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【初心者】ポジションについて Part56【ベテラン】


1 ：2018/10/03 ～ 最終レス ：2019/10/09
ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

次スレは>>970が立てて下さい

前スレ
【初心者】ポジションについて Part55【ベテラン】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1514511276/

2 ：
https://i.imgur.com/Sja3Drr.gif

3 ：
(*^^*)

4 ：
あげ

5 ：
http://minilove.jp/news/how-to/1825/

6 ：
私はロードバイクに乗ると肩こりがすごいです。
首を左右に傾けるとその時だけほぐれます。

サドルハンドル落差を少なくしても症状が変わりませんでした。

しかし落差を逆に大きくした方が肩こりがしなくなる場合があるという話を聞きました。
なぜだか理由がわかりません。
これで解消した方はいますか？

7 ：
肩こりの原因は、ハンドルに体重がかかってしまうこと
腕と肩の力で体重を支え続けることになるので肩こりする

体幹が弱い人は前傾が強すぎると、ハンドルに寄りかかる以外に体重を支える方法がない
そんなときはハンドルを上げて前傾を弱めると肩こりが緩和する

体幹が強い人は、ハンドルに寄りかからなくても上半身を維持できて漕ぎやすい角度というのがある
その姿勢に対してハンドルが高すぎor近すぎると、腕が窮屈になり突っ張ってしまうので肩こりする
漕ぎやすい角度のままでも腕を素直に伸ばせる位置までハンドルを下げるor遠ざけると改善する

8 ：
前傾の深さは体幹の強さというより結局脚の強さだと思う
股関節の伸展トルクが大きいほど体幹を前傾させてトルクが逃げないようにバランス取るわけだから

9 ：
>>8
俺もそう思う
前傾ありきではないんだよね
ケツの筋肉や腸腰筋使ってトルク高めに漕ごうとすると前傾した方が具合が良くなる
あくまで脚が第一義で結果としての前傾
腕肩に体重掛かってしまうのは前傾ありきで本来必要ない前傾してるからだと思う

10 ：
>>6
落差を変えても変化がないのならば、サドルとハンドルの間の長さのオーバーオールリーチが長すぎる可能性があるし
サドルやクリートの取り付け位置そのものが間違っていて、ヘルメットを被った頭の重量を脊椎に逃がせていなくなっている可能性がある
これを改善するためには有償のフィッティングサービスが推奨されるが、大抵は無用の出費となる

後手に組んでスクワットしたりすると何かわかるかもね

11 ：
BGフィットでハンドル落差は股関節の柔軟性によるところが大きいって聞いたゾ
要するに上死点をきっちりと通過できる落差ってことナ

12 ：
根本的にクランク長になるけどそこを言えないフィッターが多すぎ
大腿骨長が短い上支点をスムーズに通過
開脚補正まで理解補正提案出来るショップがすくなすぎる

13 ：
クランク長に触れると無償での対応を強いられそうだからメーカー直営店は及び腰になりそう

14 ：
>>6
ハンドル幅は合ってる？

15 ：
どうもQファクターが狭い気がしていたので、左右2mmずつぐらい広げてみた
そしたら漕ぎやすいような、ほんの少し広すぎるような、微妙な感覚
トルクは前より出るんだけど、登り坂の途中で脚が回らなくなる

これって慣れの問題かなあ
それとも微妙に広すぎるのかなあ
そもそもQファクターが適切かどうかって、どうやって判断すれば良いんだろう？

16 ：
自転車乗り換えたのですが、うまくポジション出せていません。
膝裏の筋が痛くなるのは、サドルが前後高低のどれだからでしょうか？

17 ：
>>16
膝裏のどこが痛いかで全然違う

内側なら太腿にあるハムストリングスの下端にある腱なのでサドルが高すぎるんだろう
ふくはぎの筋肉の上端ならトルク負けだからギアが重過ぎるかペダルシャフトが前過ぎる

18 ：
>>17
健の画像探してたらY’sのこんなサイト見つけました

http://ysroad-shiki.com/column/2013/04/post-1211.html

この画像の ｇ です

19 ：
>>16
先ずはサドル下げて見ては？

20 ：
>>16
わしが膝裏ブチッという音して肉離れした時はサドル高すぎたっぽいからおまいさんもその可能性がある
もちっと下げてみてはどうかな？

21 ：
>>20
ある朝目が覚めたら腿の裏側が紫色になってたとかいう仲間もいたりするんだが、たかが趣味で身体が壊れるまで自分を追い込める奴のメンタルってどうなってるんだよ、って常々思う。
過度に負担がかかってる感触みたいなものはないんか？

22 ：
>>21
その日はママチャリ高回転でロードのお歴々を曳いてたんで、追い込むと言うよりは少し無理してたのかもな。
別れた後の帰り道、一時停止した後の再発進でブツンと何かが切れたような音がハッキリ聞こえて凄まじい激痛とともに膝から崩れ落ちた。
もう痛すぎて歩く程度の踏ん張りもきかなくて自転車にもたれかかりながら足ズルズル引きずって帰ったわw

23 ：
最近ケツ筋トレーニングしててペダリングもケツで回すように意識してるけど今まで如何に膝下しか使ってなかったかわかるな

24 ：
大殿筋とハムストリングスと腸腰筋のこと？

25 ：
膝下でペダリングか
よく走れてたな

26 ：
>>24
ハムと大臀筋やね
まだ腸腰筋まで使うには至ってない
>>25
膝下と内側広筋かな
特にダンシングすると内側広筋しか使ってなかったみたいで登りダンシングだと100mももたないしで休むダンシング？は？休めねーしとか思ってたｗ

27 ：
>>26
ロングも辛いし高出力も維持できないだろ

28 ：
>>27
平坦巡行は脚の重さで回すからいけるんよ
スタートダッシュも短距離だし
たまーにヒルクライムとか行くと慣れた人はアウターで登るコースでもインナーローでシャカシャカするだけなんで全然楽しくないし遅いし苦手だったね

29 ：
膝下!?

