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輪行 りんこう 69旅目
- 1 ：2019/02/26 〜 最終レス ：2019/05/07
- 前スレ
輪行 りんこう 68旅目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1537348386/
- 2 ：
- 立てました
前スレ埋めてから使ってね
- 3 ：
- 前スレ>>995
案の定、コメントに構造分離型自転車道を望む意見が寄せられてるな
矢羽根のペイントは法定外表示であって自転車道ではない
マスコミですら自転車道が何かをきちんと理解してない報道を平気でする中、
国交省と自活研の車道走行原理主義の誤魔化しに気づく人がちゃんといて安心した
- 4 ：
- 単発風情が勝手にスレたてんじゃねーよ
あやうく重複するところだっただろ
この無能が！
- 5 ：
- おい、1
謝れ！
- 6 ：
- >>3
まずは一歩だろ
ドライバーに自転車も車道を走るって事を教えているんだと思っとけばいい
次はポール設置……
- 7 ：
- 1だけど
スレ立てて怒られたのは初めてだ
もうやらないよ
- 8 ：
- 分離してほしいという意見があるとあるというのと
そういう意見がだいたすだというのは全然違うし実際に話題になるようになったら反対意見多くて都内じゃ無理だろうて
- 9 ：
- 大多数
- 10 ：
- >>1乙！
キチガイの言う事なんか真に受けるなよw
- 11 ：
- ぁたしゎ、JKですけど、輪行って、淫行みたぃで、ゃらしぃと思ぃます(///∇//)
- 12 ：
- >>1乙。
自分も宣言もしないで
「ボクが立ててみんなからほめてもらうはずだったのにー！」
なんて池沼は気にするな。
- 13 ：
- >>8
ロンドンで進む「自転車レーン」の撤去と「新型自転車道」の整備
http://blog.livedoor.jp/ashitanoplatform/archives/55747795.html
自動車に潰されるために作られたかのような「自転車レーン」と「車道混在」
「交通ルールを守らない自転車に命の保証はない」と市長が失言後、デモ発生
「新型自転車道」整備
- 14 ：
- >>13
全然レスになってませんね
- 15 ：
- 非常に限定的な形で、部分的に断続的に自転車専用レーンにすることは出来ると思うよ
ただしそれが都内幹線道路のうち何%あるのかという問題
果たして10%あるかどうか
- 16 ：
- >>14
反対意見が多いからできない
玉城知事もそう言っていますね
- 17 ：
- 鉄道輪行のルールとマナーの再確認
https://minilove.jp/news/how-to/3891/
“各社の定めるルールは最低限のものです。サイクリストの一人として、また社会人として他の一般のお客様に迷惑が及ばないよう、マナーにも気をつけることが必要です。”
- 18 ：
- そろそろ三月だしどっか暖かいとこを走るかな
- 19 ：
- >>6
そう楽天的に考えられないのは、自活研とその影響下にある国土交通省が
「車道走行の方が安全」という安全神話に立って施策を進めているから
車道走行原理主義ともいえる一派は行政の仕事や著書を通して
その言説を広めているけど、車道走行の方が安全だとする根拠になった実験や調査には
今の政権の公文書改ざんや統計偽装とも似た不備が指摘されている
今東京ではオリンピックに向けて物凄い勢いで、自転車と自動車の速度差が大きい
幹線道路まで矢羽根ペイントによる自転車道もどきが整備されているけど、
日本は歩道という緊急避難スペースがあるから死者がそんなに出ないだけで、
大規模デモが起こる前のロンドンみたいに車道走行オンリーだったら死者続出だろう
- 20 ：
- 日本では自転車が関わる事故は年々減少しているけど、車道でしか起こりえない
致死率が突出して高い自動車による自転車への追突事故は増えている
自転車事故の原因は自転車ユーザーの遵法が徹底されてないから、
歩道を走行しているから、と言われるけど、今増えている車道走行によって起こる追突事故は
自転車ユーザーに違反が無いケースが最も多い
つまり、自転車ユーザーが法律を守っても防げないのが追突事故であって、
法律さえ守れば、車道さえ走れば、という論者の根拠を突き崩す形態の事故だと言える
この「不都合な真実」から目を背けて安全神話で突っ走る過ちを
黙って見過ごしたら、先行する自転車利用推進国の失敗をわざわざトレースする事になる
