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☆★自転車乗りの今日の出来事 238日目★☆
- 1 ：
- 日頃から自転車に、乗ってる人が今日実際にあった事を書き込むスレです。
自転車に関係あろうがなかろうが、みんなで楽しく報告しましょう！
>>970 過ぎたら様子見て立てられる人が適当に次スレ立てて宜しく
※前スレ
☆★自転車乗りの今日の出来事 238日目★☆
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1561717169
- 2 ：
- 239日目が本来なので、 >>970 次立てるときは気を付けてください。
- 3 ：
- 乙！
- 4 ：
- 岐阜・国道のトンネルで自転車の男性はねられ死亡
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3725758.html
岐阜県恵那市の国道のトンネル内で、乗用車が前を走る自転車をはね、自転車に乗っていた５０歳の男性が死亡しました。
１５日午前９時４０分ごろ、恵那市岩村町の国道２５７号のトンネル内で、乗用車が前を走る自転車をはねました。
この事故で、自転車に乗っていた名古屋市緑区に住む角皆智幸さん（５０）が、病院に運ばれましたが死亡しました。
また、角皆さんの前を自転車で走っていた春日井市に住む５２歳の男性も転倒し、右ひじをすりむくけがをしました。
乗用車を運転していた恵那市内に住む２７歳の病院職員の男性に、けがはありませんでした。
警察によりますと、トンネル内は片側一車線で、２台の自転車は段差のある歩道と車道との間を走っていたとみられています。
角皆さんら２人はサイクリング仲間で、自転車で長野県内に向かう途中だったということです。
- 5 ：
- >>4
924 ツール・ド・名無しさん age 2019/07/15(月) 16:21:43.38 ID:UQbJYzN8
岐阜・国道のトンネルで自転車の男性はねられ死亡
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3725758.html
岐阜県恵那市の国道のトンネル内で、乗用車が前を走る自転車をはね、自転車に乗っていた５０歳の男性が死亡しました。
１５日午前９時４０分ごろ、恵那市岩村町の国道２５７号のトンネル内で、乗用車が前を走る自転車をはねました。
この事故で、自転車に乗っていた名古屋市緑区に住む角皆智幸さん（５０）が、病院に運ばれましたが死亡しました。
また、角皆さんの前を自転車で走っていた春日井市に住む５２歳の男性も転倒し、右ひじをすりむくけがをしました。
乗用車を運転していた恵那市内に住む２７歳の病院職員の男性に、けがはありませんでした。
警察によりますと、トンネル内は片側一車線で、２台の自転車は段差のある歩道と車道との間を走っていたとみられています。
角皆さんら２人はサイクリング仲間で、自転車で長野県内に向かう途中だったということです。
- 6 ：
- 歩道と車道との間というのが変わった表現だな
グーグルマップの写真みたら路側線の外側のごく細いセメントの路側帯上を走ってたって言いたいのか？
あんな細い幅普通は走らないんだが
- 7 ：
- 俺だったら車を警戒して同じとこ走ってそう
これ人ごとじゃないから怖いわ…
- 8 ：
- 車道外側線
- 9 ：
- このニュース見てもクルキチさんはこんなとこ走るチャリが悪いもっと減れドライバー可哀想で終わりなんだろうな
そしてひと月もしない内にまた一人
- 10 ：
- 上矢作の北か
近場の伊勢神トンネルのほうがよっぽど狭くて交通量多いんだけどそっちかー
白線の外側走ってたのかな？ビビって端っこ走り過ぎると逆に危ないんだよなあ
- 11 ：
- でも自動車の目の前で転倒されたら仮に自動ブレーキ搭載車でも間に合わないだろうな
