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日本で車とかオートバイなんて必要か？


1 ：2019/06/03 〜 最終レス ：2019/08/23
俺は埼玉県民だけど自転車と公共交通機関あれば事足りる
たかが移動に太鼓の生物の力借りるとかクズのやること

2 ：
自転車は道路税も払わないし、
経済貢献もほとんどないから
ただ邪魔で迷惑なだけの存在です。

3 ：
原付二種が通勤にも買い物にも優れてる。

4 ：
>>2
それ言いたがるやついるけど、趣味が自転車だから自転車で通勤してるってだけで、俺も自動車税払ってるし車に自転車積んで出掛けるけし

5 ：
車が無きゃお前の好きなコンビニもアマゾンも何一つ成り立たないぞ

6 ：
原付二種でロードバイクと同じルート走ったら時間が半分しかかからなかった

7 ：
私たちの生活はクルマ経済による恩恵を多大に受けているけど、
歴史的な役割を終えつつあると思うの。
少しずつ脱依存の社会に変えていければ良い。

8 ：
>>7
お前の食べてるものはどうやって運ばれるの
車がなきゃ運べないよね
食べ物の加工工場だって原材料を車で運ばなきゃ無理だよね

9 ：
>>6
それ何がおもろいん

10 ：
>>8
それ言うやついるけど
世界はマイカー規制の流れなの
マイカー規制な
誰もトラックやバスのことなんて言ってないの

11 ：
>>9
ロードバイクはフィットネスぐらいにしか役に立たず移動では断然劣るということ

12 ：
>>10
トラックもバスも大型車つまり車ということなのわかる
スレ立てる時にマイカーと限定しないからダメなんだよ

13 ：
車板でやれ

14 ：
>>12
自転車も君が褒め讃える「車」に分類されてるんだけど

15 ：
>>14
自転車、馬は軽車両に分類されて車じゃないんだよ
教習所で習うだろ

16 ：
自転車は法的には車だぞ

17 ：
>>16
それだと免許センターの学科受からねぇぞ

18 ：
>>1
電車の電気はどうやってつくんの？
自転車のタイヤは何から作るの？
あ？

19 ：
>>15
車輛に属するものに軽車両も自動車もあるんだけどガイジ君?

20 ：
>>17
原動機付自転車、自動車、軽車両これら全て車だけど
どこで免許取ったの？韓国？

21 ：
楽しみのためにクルマ乗るよ。ポルシェ。
別に必要はないけどオモチャだし。

22 ：
【歩道に車突っ込む 4人けが】
https://t.co/zTR2z3cICk

3日午後6時半ごろ、大阪市此花区の歩道に車が突っ込んだと通報があった。子供2人を含む男女4人がはねられて病院に搬送されたが、いずれも命に別条はないという。運転していた80歳を現行犯逮捕した。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

23 ：
便壺やベンベ、ポルシェとかのドイツ車なんかはもう滅茶苦茶に破壊してやりたいくらい大嫌いだわ
もしくは乗ってる奴の手足をドライビングシート拘束して動けなくして
屋根に穴を空けてそこから大量のゴキブリを口や鼻の高さくらいまで埋まるくらいに
車内に流し込んで3日間放置してやりたいぜ

24 ：
>>22
ニュース見たけど、またプリウスだな

25 ：
>>1
君の「車に乗れる連中」発言には笑わせて貰った。

26 ：
>>23
なんで？

27 ：
自分は車乗る仕事だし
運転楽しいし必要
ただもう少し厳しい免許基準でいいな
やっぱ普段乗ってないやつは
すごい下手
ママチャリばばあみたいなもんだ

28 ：
むしろ自転車オンリーの奴に教習受けさせたいわ

29 ：
地方に転勤になればいいのにw
あ、働いてないから関係ないか

30 ：
EVなら車もオートバイもOK
FCVはダメ。補助金まみれの化石燃料企業が主導してるから

31 ：
はい。

EVに使う電力のほとんどは化石燃料で作られるし、充電ロスを考えると化石燃料車と五十歩百歩。
充電する時間帯は太陽光発電は期待できないし、山野に風車立ちまくるか、原発フル活動までは
車もオートバイも使用禁止にしないといかん。