30 ：
大臀筋と腸腰筋はセットでシーソーのように上下してる感覚がある
片方下がればその反力利用しながら片方が上がるような感じで

31 ：
>>24
腸腰筋がケツ筋？
宇宙人ですか？

32 ：
膝下で回すやつがいるのか

33 ：
人体の構造を考えると、膝下が主動というのは無理がある
体が歪んでいてセッティングに問題があって疲労や痛みを感じた箇所は主動というよりも負担が局所に集中していると表現するのが正しいと思うぞ
普通に考えたら、こういう場合は前腿の四等筋が主動になっていると思う

早く上達したいなら、脚よりも胴体や肘の角度を意識した方がいいと思う

34 ：
4足歩行する動物みたいにモモが短くてスネと踵がクソ長い脚してるんだろ

35 ：
>>26
私は内側広筋がよく攣る。
自転車乗っている時だけでなく、帰ったあと家の中でも攣ることがある。
ここが攣ると本当に立ち上がれないほど痛い。
内側広筋に負担がかからない乗り方を知りたい。

36 ：
膝下の筋肉なんて小さいから無理に使わなくていい
ミッドフットクリート理論でただのピストンにしたほうがロスが減る

37 ：
>>35
関係あるかわからんけど、普段ガニ股気味の人は内側広筋が弱っていて
ペダリングの時だけクリート固定でまっすぐになるから
足の上げ下げ時にヒザが内側に逃げやすくて痛みが出ると聞いた事があるよ

38 ：
>>35
クリート前すぎるんじゃね？

39 ：
>>35
多分膝が内側入ってて外向きにペダル踏んでる可能性
スクワットで立ち上がる時のケツの感覚でペダリングするんや
ケツの側面が立ってる時に窪む部分に力入る感覚で

40 ：
１００km乗ったら右膝の裏が痛くなった。
おそらく最近サドルを上げたことが原因だと思う。
ここで右だけが痛くなったということは
私は右足の方が短いと考えていいのだろうか？

41 ：
柔軟性とかフォームとか

42 ：
>>40
そうでもない

43 ：
内側広筋ばっか使う人は爪先立ちでスクワットしてるようなもんで前荷重過ぎなんじゃない？
早く進みたくて前に力入れがちだけどハムや大臀筋使うならかかと立ちで後ろに体重かけるとハムに力入るようにクリート後ろ寄りにして重心も気持ち後ろ寄りにしてやるとやりやすい
体幹ある人なら前重心でも補正できるけど初心者だと難しいのよね
ここでいう重心ってのは車両全体の前後バランスではなくてライダー単体を横から見た場合の事ね

44 ：
>>40
骨盤の歪み、素っ裸で鏡の前に立ってごらん

45 ：
>>35
ミネラル不足、カルシウム、マグネシウム、ナトリウム、カリウム、運動後ポカリみたいなもので補給

筋肉の偏った使い過ぎ、上死点前後で脛を蹴りだそうとし過ぎている
事後のクールダウン(マッサージ／軽い運動)、最後まで走り切らず軽い走りで上がる

46 ：
前乗りと後乗りで適正トップチューブ長も変わる？
ステムで乗り味を調整するなら、乗り方によってフレームを変えないといけないのか

47 ：
>>46
普通は前乗りでも後ろ乗りでも対応できるぐらいのフレームを買うと思うけど

48 ：
>>47
ピストならハンドル前出しルールがあるだろ

49 ：
>>47
もちろんそうするだろうけど、ステム長でハンドリングが変わるから、
ステム長固定ならフレームで変えるしかないよねってこと

50 ：
サイスポ12月のバランス型とヤマメはどうちゃうの？

51 ：
>>50
バランス型を説明してよ。

52 ：
>>51
骨盤寝かせて背中伸ばし

53 ：
>>50
胸を伸ばすとか書いてあったな

54 ：
意味は一緒だろうけど背中って書くとヤマメに怒られるからだろうなぁ

55 ：
>>49
フォークオフセットで調整する手もあるんじゃない？

>>51
その説明なら一緒

56 ：
>>52
何がバランスするの？

57 ：
>>56
ヤマメほどは寝かさないけどほどほど寝かせて背筋伸ばす従来のボールを抱え込む骨盤立てろって言われてたフォームとヤマメとの間（バランス）ってことじゃねーの？

58 ：
上級者に質問
例えばだけど
17°ステムと10°ステム以外は全く同じ条件のバイク
前者はコラムスペーサーたっぷりの上に水平つけ
後者は漢切りコラムにベタつけ
横から見たハンドルクランプ部の中心XY座標は両者同じ座標にしたとする
つまりポジションは全く同じ
地元のチャリ屋の親父や常連は
この条件だとハンドリングの操作感が全然ちがうって言うのよ
なんでなの？って聞いても説明は濁すのよｗ
なんでなの？ｗ

59 ：
ハンドルを切らない時のクランプ位置が同じでも
ハンドルを切った時にクランプ位置が変わるじゃん

60 ：
水平はもっさり感じる

61 ：
>>58
説明を濁す理由は知らんが操作感は変わらないよ

62 ：
ステムの長さが違うんだから操作感が変わらない訳が無い

63 ：
同じ長さだと17°の方が短く付くことになるよね
俺のなんか180mm35°のトライアル用ステムでポジション出してる
実際は170mmくらいになるかも

64 ：
180mm35°とか頭おかしいとしか思えん

65 ：
巨人なのか規格外に小さいフレーム乗ってるのか

66 ：
御堂筋さんチッス

67 ：
ハンドルの位置が同じでも、ステムの角度が違うとハンドリングの感触は変わる

コラムスペーサーを積むとハンドル周りの剛性が下がるし
角度が異なるのにハンドル位置が同じということは相対的にステムの長さが異なるわけで
同じ感触になるわけがない

68 ：
みんなごめーーーん
俺が言葉足らずだった
ステムやコラムの長さによる剛性云々の話は無しで
純粋にハンドリングのことを聞きたかった
でも参考になったよ
ありがたいっす