ドライブレコーダーと自動ブレーキ作動履歴ある方が運転手の過失度合いが客観的に測れるな
こんなん絶対避けるの無理やろて分かる
- 12 ：
- >>1乙
ここってびっくりするくらい乙がないな
自転車乗りのマナーや精神性も推して知るべしといった感じ
- 13 ：
- 複数人で自転車で走ってる奴らって風除けのために車間つめて走ったりするけどあれ危ないやろ
レースじゃないんだから公道では車間離して走れよ
- 14 ：
- 自動車の前で転倒が事実かのように語る件
- 15 ：
- スレ立て乙。
今週土日までずっと雨とか自転車乗るってレベルじゃねーぞ！
>>12
誰もが自分の視野の限界を、世界の視野の限界だと思っている。
ってとなりのしょーぺんさんがいってた。
- 16 ：
- 転倒して避けられなかったなら「轢いた」になる。
「はねた」んだからだから後ろからなら追突したって事にある。
車の傷の付き方が全く違うわけだからK奈川県警でもない限り判断を誤る可能性は無い。
- 17 ：
- とすると転倒した前車避けようと右へハンドル切ったところをはね飛ばされたって感じか
- 18 ：
- いずれにせよ避けづらかったろうな
- 19 ：
- 急に暗くなるから見えないんだよな
自転車いないことを前提に突っ込んでいく奴もいるし
- 20 ：
- 自動車が自転車に追突して、跳ね飛ばされて前の自転車を更に巻き込んだ、じゃないの？
- 21 ：
- 詳しい事が分かるまでは、スルーで良いのでは
可能性だけで言えば、自転車が反射板とか装備してなかった可能性とか
自動車がヘッドライト点けて無かった可能性とか何でも言えるんだし
- 22 ：
- こうやってデマって拡散していくんだな
- 23 ：
- >>22
何が何でも自転車が原因としたいクルキチ思考だな
- 24 ：
- >>11
乗用車が自転車２台に追突、男性１人死亡 岐阜・恵那市
https://www2.ctv.co.jp/news/2019/07/15/57919/
カムリによる後方からの追突で間違いないようだけど・・・
- 25 ：
- こうやって妄想→決めつけでデマが広がっていくんだな
- 26 ：
- > ２人はサイクリング仲間と長野県に向かう途中
少なくとも３人以上で走っていたところを最後尾をはねてブレーキ。
ケガで済んだ２人目もはねたんだろうな。
- 27 ：
- いずれにしても、車がカスか
こんなのに免許発行するなよ
- 28 ：
- この件から自転車乗りが学ぶべき教訓は
危ないと思ったら歩道を走る、歩道が走れないようなトンネルならば自転車を降りて押して歩く
結局命が危ないのは自転車の方なんだから自衛はしっかりしたいね
- 29 ：
- 押し歩きが安全とは思えんけどな
- 30 ：
- レーンの真ん中走るのがベスト
- 31 ：
- 歩道を歩いて、チャリは車道側の位置で押し歩きかな
同じ事が起きても、チャリが粉砕するだけで済むかもね
- 32 ：
- スレ番同じじゃん
なんで間違えたんだ
- 33 ：
- >>28
その状況で危ないと思った時は後続が追い抜きできそうな幅を空けない、
後続にわかりやすく邪魔な位置を走る、なので>>30が正解。
もし自転車が車線ど真ん中を走っていても後続車が轢いてしまうようなら
自転車よりも後続のドライバーが免許返納を考えるべき案件。
- 34 ：
- 今年は長雨で成育がいいのか
歩道縁石に生える茎の太い雑草がゴワンと路肩に張り出していることも多いな。
あんなモノを避ける50cmだって時には生死を分けることも有るよな。
昨日走った印象でも、こちらとの安全間隔を取らずグワンと追い越して行くのはアルヴェル系。特に黒。
- 35 ：
- >>33
そんな下らない意地のために自分の命かける危険おかしたくねえわ
一人でやっといてな
- 36 ：
- ど真ん中走って轢かれた場合、逆に自転車側の過失が増えたりしないの？
