったらその組み方ではもういいなってわかるというか）

282 ：
田舎だけど屋内保管にこだわるとやっぱ邪魔になるしね・・・
リカンベントはしゃーないから一応屋根つきの屋外にとめてるけど

283 ：
車庫はバイク4台で埋まってるので2台しか

284 ：
ビッグファットダミーは室内だと場所とって仕方ないっすw

285 ：
>>280
努力して、そこにとめおいてる、くらいの意味。
しかし、すげ～ひねくれてるな。

286 ：
車1台買う金で10台買えるもんな

287 ：
>>286
単純計算ならそうなんだけど実際は使われてるパーツの１０倍使ってないパーツあるからな・・・

288 ：
>>287
フレーム10本って粗悪な台湾ばっかりか？

289 ：
>>284
あれ町中でも停めるの困りそう

290 ：
よかった、4台持ちとか俺くらいかと思ってたが仲間が多かった。

291 ：
>>287
PC自作のほうが、そんなかんじになってるよ。

292 ：
>>290
桁が違う
長年やってるから

293 ：
つまらんまうんティング合戦やめーや
猿かよ

294 ：
どこの世界にもバカの上にはさらにバカがいるとしか思わんが

295 ：
マウントじゃなくて半ば自虐だろ

296 ：
ところで皆スポーツ自転車歴何年目でサーリーに乗り出したん？
俺はサーリーで始まった

297 ：
>>289
オートバイ用の駐輪場に止めてますw

298 ：
>>297
カバーとか工夫してる？
通気性がいいものとか

299 ：
>>298
297は街中での駐輪の話じゃね？

300 ：
>>299
ああそういうことかすまん

301 ：
>>296
アラヤ→ラレー→ピナレロ→サーリー→中華→サーリー→スペシャ
前半3つはもう室内か身内にあげた

302 ：
言えない…
購入候補には上がるけどまだ一度も持ったことないなんて言えないw

303 ：
センタースタンドが付けられるんならミッドナイトスペシャル買う。

304 ：
重くなるのになんでつけるんだろ

305 ：
ハイテンフレームのリーズナブルなモデルを出してよ

306 ：
二度寸前までいったけど、なぜか未だ縁がない。

307 ：
>>302
俺かよ

308 ：
>>305
ハイテンとかゴミ

309 ：
スペシャ→トレック→キャノデ→サーリー→コナ→オールシティ→ブロンプトン

気に入ってるのはサーリー

310 ：
アメリカのメーカー好きな人多そうだね

311 ：
その矢印は何？

312 ：
>>303
付ければいいんでない？

313 ：
steamrollerに乗ってるんだけど、
フロントラックつけて荷物載せたら
リュックに荷物背負って走るより
体感的には重くなるかな？

314 ：
逆に軽くかんじるよ

315 ：
サーリーから始めた人は結局ロードやサス車やレースにも興味出て一通り経験することになりそう
一生サーリーで問題ないよって言っても信じないわな

316 ：
>311
買った順番。まだ全部持ってる。

317 ：
>315
軽くて飛ぶように走るってのが、自転車沼の入口だと思うから、重くて丈夫だからどこでも走れるとか、好きに塗装できて汎用品のパーツが使える良さとかにハマるまでは、少し遠いと思う。

318 ：
>>317
まずは軽快な自転車から乗るのが王道だとは思うな

319 ：
>>315
根本的に競うことに興味が持てず、故に最初からサーリー って人いるよ。そういう人は一生レースにゃ興味ないまま。ソースは俺。

320 ：
レースは余計だったわ。ロードとかサス車とかレース車に似た高性能っぽい自転車ね
実際のレースで他人と競う気がないならあれらがサーリーより愉しい時間を与えてくれることはない

321 ：
ペルーの山奥とか走っても2日は人工物がないような行程で超積載して
ハードなツーリングしてる外人のユーチューブ動画見てるけどフレームは基本SURLY
このブランドの本来のチカラというのはこういうムチャクチャキツイ場面て発揮されるんだろうな

322 ：
そのイメージなんだがなぜか日本ではヘビーなフロントラックにへんちくりんな前かご付けて街乗り用にして喜んでる不思議

323 ：
性格的にレース向いてないと悟り自由に楽しく乗る事にした
次買う時に選んだのがサーリー

324 ：
国内走るだけならサーリーフレームは過剰スペック

325 ：
つーか今普通に売られるスポーツ車が日常使うにはヤワすぎる件
前カゴは見たら笑おう

326 ：
>>322
向こうの人だってドロップハンドルにカゴ付けて、バイクパッキングしてるよ

327 ：
アップライトなポジションで乗る場合に前カゴがあると前後荷重割合がフィフティフィフティに近づく利点はあると思われる

328 ：
好きなように乗れ、がサーリーのメッセージ

329 ：
スポーツ自転車にカゴつけるなんて向こうから来た文化なんだから、むしろサーリー にカゴつけてないほうがモグリまである

330 ：
俺はフロントに荷物を載せるのが好みでないのに
パックラットに乗ってるよ

331 ：
クリスキング付けまくってコーヒーライドが正しい乗り方である

332 ：
前カゴやスタンドはわかる
アメリカンパーツはわからんということ

333 ：
アメリカンパーツ丈夫なのもあって好きやな

334 ：
ホワイトのクランクだけはボッタ価格だけど好き

335 ：
>>324
アラヤフェデラルが国内自転車旅行最適自転車だよ

336 ：
>>335
手元変速との相性があまり良くないんで、それも微妙かな
自分はおっさんだからWレバーでも無問題だけど
いまだにアンダー10万のツーリング車は決定版がない状態

337 ：
前カゴは竹ヤリデッパ鬼キャンも好き好きってのと同程度に好き好きではある

338 ：
>>335
キャリアやパニア込みで10万円で行くならフェデラルが一番だと思う。その楽しみ方はありだよ。

サーリーだともっとお金かかるけど、どちらも自転車旅の楽しさが味わえる。

339 ：
1x1をアメリカンパーツで組み上げたけどブレーキsaint
サドルbrooks
全部好きなパーツ突っ込んだ自己満の極致で見てるだけで気分良いし乗ってるとマジでイキそうなくらい気持ちいい

でもMSも欲しい
欲望は尽きないねぇ

340 ：
>>326
インスタ見てると意外と金かけてるようなのが多いね

341 ：
>>338
フェデラルが安くていいツーリング車だってことは自分も認めるけど、
財布が軽いけど旅をしたい学生さんに薦める自転車の解は他にもあるような気がするんだよ
具体的には

・タイヤは650Aか700Cか
　ちょっとタイヤ太いクロスバイクでも日本の道路事情ならキャンツーできるんじゃないか
・フレームは鉄かアルミか
　今だとアルミはガチガチだから駄目、と少なくとも国内では言い難いのでは
・カンチかVブレーキかディスクブレーキか
　初心者向きだしもうカンチでなくてもいいのでは
・MTBコンポかロードコンポか、ドロハンかそれ以外か
　昔ほどクロスバイク＝MTBコンポでもなくなってきた気が
　MTBコンポを使う代わりにWレバーかバーコンというやり方でなくてももういいのでは

グラベル系のパーツ増えてきたし近代的だけど安いツーリング車が
もう少しあってもいいように思う
出来はともかくソノマアドベンチャーとかそういう方向狙ってるんだろうけど

342 ：
前スレで通勤用にロードスター型を買ったと書いた者だけど、
普通のスピードだと楽しいんだけどスポーツ車と違って剛性ないから、
出社時にスピードあげると乗り心地がピョコピョコして不満。
特に前側にドッシリ感がない。

前を重くして改善しようと前カゴ付けた。
まだ日曜に付けたばっかだけどなんとなくはマシになった様な…

343 ：
道すがら美味い饅頭とかパンとかの土産どうやって持って帰ってるんだろ

344 ：
フェデラルはコスパ良くて最初の方の一台にはいいけど
乗ってるとそれ以上のがほしくなってくる
逆にフェデラルで満足できればそれ以上のバイクはいらんかもね

345 ：
スーパーでの買い物とか５キロ以上簡単にいくからなー
自分も他人も危険だしリアキャリア＋P115みたいなソフトパニアを推奨していきたいわ

個人的にはノーブレーキピストも禁止すべきじゃないと思ってるしその上でやるのは全然止めないんだけどね
（それは他人の自由守るために自分がハンドルきかない高速走行のチャリに突っ込まれるの覚悟するって意味。
事故で社会の目が厳しくなるのはやっぱ困るけど・・・）

346 ：
ランドナーのフロントバッグと違っていろんな意味で問題起こしそうな人に優先的に渡るような気がするんだわ＞オサレ前カゴ

347 ：
ハッキリいえば日本でも海外でもオサレショップはこんなアホなもん持ち上げて広めるじゃねえってこと

あくまで個人の主張。反発も反論も受け入れる

348 ：
>>345-347
何を言いたいのか意味が読み取れないw

349 ：
>>348
お前には前カゴ使って欲しくないって意味

350 ：
馬鹿が荷物満載で爆走して事故起こして皆に迷惑かけるから広めるなってハッキリ書いたほうがいいかね・・・

351 ：
朝から凄いのが湧いてるな

352 ：
>>350
馬鹿がここで事故おこしてんじゃん

353 ：
>>351
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1572264791/787
いつもの人だろ

354 ：
意識高いバカ

355 ：
ここの皆に迷惑かけてるから来るなって発揮リ書いたほうがいいかね・・・

356 ：
オサレショップ乙

357 ：
つーか使ってる人じゃなくて商売で前カゴ売りこんでる一部ショップに向けて書いてる
前カゴついた自転車売りたかったらスピード出ないママチャリ売ろうよ
速いスポーツ自転車の操縦性下げるのはないわ

もちろん付けるのは好き好きだし危険もいうほどじゃないとは思うが竹ヤリマフラーの同類で頭の悪さを晒すものだってイメージにはしておきたい
本当に好きな少数の人が迷惑かけないようにこっそり使うなら（ピストと同様に）本来アリのものなんだろうけどね

358 ：
>>334
分かる。

359 ：
純正の例の棒でつけたワルドなんて軽い荷物でも振り回されて自転車の性能は台無しだよ
わかってて使う愛好家を否定はしないけどさ

360 ：
その愛好家ってのもアッチじゃ思い出に結び付いたナニかを求めてると思うんだよな・・・日本じゃそういう背景ないっしょ
サル真似ってんだよそれ

361 ：
あと普通のワルドは背が低すぎてコンビニやスーパーの袋がうまく乗らない
「ワルドに乗せるバッグ」が必要になるんでさらに儲かるって寸法ですわ

362 ：
そりゃわるいど

363 ：
馬鹿が居つくとたいへんだね

364 ：
>>363
君のワルド擁護に超期待

365 ：
Loopやっぱり面白いなー
自分はこういうカルチャーの人間じゃないけど楽しそう
surly使いもちょっと出てる

366 ：
ワルドってなに

367 ：
読む価値ないからNGでおk

368 ：
>>366
知らないままで問題ないよ

369 ：
>>361
袋の口結んでゴムのストラップかなんかで飛び出さないようにすりゃいい

370 ：
ところでストラグラーのフロントにウォルドのカゴ付けようと思ってるんだけどどのモデルがいいのかな

371 ：
新しいフレーム注文したよ。早く届かないかな。

372 ：
>>371
何買ったの

373 ：
ワールドなんとかいうまん中に分割ネジついてるやつ

374 ：
>>370
荷物量によって。小さい方は思ってるより小さい。ママチャリカゴのように深さ無いからね。

375 ：
>>370
フラットバーならジャイアントデリバリーでも1352でもつくと思うけど、ドロップハンドルなら現実的には137じゃないかな。
俺はvenoのメトロポイントハンドルで139行けそうだったので139

376 ：
>>374
>>375
なるほどありがとう
カウベル3だから割と幅はいけるのかなって

377 ：
なんか話に全くついていけないのがちょっと悔しくて調べてみたら
ブルーラグとかいうオサレ系自転車屋の話なのね
このスレでクリスキングがよく出てくるのもこの店の影響か
この店のサイトをざっと見てみた印象はまさにオサレ系という感じかな
waldとかいうカゴもあまり実用的じゃないね