- 21 ：
- 車道への法定外ペイントで安上がりに自転車の通行空間整備を済ませて
お手軽に「自転車のまち」を謳いたい自治体と車道走行原理主義は相性が良いんだろう
矢羽根ペイントで済ませていいような道路というのは、元々交通量が少なくて
自動車の流入や通過交通が少なく、天然の自転車道のように機能している
細街路とか住宅地であって、幹線道路なんて真っ先に構造分離型自転車道を
整備しなきゃならない場所だ
- 22 ：
- 俺、個人的には構造分離には反対なんだよね。
今のペイント式が妥協点としては適切なんじゃないかと。
反対の理由は、構造は分離されても運用では分離されないから。
特に歩行者と。
そして、分離されたことにより隔離を強制されるから。
相模原市の中央区辺り、国道16号の側道に自転車専用の道がある。
あの道、めちゃくちゃ走り辛い。相互通行だし、歩行者が紛れるし。
- 23 ：
- ぼくのかんがえたさいきょうの自転車道路！
感動しました！
出口はあちらです！
そして２度と来ないでください！
- 24 ：
- 面倒なわりに実入りのない市街地をスルーできるのが輪行の良いとこだしな
車も自転車も過密じゃない場所ならお互い余裕もある
グラベルロード輪行して中央林間からダム方面でも行ってみるかな
- 25 ：
- >>7
スレタイ間違えたとか以外では自分も見た事ないなー、まぁ気にせんで良いんじゃない？
スレ立て、わざわざやんの面倒いもの。や、簡単だけどね。
率先して行う人（自治厨含め）が居らんのだからこそ、乙。
>>22
近所さん
- 26 ：
- 構造分離型自転車道が走りづらいのではなく、
自転車の特性を考慮してない日本の道路構造令に従って作った
低劣な構造分離型自転車道が走りづらいのではないか
まともな設計の構造分離型自転車道と自転車用信号を組み合わせれば
交差点での死角によって起こる自動車による巻き込み事故が防げるし、
左折時に信号に従う必要が無い
交互通行型ならば右側走行が出来て、交差する道路によっては
右折で信号に従う必要が無いケースもある
信号待ちで自動車に幅寄せされたり追突される心配も無い
信号待ちのスペースも確保できる
これに信号の制御が加わると、都市部では時速20kmで走れば
自動車と遜色ない移動速度が得られる
- 27 ：
- このスレの人がずっと主張し続けているのは、こういう分離方式↓
898 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/24(日) 13:26:26.80 ID:QtyXBqV5
道路を拡幅しないと自転車の独立した通行スペースが捻出できないという思考は
既に遅れているというか、自転車差別とすら言える思考
自転車利用を積極的に推し進める国では車道を削って
構造分離型自転車道を作るオランダ式が最先端
- 28 ：
- >>26
ここ輪行専用レーンなんでそろそろ停まるなり 他へ移ってもらえませんかねぇ
- 29 ：
- 自転車道の人をよそに行くか
もしくはコテハンつけてくんね？
- 30 ：
- >>26
ぼくのかんがえたさいきょうの自転車道路のご高説感動しました！
出口はあちらです！
そして２度と来ないでください！
- 31 ：
- でも、分離しないんだよ(ダブルミーニング)
- 32 ：
- https://raillab.jp/news/article/12827
JR四国、予土線普通列車でサイクルトレイン 2020年まで混乗試験
土日祝日の５本の列車だけだけど予約なしでもいきなり乗せられるのはいいね
そういえばサイクルトレイン地図って更新してる？
- 33 ：
- 輪行の細かいマナーや、ルールの解釈に異常にこだわる人は
自転車の列車への搭載を遊びだとしか考えていないから、
どんなに厳しく、理不尽に相手を叩いてもやり過ぎではない、
楽をするのは悪だ、とでもと思っているのではなかろうか
自転車利用先進国では自転車の列車への搭載は交通政策の一環であり、
都市問題解決の手段であり、鉄道利用者の権利であり、よりよい方法を
常日ごろから考えてアップデートしている
翻ってわが国の自転車搭載（輪行）はどうか
遊びや観光インバウンド獲得の道具としか考えていないのではないか
だからいつまで経っても自転車の列車への搭載はハードルが高く、
利用者に不便を強いることに鈍感で、行政への働きかけも鈍いのではないか
その結果、いつまで経っても普通の人が列車に自転車を搭載できるような
駅や列車の構造が整備されず、地方の自家用車依存も緩和されず、公共交通は採算が悪化し、