69 ：
ハンドル切った時に変わるってのがまだ理解できないので
3dcad使って検証してみます
頭弱いのよｗ

70 ：
>>59
>>69
変わらないよw

71 ：
頭悪い馬鹿はっけーん！w

72 ：
>>59
どういうこと？ｗ

73 ：
回転中心が傾いた軸から17度くらいで生えている棒の先端の軌跡と先端の向きがわからん馬鹿多すぎやんけ

74 ：
ステム角度違いでハンドル切ったらクランプ位置変わる人の世界では仮に10度と17度のステム二本重ねて付けて回転するとクランプ同士の軌跡はどうなるんだってばよ？

75 ：
ステム角度の違いで単純にハンドルを押すことになるか引くことになるかの違いをイメージすりゃいいじゃね
10度なら押す
17度なら引く

76 ：
>>75
？

77 ：
>>64
適正サイズのロードをおじぎ乗りすると長いステムになるよ
2サイズ大きい自転車を買えってあったくらいだし

78 ：
3ヶ月前くらいにサドルを1センチくらい下げてみたら良かったんでそのままのってたんだけど
最近になって右膝の皿の下の筋？に違和感がでてきた
これはサドルを少し上げたほうがいいの？

79 ：
>>75
説明して
わからん
全く

80 ：
>>78
それはサドル低いね
俺なら2mm上げて様子見する

81 ：
ビンディングならクリートの位置から再調整だろ

82 ：
>>78
ジャンパー膝だろ？太ももの前ばかり酷使してないか

83 ：
>>78
右脚だけってんなら、まずはクリート調整かと

84 ：
>>58
ステム長が同じならハンドルクランプ位置を同じ位置にはセットできない
17°にスペーサーかましてクランプ位置を同じ高さに上げると
二つの理由でハンドルクランプの水平位置は手前になる
１．コラムは傾いているのでコラムの上の方が後の位置になる
２．角度が大きいほどコラム－ハンドルクランプ間の水平距離は短くなる
　　コラム位置を中心とする半径ステム長の円を描けば解る
　　90/0のステムがどんなものか考えてみても良い

85 ：
びっちりウェアでキメキメなのにガニ股はみっともない
あと背中背中丸めて腕だけのばしてるの

86 ：
>>78
単純にサドルの高さ変化だけとは言い切れないからな
サドルの前後でも足のどこの部位に負担がかかるか変わってくる

万人にあてはまる基本的なサドル高さはもう20年くらい前に完成していて
シューズ履いてサドルにまたがってペダルが一番遠い位置で
シューズのかかとがペダルに触れる高さ
これが鉄板
この高さより高いなら下げる、低いなら上げる
この高さで何かしら違和感あるなら前後位置が悪い(ペダリングスキルが低くて違和感あるのは論外)
前後位置を変更した場合当然BBからサドル上部までの距離が変わるからそこも変更する事になる
何をするにもメジャー使ってミリ単位で記録とっておくのは基本

87 ：
>>84
> ステム長が同じなら

ステム長が違う前提だろ

88 ：
>>78
膝がおかしいならサドルを後方に引くほうがいいんでないの

89 ：
今までサドルハンドル落差5cmにしてました。
今回5.5cmにしたところ、ハムストリングスや尻の筋肉が上手く使えるようになり
ペダルへ力が入りやすくなりました。
しかし両腕が疲労するようになりました（ハンドルに体重がかかるようになった？）。
この場合は落差を5.5cmのまま慣れた方がいいのか、
それとも5cmに戻すべきなのでしょうか？

ちなみに私は身長170cm　股下78cm　体はかなり硬めです。

90 ：
直に見れないからわからん
まあ無理に良くしようとしない事だね
みんなそれぞれ

91 ：
Y'sロードのフィッティングマシン
信用して良い？

92 ：
>>89
しばらくそのまま乗ってみれば？
もし腕以外に問題がなければ、そのうち慣れる

93 ：
>>89
サドルを後ろに引くと良いかも

94 ：
>>89
5mmより薄いスペーサー使って5.5cmと5cmの間にすればいい

95 ：
>>89
単純にサドル上げすぎて前に体重かかってんだよ
サドルを下げろサドルを

96 ：
正しいサドル高さ前後位置角度なら
ハンドルの上げ下げで腕にかかる体重が変化する事はない
前傾姿勢になって体前に倒したままハンドルからそっと手を放して
そのままの上半身の角度維持できるのが正しいポジション
ハンドルは手を添えてるだけだからハンドルあってもなくても同じ重心が基本
ちょっとでも腕が痛くなるようなら長い距離とか超直走行できないだろ

97 ：
超直走行　×
長時間走行　〇

98 ：
負荷で姿勢変わるし少々ハンドル高くても肘畳んで加減できる。
ハンドル戻して姿勢探したら良いよ。
肘が邪魔になったらハンドル下げるといい。

99 ：
サドルの高さはハンドルにかかわらず決まる。腕が痛いのならハンドルを上げるべきだろう。

100 ：
肩甲骨付近に負担がかかるのを感じたならポジション全体を見直した方がいいと思うけど
両腕が疲労するだけなら慣れるまで走ればいいと思う
ステムを長くした方がいい場合もある