378 ：
カゴつけるのは向こうではツーリングで普通にやってる事なんで…
便利だし。
https://i.imgur.com/zqgf4pv.jpg
https://i.imgur.com/qNxIAy6.jpg
https://i.imgur.com/cK5ryrj.jpg
https://i.imgur.com/MSYrSP8.jpg

379 ：
ガイジンと同じことをやるとオサレだよね

380 ：
自転車に限らず刷りまれてるからな
特に女
白人に限るが
最近は韓流もw

381 ：
外人のフレームを褒め称えてる時点で

382 ：
>>377
ワルドってオサレ系だったんだw
カゴなんてダサさの極みの実用品なのに

383 ：
>>382
ミノウラ製ならそういう扱いだろうなw

384 ：
ワルドのつっかえぼうタイプのステーとか目立つだけでグニャグニャやで
ビビるほど柔らかい

385 ：
カゴって時点でダサいわ
オサレ系とか笑わせんな

386 ：
だがそれがいい

387 ：
前にwaldのカゴつけてみたけどすぐネジがゆるんで個人的にはダメだったなぁ

388 ：
>>387
それは流石に整備不良では

389 ：
WALDがそんな間抜けな設計するわけないだろ。ちゃんと計算されてる。
角度とか。

390 ：
通勤用ロードスターに付けた前カゴはbasilってトコのこれ。
コンビニ弁当の運搬が主な用途だから特に問題ない。
付属の荷締めストラップは外してバッグの中。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org627324.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org627326.jpg

391 ：
なんで浅いのしかないの？

392 ：
ロードスターって何だっけ

393 ：
>>389
若い人には通じないよ

394 ：
実用品としての自転車と嗜好品としての自転車は別物だから
カゴ付きの実用品にダサいと言うならそいつがアホ
嗜好品は主観が全てだからオーナーがカゴがカッコいいと思うならそれが正義

ただ個人的にカゴは絶対的にダサい
浅いのが今風でも深いのがトラッドでもそんなのどうでもいいくらいカゴはダサい

ダサいんだよカゴは！
あースッキリした

395 ：
俺はアホまで読んだ

396 ：
>>391
スポーツ車向けだからね

397 ：
>>395
だな

398 ：
PDWのTakeoutBasket、袋をカゴから外せる作りで気に入ってる。松屋の牛丼を二つ横並びにして入れられる底面積がある。

399 ：
>>398
アホのおまえにアドバイスなんだけど
そんなウンコカゴにうんこ２つ並べて走ると
すんごいトロトロ運転でまわりが迷惑だから（笑）
段差があろうもんなら跳ねてひっくり返るだろ（笑）
普通の速度で走れる装備を気に入りなさい（笑）
あとハンドルまわりのコーヒー受けもアホ（笑）あんなもんちゃぷちゃぷなって走れたもんじゃない（笑）
本当おまえら無能だよなあ（笑）

400 ：
サーリー乗りにはリクセンカウルは人気ないの？

401 ：
あまり樹脂パーツは人気ないよね

402 ：
樹脂はすぐに劣化して脆くなるからなあ
俺は同じような理由でアルミやカーボンではなく鉄のフレームを選んでる
新しいのにどんどん買い替えるというのに抵抗を感じてしまう貧乏性だから

403 ：
stragglerなんだけど
フェンダーとリア、フロントキャリア
ﾓﾇﾇﾒおせーろください

404 ：
キャリアはサーリーかtubusだよね

405 ：
ミノウラ

406 ：
>>390
カゴに弁当って跳ねてグシャらない？

407 ：
弁当はどう運んでもグシャる
片手で持ったりハンドルに吊るせば割とマシだが法規違反
どうせグシャるならいちばん楽なカゴ乗せに自然となる

408 ：
空気を抜いて衝撃を吸収させたら弁当も綺麗なままで食べられる
その為に太いタイヤをつけているんだ

409 ：
底にプチプチ敷くという発想は無いのか？

410 ：
バンドで固定すれば大丈夫でしょ、カゴにはバンド

411 ：
カゴの中で金網をゴムバンドで吊るすといい

412 ：
そば屋の配達バイクの後ろに付いてるアレをつける。

413 ：
ようやくおまえら無能もウンコかごに気がついたか（笑）
おまえらは本当に無能だからなあ（笑）
かごかご言うならママチャリでも乗っとけよ、というよりママチャリにかなうはずがない（笑）

台湾製のポンコツフレーム（笑）に
ロクに物が入らない衝撃吸収ゼロの浅いかごつけてる無能とか
指を指して笑ってやればいいぞ（笑）

414 ：
>>403
男は黙って自作

415 ：
>>391
カゴっていうか、前の荷台って感じだからでしょ
ママチャリのようになんでも放り込むんじゃなく
バッグを止めるためにつけるとか

416 ：
後ろに出前機付けようぜ

417 ：
ていうかダサいからチャリに荷台とかカゴつけんな
あとランドナーとかパスファインダーとかいう化石チャリがダサいのはチャリにバックとフェンダーついてるから
だぞ
荷物とか背負えよフェンダーもいらねえだろ

418 ：
荷台つけてる。
いろいろ便利。

419 ：
>>417
おめえ背中から湯気がたってるぜ

420 ：
サーリーなら付けても問題ないだろ？競技用じゃないんだから。

421 ：
知恵遅れに釣られんなよ

422 ：
>>406
ポンポン跳ねてるｗ
でも前はメッセンジャーバッグからカラビナでコンビニ袋をぶら下げてたからそれよりはマシ。
自転車通勤の日は偏らない弁当選んだりおにぎりとか買ってたｗ
人工芝でも敷けばよさそうだけど悲惨な見た目になるから、正月休みになんか考えようと思ってる。
バルサ材でスノコとか作っても駄目だろうな…

423 ：
TakeoutBasketの付属袋は手提げになるような縦長型だから、上からロールトップのように巻いてベルクロで止めたりできるし、内側がビニールだからこぼれても綺麗にするの簡単よ。

424 ：
>>417
パスファインダーを挙げるとはお目が高い！
あれこそ正統派ツーリング車の正しい進化形です。
日本では化石化してしまったジャンルを、ああも美しくまとめ上げるとは…
やはり本場英国、格が違いますな。

425 ：
ウーバーイーツの背負ってるやつがいいんじゃね

426 ：
パスハンターだろ…火星探査するつもりか

427 ：
パスハンターは英国で生まれた

428 ：
なんだパシュレーの話じゃねーのかよ

429 ：
>>424
アラヤとか丸石が売ってるやつと大して変わらんし

430 ：
パスファインダーはそうだよな
パシュレーにするならクラブマンやスピード5にしてやせ我慢しながら乗らんと

431 ：
パシュレイロードスターほしい

432 ：
サーリーと関係のない話を延々とするやつって何なの？

433 ：
サーリーのことが嫌いで話がしたくないのかな

434 ：
ms買おうよms。
おしゃれ自転車屋は全然推さないms、かわいいよ。

435 ：
>>434
本当に推さないよね。msはアスリート志向に見えるからかな。

436 ：
サーリーとブロンプトンのコラボモデルはなぜ出ないのだろう？
わかる人いますか？

437 ：
RAWフィニッシュのフレイムリッカーカラーのmsとか出たらたぎるけど、Aboveで塗ってもらえそうな気も。

438 ：
msをグランPスタイルにしようかと思案中

439 ：
MS欲しいわ
ミッドナイトっぽい色が出たら買いたい

440 ：
黒ってミッドナイトっぽくないかい

441 ：
サリーちゃん？
サリー♪サリー♪

442 ：
普通は黒に見えるけど、陽光の下で反射した部分が勝色に輝くような感じのが良いな、webカラーで言うと#181B39
ラレーCRFクラブグリーンの青版みたいな見え方のカラーが欲しい

443 ：
>>442
それな
クロはナイトっぽいけどミッドナイトっぽいかと言われると黒単色じゃダメなのよ

444 ：
msmsってあなたたち
pacer買いませんでしたよね

445 ：
なるほど勝色っていうのね
良い色だね

446 ：
>>444
ペーサーはフェンダー無しで最大700×42Cまで履けるタイヤクリアランスとキャリパーブレーキ仕様の
クラシカルエンデュランスロードにして再販すべき

447 ：
ブレーキ何積むのよ？

448 ：
Pacer買う人はDTでもいいってなるじゃない？msはヘッド44mmでサスも使いやすい仕様だし、遊べる幅が広がってる。スリムじゃないけどw

449 ：
ペーサー欲しかったけど知った頃には既に売ってなかった
あの赤いいよなあ

450 ：
ペーサーが無いからアルミフレームにカーボンフォークのよくあるロードバイクを買った
HQは馬鹿かよ…

451 ：
ペーサーがないからMS買ったよ
満足してる

452 ：
はじめて買ったSurlyはPacerよ・・・

453 ：
俺ペーサー緑とミッドナイトスペシャル交換してくれよ
フレーム折れたりしない限り乗り換えるタイミングがな

454 ：
追加で買えばいいじゃん
俺はそうしてる

455 ：
ペーサーとMSの2台持ちって楽しそうだな

456 ：
>>447
お手本
http://imgur.com/hdiJptt.jpg
http://imgur.com/MNqnIeH.jpg

457 ：
https://youtu.be/k6k7rIeu3HI

これ観てるとSURLYの塗装めっちゃ強そうやな

458 ：
>>456
https://www.somafab.com/archives/product/pescadero-frame-set
ペスカデロだな

459 ：
シマノのロングアーチって42cまで入ったっけ？

460 ：
>>459
無理
57mmじゃなくて73mmのスーパーロングアーチかセンタープル使わないと

461 ：
700Cの42mmなど太タイヤは高身長の脚長族じゃないと無理だよ
ロードはホリゾンタルトップが絶対原則だからね
スローピングトップならいけるけどMTBじゃあるまいし
それに超大径なので漕ぎ出しがもっさりしている
650×42Bという黄金律が既に存在するのに何故わざわざ無理のある700C太タイヤの超大径車輪にする？

462 ：
そんな話はしていない

463 ：
>>457
導入部でサーリーはリーズナブルで高級パーツ付けない自転車だと言い切ってるなｗ
高級路線推奨の店の事をどう思っているのかｗ

464 ：
スーパーハイエンドパーツだからカーボンパーツのことじゃねーの

465 ：
感覚的に 700C だと 36C 位が上限で、それより太いと 650B のほうがバランスが良いようにおもう。
あくまで直感で、なんの根拠も無いけど。

466 ：
普通に42履いてるけどあかんかったか？
もっさりと思ったこと一度もないんだけど

467 ：
自分の自転車なんだから自分の好きなように乗ればいいんじゃねえの？

468 ：
そういう自転車だからな！

469 ：
>>465＝背が低い
>>466=背が高い
というオチでは

470 ：
>>465
同意。700Cは32mmくらいが丁度良く感じる

471 ：
車で扁平でないタイヤ履くとコーナリング性能落ちる
自転車も同じ

472 ：
>>469
完全に同意

473 ：
ttps://item.rakuten.co.jp/hamaken/4288100/?gclid=Cj0KCQiA0ZHwBRCRARIsAK0Tr-oYbbhoknp6_YrQEQQRbvkwjwbFL3oeFcYCuwYecv14Wtcu9xThrQMaAvREEALw_wcB&scid=af_pc_etc&sc2id=af_113_0_10001868
これで解決

474 ：
>>457
コンクリでゴリっても地金まで行かなかったりするし実際強いぞ
塗膜が剥げたこともあるけど薄いプラスチックの板って感じだった

475 ：
173だけど650めっちゃ乗りやすかった

476 ：
>>469
つか160cm代では29erやグラベルはまともな設計にならないよ
乗れるってだけ

477 ：
それは身長のせいなのか脚の長さのせいなのか

478 ：
>>470
32Cはいいよね
アスファルトのギャップなんか気にせずにグイグイいける

479 ：
ミッドナイトスペシャルは低身長でも乗れるホリゾンタル。165cmで、50サイズ、700x40cを転がしてる。もうワンサイズ下でもいいかもだけど。

480 ：
>>477
そりゃ脚の長さがまず重要だけど、身長と区別する必要あんの？
もっと言えば腕の長さが同じくらい重要だし
（車輪が大径で無理ない設計にするにはトップチューブ伸ばしたい）
イタリア人みたいな腕長族は背低くてもそういう点では有利