車椅子ユーザーの利便性も低く、声の大きい幼稚な自転車警察が蔓延るのではないか
- 34 ：
- 自転車道に関しても、自転車は交通手段ではなく遊びだと考えているから、
気力体力が充実した健康な人でないと走りたくないような車道走行を平気で強いるのではないか
地域の人々の本当に安心安全快適な自転車利用のインフラとして考えた場合、
歩道走行は危険だと謳い、自動車との速度差が大きく危険な幹線道路まで
車道走行させるのが本当に良い事なのか
遊びだという甘えがあるから、自動車に過大に割かれたインフラのリソースを温存することに寛容で、
自動車との効果的な使い分けが進まないのではないか
インターネットが普及して、既に自転車政策で先行している国の失敗事例が
いくらでも調べられる時代に、わざわざ同じ轍を踏むかのような方向に行くのはなぜか
こうして考えてくると、自転車通行スペースの問題と輪行の問題は根っこが繋がっていそうだ、
という考えが浮かぶ
- 35 ：
- ﾏｼﾞﾜﾗﾀ
- 36 ：
- お前重いよ
- 37 ：
- >>31が上手いことを言ったつもりになってるので
なるほどと思って書いてみたけど、反省はしてない
- 38 ：
- こんなとこで荒らしやってたって何も意味ないから
さっさと都内幹線道路の一車線全部潰して自転車道にしてくれよ
- 39 ：
- >>38
環7か環8か山手通りかどこつぶすのかは知らないが都内大渋滞間違いなし
- 40 ：
- 住民以外輸送車両や緑ナンバー以外は都内乗り入れ禁止にすればいいよ
そろそろそういう時期に来てる
- 41 ：
- 工事で信号付近を数メートル一車線規制しただけで大渋滞起きるのが東京の現実
- 42 ：
- 土曜日22時から日曜日7時まで
環七内側は大型車通行禁止だから朝都内横断する時少し気楽だね
- 43 ：
- 大型車もだけど土日は営業車が減るからそれで全然交通量は減る
一般車の都内乗り入れ規制なんかしたって大して意味ないだろと思う
- 44 ：
- コクーンに人権なし
- 45 ：
- 自転車に生存権なし
- 46 ：
- マウンテンバイクだとコクーンかその亜流にならざるを得んやろ
- 47 ：
- 片側二車線のとこで右折車は矢印信号が出るまで止まっていて、その間直進車と左折車は流れるようになってるとこ多いでしょ
あれ一車線にしちゃうと右折車が一台止まるだけで後続車の流れ全部止まっちゃうんだよ
青信号になった時に先頭車両が右折車だったら、矢印が出るまで全車ストップ
- 48 ：
- 二車線を一車線にすると
タクシー待ちの人がタクシー止めるだけで全車ストップ
バスがバス停に止まる度に後続車すべてがストップ&ゴーの繰り返しになる
- 49 ：
- 輪行とは関係ない
- 50 ：
- >>40
自転車も普通の車両として扱い
車両登録ナンバープレートの装着義務
そして事故の場合には過失割合による賠償額の相殺・支払義務
自動車と同等の賠償責任及び罰則を課すべきだな。
権利を要求するなら相応の義務を果たせ。
- 51 ：
- >>40
自動車ジャンキーのニューヨークですら
流入する自動車全車に課金すると決定した
https://jcc.jp/news/14459084/
東京もオリンピックでのロードプライシング強制導入をきっかけにして
恒久化するかもね
東京は事業全般に関わるディーゼル車の規制をやったくらいだから、
ロードプライシングもやるだろう
- 52 ：
- >>50
自動車によって他の交通の利便性や安全で快適な生活を送る権利が侵されてるんだから、
自動車がその分のカネを払うという理屈は成り立つ
ニューヨークのロードプライシングで徴収した料金は公共交通の財源になる
- 53 ：
- >>33
国の自転車政策にガンガン口を挟む自活研の理事会メンバーが
率先して幼稚な輪行警察をやって炎上してるんだから嫌になる
- 54 ：
- ぜってー実現しそうもないこと連投してスレを荒らすのは楽しいですか？
- 55 ：
- ここって輪行スレですよね？
- 56 ：
- 僕は樋田淳也だけど、輪行って犯行みたいだから、君達も盗んだ自転車で日本一周しようよ(ﾟωﾟ)
- 57 ：
- これだけ荒らしてるんだから東京オリンピックまでに実現しなかったらしんだ方がいいよ
- 58 ：
- ロードで輪行してる人に質問。走行時、輪行袋は何処にしまってる？
俺はサドル後ろに括り付けなんだが、チューブラー
運用（ボトルケージ使用）なんで、夏場ボトルを2本持てなくて
どうしたもんかなぁと。
- 59 ：