- 37 ：
- 短期的には抜きにくい位置を走るのは効果的かもしれんが
”格下には何をしてもいい”という発想から自転車を使いづらくする嫌がらせ方向に法律を改悪することで
”問題発生数自体を低下させる”のを選ぶと思うぞ
- 38 ：
- >>32 前スレの968あたりから参照。後ろ向きの感情でやったので、そこまで意識が回らなかった。なので次スレを立てる段になったときは、率先して正しい番号に直してくれると助かります。
- 39 ：
- 否定されたので拗ねながらやったの
あたちわるくないもん
- 40 ：
- 右に避けるときは音と視認の二つで後方確認して安全担保してるけど
気づかないでかワザとか知らんがたまに極端に左端寄りに走って抜いてくる車は居る
稀にだが抜いたあとすぐに右に戻る車が居るからわざとだったと思ってる
- 41 ：
- >>33
真ん中気味に走るも一つの防衛策とは思うけど見てない系の地雷ドラ相手だと殺られるリスクが跳ね上がるよ
奴らにして見たらトンネル内は信号無いから視界の端に映る前走車の流れだけ意識しときゃ良いと思ってる
事後に免許返納して貰っても
轢かれちまっちゃお仕舞いよ
- 42 ：
- >>30
頼んだぞっ
君の死は無駄にならない
たぶん
- 43 ：
- >>35
ドライバーの死角になりやすい左端に寄って走る方が余程命を賭けた危険走行だと自覚した方が良い。
>>36
車両追突の過失割合は追突した後続車10割。これは追突相手がオートバイでも原チャリでも同じ。
先行車の位置が車線内であるならどこを走っているかは問題ではない。
また軽車両には車両通行帯の無い道路で追いつかれた後続車に道を譲る義務があるが、義務の履行は追いつかれた瞬間、即座ではない。
道交法の最重要最優先事項は「事故を起こさないこと」なので追い抜きが安全に行える状況になるまで後続車に追い抜きをさせないことも重要になる。
なので件の事故の場合ならトンネル内で追い抜きが出来そうな幅を空けている方が危険、ということになる。
- 44 ：
- >>41
前すらも見ていない後続車ドライバーに遭遇したのなら、自身がどんな乗り物に乗っていようと殺される危険はある。
だから諦めろとは言わないが、はじめから後続車が地雷であることを前提に考えるのはただの阿呆。
最低限「後続車は他人を殺しても良いと思っているような社会不適合者ではない」と考えなければそもそも誰もどの車両も車道を走れない。
- 45 ：
- 被害者はヘルメット被ってたのかな
- 46 ：
- トンネル入口のような視認性が急に悪くなる場所に入るのに前向いてないと自動車自身が危ないからスマホなんてやる余裕はないし刮目してたとは思うぞ
若いから不注意でもないし
何かの事情がありそう
- 47 ：
- 性善説は通用せんて歴史が証明してるやろ
- 48 ：
- 自覚した方がいいｷﾘｯ!
- 49 ：
- 事故のあった岐阜県恵那市のトンネル内は自転車で安全に通過する方法がないんだよね
走りやすい中央よりで全力疾走が無難かな
- 50 ：
- トンネルはさっさと抜けるに限る
- 51 ：
- そういうトンネルは遠回りしてでも迂回するのが賢明かな
- 52 ：
- 歩道か歩行者用の別トンネルがあればそっち通るけどあまり見ないな
- 53 ：
- >>35
自動車という圧倒的暴力を背景に譲歩を要求されるほど不愉快なことはないからな
いくら最悪の場合命に関わるとはいえ、卑屈な打算によって生かされたいとは思わない
- 54 ：
- とっとと自己満足で殉死してこいよ
誰も止めやしないし誰にとっても惜しくもない命や
- 55 ：
- 別にオマエに制限される謂われも命令される謂われもないから
命令ちゃんってどっか脳に障害あるの？
- 56 ：
- ここわずか1㎞の区間でしかも名古屋側からだと下りじゃないか
轢かれる原因が見られない
その手前に極楽駅なる駅があるけど