101 ：
日本人はステムが短すぎ。ハンドルが近すぎ。

102 ：
ロードバイクで普通に乗ってる時はハンドルのどこに手が置いてある状態が正解？

自分は普段ショルダー部分を握ってて、ブラケットは35km/hぐらいで快調に飛ばしてる時に握るポジションなんだけど、
ショルダーポジションの写真ってほぼ見ないからどうなのかなと。

103 ：
スペシャのボディフィット受けてきた。
サドル10ミリ下げて、10ミリ前に出した。
ステム10ミリ前に出して、ハンドル10ミリ下げた。
クリートは下げるだけ下げてた。
いわゆる、踏めるペダリングでトルク重視。。
狙いはヒルクライム、ロングのグランフォンド用で。
来年は富士や榛名とか出てみようか。

またレースだと違うらしい。

104 ：
>>100
ワカル～ 前はボディフィットで短くされたのに、今度は長くされた。

105 ：
>>102
リラックスというか、30㎞くらいで80回転くらいで走ってるとき？
ブラケットから1センチないし、2センチ手前かな・

106 ：
>>102
咄嗟にブレーキ握らなくて良いときはショルダーよく使ってる
好きな部位はショルダー、ブラケットの先っぽ、下ハン、バーエンド
ハンドルはシャロー

107 ：
>>105-106
レスさんくす。
そうそうちょうど時速30、ケイデンス80前後でゆったりめに走ってる時です。
メディアだとあんまり紹介されないポジションだけど、やっぱりショルダー握りますよね。

108 ：
>>102
普通はブラケット、快調に飛ばすときは下ハンだろう

109 ：
下ハンの先っぽ握ってまったり巡行はたまにする
ショルダーはロード乗り始めて間なしの頃はよく持ってたけど最近は持たない
基本的にブラケットは一緒

110 ：
ブラケットと下ハンは腕の角度が少々違うだけで前傾は同じ

111 ：
出たｗ

112 ：
下ハンて段々要らない子になりつつ有るよね

113 ：
>>109
先っぽ握るとか、ゃらしぃことゅぅのやめて下さぃ (//ω//)

114 ：
>>112
スプリントヒルクライム？

115 ：
肩を持つことが多い人はハンドル位置が低すぎか遠すぎの可能性もある
楽な姿勢でブレーキをかけることができないと長丁場で危険な事態に陥る可能性があるので注意

116 ：
>>113
黙れおっさん

117 ：
身長170cmなんですがトラックから始めたので前乗りで110mmのステムだとすごい肘が開きます
ステム伸ばしたほうがいいのかポジションを改善したほうがいいのかどちらですかね？

118 ：
とりあえず200kmほど走ってから決めてみてはどうだろうか。
ロードレースは100～200kmの準備運動をしてからのスプリントだから、
道中キツかったら自然とポジションが変わるだろうし、楽勝だったらステムを伸ばせば良いと思います。

119 ：
ロードレースは勝てないのでやらないです
クリテリウム中心なんで長距離はあんまり考えてません

120 ：
クリテなら勝ててるかのような

121 ：
>>118
銅ではないだろうwww

122 ：
クリテリウムはロードレースじゃないとか言うのか
めんどくせえ

123 ：
クリテはそこそこ自信あるのですが山がゴミほど弱いので…
身長に対して長過ぎるステムだとやはりデメリットがあるでしょうか？

124 ：
デメリットはある
でもこの場合、ポジションをいじるより、まずは長いステムを試してみるべきだと思う
理由は、そっちの方がすぐに出来て、すぐに結果が分かるから

125 ：
日本のブロのレースも100キロ未満のレースばかりでロードレースとはいえない

プロがタイムトライアルでホビーレーサーの左官屋の旦那に負けちゃうし

126 ：
プロ言うたって賞金も出ない草レースにコンディション合わせるわけでもなきゃゲストだから本気ではしらんだろうし

127 ：
やたらスネや脹ら脛真っ先に辛くなるのはポジション？

股関節主動にするにはサドル下げ、クリートを深くすべき？

128 ：
>>127
アンクリングしまくってるんじゃね?

129 ：
>>128
足首を固定しても多少踵を沈ませても変わらんなー。

練習がみっちりできて下腿がだいぶ逞くなるとあまり気にならなくなる。
でも強度を上げる度に下腿の耐性を上げないといけないのは良くないかも。

下死点を抜ける時に高さが足りなくて足首使ってるのかもね。
上死点の抜けも良くないし、クランク長を短くするのが近道な気もする。

130 ：
ふくらはぎのキャパを超えるような走り方するとすぐダメになる筋肉小さいからね
TTやらヒルクライムでは何の問題も出ないが高強度インターバルが掛かるレースでホイホイついて逝ったら攣って即死したあの頃

131 ：
私はサドル前後位置を一番前にするとちょうどいい。
そうしないと尻が前にずれていき、定位置でない所に座ってしまい痛くなる。
サドルを変えても現象は変わりません。
しかしサドル前後位置を極端に前or後ろがいいという時は
他の部分に問題があるという情報がありました。
このままのサドル位置でいくか、他の原因を探っていくか迷っています。
皆様で同じような方はいますか？

132 ：
高さが合ってないんじゃない？

133 ：
>>131
チビだけど25mmオフセットポストにサドル全下げ全後退の俺みたいなのもいるから気にするな
所謂フィッティングを受けたことあるけど、優先順位決めて自己最適化してたら1年かけて元のポジションに戻った

134 ：
>>131
ワイはクリート位置を目一杯後ろ、踵寄りにした時にどんどんお尻が前にずれるようになったで
適正位置と云われる拇指球の少し後ろに戻したら治った
クランク長とかも関係あるかも知れんね

135 ：
三点調整試してみたら？

136 ：
>>123
あるね。ステムを長くするっていうことは、前後のバランスをとるために、君は
サドルを引きたくなるはずだ。つまり、結果として押し出すようにペダリングを
することになり、重いギアを踏んでいく走法になる可能性が高い。

