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ディスクブレーキの普及を受け入れられない奴 3枚目
- 1 ：2019/10/17 〜 最終レス ：2019/10/24
- 前スレ
ディスクブレーキの普及を受け入れられない奴 2枚目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1570811220/
- 2 ：
- ( ˙³˙ )ﾄｩｯﾄｩ~
- 3 ：
- 来年には新ヅラが出るのでイキリ店員や煽りを受けて現行世代を買わないようにしましょう
- 4 ：
- >>3
そうそう、バーゲンのリムならお買い得だよ
そんなバーゲン情報見た事無いけど
そろそろ出てきていいよな
- 5 ：
- リムだって下手するとヅラの新ブレーキキャリパが出ないとも限らんぞ
- 6 ：
- 新duraもせいぜいstiが握りやすくなる程度では？リムはキャリパーの剛性がブレーキ性能左右するけど
油圧ディスクは下位グレードでも止まるし。摩擦面の上下で支えるディスクはキャリパーがたわまないからね
- 7 ：
- >>5
シマノは開発終了宣言してますが？
つまりリムは9100のSTIとキャリパーが最後にして最高峰で、これ以上は無し
- 8 ：
- え、ソースは？
- 9 ：
- ディスクキャリパー自体はデュラもティアグラも性能変わらんと言ってたな
重量だけで
低グレでもよく効くということだ
- 10 ：
- >>9
パスカルの原理からしてオイルか漏れなきゃそうだわなw
重量軽視のディスク君にはティアグラが最もコスパいいねw
- 11 ：
- 中学生がティアグラでも満足気分を味わえるのがディスク界の功罪の功
- 12 ：
- ディスクブレーキはMTBへの搭載は良いとして
ロードにも付けようとした発端は誰なの？
選手、チームから？
完成車メーカーから？
部品メーカー？
振り出しはどこの誰だったの？
- 13 ：
- 山バイクで運用実績のあるスペシャトレックキャノンデの談合だろな
- 14 ：
- シマノも多段化きついからリアエンド広げたかったんじゃないかな。リムで進歩させる余地はもう殆ど無いし。ディスクで一回リセットしてまた徐々に軽量化して売り直したいんじゃないかな。
- 15 ：
- >>12
マイナーなとこだと2000年代後半からあったけどな
- 16 ：
- https://twitter.com/tkcproductions/status/1184638491386245120
TKC「制動力で話題のお店、どこかで聞いたと思ったらCANYON出禁の店やん」
(deleted an unsolicited ad)
- 17 ：
- 頭が悪くて好感がもてるな
- 18 ：
- >>15
the question is
×when
○who
- 19 ：
- >>7
ソースのリンク plz
- 20 ：
- >>18
大竹さん（適当）
- 21 ：
- >>13
あれ山自転車って訳すのか
- 22 ：
- >>12 マグラが油圧リム出したとき、一部ユーザーがレバーだけMTBに着けてドロハンMTB作ってたな
メーカーとしてはシクロクロスが2012頃からディスク化、2013年にロード用油圧STIが出た
- 23 ：
- マーティン・アシュトンのロードバイクパーティーは名作だぜ！
https://www.cyclowired.jp/news/node/123284
- 24 ：
- シマノのリム開発終了宣言のソースとっとと出せよホラ吹き野郎
んなアナウンスあったら激震が走ってんだろ
- 25 ：
- >>23
半身不随になったって書いてあるやん・・・
- 26 ：
- >>25
そうなんよね…。
今も復活を願ってるわ…。
ただ、ちょっと前にペダリングできないけど、下りで乗ってる動画上がっててうるっときた。
- 27 ：
- 今までのシマノのやり方見ると古いブレーキを捨てるのありそうだから困る。
- 28 ：
- どうしてこんなに伸びてるの？
- 29 ：
- 店長の悪口は許せてもLOOKの悪口は許さん
- 30 ：
- 店長への反論はあれでOKなの？
じゃあディスクロードは平和に趣味を堪能できるね
- 31 ：
- そんなもんに左右されず平和に趣味を堪能しているからご心配なく
- 32 ：
- >>28
面白いリム厨がいたからかな
- 33 ：
- >>30
リムでもディスクでもお好みのやつで！ただとっぷろーど乗りは軽いリムがいいかもしれない
- 34 ：
- リム厨がいなけりゃ過疎っていたのは間違いない
リム厨が一番のディスク推進派だよな
- 35 ：
- >>34
まぁ凄くわかりやすいマスコット
- 36 ：
- ディスク売れてるって話になってるな