481 ：
>476
Kona Sutra Ltdは、29x1.9(50mm)対応グラベルバイク。160cmなら48.5サイズあたり。試乗したことないけどNiner RLT9 Steelとかも50mm履けて150cmから乗れる。低身長でも楽しめるよ。ミッドナイトスペシャルだと650Bになるけど。

482 ：
>>481
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/96576.html
↑
この適応身長間違いつか、もっとアップライトポジで乗るってこと？

483 ：
MS を シマノ GRX で組みたくなった。 油圧の補助ブレーキが好評なのね。

484 ：
> 482
公式サイズ表にsutraはあって、ltdは無いんだけど、こんな感じ。体感的にも2018モデルを165cmで乗って、しっくりくる感じだったよ。180cmの人はステムめっちゃ伸ばすんだろうな。

https://www.konaworld.jp/sutra-ltd.html

485 ：
>>484
サンクス、トップチューブの長さほどリーチは伸びないのね
確かにこれなら165でいけるな

小さめサイズ勧めるショップはMTBのスタンドオーバー重視のサイズ感覚なのかも

486 ：
カゴの中にクッションを敷いとくとお弁当崩れなくていいよ

487 ：
それいいね

488 ：
ソルボセインの出番だ

489 ：
409に出てる

490 ：
>>463
ちゃんと使用用途を理解してるんだと思う。
身の丈(車体丈)てのは大事だと思うし、実際背伸びしない部品で組んで走り混んでるサーリーは良いなと思う。
ファッションで何でも高い物売りつけない良い店って事じゃ？

491 ：
身長168だけど、700Cは32位が見た目的に良いなと思う。
50とかになるともう車輪と車体のバランスが変な事になってくる。
まぁ見た目だから必要な人は使えばオッケー。

492 ：
40以下は生理的に受け付けない

493 ：
50って入るか？

494 ：
サーリーは高級パーツ積むメーカーじゃないってのがよくわからん
メーカーどうこうじゃなく用途や好みで組むものじゃん
ホワイトのラチェット音が好きだからホワイト積むんだわ
店に騙されて高級パーツ買わされてませんか？と言う言い方ならわかるよ
でもサーリーにハイエンドパーツ組むのは間違いだというのは見識を疑うわ

495 ：
>>494
おはグランP

496 ：
何で組むのも、組んだバイクにあーだこーだ言うのも、自由。

497 ：
グランピーはいきなり高級パーツ薦めてこないよ
望めばもちろん高級パーツで組んでくれるけど
むしろ理由なく高級パーツ望んでも客の様子みてコスパいいパーツを探してくれたり教えてくれる
ブルーラグもそうだった

498 ：
>>494
そうなんだよねー
その通りなんだけどさー
ヘッドパーツが派手なクリキンの日本人の多さには閉口しちゃうじゃんねぇ？

499 ：
>>497
店員ガチャ当たったのかおめ
エノPじゃなくて池Pだったのね

500 ：
動画見てないのでイチャモンつけてるやつがいるな
或いは見ても頭悪すぎて理解できてないのか

501 ：
>>498
俺は他がどんなに安パーツでもヘッドはクリキン入れてしまうわ。

502 ：
完成車の価格を見て高いのにちょっと驚いた
どんな部品で組んでるのか調べてみたら前後ハブがフォーミュラ・・・
せめてクラリスぐらいはと思ってしまう
フォーミュラやジョイテックとかのハブは完成車に多いけど
真っ先に交換が必要になる部品だね

503 ：
それは壊れるってこと？

504 ：
>>502
それなら雰囲気似てるらしいアラヤにすれば？
どんなモデルがあるか知らんけどコスパはいいらしいよ

505 ：
>>504
なんでそうなるw
フレームをガイツーして自分で組んだよ

506 ：
高い安いとかじゃなくクリキンって単純にダサい
少なくともsurlyには合わない

507 ：
>>497
懐見られて高い物勧めたら逃げられると思われたんだろ
着てる物と車見て金持ってると思われたら予算は５０万位でお勧めされる

508 ：
ケンクリかダイアのヘッドパーツが合う気がしている

509 ：
特殊な構成とかでなければフレームとパーツが同額プラスアルファ、あと工賃くらいで
まず提示してこない店は頭がおかしい

510 ：
>>463>>490
無能だなあ（笑）本当に無能（笑）
コジキ無能のおまえが使える金（笑）と
チャイワンポンコツチャリ（笑）にウンコ代理店手数料が乗っかったジャップ定価（笑）を
よく比較してごらんよ（笑）
こんなに金銭的バランスの悪いポンコツチャリ（笑）は無いよ（笑）

まあ2chでスレが動いてるのを見て、チューブ（笑）にアップしたんだろう（笑）
まるっきり意味不明のタイミング（笑）でおまえみたいな小汚いおっさんにリーズナブル（笑）なパーツでまとめられてもな（笑）
これがまともな感想だね、無能は分かったかな？（笑）

511 ：
病気の人がいるな

512 ：
小金持ちで、でも脳無しなんだろ。

513 ：
透明ngに入れればいくら書いたとこでスッキリよ

514 ：
無能だなあ（笑）
年末特売無能のたたき売り、無能の揃い踏み（笑）

515 ：
168cm（笑）の強気（苦笑）

516 ：
クリスキングはロゴ消して欲しいわ
いやドヤりたい人向けにロゴ入りあって良いけど無銘のも作って欲しい

517 ：
アヘッドのヘッドパーツはケンクリでキマリです^_^

518 ：
脳死クリキンが多すぎてケンクリとかダイアコンペで組んでる人のほうが格好よく思えてくる

519 ：
>>513
あぼーんするとスッキリ感あるよな

520 ：
ヘッドだのクリキンだの、ほとんどの人は認識すらしてないから。

521 ：
ママチャリじゃあるまいしハンドル切って曲がるものでもないのにヘッドの精度上げてどうすんだって話で
ハブに拘るなら分かるけど

522 ：
下り系のMTBならヘッドの強度が求められるけど基本街乗りのサーリーには関係ないわな

523 ：
>>520
ぼくの大事なクリキン叩かれたからってそんなこと言うなよ

524 ：
ありあわせの部品でディスクトラッカー1台分くらい組めそう
中古のフレームで4万円くらいでヤフオクとかを狙ってるけど全然でないね

525 ：
海外通販で6万ちょっとで新品買えるやろ

526 ：
>>525
フレームセットを壁に架けて眺めるところから始めて、少しずつ部品を付けていって、一年くらいで完成させる、っていうのがいいな。

527 ：
いやいや、せいぜい1～2ヶ月でしょ
で、乗ってからの調整にさらに1～2ヶ月

528 ：
楽しみは長く、ってことで。

529 ：
クリキンつけると、なんかちょっと嬉しくなる。わかるかな？

530 ：
>>525
BIKE24で在庫復活してたね
LHTはVブレーキがないけど6万円でフレーム購入いけるなー

531 ：
何でアメリカンブランドでヨーロッパの通販使うんや
アメリカで探してみ？

532 ：
サーリーはいつになったら650Aタイヤのパスハンターを作るのだろうか？

533 ：
俺の場合寸法を測ってフォークコラムを切るのまでは慎重に数日かけるけど
あとは一気に1～2日で組み上げてしまうな
途中で置いておくとウズウズしちゃって我慢できないんだよね

534 ：
>>533
組む（笑）って
ドライバーとかトルクレンチでネジをしめることを言ってるのかな？（笑）
それ以外なんか組むの？（笑）

535 ：
ドライバーは出番ほとんど無いと思う

536 ：
>>534
トルクレンチは持ってないな
ドライバーはディレーラーの調整だけ
何がおかしいのかわからないので
後学のために教えてもらえるとありがたいかな

537 ：
ゴミに絡むなよ
自分もゴミになるぞ

538 ：
ぶっちゃけクリキンのヘッドパーツはグリスアップが面倒くさが

539 ：
>>534
言いがかりつけてて草
悪口言って欲求満たせたのかな？？？？？

540 ：
>>538
そこでニキョウですよ

541 ：
通販でmsのフレーム欲しいんだけどヘッドセットとBB一緒に買って付けて送ってもらうってのは可能なんかな

542 ：
msのヘッドパーツの規格ってどんなの？
BBは？

543 ：
買う店による
工賃プラスしたらやってくれるとこもある

544 ：
>>541
物理的には可能。

んな事、店の対応次第なんだから
オレらに聞いて分かる訳ないだろw

545 ：
ヘッドパーツとBB組む時は並行出す為にフェースを削ってもらうけど、今時のフレームは精度が上がって必要ないのか？

546 ：
>>545
昔はしなかった

547 ：
>>531
もー先輩
教えてくださいよー

548 ：
このスレの最初の方に書いてあるpep cycleってなかなか調子良さそう
ストラグラーのSS仕様かオールシティのネイチャーボーイを考えていたのでいいかも

549 ：
でも、手持のパグスレーが町中で重いのが発端なので
SSにしてホイールを27.5のセミファットとかでも十分なのかな

550 ：
2台あったほうが楽しい

551 ：
カラテモンキーのフォークにナイスラックつく？
なんかさーダボ穴たくさんなのは良いんだけど
ダボ穴に変な角度ついてるから心配なんだよねー
余計なことすんなSURLY
ちなみに137カゴつけてグランPスタイル（数年前からブルーラグで流行ってる）にしたいです

552 ：
>>536
トルクレンチすら持ってないのに
噛み付いてこれる無能が怖い（笑）

553 ：
>>539
なんだよ（笑）無能がわざわざ単発で噛み付いてきててのか（笑）
無能（苦笑）

554 ：
>>549
せっかくのパグスレーをわざわざ27.5にするよりは買い増した方がいいんじゃない？
SSは性格によるから何とも言えない…せっかちならやめたほうがいいかもしれないな…

555 ：
>>550
>>554

サンクスやっぱり2台欲しいんだよなぁ
実車見てこようかな

556 ：
>>527
その調整の期間がいちばん愉しいよね
ポジションやらパーツやらちょっとイジっては良くなった悪くなったで一喜一憂
ミニ四駆と同じｗ
案外バッチリ組みあがったら乗らなくなっちゃったりもする

557 ：
>>549
オレもパグスレイをSSで乗ってるけど重いと感じる事はないけどなぁ
ブラックフロイドを2.0barで乗ってるから参考にならんかも

558 ：
ＳＳにすると変速ありで同じギヤ比に入れた時よりかなり踏みが軽く感じるよ
実際プーリーやらの抵抗少ないしチェーンも11sや12sよりずっと伝達力高いの使えるし

559 ：
ハンドル周りがスッキリするのが好き

560 ：
なんでミッドナイトスペシャルってネーミングにしたんだろう

561 ：
サーリーのフレーム買ってきたんだがヘッドチューブとかフェーシングでガリガリ削る必要ってほんとにあるのかね。サンドペーパーとかで塗料剥がすだけじゃだめなの？

562 ：
>>561
ずっと昔は精度の出てないのもあったんじゃないのかな
今はよほどの安物でも買わない限り必要ないでしょ

563 ：
>>561
実用上問題ないと思う。
けどヘッドやBBの設計対応精度を超えてるかもしれんからね。機械理論ではやるのがベスト。

564 ：
>>548
良いと思うよ。ここゆう自転車好きな人には値段以上に使えると思う。

565 ：
>>563
ショップの工具の精度と、大メーカーの工具の精度とどちらを信じるか

566 ：
>>560
https://youtu.be/T00eJSQimIk

567 ：
なんか難しく考えすぎな気がするけど組んでみて調子が悪ければ削ればいいだけでは？
まずないと思うけどね

568 ：
どうせ完成車も削らずにそのまま組んでるでしょ？

569 ：
SSは遠出して山の中で日が暮れかけた時とか焦るんだよなぁ…スピード出なくて余計に踏み込んだりしちゃう
でも変速機よりは強く進む感覚があるし、時間に余裕をもってのんびり乗るなら楽しいよ
乗り方を工夫したり自分に合うギア比を探すのも楽しい