32 ：
>>31
未だににそんなこと言うのは日本人だけ
EV作れない自動車メーカーに騙されてる
これ以上日本の恥を晒すな
未来の教科書に日本は人類の敵だったと書かれるぞ

33 ：
>>31
五十歩百歩は大嘘

34 ：
オートモービル・モーターバイク誰でも乗りホーダイな現状社会は持続可能ではない、
ってみんな自分の髪の毛くらいには気がついているはず。
>>1みたいな過激派は却って反発を招くが、少しずつ、分かる人から意識を変えていくべきだろう。

原発だって急に全廃はできないが、続けることもできないのと似た話。

35 ：
>>28
しーっ！
このスレは何度も免許落ちて諦めた人が立てたんだから。

36 ：
>>335
つぎにどういう話をするか？　
それは自動車関係者が言い逃れできない事実をつきつけることです。
それは公害と地球環境問題。

「ところで、ガソリンエンジンのエネルギー効率をごぞんじですか？」
そう聞くと、まあ知っている自動車関係者もいますが、エネルギー効率はだいたい１５％〜２５％なのです。
これはどういうことか？というと、
自動車の燃料タンクに６０リッターのガソリンが入っていたら、それを全部使い切ったとき、
自動車を走らせることに使われたエネルギーはわずか９リッターか１５リッター。
あとの５０リッターばかりはすべてこの地球の空気を熱するために使われたようなものです。

世の中の自動車関係者で、ガソリンエンジンのエネルギー効率を知っているひとはいますが、
具体的にこういう計算をしてみているひとはまずいません。
この点の自動車関係者の自覚を促すべきです。

そのひとの自動車がもし、大型のＶ８エンジンの車両であったら、一つのシリンダーの容積は５００ｃｃ以上。
Ｖ８は１−８−４−３−６−５−７番シリンダーの順で、ほぼ９０度ごとに爆発しますので、エンジン一回転ごとに
２０００ｃｃほどの排気ガスが生み出されます。それも単なる排気ガスではありません。
ガソリンの７５％以上がただ熱エネルギーと化して、８００度前後の高温で排出されるわけです。

その排気ガスが、３０００ＲＰＭなら毎分大型ペットボトル４０００本分の排気ガスが出る。
高速道路で４５００回転回せば、毎分１．５リッターのペットボトル６０００本分。
１時間走行すれば実に３６万本のペットボトル分の空気を熱し汚染するのです。

37 ：
それでも尚、大型自動車を運転するのを趣味にすると言えるのか？私はできません。
それは必要最小限度にとどめたいと思っています。

海水面が上昇して南海のツバルは水没しつつあり、氷河は溶け、フィレンツエは川の氾濫に悩まされ、バングラデッシュ
は温暖化に伴う気象変化で台風による被害が甚大で、温暖化によって、生物の絶滅や分布の変化がおこっています。

東京湾に南海の蟹が繁殖し、さんご礁は死に、中東の蚊による伝染病が北アメリカなどでも温暖化でじわじわと広がり、
日本でも本来育たない外来生物が生き延びる。
それでも、自転車を軽蔑し、自転車に乗らず、大型自動車なのですか？私はそう問い続けます。

38 ：
今のような時代には、「自動車というもののコンセプトを改革しないといけない時代」にきていると思うのです。

自動車の最高速度はフラットアウトでも１２０ｋｍぐらいとする。
乗用車の排気量は５００ｃｃと１０００ｃｃでひとまず税制上区切る。
それ以上は１５００ｃｃ、２０００ｃｃで順次税金を上げて自動車の大型化、高速化に歯止めをかける。
車椅子がはいる自動車、高齢者や障害者の使用のある車輌、商業車に関しては大型でも理由のあることなので、
さまざまな優遇を与える。