- 57 ：
- ニュースサイトの親元が自動車会社から広告料貰ってたりオートレースに広告出してたりしたら事故記事でも自動車側を悪くみられないように濁して書かないと配信できなかったりするのかな
- 58 ：
- >>55
障害なきゃこんな思考になるわけないだろ！いい加減にしろ！
- 59 ：
- >>54
そう簡単には死なねーんだなこれがｗ
まあこういう臆病虫くんがカスみたいな可能性にビクついてへーこらしてくれるんだから
日本で体制側か多数派に回りゃ笑いが止まらねえだろうな
- 60 ：
- 斜に構えても世界は見えないぞ
- 61 ：
- >>60
その通り
死んだら意味ないとか言って委縮しはじめたらディストピアまっしぐら
胸を張って正当な権利を行使しよう
- 62 ：
- >>61
よし、胸を張ってR！
- 63 ：
- なお死亡事故が起こってもトンネル整備はされないんだよね
結局、国は自転車なんてどうでも良くて環境破壊を推進する車主義ってわけだ
- 64 ：
- >>63
車が増えたほうが経済効果が大きいから、自転車の待遇がよくなることはおそらくないでしょうな
- 65 ：
- >>64
自動車が売れなければ日本経済は破綻するが
自転車が売れても日本経済が潤うと思えない
- 66 ：
- 昨日、横浜都筑区の幹線を走ったけど
自転車専用レーンが水色で区分されてたな。
そうでなくちゃ。行政も変な事故責任訴訟受けるより面倒無いのに。
- 67 ：
- ところが最近は一台130万自動車並の値段の自転車を米国から輸入してゴリゴリ売ってるんだよな
自転車界は80年代の日米自動車貿易問題の逆状態が起きてる
- 68 ：
- 20年規模の財政出動と併せてのインフラ再整備でもないと
既存トンネルを含む経路の自転車の安全は望み薄だろな
せめてこれから作るものは片側に幅2ｍか両側に幅1.5mくらいの自転車走行可な通路つけて欲しい
- 69 ：
- 専用レーンったってペイントしてるだけだし
ガタガタしてて走りにくいわ普通に路駐がいるわで何の意味もない
- 70 ：
- >>39 茶化すんだった文句も言わず黙ってスレ立ててください。
元々は970、踏み逃げ続きで過ぎたら適当にという流れ、なので970が立てるのが本来だと思う。
- 71 ：
- >>37
それはない。
「格下には何をしてもいい」なんて思想がちょっとでも疑われるような法改正したら、
色々な方たちが「糾弾」してくれますから。
目的も手段も正当なんだから、どんな勢力でも利用すべき
- 72 ：
- 自転車の車道走行の安全性も確保しようとせずに歩道から追い出したのなんて
｢(味方の少ない社会的税収的)格下にはなにしてもいい｣そのものだろ
- 73 ：
- >>72
追い出したんじゃなく、そもそも歩道走行が
特例であって車道走行が正常なんだよ
- 74 ：
- >>72
歴史的に「事故防止の効果もないのに邪魔だから歩道に追い出した」と言うべき
その頃はみんな単純だったから、「安全のため」とか騙された
- 75 ：
- 自転車車道通行を基本にしてる国でも、
車道が明らかに危険な場合歩道を徐行してる自転車を取り締まるとかあるの？
- 76 ：
- >>75
自転車は車両であるため、歩道が設けられた道路においては、基本的に
車道を通らなければならない。
ただし、次のいずれかに該当する場合には、歩道を通行することもできる。
１．「自転車通行可」の道路標識または「普通自転車通行指定部分」の
道路標示がある歩道を通るとき
２．運転者が１３歳未満もしくは７０歳以上、または身体に障害を負っている場合
３．安全のため”やむを得ない”場合
この中で３．の”やむを得ない”は客観的でなくてはならないので
自転車乗りが何だか危なそうだから歩道を走ろうはNGなんです
- 77 ：
- >>74
１９７０年代の交通戦争は自動車運転手のマナーが最低で