570 ：
大メーカーってどこのこと？

571 ：
パイプ切断の精度が良くても溶接熱で歪むからね。
溶接後に精度出ししているとは思えない。
国内ビルダーのフレームでも溶接後のフェイシング、タッピングはやってない。
組み付け時の作業としているから。

572 ：
所詮マスプロ
過大な期待をしないこと

573 ：
まあ気になる人はやりゃいいんだよ
自分で乗る自転車なんだから何だって好きにやればいい

574 ：
フェイシングは自分じゃやらないけど、ショップにやってもらう。

575 ：
そういうのをやるなと言ってるメーカーもあるが

576 ：
サーリーはフェイシング自体は悪い考えじゃないとは言ってるけど、元々許容範囲内で精度が出てるから異常がない限りは余計な塗装を落とすくらいでいいってさ
フェイシングやリーミングとかは本当に腕の良い人にお願いしてほしいの事（削りすぎるリスクがある）
俺は怖いからやってない…

577 ：
だいたいフェースカットとかするなら内周側のエッジは面取りしないと意味がないんだがフェーシング信者はそこまでやってるのかね？

578 ：
少なくとも２ピースBBだったら基本要らない、でいいのかな
塗装とか乗ってズレてたらそもそも嵌らないだろうし

579 ：
メーカー保証から外れることもあるしなぁ…

580 ：
外通でフレームセット買えるのかよ
先月国内で買っちまったよw
価格知りたいけど知ったら鬱になりそうだから辞めとこ
でもやっぱ気になる・・・
ちなみにどこ？

581 ：
フレームはそうでもないけどチェーンリングとか国内はぼったくりだ

582 ：
>>580
値段はたいして変らんから日本で買うのも悪くない
ふーん程度しか安くない

583 ：
2万くらいは違うと思うけどそれをふーん程度と言える人がうらやましい

584 ：
>>582
安心した

585 ：
>>583
差額で憧れのクリキンのヘッドパーツいけたかー

586 ：
税関で課税されたり、フレームは送料かかる場合が多いし、差額としては実質1万以下では？

587 ：
届くまでの時間や保証やトラブルや送料や関税とか考えてどっちがお得かって感じだよなぁ
欧州やアメリカからなら殆どのとこで送料1～2万円くらいかかるだろうしねぇ…
まあ安心をお金で買ったと思えばいいんでないの？

588 ：
フレームと買うサイトによる

589 ：
>憧れのクリキンのヘッドパーツ
これが今年の笑い納めかｗ
>>586
自転車関連に関税はないから送料と消費税ザックリ4000円ぐらいかな
ショップもセールするからそれで買えば実質変わらないと思ってる

590 ：
>>586
最近買ったけど税金や送料込みで2万以上違ったよ
海外の価格表示は現地の税金が込みになってて
日本から買えばそのぶんが差し引かれるから

591 ：
買うのフレームだけじゃないしな
リムや他のパーツも国内比半額ぐらいだしまとめて買うと送料なんて誤差レベル

592 ：
ホイールで関税とられたことあるけど何か基準あるのかな…

593 ：
>>592
スポーツ用品に関税はかからないはずだけどもしかして消費税と勘違いしてる？

594 ：
>>589
最近のここでそんな流れだったから乗っかっただけだよw
クリキンを否定はしないけどケンクリでなんの不満も無いね

595 ：
>>593
結構前だからうろ覚えなんだけど気に入らないなら申し立ててくれみたいな事も説明されたから関税だと思うんだよなぁ
でもまあ俺が珍しいケースだっただけっぽいなｗ

596 ：
>>595
消費税もその申し立てあるから

597 ：
クリキンとケンクリの違いが分かる乗り手なんてほとんどいないからな

598 ：
>589
他人の趣味を笑えるなんてご立派な自転車にのらはりますんでしょうなぁ。

599 ：
アヘッドセットを作ったケンクリのヘッドセット以外信用してはなりません

600 ：
ブラインドテストでわからないでしょ。
組み付けや保守の方が影響が大きそうだし。

601 ：
自転車パーツのブラインドテストか
シャレが効いてるなw

602 ：
devils ownどこで手に入りますか

603 ：
>>599
OENて知ってるか？

604 ：
>>603
君のIDのことやろ、知ってる知ってる

605 ：
すげぇな
OEMのこと言ってんだろうけど
奇跡をこんな事に使ってしまったのか

606 ：
typo

607 ：
年末OEMの奇跡ー

608 ：
MTB ツーリング ロードと多種をフレーム売りするブランドってココくらい?
だから人気なんかな

609 ：
ミニベロとシティサイクルが無いな

610 ：
SURLYの場合、フレームセットで買うとコラムは自分で切るのかな？

611 ：
その質問をするレベルの人がフレームから組もうと思ったら大冒険だぞ？
数多の苦難を楽しめるならこれ以上は言わんが

612 ：
>>608
ほかにもたくさんある。
北米大陸発の主流。

613 ：
>>609
シティサイクルとして使うオーナーが約半数。

614 ：
シティユーリティバイクを考えてみた
サーリーなのでフレーム管は4130で問題ない
しかしちゃんとスタッガードフレームやループフレームで作るべき
ステップスルーは楽ちんなんだよね
シート角も70度以下にして前傾しないでも快適に乗れるようにしなさい
トップは長くして日東アルバトロスバーでも窮屈にならないように
センタースタンド台座は必須
内装変速に対応するように右側チェーンステーにアウター受けも欲しいな
駐輪時にハンドルがクルンと回ってしまわないようにダサくないロック機構もあれば尚良し

615 ：
>>612
今、日本メーカーのラインナップの時代遅れ感が半端ないよな
パナとかアンカーとか
やっぱりロードみたいに指標が分かりやすいもの以外は作るの苦手なんだろなあって

616 ：
パナにしてもアンカーにしてもミヤタにしてもやる気が感じられんよね
現代的なツーリング車作ればいいのに

617 ：
サーリーやオールシティみたいなセンスはない
ノウハウもない

618 ：
需要と採算

619 ：
今フジのフェザーcx乗ってるけど
ミッドナイトやジグザグに乗り換えたら劇的に乗り味かわるもの？
ちなみに用途は片道20キロの舗装路通勤

620 ：
現状古典的ランドナーしか作れないんじゃないの
日本はコミューターも定着してないし中の人も理解出来て無いのかも
それに国内市場しかないのにどれだけ売れるか判らん製品に手は出せないでしょ
新分野に乗り出して真っ赤になるよりジリ貧を選んで自然死を待つのも日本流
大みそかに素敵な話だけどｗ

621 ：
日本の老舗大手メーカーはもう駄目だよ
完全に終わってる
ブリヂストンなんてかつては凄いメーカーだったのにね

622 ：
株主が、鳩山だからなぁw

623 ：
小株主だがな

624 ：
>>611
最初の一回は本当に謎と疑問だらけの大冒険だよ
それを乗り越えるとドカンと知識が増える
やっちまえだ

625 ：
>>620
>現状古典的ランドナーしか作れないんじゃないの
ランドナ―の設計できるならまだましな方だろ
丸石とかミヤタとかアラヤはおじいさんがほぼ一人で規格してるって噂だし
若手はロードしかできない

626 ：
石橋はタイヤやさん
サーリーと同じに語るな
サーリーの日本国内規模を
考えると…
大手のやり方はねぇってスタンスの
北米中小と比較すんな

627 ：
>>626
問題は北米大手とかある程度元はサーリーなんかがやってた方向性に寄ったから
世界的な傾向もラインナップも入れ替わっちゃったのに
日本だけ10年前のままってことじゃないの
大手と中小は違うとかじゃなくて

628 ：
例えば日本メーカーでロードプラス履ける自転車いくつある？
とか考えても全然出てこないけど、
トレック、ジェイミス、スペシャ、キャノ、コナ、GT・・・etc.
一応全部有るよな状態だし
もちろんそういうのは一過性の流行りだからってのはあるけど

629 ：
>>626
MTB創成期のMBシリーズとか知らないんだろうなぁ
アメリカでもビンテージ扱いで愛好者もいるのに
まぁ英語がわかればHP読めるだろうけどw

630 ：
タイヤはＭＴＢで乗り遅れてたパナレーサーが巻き返してるんだけどな

631 ：
>>619
タイヤサイズによる特性くらいじゃないの？
さほど大きな変化は無いような気がする。

632 ：
>>630
パナレーサーは初期からショップブランドの製造引き受けてたから
この辺は東洋フレームが他より一歩先に行ってるのとも似ている

633 ：
>>615
ほんとそう思う。
唯一頑張ってるなってるのアラヤかな～と思うが微妙に漂うイマイチ感。

634 ：
以前話題になってた積載の前後ろどちら論。
街中で見るクロスの人とか殆ど後ろにパニアて感じなので後ろ積載にしてみた。
結果不便だった。

635 ：
まず荷物多いと後輪荷重でハンドリングは軽快、しかしダンシングでワンテンポ遅れておつりがくる。
片手でステム持って押し歩きもやりにくい。
キャリアトップに大物積むと極めて跨ぎ難い。

636 ：
前積載ならハンドリングは若干思いが、荷物の揺れもダイレクト感があって、車体立て掛け時もハンドルでもたらせれば安定するし、全てフロント積載の方が良かった。
クロスバイクの人達後ろに積んでるのは使い勝手以外の理由なのがわかった。(市販の安価キャリアが多数あるなど)

637 ：
>>632
パセラとか低品質は良くないけどな。
溝がまだまだ残ってる状態で膨張してしまう箇所が出てくる。
今まで6本使って例外なく全部なった。
グランボアのタイヤもなっちゃった。
こちらはパセラより発生回数は少ないが。
グラベルキング位の値段は出さなければならないよう。

638 ：
フレームバッグと前後左右のパニアで荷物を5つに振り分けが最強
バランスも良いし低重心になる
だけどめんどいから辞めたね
前か後ろどちらかだったら俺も圧倒的にフロントだね
フロントにナイスラック愛用中
チューブスのリアラックは売った
リアにたくさん積載するとダンシングでグニャグニャするしフロントタイヤの接地感が希薄になって怖い

639 ：
フロント両側のパニアに収まる量しか買い物しなくなった
週1でスーパー行けばそれでも問題ないかな

640 ：
ハイロード使ってる奴いる？

641 ：
肩掛けバッグに入らない荷物の時は
トラヴォイ引っ張ってる

642 ：
あとリアのパニアやめた理由は踵が当たるからバッグをかなり後ろにしないといけない
そうなると更にバランス悪くなる
あと
フロントキャリア取り付けはリアキャリアより面倒な事が多いよね
ダボ穴の有無とかさ
SURLYは簡単につけれる車両が多いから好きなのもある

643 ：
すげぇな、まさかこんな奇跡を目にすることができるなんて(笑)

644 ：
>>643
何が？

645 ：
>>637
シュワルベは結構なるけどパセラで経験ねえわ

646 ：
シュワルベはよく聞くねぇ

647 ：
>>551
現行のカラテにつけてるよ
別売オプションパーツの三角ステーの一番長いやつで付けてる
HTが寝てるから長いステーを使ってもキャリアが少し前にある感じかな
まあ気にならんけどね
あとアルミの汎用カラー～下側のダボ穴にかましてる
オートバイのパーツ屋でカラーを買った

648 ：
カラーを

649 ：
Vブレーキの台座からボルト抜き取るのに丸一日かかった。

650 ：
>>637
グランボアのサイドウォール薄い奴は乗り終わったらエア２気圧くらいまで抜いておいてる
横膨らんでも初期なら空気抜いて少し置いておくと復活することもある

651 ：
SURLY大好きだけど
その理由の9割がフレームセット売りがあるからなんだよね
もしフレームセットなくしたら買う理由が無くなる
嫌いなとこは変にお洒落なイメージ
エンド規格がテキトーなとこ

652 ：
色んな意見があるけど、みんなきっとSurly好きなんだね、みんな良い年をお迎えくださいね

653 ：
今年はsurly 1台減らしたら2台増えてしまったw
ま、いいや。
皆さんも良いお年を！

654 ：
結局一年で三台すべて買い替えてしまった…
おれは馬鹿だ…

655 ：
>>650
そうなんだ。ありがとう。けどほぼ毎日乗るからなぁ。

656 ：
>>638
>>639
どちらかならフロントだよね。
急勾配の登りはハンドル抑え込むのに必死で登坂に専念できなかった。
唯一リア積載のプラス点は平坦地でハンドリングが軽快な事かな。
もう一日でフロント積載に戻しました。