去年、あるバイク会社の人と話していたところ、
もしＢＳＡバンタムのホイールサイズがもう少し大きくて、長距離の慣性走行が得意で、エンジンが低公害電子制御で
２００ｃｃぐらいの４ストロークだったら、それ以上のバイクは２１世紀には不要なのではないか？という話で盛り上がりました。

今は、たった一人の移動のために、リッターバイクなどという時速３００ｋｍオーヴァーの性能のものに乗るのは
反文明的行為の時代だと思う。

そうして、内燃機関の「熱排気」を段階的に減らし、その総ボリュームも減らす。
その際、自動車は出来るだけ軽く、ミニマムなものへと変えてゆく。
ぶつかった時の乗員の安全性というのは「むかしの軽自動車やシトローエン２ＣＶのころの基準にもどす」のが私は筋だと思う。
歩行者や自転車は自動車が頑丈に大きくなればなるほど事故の時に割を食う。
世の中の自動車のほとんどがスバル３６０のてんとう虫やシトローエン２ＣＶのナマコ板みたいなものになれば、
折り紙のカブトのぶつかり合いのようなものなので、それほどの対衝突強度は必要ない。
そういう車輌に最新の電子制御の低公害エンジンを積めばよいのではないか。
建築は冷房無しで住めるように建てる。
灯りは今の節電モードを平常とし、さらに随所に工夫を重ねてゆく。

そして「難破船のように光り輝く、空調からエレベーターや調理器具など、オール電化の高層ビル」は段階的に、
過去の巨大排気量の自動車のようにエネルギーの心配をしなくてよかった時代の過去の遺物、としてゆく。
そういう転換をはかってゆかねばならないように思えます。

39 ：
このスレ>>335まで行くのか

40 ：
>>17
普通に受かるが
免許なんてFランや高卒どころか中卒ですら受かるくらいだし、こんな中卒でも受かる資格は信用出来ない
別に免許があるからといって道交法の知識があるとは限らない

41 ：
今のエンジンの熱効率知らなすぎ

42 ：
>>24
老人が運転してたのはエスティマ
今回プリウスはぶつけられた方

43 ：
>>42
それは昨日のな

44 ：
> 自転車は法的には車だぞ
試験で出るなら「自転車は車両」だろうな。

45 ：
日本に埼玉県なんて必要か？

46 ：
日本に埼玉県は必要だが、埼玉県に川口市と日高市は不要
この二つが埼玉のイメージを悪くしている

47 ：
>>38
最近の自動車は衝突安全性重視だぞ。
クルマが頑丈になって昔のクルマの方が安全とか、昭和の交通戦争すら知らない奴の戯言だな。

48 ：
長文を書くヤツは2chに不要

49 ：
安全運転してくれたら別にいいです
でも一度免許取ったらその後の技能チェックはないに等しいからそこが問題

50 ：
>>47
車依存人間の低俗な自己顕示欲のために車がどんどん豪華巨大化。
「車は自分だけの部屋！」「室内が広くて快適！」「いろんなものがついてて便利！」と車依存人間喜ぶ。
　↓
豪華巨大化したら重くて走らないからエンジンもどんどん大排気高出力化。
「速い車を運転する自分は路上で地位の高い存在！」と車依存人間喜ぶ。
　↓
速さに耽溺して理性を失い事故を起こし死亡する車依存人間が増加。
お客様である車依存人間「だけ」を保護するために「衝突安全基準」と称して車がどんどん重装甲化。
　↓
巨大で重く重装甲の、走る殺戮マシーンと化し車に乗る車依存人間により無惨に殺害される歩行者や自転車が激増。


これが身勝手で俗物根性の塊である車依存人間を護る「衝突安全基準」。

51 ：
基地外には何言っても無駄なんだろうな。
自転車板には自転車を敵視する基地外と、自動車を敵視する基地外がいるけど、
他車に対して不寛容って点においては同じ穴の狢なんだよね。