やるべきことは簡単。

①平坦で一番重いギアにする。ペダルを踏むというより太ももをそのまま下すという
感覚で、一番重いギアを一番効率的に踏み込めるサドルの前後位置・高さ及びクリート
の位置に調整していく。

②サドルの位置が決まったら、ハンドルの位置を決める。
ハンドルが結構高く設定されているのに、それでもハンドルが高く感じたら、サドルの高
さ・後退量が足りない可能性がある（この場合は①に戻って調整）。

①を繰り返していくと、ハンドルが高くても低くてもあんまり気にならないサドル位置
を発見できる。つまりハンドルに体の重心をあずけないで、ペダルとサドルにバランス
よく乗れてる状態になるっていうわけ。よくハンドルは手を添えるだけと言われるけど、
みんなこの状態のことを言ってるんだと思う。

ここまで来たら、③ハンドルの位置を一番しっくりくるところにじっくり決定していけ
ばいい。ハンドルの高さ・遠さは体の柔軟性によって変わるから、春になるともっと下
げたくなっちゃうってこともあるし、下手にコラムカットしちゃうのも取り返しがつか
ないから、時間をかけて慎重に決めていくこと。

137 ：
>前後のバランスをとるために、君は
>サドルを引きたくなるはずだ。

まずこの前提からして間違い
長文はたいていｷﾁｶﾞｲ

138 ：
ケツが前にズレてくる人はハンドル近いんじゃない？
手、肩、尻の3点で三角形作った場合に手と肩、肩と尻の角度が同じになろうとするんで手を前に伸ばすと尻が後ろになると思うよ

139 ：
尻が前に出てくるのは大抵サドルが高すぎかハンドルが遠すぎ

140 ：
フレームが大きすぎるということは？

141 ：
すーっと両手放しで漕げるくらいのポジションがいいんですかね。
前傾すぎて手放ししにくい。
ブラケットを握るよりフラットとショルダー？あたりを握るほうが楽に感じる…とくに疲れてきたら。

142 ：
手放しで乗れるポジションじゃないといろいろまずい
遅いだけならいいけどこけたり事故る可能性が高くなる

まず、手放しで安定して漕げるトサドル位置を探す(必要ならシートポストも変更する),
ハンドルの位置はそれからだね

143 ：
今のポジションで手放しできるけど
FTP付近のパワー出すときはどんどん前に進む
ふともも前側の消費が激しいから意識的に後ろに座り直している
ちなみにチビな

144 ：
パワー発揮するときに前にズレるのは普通だよ
むしろそのためにサドルの前後長がある

145 ：
ロード歴四年。
身長169cm胴長短足。
バイクはTCRのXSでクランクは165mm。

スローピングがキツく短足でサドルも上げられない為、これまで水平ステムでサドルハンドル高低差40mm。
これが限界かと思ってました。
ここ一年、あと20mm下げられたらベストなのにと思いつつ現状に甘んじていたのですが、35度ステムの存在を知り、変態的な外観になるのも構わず換えてみました。
いきなり20mm下げはどうかと思いましたが、跨がってハンドルに手を伸ばした瞬間、別世界が。
100kmほど試運転してきたけど、メッチャ楽。
実走した感じ出来ればあと10mm下げたいけど、可変ステムはさすがに。。。
次はフレーム換えるしかないっす。

146 ：
>>134
私は50km以上乗ると肩と首の凝りがすごく、ハンドル落差を減らしても駄目だったが
クリートを拇指球の少し後ろにしたら凝らなくなった。
最近クリートを踵よりにするのが流行っていますが、私には合わなかったようです。

147 ：
>>146
拇指球より後ろってのが踵寄りじゃないのか？
気のせいじゃなくサブミリの話だったらジーニアスすぎて一般人には理解不能だわ

148 ：
いやわかるけどなあ

149 ：
>>147
145です。
それまではもっと踵寄りにしていたんです。

拇指球少し後ろにしてから、ペダルに体重がかけやすくなった気がします。
その分ハンドルに加重がかからなくなったのが凝らなくなった要因なのでしょうか？

150 ：
クリート位置を踵よりから浅い位置に変更したことでケイデンスが上がって体重をペダルに逃がせるようになったってことかな

ハンドル幅を狭くするとハンドルに体重をかけることができなくなるので動きが変わってくる場合もあるよ

151 ：
>>150
パワーが同じだとすると、
ケイデンスが上がればトルクが下がってペダルに掛かる重さは小さくなるよ

152 ：
クリート位置をある程度以上深くするとトルクが変わらないけどケイデンスだけ下がるような状態になる
ケイデンスとトルクのバランスが取れているのが母子球周辺

パワーに関しては知らない
パッと見でこんなもん目安にもならないとは感じたが

153 ：
前後のクリート位置の変更は相対的にサドル高を変更したのと同じことになる
前後位置が浅い方が合う人は低めのサドルに後乗りで長めのクランクが合う人が多いような印象

154 ：
>>153
完全に逆だな

俺は種目によってクリート位置とサドル位置とクランク長を変えてるが、短距離競技はクリート浅くサドル前でクランク短くしてる
周りの短距離選手も同じだ

155 ：
それ以前に筋力と柔軟性足りてないのが原因

156 ：
>>149
それはありえるね
尻や手が痛くなる原因はの一つに脚力不足がある
乗る量が増えて自然に足の筋肉が増えれば尻や手にかかる荷重より
足＋ペダルにかかる荷重の方が増えて尻や手は添えるだけみたいになり痛くなりにくくなる
力を入れやすいビンディング位置になれば脚力が付くのと同じ意味だから
上半身や肩の負担が減るってのは十分考えられる話