- >>58
輪行袋乗せるスペースのある大型サドルバッグ使ってる
でもビニール入れればダウンチューブ下にも括れそうだと思ってる
- 60 ：
- トップチューブにぶら下げてる
ロード320だけどしっかり縛ればそんなに邪魔にはならない
- 61 ：
- >>58
容量に余裕がある時はサドルバックの中に入れてる
余裕が無いときは↓をトップチューブにつけてる
http://www.doppelganger.jp/option/dfb344/
- 62 ：
- >>58
大型サドルバッグ
ロッカー使えるパターンならバックパックにポンが多いけど他には
ロード定番モンベルのドラム型フロントバッグ
片方のサイドポケット内側に穴をあけて中央収納部と貫通させると使い勝手がよくなる
これにSL-100輪行セットとウィンドブレイカーorレインウェアと補給食、電車内用短パン
縦置きなら輪行時取り外さなくとも収納可能
- 63 ：
- >58
異端なのでリュックに入れてる
- 64 ：
- あざすー。
サドルバッグ上、中、フロントバッグ中、トップチューブ下、ダウンチューブ下
って感じですか。後はリュックと。
トップチューブ下は良いかもですね。
ダウンチューブ下はやったことあるんだけど、
なんかビニールが汚れてみすぼらしくなったので
以来やってないです。
フロントバッグつけてる人は、ライトとかどうしてるの？
メット付け？
- 65 ：
- >>61
これ、トップチューブの上面が平らじゃないとキツくない？
走行中のずれ具合とかどんな感じ？
俺環はトップチューブが△なんで、ちと無理かなぁ。
- 66 ：
- 輪行するということは長距離、長時間の旅行だからそれなりの荷物がある
ということはリュックを担いでいる
ということでリュックに入れている
輪行袋を持たないライドは近距離、日帰りなのでリュックは担がない
- 67 ：
- >>65
△なトップチューブだとダメかな
ガッツリ固定されてないので○な形状でも輪行袋程度の重さなら問題無く使ってる
- 68 ：
- >>64
モンベルのドラム型フロントバッグはハンドルへバンドで吊り下げなので通常はハンドルより上にこない
ライトをハンドル上に設置すれば問題ない
- 69 ：
- モンベルのアレはリクセン化して付けてる人も多いよね
リクセン化だと角度にもよるけど、だいたいハンドルと同じ高さになってライト付ける余地が無くなっちゃう感じ
俺はハンドルから直下に伸ばしたエクステンションバーにライト取り付けて、バッグの下側からライトの光が通るようにしてる
- 70 ：
- 「通常」でない場合を補足してくれてありがたい
- 71 ：
- 俺はロードバイクでも足付きのリヤラックを付けてるから
防水のパニアバッグに全部突っ込んでる
バッグ取付がワンタッチだし、固定が確実だから脱落の心配もない
荷物の配置をあれこれ考える必要がなくて、自転車を降りても
ヘルメットから何から全部入るからすごく楽
- 72 ：
- >>58
ミノウラSBH-300を使ってた。
一方に輪行袋、もう一方にツール缶。
スペアチューブラーはサドル下。
コンパクトな輪行袋に変えてからは、
一方にツール缶、もう一方にスペアチューブラー。
サドル下に輪行袋。
SBH-300は付けたままで縦型輪行は問題無かった。
8kg弱の自転車。
以上、輪行をするかもしれない時のセットアップ。
行き帰り輪行を決めてる時は、
SBH-300の代わりに大型サドルバッグを付けてた。
- 73 ：
- サイクリストのための「自転車の駅」がNEOPASA静岡（上り）にオープンします！ 〜静岡市と連携し、NEXCO中日本の休憩施設で初めて〜
- 74 ：
- 今回オープンする「自転車の駅」には、静岡市で初めてサイクリスト専用駐車場を完備、自転車用ラック、工具や空気入れの貸し出し
といった定番のサービスに加え、NEOPASA静岡に併設されることから、食事、コインシャワーの利用も可能。オクシズ（※）エリアへの
サイクリング拠点としての活用に、 期待を寄せている。
※オクシズ: ｢奥静岡｣の略。静岡市でも特に緑の豊かな地域｢奥大井｣、｢奥藁科｣、｢安倍奥｣、｢奥清水｣の総称。
[自転車の駅 NEOPASA 静岡（上り）施設概要]
– 受付時間：24時間
– 駐車台数：最大5台（先着順）
※併設の｢ぷらっとパーク用駐車場｣は、商業施設利用客のため、サイクリングのみ場合は、｢ぷらっとパーク用駐車場｣への駐車は不可。
※駐輪台数：約20台 （サイクルスタンド・サイクルラック）
- 75 ：