52 ：
過去どれだけ自動車事故による死亡者が減ってきているのかしらんの？

53 ：
NHK受信料で自転車専用レーンを作ろう

54 ：
事故発生後24時間に死亡した人の数
以前は1万人以上いた時代があった

55 ：
地球環境と人命考えるなら徒歩が一番だから自転車も廃止がベストだな
俺は気にしないから車にも自転車にも乗るけど

56 ：
>>55
化石燃料車は人類の敵

57 ：
人類は地球の害虫

だが急に絶滅しますとも言えない。
自動車産業や飲料メーカーの政治力で、クルマやペットボトルは規制されない。
分かる人から利用を減らしていくもの。

58 ：
>>56　>>57
化石燃料使って作られた端末と電力使って書き込みしてるから人類の敵だなお前ら
俺は人類とかどうでもいいから両方使うけどお前らは使うなよ
自分は使ってもいいとか言うならダブスタのクズ野郎決定な、まあ返信は出来ないはずだけどｗｗｗ

59 ：
>>58
少しずつ変わりましょうという話なのに電力を使うなとか、極論しか返せなくなったのか。
頭コンフリクトして追い込まれてるのお前じゃん。
この手の話は歩み寄りがないとただの不毛な口論で終わる。

というわけでちょっとクルマで富士逝ってくるわwww

60 ：
おまえらがいくら自分の正義感振りかざして主張しても何も変わらんw

61 ：
>>59
行ってらｗｗ

62 ：
試しに煽りっぽく書いてみたけど面白くないねこれ俺には合わないわ

63 ：
俺も車に自転車積んで山梨向かってる

64 ：
車カスどもが

65 ：
俺は自動車も好きだよ
いつかはEV買う

66 ：
>>38
＞乗用車の排気量は５００ｃｃと１０００ｃｃでひとまず税制上区切る。
＞それ以上は１５００ｃｃ、２０００ｃｃで順次税金を上げて自動車の大型化、高速化に歯止めをかける。

少し昔はそうなっていたのだがアメリカさんに恫喝されて
区分を取っ払ってしまったのさ
免許は、軽・小型四輪・普通車に分かれていて
小四・軽は16才になれば取得できた
原付きは許可証で14才になれば警察に言って頂戴なと言えば貰えた
アメリカさんに凄まれて軽免・小四免を普通に格上げした結果
８tトラックまで運転できるようになってしまい慌てて中免なんてものを作り
いまや普免で運転できるトラックは2tまでに制限
昔の普免は4tまでだったのにな
これって昔の小四だろ、なら免許年齢も昔の16才に引き下げろって