あと、まぁ個人さはあるにせよ多くの人はビンディングは前目の位置で足裏に力が入ると思うが
足首が弱くて「アンクリング」している場合は足先の方にビンディングがあると
せっかく踏み込んでもかかとが下がって足先は上がってと力が逃げちゃってるかもね
それだと土踏まずやかかとにペダルがより近い方が力は逃げにくくなるわけ
アンクリングを意識して治していけばビンディングをまたつま先の方にもっていっても
力が伝えられるようになる

157 ：
>>156
それはアリエールね
汚れ落ちの良い洗剤だ

まで読んだ

158 ：
アンクリング自体は悪いことではないけど、踵が下がって漕ぎにロスが出るのは、筋力不足が原因ではなく回せていないからでは
クリートカバー着けた状態で漕いで爪先で踏んでるようならばクリートは深くせずに浅めでサドルを引いて長いクランクを使った方がいい場合が多い

159 ：
>>158
多くねえよ

160 ：
>>59
変わんないよ！
三角定規の1辺をコラム、残り2辺を角度違いのステムと見立てて、
コラムを軸に回転させると向かい側にある頂点(ハンドルクランプ)の軌跡は一定(当たり前)

161 ：
>>160
回転のしやすさも変わらないのかな？

162 ：
ポジション初心者どころか算数&数学初心者みたいな質問だな

163 ：
サドル高と位置はいいんだが
クランク長の設定、ステム長、ハンドル高さがびしっと決めにくい
可変ステム買うか迷う

164 ：
最初に決めるべきなのはクランク長でしょ

165 ：
ttps://twitter.com/moni2e
MTBやツーリングの人みたいだが脚が勝手に回るポジションの話参考になった
(deleted an unsolicited ad)

166 ：
>>163
可変ステムは超オススメ
自分の中の既成概念が音を立てて崩れる感じが好き
逆に言えば老害には向かない

167 ：
クランク長がわからないのにサドルポジションが決まるって変じゃないか
サドルポジションが決まるとハンドル位置はわかると思うんだが
ハンドルの高さは用途による

ハンドルの位置はわからないのなら、ハンドル幅を狭くすると発見があるかもしれない

168 ：
三角関数みたいだな

169 ：
てきとーでいいんだよ。てきとーで。

170 ：
クランクの長さなんてあんま関係ない
大きいバイクには長いクランクが、小さいバイクには小さいクランクが
それなりに体格（＝足の長さ）に合わせたのがだいたい付いてる
クランク長を変えたいって人はそれなりに自転車に乗り込んでポジションも体も出来上がってる人が
さらにプラスアルファのポテンシャル引き出すために試行錯誤する事な


最初に決めるべき事は
・サドル高さ-BB軸までの距離
・サドル(シートポストの延長線の位置）-ハンドルバーまでの距離
　いわゆるホリゾンタル換算でトップチューブ長＋ステム長って事）
この二つだ
基本的に身長や股下や腕の長さで完全にもう決まる（個人差は無い）
だからバイク買う前にこの長さが決まるからそれに合わせたバイクサイズ、ステム長を買うって事

これが決まってからあとはハンドルの落差
乗ってて辛くない限りハンドル（ステム）は下げればよい（フレームの都合で下げれる限界はあるけどね）

171 ：
頭が悪いのは分かったからもう黙ってくれ

172 ：
>>170
サドルの後退量も入れて。

173 ：
髪の毛の後退量は？

174 ：
マジノラインくらいかな

175 ：
むしろ少数精鋭しか頭頂部に残れない厳しい自然界のルールがそこにある、と考える。

176 ：
>>172
体形に合わせてトップチューブ長＋ステム長が決まってれば
サドルの前後はただの微調整だからどーでもいい
平地メインなら後方に下げりゃいいし、ヒルクラメインなら前にだしゃいい
当然後方に下げればBBからの距離が変わるから高さを下げ
前に出したら高さを上げる
ポジション決めていく基準はもうだいたい既出ってくらい出きってると思うね

177 ：
適正なサドルの高さは人による
フィッティングする側は一定にしたがるけど、違和感が強い人は低い所から始めた方が上達は早い
勾配が緩くて長い登りでサドル位置を探すといいのではないかと思う

ロードなら落差を取ることによって上半身の重さを支える力をペダルに乗せるので辛くないのは目安にならないと思う
ハンドルから荷重を抜いて上半身が前傾姿勢を維持できる高さを探す
ハンドルに体重がかかって車体が不安定になっていないかも目安になる

178 ：
辛くない位置で悪くないと思うよ。
肉体改造で対応するかポジション変更で対応するかの違いができても。
用途でポジション変わるんだから身体の大きさでポジション出しする事こそナンセンス。
基準を持たない初心者の為だけにしか意味が無い。

179 ：
>>176
サドル位置決まらんのにどうやってステム長を決めるんだ？というかハンドルにもリーチ、ドロップがあるわけで。それらを無視して体型でトップチューブ長とステム長を決められる理屈がわからん。
サドルにしてもステムにしても最後は微調整。微調整だからどーでもいいって理屈もわからん。

180 ：
>>176
これはひどい

181 ：
サドル前出しでスイマセン　膝のお皿～できめると超前出しなんです
シートポスト オフセット0にしたら見た目ましになるけど変えたくないマン

182 ：
>>181
短足ドンマイ
まずはクランクからだね

183 ：
マルチポジション出来るようにセッティングするだよ

184 ：
膝の皿とペダル軸を合わせるのをやると前乗りになる人が多い
自分もそれで合わせていたけど、長い登りで消耗が激しいのでサドルを引くようになった

185 ：
>>179-180
頭悪いなー
じゃー君って平地メインで走る仕様のサドル前後位置と
山岳メインで走る仕様のサドル前後位置に合わせてステムの長さ変えてるの？ｗ
何十年とバイク乗ってきて3桁くらい知り合いのロード海苔見てきたが
サドルの前後位置調整するのに合わせてステム長いちいち変える奴など見た事も聞いた事も無い
いくつかのショップの店長との会話でもそんな話は１度も無い