657 ：
「重量物つんでダンシングでかっ飛ばしちゃうようなタイプ」が事故起こして皆に迷惑かけるから
不用意に前カゴを広めるべきじゃないって話でしょ

ただでさえ自転車免許制とか保険義務化とか狙われてんだから・・・

658 ：
いまから空いてる都内を初走りするよー。

新年早々、一つ質問があります。
steamrollerに乗っているんですが、
SRAMクランク× WHITE INDUSTRIESのフリー
コグの組み合わせの方はいます？
厚歯と薄歯の組み合わせが悪いのか、時々
ゴリゴリ感があって何となく気持ち悪いです。
何かいいアイデアがあればご教示下さい。
ちなみにBBはクリスキングです。

659 ：
クランクの型番と使ってるチェーンは？
あとチェーンラインはどうなってる？
（上から見てチェーンがまっすぐになってる？タスキになってない？）

660 ：
>>657
初アスペ

661 ：
>>657
初NGしておこうかな

662 ：
フロントキャリアとかフロントバッグでいつもの人召喚できるとか楽なもんだな

663 ：
新年アスペましておめでとうございます

664 ：
>>657
フロント重くなった程度でコケる身障は自転車乗るなよ迷惑だから。
それはそうとあけおめ。

665 ：
>>659
新年早々、ありがとうございます！
クランクはSARAM AL-7075-T6です。
チェーンはHKKになります(昨年秋に交換)。
チェーンラインも先月調整してもらいました。
チェーンを交換してから違和感が出ました。
気にしなければいいのですが、前とはフィーリング
が違うので、モヤモヤしています…

666 ：
>>665
チェーンラインを微調整してみて

667 ：
>>665
11速用のチェーンリングだねそれ
PCD130なら厚歯に向いたのに交換できるよ。スギノの130Ｊあたり
それが原因とは限らないけど今のは減りが速いはずなんで交換は意味ある
自分で交換するならショップで調整した時にシム（ワッシャ）入れてもらってるかも知れないんで注意

>>660-664
いかにも事故りそうな面々だなあｗ
嫌われ役だけど当面このキャラクターで行くんでよろしくｗ

668 ：
コテハンつけてくれよ
パニア君でどうだ？

669 ：
スレで事故りまくってるの草

670 ：
「重量物乗っけてる時は安全運転する」程度の常識ある人ならつけても全然構わないんだけどね

しょっぱなからそうじゃない人が出てきちゃったじゃん・・・

671 ：
>>665
って違うわ。それはチェーンリングの材質なんでクランクのほうに書いてある商品名よろしく
オムニウムなら８S用に対応してる

672 ：
1/8だ

673 ：
ろくな知識も読解力もないのにいつも偉そうだな（笑）

674 ：
オサレショップがカッコいいものとして若人に積極的に勧めるのはどうよってだけの話

そもそもダンシングするほどトバしたいならバックパックが一番でしょ
前でも後ろでも自転車本体に積めば運動性はガタ落ちになる

そっち勧めても商売にはなるんじゃないの？＞オサレショップの人

675 ：
取り付けがいらないと通販で買われちゃうか

676 ：
>>675
なんでもいいからコテハンで書いてくれよ
毎日見分けるのがめんどくさいから

677 ：
こいつは三点リーダーの使い方も知らんのか

678 ：
>>665 です。
オムニウムクランク 170mm 48T です。
チェーンは1/8です。
何度も申し訳ないです。

679 ：
SURLYに罪は無い・・・

680 ：
>>678
前が厚歯で後ろが薄歯ってわけですね・・・
以前のチェーンも1/8だったのでしょうか？
再度交換するにしてもチェーンが原因とも限らないし悩みますよね
（案外ペダルとか全然違う所だったり）
お役に立てず申し訳ないです
まあ違ったら予備になると思ってまずはチェーン戻してみるしかないですよね・・・

681 ：
一応、以前にホワイトのフリー＋ピストチェーンで使えてはいましたがチェーンの銘柄にもよると思うので・・・

682 ：
コテハンをつけろ
これは命令だ

683 ：
書きたがりな自分の気持ちだけ優先して他人への迷惑は完全に無視w

684 ：
なんも見えない

685 ：
NGで対応しましょ

686 ：
毎日見分けてNGに叩き込むのめんどくさいんだけどな…

687 ：
荒らしは人様に迷惑かけるのが目的だからねぇ

688 ：
>嫌われ役だけど当面このキャラクターで行くんでよろしくｗ
こういうベテランの俺が啓蒙してやるみたいな勘違いした傲慢、
どこから来るんだろうな

689 ：
フロントのナイスラックの左側に折りたたみカゴ
右側にオルトリーブのパニアバッグ
をつけたストラグラーです
ナイスラックの上に付けてた137は外しました
グランPスタイルだと思われるのが嫌なのと
駐輪場停車時にマックのゴミをカゴに入れられるからです

690 ：
ちょっと前にpepcycleのことを書いた自分だけどやはり家族総出で反対されたわ・・・
1台処分するしかないかなぁ

691 ：
代わりに家族を…

692 ：
私と自転車どっちが大事なの？

693 ：
お前に乗るより自転車に乗る方が楽しいじゃん…

694 ：
事務所総出で仕返しされるぞ

695 ：
正月サーリー乗ってる人よく見たわ。
サイクリング部みたいな人、通勤専門ぽい人、お金かけてカスタム楽しんでる人、色んな人見た。楽しんでるね～

696 ：
ええな

697 ：
どの地域？

698 ：
かんさい。きょうとしてー。
普段からサーリーはよく見るけどね。
休日1日出歩けば5台位はみるけどね。
年末年始はとくに多かった。
観光の人が混ざってるのかな。

699 ：
自転車で20分圏内に取扱店が3店舗あるからか、よく見かける

前後キャリアとか実用に全振りしてる人が多くて見ていて楽しい

700 ：
良い街だ。トキオですか？

701 ：
サーリーの本領は実用車だと思う。
実用車で楽しさが付いてくるのが良い。

702 ：
いや、そういうのは実用車とは呼べない。
泥除けや荷台を付けることで実用車と言い張ることが認められるのならば
ジャイアントの6万円のクロスバイクに泥除けや荷台をつけたものも実用車
ということになるが、実のところ自転車はそんなに簡単ではない。
それは遊覧飛行に使われるセスナ機の翼下にミサイルを吊るしたものを戦闘機というのと同じことである。

703 ：
セスナ機にミサイル用のアタッチメントは用意されていない
一方でサーリー には荷台を想定したダボ穴が付いている
よってサーリー の本領は実用車と言えるのである

704 ：
サーリーの本領は「御自由にどうぞ」
実用品です！じゃなくて実用にも使えるようにしといたよだ
なんにでもなれるフレームを自分の好きなようにするのがサーリー乗りだ
サーリーはこうだという堅い頭はアンチサーリー とさえ言える

705 ：
自分にしか理解出来ない解釈押し付けるオタクめんどくさい

706 ：
サーリーに荷台と泥除けをつけたのでこれは実用車であると言い張る連中はフレームを部品で飾り立てるクリスマスツリー程度にしか見ていないことがわかる。

707 ：
イベント以外は仕舞ってある点もクリスマスツリーだな

708 ：
>>704
賛成やな

709 ：
サーリーをどのように乗るのも自由であることは確かだ。だがグランツールを疾走するサーリーを見たことがあるだろうか？？
一方で、多くのワールドツアラー達の相棒として活躍している事実は、否定のしようがないであろう。
実用的でなければ、ワールドツアラーとしては使えない。
どのように乗るのも自由であるというサーリーの懐の深さは、その本質が紛れもなく実用車であるという点に根差したものなのである。

710 ：
(´・ω・`)？

711 ：
もう触らないほうがよさそう

712 ：
ほっとけ

713 ：
軽い　＜　頑丈
高性能　＜　シンプル
こういう人ほどサーリーに吸い寄せられるイメージ

714 ：
サーリーって自転車を何台も持ってると魅力が薄まりそうだけど、1～2台体制だと凄い愛着沸くんだよなぁ…
太いタイヤが入るし他の鉄フレームと比べてサビにも強いし、10年後でも同じフレームで困るイメージがない
ガンガン乗り倒してガリ傷ついても平気で笑ってられるのが良いよね
実用とかスポーツとかの定義に囚われない心強い相棒だよ

715 ：
Surlyのスタッフにインスタメッセージ送ったら友達登録してくれて愛車見せてもらった
ほんと質実剛健で自由に楽しく乗ってねって感じだったよ

716 ：
>>714
5台あるけど一番乗ってる
むしろ通勤号になった

倒れても蹴られても何ともない
塗装は厚くしてあるw

717 ：
サーリー5台はすごいな

718 ：
読解力ヤバくない？

719 ：
は？けんか売ってんのかお前

720 ：
サーリーは繁殖するからな
1台ならいいけど2台買って置いとくと気付いたら増えてる

721 ：
>>720
色々と交配されて
犬みたいに「新種爆誕！！」になったら面白いわな。

722 ：
サーリー5台所有するなら何にするか
MS
ICT
ローサイド
スチロー
カラテ
かな

723 ：
トロールあれば１台で５度おいしい

724 ：
>>718
読解KYB? (´・ω・`)?

725 ：
サーリー、丸、見え

726 ：
身長175、スチームローラーだったら53でオケ？

727 ：
>>726
股下を言って
恥ずかしがらず正直にな

728 ：
身長と股下って思い込みで間違えやすいんだよね
例えば身長165と175だと一見、乗れる自転車が全然違うように思うけど
平均値だと股下はせいぜい5cmしか違わない
じゃ5cm大きいフレームになるのかと言えば、あくまで平均に過ぎないし
普段は同じ身長でなんとなく同じ体格のように思い込んでるけど
股下は1cmくらいの±がざらにある
んで自転車は大きめフレームを好むか小さめを好むかで適正サイズに
2cmくらいの幅がある
そうすると、身長が10cm高くてもフレームサイズは…ていう
直観的なイメージとはだいぶ違うことに

729 ：
「お兄さんくらいの背丈なら56くらいだね」とのことでポジショニングしてもらったら、気まずそうに「…うん、52だね」と言われたのはいい思い出。

730 ：
>>729
いよぅ！
176/83のオレは700Cホリゾンタルだと
560が適正サイズになるぜw

731 ：
同じ700Cでホリゾンタルでもタイヤ外径でスタンドオーバー高は変わってくるし

732 ：
さらにスローピングが絡むともうサイズ感て全然わけわからなくなるよね

733 ：
レスサンクス
53にしました、これからパーツきめます。

734 ：
多少大きかろうと小さかろうと慣れるから可愛がってやれよな
たとえジャストサイズでも眼鏡と同じで慣れが必要
乗りまくって自分の匂いなすりつければ完成
乾杯！

735 ：
170もないちんちくりんはTOKYObikeとかの方が良いと思うよ
surly乗るなら最低175.無いと‥
こんなフレームのディスクトラッカ―
あったかな?って自慢げ見せられたカスタム車　見たらsize52で
ジュニア用の自転車かと思ったｗ
650 履かせてるからタイヤだけが
妙に目立つｗ

736 ：
実に下劣だな

737 ：
触らずNGでok

738 ：
まーたいつもの人がお人形遊びに来たのか

739 ：
教えてください。
700C 40C のクリアランスが確保できて、ディスクブレーキ、ロードバイク寄りのフレームセットって何が最適でしょうか？

740 ：
>>739
MS
https://ja.surlybikes.com/bikes/midnight_special

741 ：
>>740
ありがとう
今年は黒になっちゃったんですね。

742 ：
いよいよMTBとグラベルバイクの境界線が溶けてきた
なんて言ってSurlyの車体上げてる人いたから
新型発売かと思ったらただのドロハングランパス…
そんなん皆さん前からやってまんがな！