このスレ内ではw
リアルで言時点でディスクに手を出した人は
キワモノに走ったぐらいで言われる事もあるのに
- 37 ：
- 現時点
- 38 ：
- >>36
売り上げは上がってきてるんじゃね？下がってるって話は1度も出てなくね？
- 39 ：
- >>38
ロード全体の販売は激減してるな〜
セール品でもまだ残ってるんだなって事が増えてきた
- 40 ：
- ロードバイク自体ぜんぜん売れてない。モデルチェンジ前だし根本的に不景気なんだよ。新車はディスクばかりだから乗り換えでディスクは増えるだろうが…
- 41 ：
- ショップが売れ残り完成車をメルカリやオクで普通に捌いてるのを見るとかなりヤバみを感じる。
- 42 ：
- >>39
ロード好きすぎんwディスクロードスレで頑張って♪どんだけ頭弱いんだよ
- 43 ：
- 売れなくてヤバいのはリムですし
何年前から在庫抱えているんだか
ディスクも古いフレーム売れないからショップは在庫置くのはやりにくそう
- 44 ：
- >>43
ここで勉強した結果古いのは怖いイメージがつきました。ディスク専用設計のモデルがいい？のかな まぁ私はS10なので専用設計のハズ
- 45 ：
- >>41
シートポストがずり下がる問題かかえてて体力にメルカリで裁かれてたやつだろ。
メーカーもインフルエンサー？も芳ばしい臭いしてるやつ。
- 46 ：
- シートポストも何で下がらない工夫できないの
- 47 ：
- その程度の店ではディスクのメンテなど無理
他にもそんな店が多いだろうと考えるとセルフメンテ出来ない人は買わないほうが良いかとすら思えてきた
- 48 ：
- >>47
拡大解釈酷すぎん？wまともなショップは沢山あるし私の頼ってる所も評判いいし、メルカリ頼りのショップがまず信頼なさすぎて草生える
- 49 ：
- CXのディスク化、カンチのグループ外化に5~6年と見ると
ロードのディスク化、リムのグループ外化まであと3年くらいかね
- 50 ：
- 自分自身の安全の為なら拡大解釈でいいだろ
ブログでディスクブレーキに否定的な事を書いてあれば避ける目安にはなるね
- 51 ：
- >>50
そんな壊れるなら販売できないよね？まぁレース頻繁に出るなら話はかわるが世の中の殆どはそんな使い方はしないと思うよ
- 52 ：
- >>44
熟成が足りん
- 53 ：
- >>52
そーやって旬を逃す人いるよね♪まぁ頑張って見計らっておくれやす
- 54 ：
- >>51
壊れる壊れないって話ではない
自分は馴染の店と相談した結果フレームやホイールの熟成待ちと結論出た
- 55 ：
- >>54
すいません！ちゃかして いいと思いますよ！実は私ももう一台検討してるのですがリムにしようか迷っております
- 56 ：
- >>55
まぁ待ちなよw資金が潤沢ならいいけど
まだロード界はディスク移行期
へたすりゃ諸々規格変更あるかもよ
- 57 ：
- >>56
ロードではないけどね
- 58 ：
- >>54
今後に期待って言ってるところは多いね
特にホイール
- 59 ：
- >>55
答えを探しにここに来て判断するのが一番駄目な決め方だけどな
一番嘘が書かれてるのがこのスレだから、だからこれだけ賑わってる
そもそも迷うーってるって事は経験が無いって事だろ。
だったら、一度試乗して来い。
それで初めてどのスレが嘘でどのスレが真実か分かる。
- 60 ：
- >>59
大丈夫！一応行きつけの店もあるし、ここの情報だけで判断もしない！そして私は最近ここに出没しているS10乗りだ
- 61 ：
- >>59
経験というか買ってみた
結果ディスクでなくて良いってなった
残念
- 62 ：
- 規格は12mmTAにフラットマウントで安定やろ...さすがに15mmTAとかboost規格はオーバースペック
- 63 ：
- boost規格がオーバーはねえな
フロントなんて110にするだけで大幅にオチョコ減るのに
CXとかグラベルは15TAの方が良い気がするが
12なんて変な数字出してきやがって
また5-10年後に陳腐化狙う為に半端な数字にしてそう
- 64 ：
- >>59
在庫処理したいウソツキがシマノがリム開発終了宣言！とかデマ流してるしな
クズのホラ吹きだらけ
>>61
雨かカーボン使用じゃないと無用だと既に結論が出てますが
- 65 ：
- ロードのリムブレーキという表現がまずおかしい
サイドプルブレーキ→イタリア式)(ユニバーサル、カンパニョーロなど
センタープルブレーキフランス式)(マファックなど
そして両者の良いところを合わせたデュアルピボットブレーキ(日本式)シマノBR-7403
この三つしかないだろうに
リムサイドを挟んで制動するのがロードに限らずスポーツ車のブレーキなので
わざわざわざリムブレーキという呼称を用いる必要はない