ポジション出すのに
上の書き込みでサドル位置ガーとか
クランク長ガーって書いてる奴はちょっと頭悪いとしか言いようがない
同じ奴かもしれないけどなｗ

186 ：
ぶっちゃけ膝の皿から糸垂らしてうんぬんってもう昭和の合わせであんな面倒臭いやり方などしなくても
サドルにまたがってペダルの一番遠い位置にシューズのかかとが丁度触れるサドル高さ
これ基準が一番万人に合うサドル高さとなる

元々それよりサドルを上げすぎていた人はこの合わせをするとやや窮屈に感じるだろうが
それは最初だけ
やがてこっちのほうが高回転(160回転以上)でもお尻が跳ねない事に気づく
それより低かった人はあまりいないとは思うがそれまでかなり足の力をロスしていただけだ
ペダリングスキルが高い人ならこれより1～2cm上げてもいいけど
だからと言って何か劇的に走りがよくなるという事でもない

＞適正なサドルの高さは人による
これは基本的なポジションを試していったあとの話
闇雲にサドル上げたり下げたり前だしたり後ろに下げたりとか繰り返してても正解見つけるまで無駄に時間がかかる
上で書いた通り
体の各部位のサイズが同じなら可動範囲も同じなんだからバイクの基本的なサイズポジションは同じ
まぁ同じというよりパフォーマンスを出しやすいベストな位置って意味でもある

＞基準を持たない初心者の為だけにしか意味が無い。
その基準を持たない初心者の為にやってる話なんだけどなｗ
だからクランク長だのサドル前後だのとかは考えるなって話

187 ：
あと
＞適正なサドルの高さは人による

これを言い出したらもうこのスレの存在する意味ねーじゃんって話なｗ

基本の適正ポジションがあるからこそ
自分はそれよりちょっと高めなのか低めなのかって比較ができるわけで
高い(or低い)場合ペダリングにどう影響するのか
サドルの前後でペダリングにどう影響するのか
全部基本の位置があるからこそ前目なのか後ろ目なのかって話が成立する

188 ：
面倒くさいから
もうサドルいらなくね？

189 ：
>>185-187
気持ち悪い

190 ：
サドル高さと前後位置をまぜちゃって馬鹿だっていう自己紹介かな？
何十年と生きてきてこの文章力
マジで頭悪いんだろうなかわいそ

191 ：
体の各部位のサイズが同じでも、筋肉の状態(可動範囲)が異なるからセッティングは同じにはならない
同じにしたいのは、店とか何とかフィットをやってる業者なのでは

192 ：
>>185
サドルの前後位置はポジションと関係がないと言い切った後で平地と山岳でサドルを前後に動かす例を挙げたり、サドルの前後位置と同時に考えないと意味のないサドル高さ合わせの方法を主張したり。
あまりの頭の悪さと思い込みの強さで過去に出会った三桁のロード乗りや店長にまともに相手されてなかったんだろうなと気の毒になるよ。

193 ：
足の長さが同じでもヒザ上下の長さ比率が変われば
当たり前だけどサドル前後位置は変わるしな

194 ：
>>193
そういうのは誤差だけどねｗ
実際はほとんどの人が170mmのクランク使ってんだし

195 ：
>>194
それは思い込み

196 ：
それを誤差とか言っちゃうちんかすがポジション語るなよ

197 ：
言うほど170ばっかじゃないからな
俺は4台持ってるけど170mmは1台だけ

198 ：
そりゃお前みたいなチビだとそうなるだろうｗ

199 ：
やめたれw

200 ：
>>193
足の長さが同じならクランク長にそんな差はでないだろ
ヒザ上とヒザ下の比率でサドル前後位置に差が出るって話してるのに
なにいきなりクランク長の話をしてるんだ、意味がわからんぞ

201 ：
チビは170mmクランクしか使えないんだって？
身長190ないちびはかわいそ―

202 ：
どう考えても、身長190cmの方がかわいそうだろ
フレームもウェアも好きなの選べないし高くつく

203 ：
日本ではな

204 ：
700cのバランスは身長180cm弱くらいがちょうどいいんよな

205 ：
俺182cmだけど700cよりももっと小さくていいわ

206 ：
パワーが無い奴は
クランク短め
ホイール小さめ
こういう方向がらくだからね

207 ：
同じ出力をらくに出せるってこと？

208 ：
クランク短め？

209 ：
キンタナ「チビは長い方がいいぞ」

210 ：
>>206
パワー最強のトラックスプリンターはほとんど165mmだけど

211 ：
キンタナ「チ◯コは長い方がいいぞ」

212 ：
キンタ○

213 ：
ワロタｗ
素人スレに「パワー最強のトラックスプリンターは～」

これ笑うところですか？ｗ

214 ：
>>213
いつから素人スレになったんだ？
お前が来てからか？

215 ：
素人スレとかいう話ではなく、
ロードとピストのポジションの話が混在しているのは良くないと思う

216 ：
>>215
混在して何が良くないの？

自転車で最大無酸素パワーを出すためのベストポジションがピストなんだが
この事実はロードのスプリントポジションを考えるうえでも参考になるだろ
ロードとトラックを掛け持ちしてる選手だって何人もいるし

217 ：
ロードとピストでは
走行距離が「全然違うし
ディレイラーがない

218 ：
ロードとピストではそもそもフレームのジオメトリ―が違うしね
ハンガー下がりも全然違うしピストは165mmだけど！！とか言われてもなｗ
せめてロードバイクか最低限でもMTBの話までにしとけよって感じ
ちなみに個人的にはロードとMTBの基本的なポジション合わせてあるから
乗り換えても全然違和感無いのが面白い