743 ：
時代がサーリーに追いついてきた

744 ：
pragmatism プラグマティズム
実用主義 道具主義 実際主義
そのものを体現してる。

745 ：
pacerも10年目に入るし
そろそろ心機一転でミッドナイトスペシャルに乗り換えようかしら

746 ：
オープンエンドのスルーアクスルはミッドナイトスペシャルだけにして欲しい
輪行用なのあれ？
余計だわ・・・

747 ：
前輪外して保管するから大歓迎でごわす
ファット用で出たら即買いたい

748 ：
トーキョーバイクの車輪を太くしたらサーリーになる

749 ：
クイックリリース用です

750 ：
ミッドナイトスペシャルにGRX Di2でスペシャルに組みたい

751 ：
MS GRX810 1x11 でいきたい。

752 ：
そうだね
組むならフロントシングル

753 ：
妄想してフレーム組みパーツリスト書いてたら本当に欲しくなってきた
明日店に行こうかな…

754 ：
GRXのクランクも今ひとつ野暮ったくて見た目がなぁ

755 ：
GRX サブブレーキ出たのね、油圧の。付けたい。

756 ：
自分はsram apex1をフラットバー仕様で組んだ

757 ：
毎回SRAMいいなあと思いつつ
いろんな利便性を考慮して結局シマノになる

758 ：
お値段高めなのは目をつむるにしても欲しいときに在庫無い、補修パーツ無いじゃ話にならんもんな

759 ：
うおおおおおおおお
榎Pがストラグラーから乗り換えたグランPオリジナルバイク
ストラグラーより前に進むってよ
ストラグラーはフレーム弱くてフラフラすると僕も思ってました
ハンドリングもストラグラーより良いみたいですし僕も買い替えようと思います

ってならんわな

760 ：
後発設計だし、色んなブランドノウハウがある台湾製だし、良いんじゃないの?
surlyブランドが良いって人には関係ないだろうけど　

761 ：
LHT終了なのね。
DTあるからかぶるもんね。
てことはクロスチェックも終わるのか？

762 ：
>>759
ミッドナイト乗ったら幸せになれそう

763 ：
>>761
安売りしないかなぁ

764 ：
>>761
これから長距離ツーリストは何に乗ればいいんだ

765 ：
っブリッジクラブ

766 ：
くうねるあそぶ

767 ：
MSのフレームのサイズ悩むんだけど跨げるなら大きい方でいいかな
今付けてるステム100だからサイズ一つ上げて80付ければいいか

768 ：
MSって白ディスコンされてたのね…
黒フレームって配色が難しいというかつまんないから好きじゃない

769 ：
クロスチェックは作り続けてくれー

770 ：
ストラグラーがあるじゃない

771 ：
>>767
50か54で悩んでる口？

772 ：
13日にRidefarrのAERO GRAVEL ALLOY届くから楽しみだわ

773 ：
えっ？サーリーって未だにアルミフレームも作ってないの？
どんだけ時代遅れなんだよと

774 ：
>>761
どこからの情報？

775 ：
>>771
まさにその２つ

776 ：
>>774
YouTube内で自転車屋さんの人が言ってた。
でも完成車ね。フレームセットは続くみたい。

777 ：
>>775
172cm股下80cmで54でもスタンドオーバーハイトは跨げる高さだったけど若干の余裕をみて50にした
吊るしのままだけどハンドル位置もちょうど良いし、グラベル走る事多いから小さめで良かったと思う
54の方がより水平でカッコいいんだけどね

778 ：
>>759
グランピーのオリジナルバイク、あれはダメだ
なぜかって？ビールとソーセージが似合わないしSurlyでないから

779 ：
>>776
>フレームセットは続くみたい。
それはよかった

780 ：
>>776
サーリーがやめるんじゃなくてモトクロスインターナショナルが
LHTの完成車の販売だけをやめるってことなのかな

781 ：
ステム下にコラムスペーサー入ってないんでかっこいい
ってエノPがドヤ顔で言ってたけどさ
栓抜きスペーサーついてますやんw
しかしエノPの身長位がバランス的に1番バイクかっこいいな
身長180サドル高75.5って言ってたっけ
羨ましい

782 ：
舗装路走るバイクはスタンドオーバーハイトが股下長と同じかワンチャン少し高い位でも良いかな
バイク垂直にした状態でトップチューブ跨ぐことなんてねーもん
少し傾けるっしょ
何よりモデルとサイズによってはトップチューブがホリゾンタルにならないとかあるしさ
水平じゃないとか嫌過ぎる
あとわんこそばみたいなコラム下スペーサー許せないw
個人的な意見です

783 ：
ホリゾンタル又はホリゾンタルに近いのが欲しい場合ね

784 ：
ステム下コラムスペーサーでした
ごめんなさい

785 ：
>>777
余裕みた方がストレスなく乗れそうではあるね
グラベル走るなら尚更扱いやすいほうが良さげだもんね
たしかにだいたい斜めにするから垂直で跨ぐ事はないっちゃないんだけどさ

786 ：
未舗装路は下手なとこで足つくと地面が窪んでたりするんよなw

787 ：
>>786
それ、よく重たいオートバイで立ちゴケする原因。

788 ：
コラム下のスペーサーって必要か？
ステムの角度で補正効くじゃん

789 ：
僕は169で52を選びました。見た目を優先→結果満足
優先順位は人それぞれだね

790 ：
>>788
ステムに角度つけるのとステム位置を上げるのは本当はイコールではないらしい
ハンドリングとか

つっても体感できるかは微妙だが

791 ：
>>788
ステム裏返してつけられる角度にも限度があるからですよ大先生
角度変わると実効リーチも変わるし
で、それよりも上げたい下げたい時はどーすんの？
あとへんな角度だとかっこわるかったりもするよね
そんなこと気にしないあなたのような大先生のためにアジャスタブルステムとゆうのがあるんですよ

アジャスタブルステムおすすめ
ぜひ使ってみて

792 ：
あ、はい

793 ：
60ミリもスペーサー乗っけてるなんて言ったら、先生方御冠なんでしょうなぁ（笑）

794 ：
胸を張れ
俺は10センチかましてる

795 ：
バイク組む時は後先考えずにコラムカットするけどな
そしてステムは大抵17度
おそらく年齢を重ねていくとポジションがアップライトになってくるのは想像できる
そうなるとスペーサー容認派にシフトするんだろう
ロード乗りのこだわりをサーリーに持ち込むのが間違っているってのは理解してる

796 ：
理解してんのに無理解な書き込みをする人間性

797 ：
>>795
17度のステムなんてあるの？と思ったが73度か

798 ：
LHTとかだとまるでろくろ首みたいに大量のスペーサをかましてるのがあるね

799 ：
きゃっと叫んでろくろ首

800 ：
むしろLHTとかクラストバイクスとかは沢山かませてある方がカッコいいとすら思う
ステムも逆付けにしてあればもっといい
個人的な感想です

801 ：
分かる

802 ：
>>800
もともとそういう車種だよな

803 ：
カッコで伸ばしたり縮めたりするもんじゃないと思うけどね

804 ：
>>803
そういうことじゃなくて
自然体が似合うってことだろ

805 ：
LHTは今のツーリング車に比べるとホリゾンタルだから仕方ない

806 ：
LHT完成車もフレームも生産終了在庫限りとモトクロサイトに書いてある。
それの売れないのかな？
リムブレーキとディスクブレーキ共存させないのが理由ならクロスチェックも沙汰されるて事になるなぁ。

807 ：
>>806
LHTだけじゃなくいろんなモデルが生産終了在庫限りになってるね
クロスチェックは大丈夫みたいだけど
モデルを増やしすぎて整理が必要になったのかな

808 ：
DT LHTは必然的にコラム足すようになるな　54だけどフラットバーで8cmかましてる　気づけばインスタの同じようなハンドルはみんな6cｍ以上足してる
ドロップでもランドナー車はみんなすごい高いね

809 ：
18年モデルだからだろーが

810 ：
>>809
そうゆうこと！？

811 ：
0度ステムってなんかいいよな
ホリゾンタルでも微スロでも激スロでも似合っちゃう懐の深さがある
やはり角度が付いてないから自然なのかな
あとトムソンやポールやイーストンといった高級メーカーからしか出てないから品がある気もするw
ホリゾンタルフレーム乗りはこぞって水平ステム付けたがる傾向あるけど
水平ステム下にコラムスペーサーたくさんBETするより
0度ステムにコラムスペーサー無し又は少量の方が好き

812 ：
婆ちゃんが漢のステムは前下がりって言ってたから…

813 ：
SURLYに水平ステムは似合わん

814 ：
水平ステムにしないならホリゾンタルにする意味ないじゃないですか
もうサーリーやめます！！！！！

815 ：
～ちゃんのファンやめます
を思い出した

816 ：
SURLYって全サイズがホリゾンタルなの？
ちなみにミッドナイトスペシャルだけど。

817 ：
Pacerとスチロー

818 ：
56以上

819 ：
56以上ですか。
じゃぁ、駄目か、、、。

820 ：
>>816
少しは前上がりだけどサイズ46でもこんなもん
http://sim-works.com/wp-content/uploads/sDSC_68921.jpg
今は大きいサイズでもスローピングにしてヘッド伸ばしてるのが多い

821 ：
>>820
多分、買ってもほとんど乗らずに眺めて楽しんでる時間の方が多いと思うんですよね。
だから、ホリゾンタルの美しさにこだわりたい。

822 ：
>>821
DTも混ざってるがネットに転がってる画像、参考にどぞ
50cm
https://farm1.staticflickr.com/890/39501430110_4920675ee4_b.jpg
52cm
https://farm5.staticflickr.com/4678/40205106342_49b826aca7_b.jpg
54cm
https://live.staticflickr.com/7330/16583955355_60043ce9d5_b.jpg

823 ：
サーリーって眺めて楽しめる自転車なのか？

824 ：
違いますね
むしろ使い倒す道具です

825 ：
完全なホリゾンタルが欲しかったら他社製品買った方がいいよ

826 ：
パナとかな

827 ：
>>822
ホリゾンタルといっていいとおもうけど、リアセンターが長いせいか、美しい！という感じとはチョット違う。

828 ：
>>823
2020はどこかのオサレショップがシートチューブにブロッコリー差すのを流行らせるのかも…

829 ：
>>823
どう楽しむのも自由なのがサーリーなので…

830 ：
トップチューブの水平も大事だけど
ヘッドチューブの長さも変わる
DTだと52以下から極端に短く感じる
長い方が良いって訳じゃないけど
52以下は少年自転車みたいで
なんか‥

831 ：
>>830
ヘッドチューブ長い方がいいのはランドナーだな。サーリーは長すぎてミニベロみたいになってるの見るとタイヤ径上げたらって思うわ。

832 ：
お前らまだサーリー用の額縁買ってないの？

833 ：
>>831
ホリゾンタルのままタイヤ外径でかくしてもランドナーみたいになっちゃうだけじゃね？
ヘッドの長さがシートチューブに制約されないからスローピングなんだし

834 ：
>>816
スチロ―やクロスチェック辺りのいかにもホリゾンタルっぽいやつでも53くらいからだよ
50サイズくらいまではスローピング入る
身長低くてサドル上げてホリゾンタルに乗りたいのなら他メーカーにしたほうがいい

835 ：
>>832
2x4 材立てて、吊ってる。

836 ：
クロスチェックは54が見た目のバランスいいけど自分の体格だと52だろうな…

837 ：
56に乗れなきゃホリゾンタルは諦めろと言われたね
もっと小さなサイズでもホリゾンタルのバイクあるじゃんと反論しましたが
ヘッドチューブでトップチューブとダウンチューブがくっついてるの最高にダサいっしょ？ってさ
わたくし170ないので諦めました
今ではスッキリとした気持ちです