リムブレーキは頭部用のカツラというくらいに変な表現だ
- 66 ：
- 試乗すれば分かるというのもまた嘘なんだなw
短時間の試乗で何が分かるのかw
ホイールやタイヤ、空気圧なども異なるから試乗なんて意味ないよw
- 67 ：
- >>66
店の試乗なんか長い距離走らせくれる
サイクルモードみたいなのはブレーキの調子くらいしか分からないね
- 68 ：
- まともに整備できるショップが身近に出来るまで待とうっと
酷い目に遭うからな
- 69 ：
- バイクだと引きずってないディスクの方がまれなんだけど（特に油圧）
チャリのディスクって引きずらんの？
- 70 ：
- >>67
即レスw
ディスク試乗すらしてもらえない店員さん？
暇すぎですか？
- 71 ：
- >>69
ひきづるとは？
- 72 ：
- >>71
あのな
調べてみようよ
何でもかんでも？ってのはイラッとする
- 73 ：
- づるの方にイラッとするw
- 74 ：
- >>70
鈍感なのは感覚だけじゃないのか
攻撃的な奴だなぁ
- 75 ：
- >>73
ずとづはよくあるから突っ込まなかった
でもそれでイラッとするぐらいだと１日疲れないかい？
変な意味じゃなく
- 76 ：
- >>69
マグラのMT4半年使っているが無さそう、タイヤはクルクルまわります
- 77 ：
- >>72
すまんね！調べた
- 78 ：
- >>73
間違った事ないんか？ほーん
- 79 ：
- >>69
ドカとかのカッコいい奴でもブレーキシャリシャリ言ってるの？
糞やなｗｗ
- 80 ：
- キャリパーのセンター出てればひこずりは無いな。それでも鳴るならローターレンチの出番
- 81 ：
- >>75
そこまでムカッとは来てないさw
- 82 ：
- >>78
自分の間違いは認識できない残念な人なんですよ
相手にしないほうがいい
- 83 ：
- >>61
何を買ってどれだけ乗ってその判断なのか書かないとね
- 84 ：
- 健康な身体ずくりにはロードバイクが一番だ！
- 85 ：
- >>84
水泳、とマジレスしてみようか自転車板で
- 86 ：
- 水泳毎回金かかるやん・・ 塩素凄いし
- 87 ：
- 塩素と糞尿の混じった汚水で泳ぐのはなぁ・・
- 88 ：
- >>84
自転車に乗って『坂道を爆コギで登る、坂バカ乗りをする』と、どうなるか？
そういうシーンでは、だいたい人間は体重の３倍のちからで踏み込める。
そうやっているとき、『高剛性のフレーム、高剛性のクランクだったらどうなるか？』
たとえば、固い樫の木の板があったとする。
それをチェーンでぶら下げて、１ｃｍでも２ｃｍでもこぶしで殴った時動くのと、
しっかり固定されていたのとでは、自分の手に来る反動はまるで違う。
１ｃｍでも板が逃げるのであれば、自分の腕へのダメージは減らせる。
固定されていたら、自分の指が壊れるだろう。
これは私がいつも言っている
『泥の上へ塀から飛び降りるのと、セメントの上へ飛び下りるぐらいの差がある』。
高剛性のフレームとクランクに乗るというのは、そういうことだ。
実際に、そういう車両を販売している人で、膝を壊している人やインプレ・ライダーで
ひざの手術を何度かしている人はけっこういる。
膝に違和感が来たら、フロントのスプロケットを小さくするように私は若手には言う。
- 89 ：
- >>84 >>73
濁点無しで意味を考えるとすぐ分かるな
引き・する→擦る(こする)→ひきずる
身体・つくり→作る→身体づくり
- 90 ：
- >>88
そんなことをやっていたら、『RAKUダ乗り』の人のことを思い出した。
あの方、下駄をはき、背中を丸めて前かがみになって歩くのが『進化の方向』
とあまのじゃくなことを書いていました。
背中を丸めていれば首の重さ（頭は体重の３分の１ぐらいある）を支える首への負担はたいへんなものになる。
首への負担は前傾の強いドロップの宿命でもある。
しかも首を起こして、前方視界を確保すると、天井画を描くミケランジェロのような姿勢になる。
ミケランジェロがシスティーナ礼拝堂を仕上げた後、終生首の問題に悩まされたのは有名な話だ。
円蔵さんの言うように、首に負担がこないように背中を丸めて、腰を出してS字カーブにすると、今度は内臓が圧縮される。
ヨーガと真逆のことを言っているな、と私は立ち読みで済ませて買いませんでしたが、
『こんなことがかつては言われていたが、、」と云う参考にするかと思ってみてみたら、ネットでは大量に売り物があり、
１００円ぐらいにしか評価されていなかった。
しかも、理想とするのがドーピング・アームストロングだったわけで、アームストロングと同じ走りをするには、
自分の血液を抜いて温度を下げて保存し、ここぞというときに輸血してヘモグロビンを増やすような危険なことを やって、血液が酸素を運ぶ効率をあげねばなるまい。