飲酒運転なんて当たり前の時代だから、クルキチにとって
邪魔な自転車は歩道に追い出せって感じだった
本来すべきだったのは自転車通行帯を増設して「歩行者」
「自転車」「自動車・オートバイ」を分離するのが正解！
- 78 ：
- jkのスカートがヒラヒラしてたからガン見したらハーパン履いてたわ
- 79 ：
- ハーパンもまた良し
- 80 ：
- パンツ見えたとこで嬉しくもないだろ
ロリコンかよ
- 81 ：
- 黒い見せパンだったとしても一日ハッピーなワイ
- 82 ：
- 俺「なんだ…パンツ穿いてるのか…残念だ」
- 83 ：
- >>76
>３．安全のため”やむを得ない”場合
>自転車乗りが何だか危なそうだから歩道を走ろうはNGなんです
それがまともな解釈だけど、
道路交通法の「やむを得ない」は過去に恣意的に解釈されまくってきたから。
この場合の、昔の警察の暗黙の解釈は
「だれか一人でも危ないと思ったら安全のためやむを得ないが成立しちゃった。
これが事実
＃なんかサベツガーに似てる
- 84 ：
- 自転車と自動車の対立煽りしてても仕方ないと思うがな
トンネルを通る時は、事前に準備して安全に通ろうで良いんじゃないか？
ライトを点けるのは勿論の事、出来れば点灯する尾灯を付け
更に蛍光色のジャージで、後方からの視認性をよくすると安全性が増すのかな
思いつくのはこんなものだけど、他に何か安全対策ってありましたっけ？
- 85 ：
- 対立煽りって自転車乗りはガチ勢ほど車も持ってるということを忘れてるか意図的に無視している
俺らは自転車乗れば自転車乗りだが車に乗ればドライバーだし自動二輪に乗ればライダーだし歩けば歩行者だ
- 86 ：
- >>76
はあ？
それ誰か公式にいってるのか？
通達で自転車車道徹底化が始まった時警察庁だかの広報が新聞の取材に対して各々で判断して下さいって答えてたけど
- 87 ：
- 自転車乗りなのに車に乗ったら自転車を煽ったり左ブロックするやつって希だと思うんだが
そんな極まったキチガイは念頭にないだろ
- 88 ：
- 道交法スレいけよ
- 89 ：
- >>86
判例から司法的判断ではそうなってる
つまり、歩行者との事故がない限り問題にされないだけ
- 90 ：
- 対立煽りしてるのってこどおじだから大体車目線だとおかしなこと言ってるんだよね
- 91 ：
- >>89
判例ってどんな裁判?
そんな裁判で確定してる事に反する事警察が言ってるなら見過ごせないから教えて
- 92 ：
- 要するに各々が判断する際に客観的に見ても認められるくらい常識的に判断して「危なそう」ならいいんだろ
客観的を拡大解釈して警察がいいですよと許可したらみたいにいって封じ込めようとするのは間違い
- 93 ：
- 議論したいなら
公道車道の走り方スレ行けよ。
それか別で立てろ
- 94 ：
- >>56
岐阜で長野に向かう途中で追突された・・・
つまり自動車は名古屋から来た、と考えると轢かれる原因にも異常な自動車擁護にも説明がつく
- 95 ：
- トヨタなのか
でも
>>24にカムリとあるが元報道にはそんなの書いてないんだよね
- 96 ：
- はねられたのが二人ってだけで、まだ他にもサイクリング仲間がいたみたいだな
更に後ろにいた自転車を無茶なタイミングで抜いたところで対向車が来たので慌てて左に切ってそのままはねたとかか
- 97 ：
- 正面から顔を見たとき、鼻の穴が見える奴には要注意
- 98 ：
- 仲間らのそこに居た人がもし見てたら
僕たちの他山の石的後学のために当時の詳しい状況書いてほしいな
- 99 ：
- >>96
そもそもはねられたのは1人でそこに突っ込んじゃってって報道じゃなかった？
- 100 ：
- あー
かさぶたはがしたら
血が止まらない
何不足なんだべか
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