67 ：
>>17
車両　が正しい
軽車両

二段階右折の時点で原付
右折レーン禁止
30km/h以下　無灯火違反に
反対車線逆走違反に心当たりないか

68 ：
>>53
自転車専用レーンの費用はNHKに上納

69 ：
>>56
じゃ発電機使うなよ
災害時の真冬振るえてろ
ついでに石器時代体験しろよ馬鹿

70 ：
さっさと自治体の迷惑自転車回収部隊に全部東南アジアに持っていってもらえば良いのに

71 ：
>>52
自動車で減らしても自転車で増やしてるから
意味ない

取りあえず自転車規制だな
衝突テスト
騒音規制　５db以下　排ガス規制　二酸化炭素０
ABS義務化

72 ：
>>65
何時かなんて言ってたら駄目
そういう人は死ぬまで買わない人だ

73 ：
>>59
富士逝ってもいいけど樹海の奥深くまでいけよ
出てくるなよW
幽霊はごめん

74 ：
>>3
普通二輪も混ぜておくれ

通勤　買い物　旅行の友

75 ：
>>1
首都圏近畿圏の電車の駅から徒歩圏以外は必要

76 ：
化石燃料100使うより、99で済ます方が良い。

77 ：
常識のある化石燃料車１００％ドライバーの方が非常識ロード９９よりは良い

78 ：
車がないと自転車やパーツが流通しないので困る

79 ：
自家用車が無くなって今のレベルの道路が維持されるだろうか

80 ：
>>46
日高って、ときどき通過するけど何もないところだぞ

81 ：
日本は狭いからチャリがあればどこへでも行ける

82 ：
オートバイはいいだろ
一家に一台じゃなくて一人にバイク一台でいいんだよ

83 ：
平野は更に狭いから無理

84 ：
>>81
広いユーラシア大陸だって自転車で大抵のところに行けるのだが

85 ：
自動車や公共交通機関が支えてる物流を利用してお遊びで走ってる人たちがいるからなんだって？

86 ：
遊びこそ人生なんだが
それが人によって違うだけ
ある人にとっては娯楽なことがある人には迷惑になったり
互いに迷惑かける代わりにそれぞれが楽しいことができる
迷惑をなくしたらみんななにもせずじっとしてるしかない

87 ：
日本人は他人の迷惑を寛容しないから自分も遊びがやりにくくて
遊ぶことが下手なんだよ

88 ：
互いに潰し合いでこじんまりせざる負えなくなってるのが日本社会
「空気読め」みたいな文言が大正義なこと誰もが疑わない社会だからな

89 ：
>>86
＞迷惑をなくしたらみんななにもせずじっとしてるしかない
ソレデイイノダ！

90 ：
結論 オートバイは必要
車は免許だけで良い
自転車は盗まれるので買わない方が良い

91 ：
全く、完全に、不要なのが大排気量、大馬力のモーターサイクル
人間ひとりの移動を考えたとき、最適レベルに効率が悪い乗り物
馬力があって加速が凄い、スピードが出るマシンは路上での格付けマウント合戦で勝てる
そういう高性能マシンに乗っている、そんな俺カッコいい
なんていう価値観を徹底的に排除しなければならん
そうしなければ地球に未来はないのだ

92 ：
そんなつまらん地球にも未来はないな

93 ：
消費社会なんだから付加価値つけていくしかない

94 ：
化石燃料の内燃機関崇拝者は全くの異生物だよ
奴等の存在を許せば地球環境に未来は無く、
我々が生き残る為には殲滅戦の覚悟を以て対処する他ないと考えられる

95 ：
効率なんてものは、何をその目的とするか次第。
大排気量モーターサイクルやスポーツカーの仕事は
いかに乗り手を気持ち良くさせるかなんだから、
結構効率いいぞ。

96 ：
自動二輪を使って街中でレースまがいのことをしないでください
僕はサイクリングが大好きです
そしてロードバイクが大好きです
自転車をこよなく愛しています
もっともエコロジーな乗り物は自転車だと信じて疑いません
僕が自動二輪の何が一番の問題だと思ってているかと言うとレースまがいの事を街中で平気ですることです
あなた達は車道をレース場か何かと勘違いしていますよね
そもそも自動二輪なんて車道を走る必然性なんかないじゃないですか
他の交通機関にまで迷惑をかけて走る意味がわかりません
本当にわかりません
あなた達は何がしたいんですか？
僕には全く理解出来ない事です
だれかぼくにわかるようにせつめいしてください
http://imgur.com/zH0JXw6.jpg

97 ：
ブーメラン刺さってますよ？

98 ：
正直免許あったらロードよりバイク乗りたい
チャリで車道走る申し訳なさでしんどい

99 ：
エコロジーでエコノミー

100 ：
どうせ遊びで自動二輪に乗ってる癖して偉そうに車道を占有しないでください
僕はサイクリングが大好きです
そしてロードバイクが大好きです
自転車をこよなく愛しています
もっともエコロジーな乗り物は自転車だと信じて疑いません
自動二輪ほど実用性から程遠い乗り物もないですよね
実用的な用途で使うのなら原付で十分です
新聞配達もピザの配達も原付がやってますから
100cc以上の自動二輪なんて存在意義が判りません
それなのに偉そうに車道を占有している
あなた達は邪魔なんですよ
真面目に反省しなさい
http://imgur.com/ZdmLn2g.jpg


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