838 ：
チビは大変やな

839 ：
>>837
>>ヘッドチューブでトップチューブとダウンチューブがくっついてるの最高にダサいっしょ？

なんだ、その理屈？

840 ：
>>839
理屈じゃないんだよ
美の方程式に当て嵌めると700C位のホイールで
550辺りが一番バランスが良いってのが昔からの定説になっている。

タイヤ幅でも径は多少変わるのだが
20C～28C辺りの常識的なサイズ内だと
外径はそれ程変わらないだろうよ。

ホリゾンタルにこだわるチビ助は
24インチホイールでオーダーすればいいと思うよwww

841 ：
理屈じゃないのに方程式とか言っちゃうかわいそうな

842 ：
>>840
先入観に支配された人生はつまらんなw

843 ：
おまえらカッコを気にしてばっかりなんだな
でもお前らのことなんか誰も見てねえよ

844 ：
オレはtroll買ってからホリゾンタルとかどーでもよくなった。
昔あんなにこだわってたのに。

845 ：
チャリ単体としてはどのサイズが様になってる？とかあるのかもしれんけどさ、それは誰も乗ってない時の話さ

お前が乗って一番かっこいい（一番マシ）なのは体に合ってるチャリだよ

846 ：
>>840
美の方程式って言うのを詳しく解説して

847 ：
ほんと身体に合ってないサイズのフレームに無理して乗ってるのは滑稽やね
シートポスト全然出てないとかステム短すぎとか

848 ：
ホリゾンタルでsizeが合ってると
シートポストってそんなに出ない
パイプの見た目丈で10cmステム出は
バーハンドルで11㎝
でもコラムが8cm　56の方が良かったかも

849 ：
カスタムの方向、店の都合もあってホイールはほぼシムワークス扱い品かWTBだよね

850 ：
>>843
俺の一番のファン且つストーカーの俺自身が気にするんだよね
世界中でこいつだけなんだよ

851 ：
>>845
だな

852 ：
>>845
その通りなんだけどさー
前者と後者が一致してたら最強なんだよね
エノP位の身長とモデル体型はマジ羨ましいね
182cmでサドル高75cmだってな
キイイイ

853 ：
56か58が最強にかっこいい
それ以上だとミニベロみたいで逆に"無い"

854 ：
チビ助が発狂してるなwww
かわいそうにねぇwww

855 ：
ホリゾンタル重視とかの無理したかっこよさはイキった中高生的感覚だな
大人のカッコ良さは自分の必要十分な機能を必要十分な構成でミニマルに
その結果の非ホリゾンタルならそれはカッコ良さだ

これがわかんなくて自分のバイクを見る他人の目を気にしたり他人の乗るバイクが気になったりと随分窮屈な見識でつまらん煽りを書き散らすのが>>840みたいな哀れな精神的中学生なんだな

856 ：
ロード乗りで落差とロングステムの為に小さ目に乗るのもおるしな
弱虫ペダルの関西人のコスプレなんかなあれ
でも俺みたいなチビがそれやると下ハンがタイヤより下になってダサいわな

857 ：
ミニマル

858 ：
給料は何年もホリゾンタルや

859 ：
>>855
だから・・・
チビ助の基準でモノを語るな。

175～180cmの平均股下に合わせれば無理せずとも…
いや、むしろ自然にホリゾンタルになるんだよ
何で無理矢理スローピングさせにゃならんのだ？

そんなにホリゾンタルフレームが羨ましいチビ助は
昔みたいに三角乗りしてろやwww

860 ：
>>846
『普遍的な美』これで全世界の人間は理解出来る。

それを理解出来ないのは単に知性が欠けているか
コンプレックスにより精神が捻じくれた
人格欠陥者としか判断出来ない。

861 ：
いつもの人、今日はホリゾンタル煽りですか

862 ：
痛過ぎるｗｗｗｗｗｗ

863 ：
サーリー乗りってめっちゃチビ助が多いらしいなぁwww

だったら、ホリゾンタル羨ましいって意味に取れる書き込みするなや
別に無理矢理ホリゾンタルレイアウトにしている訳ではなく
ホイール径とホイールベース長に対して
欧米人の平均身長からシートチューブ角・サドル高・ハンドル高を設定すると
自然とホリゾンタルになるんだから仕方ない。

いや、欧米人の平均身長に合ったホイール径の規格が
一番普及している700Cって事なのかもな？

864 ：
あらー効いちゃったか
しかも意図読み取れてなくて見当違いな話はじめてるし
いや読み取れたけど反論できないから論点ずらしてんのかなー

文章に色々盛り込むと混乱してしまうみたいだからシンプルにもう一回書いてやるよ

頼まれもしないのに他人様の事に首突っ込むのは野暮の骨頂

わかったか野暮天

865 ：
>>811
0度ステムが高貴な理由納得w
ハンドル高くしたくてもステム角度がプラスになるの嫌だから
0度ステム欲しいけどどれも高いんだよな

866 ：
>>864
ここは昔からそう言う所だろ！

オマエこそブログに持論書いとけやアホが。

867 ：
乗り手と自転車のホィールの視覚的なバランスと言うのは重要でして、
ある程度の身長、体格のある人には６５０B×３５～３８B、７００C～２８インチぐらいがカッコが良い。
私が２４インチとか２０インチ、１８インチに乗っていると、ショーウインドーに映る我が姿を見て自己嫌悪に陥ります（笑）。

そんなわけで、私自身は６５０Cですら、決して乗るようなことは決してありません。

こうしたタイヤの内部空気量を「数字で示す」ようにしたら、かなり乗り味の指標になる気がします。

868 ：
あ、26HEと650Cの区別ができない小池さんだ

869 ：
オク見てると54以上の出品ってほとんどないのよね
日本人どんだけチビなんかと

870 ：
Big Dummyの電動アシストが出るのな

871 ：
>>868
文句言ってないで直接買ったら？
個人輸入で

872 ：
ベロオレンジのだけど国内展開してる550だと少し小さかったから570を個人輸入したよ

873 ：
ID真っ赤にしてチビとかホリゾンタル乗りが連投してるのサーリー乗りと違うなぁ多分。年配だとしたらなお痛い。

874 ：
>>873
いつものキチガイだからスルーしないとｗ

875 ：
>>869
フレームサイズ決定の基準が「シートポストの出方」な奴が多いんだろ

876 ：
>>855
チビ、お手！ｗ

877 ：
ID:5QElJmIC
はいNG

878 ：
sigに乗り換えないと！

879 ：
doppoで！

880 ：
チビでもホリゾンタルに乗れるsig作ってください！

881 ：
初めにホリゾンタルありきでオーダーメイドすればいいんだよ。
ジオメトリーに責任もてないけど。

882 ：
チビ助は26インチ
もしくは24インチ指定でオーダーすりゃいいんだよw
そんな金ねぇ！けど、ホリゾンタルに乗りたい！
って言うのなら、ミニベロで我慢しろ。
とは言え、古来の本物のミニベロは
510～とかだったりするからなぁwww
あ、アラヤのマイクロハリーならそのまま乗れるぞw
まあ、もうプレミア付いてめっちゃ高価だけどなw

883 ：
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはホリゾンタル乗りたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもSURLYはチビを相手にしてくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからホリゾンタルを叩くお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

884 ：
サーリーほどチビに優しいメーカーもないのに
頭がわるいと煽りもトンチンカンなのか

885 ：
地球は丸いんだしどんな角度でもホリゾンタルだろ。

886 ：
チビ「地球は丸いんだしどんな角度でもホリゾンタルだろ。」

887 ：
水平かどうかとか、どうでもええわ。

888 ：
トップチューブの上に水平器を付ける喜び知らずかー
人生の半分損してるね

889 ：
蛆虫のようにしつこい奴だな

890 ：
あんたの人生の半分はそこなのかw

891 ：
ていうかいまどき美の方程式()とか相当のジジイだと思うけど
ホリゾンタルに見た目以外の合理性はあまりない
でなけりゃ世の中にダブルトップチューブのスローピングなんて
存在する理由がないしね
https://media.theradavist.com/uploads/2016/03/Jonathans-Rivendell-Joe-Appaloosa-Touring-Bike-6-1335x892.jpg

892 ：
うん、だから君はホリゾンタル乗らなくていいよ

あ、チビだから乗れないのか

893 ：
現実世界で相当虐げてそう

894 ：
差別的言動を繰り返すやつに最も似合わないのがSurly

895 ：
ワールドトローラー出来上がり！
https://i.imgur.com/k6JIClh.jpg
https://i.imgur.com/onnfg0G.jpg

896 ：
耐久性重視で8速で組んでみた
https://i.imgur.com/yijNFt2.jpg

897 ：
ゴメン色々ちぐはぐで俺の好みではないわ

898 ：
おーーいいねー
実際分割したらどのくらいのサイズなのかな

899 ：
やっぱシルバーのディレイラーとシフターが浮いてるよね。

900 ：
でもサーリーってホリゾンタルと言いつつピラーが出過ぎてたり、
ステアリングコラムがろくろ首だったりして「美」とは程遠いのばかりじゃん。

美の方程式を語るなら首長サーリーなど捨てて我等が父なる新田大聖堂を表敬訪問し
祀られている御神体トロンシェから学びなさい。

さもないと仏罰が下るであろう。

901 ：
>>895
かっけえ

902 ：
サーリーに絡みに来て叩かれてるうちに今度は住民に絡み出してるやつだから元々サーリー乗りじゃないでしょ

903 ：
>>902
アラヤラレー君と言いたいが今日は向こうも荒れ気味
両方荒らしてるんだろう
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1572070554/

904 ：
オマエがどうこう喚こうが
人間の本能に訴える物が有るから脈々と受け継がれているんだよ！
チビ助の嫉妬はみっともないなぁ本当にw
どうせ、リアルでも周りから
ギャーギャー五月蝿いって言われてるんだろ？
そして、ネクタイやらシャツが派手派手なんだろ？
チビ助は存在が目立たないんで
そう言う所でつまらんアピールをするから更にウザいんだよ！

905 ：
>>900
それは、スローピングしか知らないガキが
「シートポストの突き出しがデカい程エラい」
ってなクソみたいな価値観で小さ目のフレームを選ぶから
必然的にステムも伸びるんだろうがwww
ホリゾンタルだから美しいって訳では無いのも正解だよ
美しさは微妙なバランスの上で成立するんだよ！
スローピングもスローピングなりの美しさが有るかも？
だから、チビ助は無い物ねだりせずに
身の丈に有った物で頑張れよなw

906 ：
構ってもらうために必死だな（笑）

907 ：
>>906
相手にしなさんなって

908 ：
病院行けばいいのに

909 ：
サーリーはサーリーの良さがある。
水平フレームも古い自転車等雰囲気良い。
あえて今水平を求めるのは違う気がするな。
古物好きの人達ならその世界で楽しめば良いけれど。
安いコンポで組んで走り回ってるサーリー見ると良い意味でこれでいいなと思う。

910 ：
ごめん。チビじゃないから意識せずともホリゾンタルになっちゃうんだ

911 ：
無駄に高いパーツで組んでるサーリー見るとこれいいなと思う

912 ：
無駄と言われると心外だが高価なパーツはモリモリ使うわ
次はどのパーツ入れるかなーってのがまず楽しいし余ったパーツが1台分になったらフレームどれにするか考えるのもまた楽しい

913 ：
>>895
良いね。ワールドトローラーの分割した写真もいつか上げて欲しい

914 ：
Sig Land

915 ：
>>895
Wレバー面倒なくて良いよな

916 ：
>>895
左前ブレーキで乗ってるんだね
サムシフターはダイアコンペ？

917 ：
ダイアコンペですね。ノンインデックスのシフターは調整が楽です。
ところで写真のフロントギアは1500円の中華製なんだけど
さっきウルフトゥースが届いたので交換しました。なにが違うのかよくわかりませんが。

918 ：
自分もトロール乗ってて今まさにサムシフター化しようと物色してるとこ
自分もダイアコンペ気になってたので参考になります

ちなみに格安中華ナローワイドリングは数キロ走っただけで溶けるように歯が削れてくよ

919 ：
中華ナロワイ
チェーン3回変えてまだ使えてる
1万キロくらいかな
もちのロンで減ってきてるけど前使ってたウルフトゥースと変わらん

920 ：
これだけだとスレ違いだな
SURLYデカールを車のリアガラスに貼ったらなんかいいぞ
そのうちきっとSURLY乗りが気づいてくれる筈

921 ：
bike24でデカール取り寄せるも無いよとキャンセルされたでこざる

922 ：
>>918
MTBからパーツ移植したDTとtrollの2台体制で大体満足。サムシフター再販で導入したがやっぱりいい。再販で新品買えるようになって嬉しい。