- 362号線を登って井川湖まで行くときにつかえと言うことか
- 76 ：
- 「道の駅」整備事業
http://www.mlit.go.jp/road/Michi-no-Eki/programs.html
- 77 ：
- >>72
おお！これ聞きたかったんだけど、ボトルケージは
かなり頑丈じゃ無いと、縦型で輪行出来ないよね？
これ付けて縦型輪行袋使えるならアリだなぁ。
- 78 ：
- ここって輪行スレですよね？
- 79 ：
- はい
- 80 ：
- >>46
なんで？29erでも縦に入れる袋あるでしょ？
- 81 ：
- >>77
ボトルケージはミノウラAB100の4.5と5.5。
曲がってはないけど心配だったから、
両方にツール缶をセットして輪行するようになった。
工具類を入れたものと、タイヤを入れたもの。
>>80
エンド金具の話かなぁ？
スルーアクスル対応品が出てるけど、
MTBの重さだと支えきれないよね。
俺は輪行のことを第一に考えて、
下り系HTもフルサスも29erもリア135QRのものを選んだわ。
- 82 ：
- JALの輪行コンテナのニュース最近見ないけどもう運用しないのかなアレ
気軽にレンタルできるようになるといいんだけどな
- 83 ：
- 最後のニュースが社内規定から見直しだったしマッタリ見守るしかないと思ってる
- 84 ：
- そもそも破損だ何だとクソメンドクサイ自転車なんか乗せたくねえって勢力が社内にいそう
- 85 ：
- 輪行袋って、持ち運びでかさばるんだよな
もっと平たくして、腰に巻いたりできないものかな
- 86 ：
- >>85
雨合羽になる袋も有る
http://www.yama-maruto.com/emg.html
- 87 ：
- >>86
なるほど、三船さん監修というだけで何となく安心感があるね
ただ、寝袋形態はどうにも辛そうだが
- 88 ：
- >>87
旅行中の雨宿りは瞑想するのに最適
- 89 ：
- >>87
寝袋と言うより、ビバーク用のエマージェンシーシートだよね。
- 90 ：
- 輪行中の自転車が倒れないか心配でチラ見してたけど近くに女学生の一団とか来るとその子らチラ見してるみたいで気まずいな
マジックテープとか使ってでも倒れないよう工夫した方がいいな
- 91 ：
- >>71
リヤラック付けてると、輪行するときは、どうやってしまってる？
トピークのラックつけてるんだけど、輪行の時は邪魔になるんだよね。パッキングが下手なのかな…
- 92 ：
- >>90
巾着型ならば、紐で縛り付けられない？
あとは、上手くパッケージすれば、そうそう転がらないよ。
- 93 ：
- >>92
ありがとう
SL100だけど紐の縛りかたがヘタクソで緩んでヒヤリハットしたんだよね
まだ目を離すのは怖いけど最近はマシになったんで頑張るわ
- 94 ：
- いや自転車から離れずに立ったまま掴んでろよ
遠くに荷物置きっぱなしとか横型より迷惑だぞ…
- 95 ：
- 輪行罪
- 96 ：
- >>93
同じくSL100だけど、きちんとパッケージして結べば大丈夫だよ。
荷物を入れたりするとちと、バランスが悪いが上手くまとめられるよう頑張れ！
- 97 ：
- >>94 まさにこれ。
腰を掛けるくらいはいいけど、
目を離したり寝たりするのはダメだよ。
車内が混んできたら輪行袋の傍に立つ。
他の人にぶつかるのを防ぐだけじゃなくて、
貴方の自転車を守ることにも繋がる。
特急、新幹線なら置きっぱなしでもいいと思うけどね。
俺は色々と面倒に感じたから、
輪行はやめて今は常にトランポで行ってる。
- 98 ：
- 新幹線でも長区間目をはなしてて盗まれたとかあった気がする
- 99 ：
- 目を離したい時も離せないこんな世の中じゃ・・・RINKOU！
新幹線だと基本は座席裏だから気にしたことが無いな。
デッキの開かない扉側に置く時、
二階建て新幹線のデッキに置く時、
デッキの荷物置き場に置く時、
でもずっと目を離してたわ。
盗難じゃなくて、
邪魔だから第三者が駅で降ろした、
ってのはどこかで見たような。
- 100 ：
- >>99
俺がニュース記事でみたのは↓
車椅子スペースに輪行袋が立て掛けてあり、途中車椅子の人が乗ってきた
車内放送で呼び出すも持ち主来ず、駅員に駅で袋だけ下ろされた
その時のヤフコメかどこかのスレかだたが「障害者Rよ」ばかりだったのを覚えてる
まだオマエモナーとか言ってた時の話
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