RAKUダ乗りのひとはネットでずいぶん悪く言われているが、しかし、その太鼓をたたいていた雑誌も本来は同罪なのではないのか？
私は少々彼が気の毒になった。
- 91 ：
- >>90
どうですか、あとから出てこられて来た方たちは？
みなさん、『ガラスの腰』になっていたり、『首の支えが危うくなって、乗るのにドクターストップがかかった』り、
鳥山先生の半分に満たない年齢で、自己管理不足から自転車が乗れない健康状態になったり、
硬いクランク、固いフレーム、重すぎるギア比、で撮影場所まで移動するのに、痛みに涙を浮かべるくらい膝を壊していて、
こがずにロケ車につかまってゆくほどだったり。
アームストロングをお手本にしたポジション調整では、彼並みの回転持久力を、血液ドーピングや禁止薬品によらないと真価が出ないはずだ。
ドーピングあってこそのあれほどの長時間・高回転維持の乗り方だろう。
常人には意味をなさない。
ドーピングをやめてクリーンになった山の王者パンターニですら、アームストロングに歯が立たなかった。
それは、一般の人には、お手本にならないのではないか？
- 92 ：
- >>91
若い頃は、すぐ直る、と考えるものだが、これがしだいに治るのが遅くなり、ついには治らずに常に痛いという事態になるのを数多くみた。
自転車関係の仲間でも、固いクランク、固いフレームで、『いや、膝が痛い時あるけど、大丈夫。このフレームよく走るから、いいよ』
と言っていた人が、数年前『自転車に乗っている時には、常に膝が痛い』と言っていた。
やがて、何時、膝の痛みに音を上げて、走行終了にするか読めないので、他人と一緒に乗ることを一切やめてしまった人がいる。
これは腰でもそうで、『いや、ボクはまだまだ大丈夫です。まだドロップで頑張ります。アップハンドルはまだいいかな〜』
と言っていた人が３人。そのうちの一人は、見舞いにアパートに寄ったら、ドアの向こうで『ちょっと待ってください』の声、
ようやっとのことでドアのところまできて、カニのような斜め歩きでようやっとたどり着いていた。
『その頑張る』というのは、一体、何のために頑張るのかな？と思う。
もう一人も休日は動けなくなるぐらい腰が悪い。それでもドロップに固執する、その理由がわからない。
１人、車椅子生活になってしまった人を知っている。彼の場合はドロップハンドルばかりでなく、それに加えて長時間の座り作業でしたが。
その先の３人、まだ５０歳ぐらいなのですが、あと、２０年経ったら歩くのもたいへんになるのではないか？
という気がする。人は生きているうちに、実に多くの『無用な結び目』を作ってしまっているのではないか？
- 93 ：
- 潔癖症か！？俺の握ったおにぎりでも喰ってろ！過剰な潔癖は人生損するぞ！どーせ人などバイキンマンだ
- 94 ：
- チンコ握った手で作ったおにぎりはちょっと・・
│ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念、それは私のおいなりさんだ。
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
- 95 ：
- で、それはディスク云々に関係あるのか
- 96 ：
- さて、それでも地面との摩擦が少ないタイヤを促進して、リムはカーボンにして、チューブレス化をして、カーボンのリムのチューブレスは
『リムブレーキの熱で不具合を起こす』ので、みんなレーサー中心の開発はディスク・ブレーキ化が進んでいる。
そして、在来の標準部品はどんどん生産がとりやめられ、手に入らなくなってきている。
それは、ディスク・ブレーキ化すれば、
『それまでのフレームはすべて使えなくなって、フレーム需要が発生する』 という目論見だったのでしょうが、市場がみごとにそれに対してNOと言った。
そして、いま、最もウルサイ、こだわりのロード乗りたちが『電気信号変速』と『ディスク・ブレーキ』に反発している。
そして、世界的に売れなくなっている。
まあ、私は何が起ころうと、『 Notin my life time 』という感じで、知ったことではないんですがね。
出来る範囲内で、自分の好きなものを作り、乗るだけです。
- 97 ：
- また老害ブログのコピペかよ
- 98 ：
- 市場がNoと言うのはディスク売れずリム売れてることな
ディスク売れずリムもっと売れないは市場がNoといってることか？
- 99 ：
- 馬鹿は自分の都合のいいところしか見てないからな
CXグラベル含めてディスク車環境が整ってきているのに対してリムは何かあったか？
- 100 ：
- 買い替えれば良いじゃないか
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