923 ：
どこぞのなんちゃらライドとか見てると
中年のおっさんだけだよな‥アルマイトの車軸だけでトーキョーバイク買えるしなｗ
ゴテゴテが嫌いでシンプルに組んだら
トーキョーバイクみたいになったｗ
若さとトーキョーバイク色は実に爽やか
surlyのジャパニーズスタイルはぎとぎと
の中年の乗り物ｗ
トーキョーバイクが650Bディスク仕様出せば売れそうなのに　ってのが中年思考か‥

924 ：
改行のクセと草生やすのだけでいつものヤツとすぐわかるな

925 ：
キチガイ荒らしって自己顕示欲の塊だからな＞一行開けと芝

926 ：
気持ち悪いよなあ

927 ：
コテでも付けてもらったらどう？
コイツと会話したい人以外は楽にNGできるし

928 ：
同じ人だと思うと相手にする気も起きないからNGしてしまう

929 ：
そいつコテつけないで迷惑かけるのが目的だって宣言してんじゃん

930 ：
まぁ単芝をNGすればほぼ消えるか

931 ：
金満チャリコの中年軍団がその辺で湯を沸かしてラーメン食うってさ
ピチパンのガチロードがダサいって言うのと何がちがうのさ
インスタのチビサイズ、ゴテゴテ加飾のジャパニーズ仕様、　それをあっちで流行ってるとか
嘘はあかんでｗ
トーキョーバイクの方がよっぽど
オリジナルに溢れてるわｗ

932 ：
あとは「中年」と「チビ」あたりかな

933 ：
さっそくレス番号飛んでるな
https://i.imgur.com/wopXH4J.jpg
今後目にすることも無いだろう

934 ：
これだけ反応してもらって荒らし冥利につきるわ

935 ：
>>919
そうなの？自分が粗悪品掴んだだけなのかな
>>922
ラピッドシフターからいきなりフリクションはちょっと勇気がいるんで
まずはマイクロシフトのインデックスタイプが良いかなぁとまだ迷ってる
ちなみに写真のリアスプロケは8sワイド11-42Tあたり？

936 ：
放置力判定スレ

937 ：
フリクションすぐなれるよ
ダイアコンペのレバーは適度に重量感あって感触も良い感じ
というかコマンドシフトっぽいウィングシフターとか出てたんだなぁ…
このスレの人はこういうの好きそうだ

938 ：
>>935
アマゾンで売ってた中華8s 11-42ですね。

939 ：
>>932
ありがとう
さっそく頂いた

940 ：
俺がクリキンやポールを欲しいけど買えない理由はどの色にするか悩んで胃が痛くなるから
シルバーやブラックはド安定だけど地味だし冒険してないかなー
でも派手なのは車体全体で合わせるのが難しいなー
結局悩んで買えない
結局Dixnaのシートクランプとコラムスペーサーで安価に色遊びw
緑にしたんだけどそれもかなろ悩んだし今も正解かわからん
とてもじゃないけどクリキンとか無理
とくにハブな

941 ：
ポールじゃなくてホワイトインダストリーズだ

942 ：
>>940
まぁ急ぎなさんな。
そのうち心が決まれば買えばいい。
拘りの高級パーツは通常使用で全く必要性は無いんだから。

943 ：
>>935
フリクション9速位までなら大丈夫。
9速ちょっと微調整がいるけど8速なら利点しか無いような気がする。
メンテも楽だしね。
慣れるとパチンパチン鳴るのがうるさく感じたり。

944 ：
>>938
おお、やっぱりシマノのディレイラーなら8sの42T引けるのかー
ちなみに自分は9sサンレース11-40T
8s化もDTフレーム購入も興味ありあり、なんか感性似てるなー
染谷さんの地球一周ブログ間違いなく見てそう笑

>>937
>>943
やっぱフリクションなら8s化もセットかなぁ、それも悪くない選択
ただもうちょっと色々物色してみる、この過程が楽しくてしょうがない

945 ：
>>944
9速でも使えるよ。パシッと一発決めたつもりがチリチリ鳴ったりする時あるけれどちょい微調整すれば大丈夫。
8が気楽だとは思うが下手っぴの僕でも特に不満なく使ってる。
すぐ触れるバーコンなのもあるかもだけど。
ちなみにダイヤコンペのレバーです。

946 ：
大事なのはギア比であって何段かではない

947 ：
>>944
写真のワールドトローラーはSHIMANO STX RCという7－8速用のディレイラーを使ってますが本来は32Tまでしか対応していません。
スプロケット付属のディレイラーハンガー延長パーツで42Tで使えるようにしています。

948 ：
>>935
写真の人では無いがそんなワイドでは無いよ。936さんが書いてるがすぐに慣れるよ。ギヤ鳴りも手加減で直せる。

949 ：
>>940
hopeのハブならカラバリ豊富で安価ですよ

950 ：
ワールドトローラーは8sでフロントシングルにしたせいか、1x11に比べて抵抗が大きい気がする。
チェーンを10sや11sにすれば治るのでしょうか。

951 ：
>>945
>>948
ありがとう、色々物色検討した結果
デュラエースWレバー(9s) + ハンドルマウント
でサムシフター化することにしたよ
ダイヤコンペも機会があれば試してみたい

>>947
延長パーツ入れてたんだ、気づかなかった(´・ω・｀)

952 ：
冬は遠出する予定ないのでロングホールトラッカー に2.1のXCタイヤ履かせて山道で遊んでる。やっぱディスクトラッカー 欲しくきたなあ

953 ：
冬は遠出する予定ないのでロングホールトラッカー に2.1のXCタイヤ履かせて山道で遊んでる。やっぱディスクトラッカー 欲しくきたなあ

954 ：
よくLHTみたいに重いので山に行く気になるなあ

955 ：
LHTより遥かに重いWednesdayで山行ってるわ…

956 ：
SSで山を走ってる人ってマジでおるの？

957 ：
LHTとかDTてフレーム重量どれくらいなん

958 ：
>>957
たぶんフォーク込み3.5kgくらいですかねー

959 ：
>>951
ディズナやダイコンのサムシフターのアウター受けの部分、結構曲がったりするようだしそこだけ注意して下さい。ポールのも多分。
コラムに付けるタイプも構造素材は同じだけど場所的に少し破損率は低いかも。
コラムに付けるタイプならEBSのクロモリ製のがオススメです。ビルダーが溶接で作ってるから少し高いからけどね。破損の心配は免れる。

960 ：
EBSのはクイルステム用しかなかったや。

961 ：
もとママチャリからすると
DTでも劇的に軽く
多方面で使えるから便利

962 ：
>>958
まじすか
そら重いわなぁ

963 ：
単に重量だけの問題じゃなくて山に合わないフレームなんだよね
たぶんチェーンステーが長いせいだと思うけど踏んでも進まないので登りは疲れる
荷物をたくさん積んで平地を真っ直ぐ走るという本来の目的以外だと
いろいろな面で使いにくい意外に曲者なフレーム
どっかの自転車屋では街乗り用に仕立てるのが定番みたいになってるけど

964 ：
stragglerで山逝ったら膝が悲鳴を上げたよw
キャンプ用品とは言わないけど
お土産搭載用パニアに白菜やらリンゴ満載でフラフラしてた(;´д｀)

965 ：
>>963
貧脚乙

966 ：
年齢関係なく身体は道具に合わせて成長してくれるから気長に付き合う事が大事だと思う
特に重さとかはね
もちろん身長や股下はあれなのでフレームサイズはしっかり選ばないといけないけど
美味いビールとソーセージ選びも慎重に

967 ：
ニューハーフ好きとしてはソーセージで選ぶんじゃなくて性格重視の相性だ
性格がアレだと厳しいのは純女と同じ

968 ：
>>962
つっても鉄フレームのツーリング車は基本重いんだけどね
2.2kg+1.1kg=3.3kg
1.9kg+1.0kg=2.9kg

969 ：
>>968
なるほど
フォーク込みだとそれくらいの重さになるんだね

970 ：
といっても、軽量カーボンフレームだってフレームフォークで1kgだから、その差は2kg程度しかないのに
サーリー が最終的に総重量13kgとかになるのは、スチールパイプキャリア1.3kg革サドル500g削り出しクランク1kg太タイヤチューブ前後1.4kgダブルレッグスタンド 500g
と便利装備付けていくからで、そこにバッグと白菜とか入れた荷物積むんだからそら重いわなって

971 ：
>>959
自分はコラムに付けるタイプで破損したよ
一瞬なにが起こったか分からなかったw

972 ：
90キロのヤツが40キロの荷物積んで走ってへこたれない作りなのに
1ｰ2キロとか誤差レベルやん

973 ：
LHTは街乗りだとたしかに鈍臭いけど、なんか乗ってて楽しんだよね。自分的には一台で色々遊べるし、お気に入り。DTならホイールサイズも変えられるよねー

974 ：
ワールドトローラー、1x8で組んでみたけどやっぱ駄目ですね。
8sチェーンは太いからフロントシングルでは隣のスプロケットに擦れて抵抗が増えちゃう。
11s用のチェーンに交換したら劇的に軽くなった。
とすれば8sに拘る必要もないのよね。素直に11sにします。

975 ：
>>971
何が起こった？？
なかなか壊れない位置だけど。

976 ：
胴長短足の自分は都内用のままチャリがわりLHTが欲しい
スタンドオーバーにあわせると52だし、トップチューブは他のバイクと同じにすると56くらいがちょうどいい
どっちにすればいいんだろう

977 ：
わざわざサムシフターを使う意味がわからないわ
ラピッドファイアのほうがいい

978 ：
54って選択はないのかとw

979 ：
>>974
11速はチェーンも細いがスプロケ間隔も狭いよ。
8速でフロントシングルダメってはじめて聞いた。

980 ：
>>963
サーリーってああ見えてフレームの用途とサイズ毎に真面目に設計してるからなぁ
見た目はダートも余裕そうでも荷物運ぶ以外には不向きなんだと思うわ
lowsideなんかはシングルでも登りもグイグイ進んでくれるし

981 ：
LOSCO BARってどんな感じ？ちょっと気になるけど今使ってるB602fより良いんだろうか？

982 ：
DTとsigとvokkaとpep
往復50kmまでストレートハンドル
クロスバイク基本で27.5＋で乗るには
どれがええんじゃろ
ブランドで行けばsurlyだけど

983 ：
結局SLXで普通の1x11にしました。
https://i.imgur.com/vPYS8Eg.jpg
ちなみにダイアコンペのサムシフターは10sまで対応とありましたが11sでも問題ないようです。

984 ：
何でSLXなん？そこはグレード合わせるやろ

985 ：
別に合わせないけど

986 ：
RDって安いやつでもそこそこ変速するよね

987 ：
なんで統一せにゃならんのよ

988 ：
サーリーに乗ってるような偏屈の中にパーツグレード統一厨が混ざってても不思議はないだろ

989 ：
完成車もMIX 多いね。

990 ：
>>983
検証乙。
dyna-sys 10sで試した時、引き量少し余裕ありそうだなとは思ってたけどやっぱりイケるのか
WINGもイケるンかな…

991 ：
おーかっこいい
フレーム分割できるやつか
三辺の合計が203cmのスーツケースに入るんかな
入るなら欲しい

992 ：
>>982
ボッカとシグは並びですね。
シグがじゃっかん軽いかもですね。
オーセンティックな見た目好みならボッカかな。
値段ではペップ。
ん？DTの利点はどこだろ？？
ちなみにどれもトップチューブ短いからステム首長で対応になりそうですね。

993 ：
>>984
XTのディレイラーもどっかに転がってるはずなので今度交換してみます。

994 ：
>>991
World Trollerはこんなかんじの26 x 26 x 10 inches (66 x 66 x 25.4 cm)のケースに入るそうです。
https://www.sjscycles.co.uk/transporting-bicycles/s-and-s-machine-hard-bike-case-grey/
https://www.sjscycles.co.uk/transporting-bicycles/s-and-s-machine-backpack-case-black/

995 ：
>>994
どうもありがとー
思ったより小さくなるんすね
これなら安価な汎用スーツケースにも入りそう

996 ：
次スレだゾ
仲良く使って、どうぞ

SURLY　サーリー 36
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1579465116/

997 ：
サンキュー兄弟
ビールを奢らせてくれ

998 ：
埋め

999 ：
梅

1000 ：
産め

1001 ：
ウメ

1002 ：
産め！神の子を！

1003 ：
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