219 ：
MTB

220 ：
MTBのジオメトリーはロードと違わないのかｗ
朝から草生えまくりだわｗ

221 ：
ロードとピストのジオメトリの違いなんてTTバイクとの違いに比べたら誤差レベル
たんに自分がロードとMTBだけしか知らないだけだろｗ

222 ：
>>218
MTBなんて競技でコロコロポジション変わるんだが
あ、街乗りさんのお話かな？

223 ：
そんなレベルでポジションが…なんてw
どんな乗り方しているのか拝見したい。

224 ：
俺のエンデューロバイクはめちゃくちゃハンドル高いで　
ドロッパーポストだけどサドル高もロードより1cm程度低くしてる

225 ：
>>222
いちいちポジション変えるって完全に初心者だぞそれｗ
登りと下りでサドルの高さ変えなきゃ対応できないようなのはねｗ

226 ：
ドロッパーシートポストって聞いたことない？

227 ：
レバーで調整できる可変ポストな
スラバイクとか下り系メインの連中が導入してるな
クロカン乗りは逆に嫌って使わない

スラバイクはサドルに座って下るからサドルの位置が低い方が重心が下がるからって理由で
可変ポストを考えた
クロカン乗りは下りはそもそもサドルに座らないから重心はペダル位置（BB位置）まで下がる
また強烈に重心下げたい場合はお尻をサドルの後ろに落として後輪スレスレの位置に荷重移動させたりと
ドロッパーポストの替わりになる技術が身に付いてる
ようするに重たいし4万も5万もするポストなど使わないよって話
まあそれ以前に上ったり下ったりがひっきりなしに繰り返すクロカンで可変ポストなんて使う暇が無い

228 ：
>>221
ピストは固定ギアな時点でロードやMTBよりも別物だけどね
俺もロードとMTBはポジション同じにしてあるな
これ当たり前の話じゃないの？

229 ：
ロードと同じジオメトリーのMTBがあると聞いて

230 ：
>>225
ブーメラン刺さってますよ

231 ：
トラックのポイントレースはロードと同じポジションにするのが普通だよ

232 ：
>>228
ピストをフリーギアに替えたら、いきなりポジションいじり始めちゃうタイプ？

233 ：
ポジションとジオメトリ―が同じだと思ってる馬鹿>>229-232もいるんだなｗ

234 ：
バカがバカを呼ぶ連鎖

235 ：
ピスト海苔ってバカばっかなのは知ってた

236 ：
>>233
そのレスが一番馬鹿な気が

237 ：
>>233
ほんとだ
>>218は大馬鹿だね！

238 ：
で、オンロードMTBとロードバイクとポジションを比べてナニがしたいのだ？

239 ：
基本的に他人をバカだのチョンだの言う奴に賢いのは居ない

240 ：
使い方が違う車種のジオメトリやポジション比べりゃ違って当たり前
違う形の車も使い方を同じにすればポジションは似てくるかも
こんな奴をロードと同じジオメトリやポジションにして何か意味があるとは思えない
これ自体ロードと同じポジションにしても楽しく乗れそうにない
https://www.rainbow-bike.com/img/bronx.jpg

241 ：
>>231
だが>>210みたいな大馬鹿はクランク長を165mmにするらしいぜｗ

その時点でポジション違うのな

242 ：
>>240
それって君があまりにも自転車の知識と経験が無いって事にしかならないと思うがね

どんなバイクだろうとポジションを揃えるのは故障などの防止にもなるわけだよ
だからクランク長を不揃いにしたりなんてお馬鹿な事はまずやらない

243 ：
>>241
大馬鹿はスプリントとポイントレースの違いも知らないんだな

>>242
横だが、自転者の知識と経験がないのは君の方だよ

244 ：
馬鹿同士のスレバトル

245 ：
バカ同士で早く炎上しないかなあ

246 ：
>>245
一端を担う者としての自覚は無いのか？

247 ：
ご同輩

248 ：
ピストの話してる奴は例外なく大馬鹿

これだけ覚えておけばOK

249 ：
>>248は大馬鹿
これだけ覚えておけばOK

250 ：
鸚鵡返ししかできなくなったら負け

251 ：
バカがバカに負けてもなあー

252 ：
まあバカだからその辺わかんないよね

253 ：
そんな難しいこと言われても

254 ：
必死二人組
端から見たら目糞耳糞

255 ：
確かにバカには難しい話だったね、ごめん

256 ：
左のふくらはぎの内側だけがつりそうなんですけど対策ありますか？

257 ：
なんかサドルの中心に吸われていない気がする
対処法ある？
左右差が出ちゃう

258 ：
>>257
tengaの新製品を想像した

259 ：
身長170股下80サドル高69
腕が短い(両手広げて165)ので落差控えめにしてたんだが
試しに落差10cmにしたらムチャクチャ漕ぎやすくなってワロタ

思うに上半身が小さいヤツほど前傾しっかり取らないと重心に乗っかれずペダルに荷重が掛けれん
手が短いからと言って落差を小さくすればいいというもんでもないんだな
もちろんそれなりの脚力体幹は必要だが

260 ：
ポジションで腕の短さが明白に反映されるのはステム長とハンドルリーチの横方向であって、
縦方向であるハンドル落差ではあまり反映されない印象

小柄な人は前傾姿勢をしっかり取らなくても体重が軽いから体幹を使わずに脚だけで漕いでいてもそれなりに走れる印象がある
上半身が大きい人ほどしっかり前傾姿勢を取って)適正な長さのクランクで漕がないと実力を発揮できないように感じる

261 ：
>>257
身体の柔軟性をいろんな動作に対して左右差が大きいところがないか確認していってみ。
ただの日常の癖でバランスが崩れてるだけならストレッチで改善するかも知れない。
骨格的な左右差や以前に傷めた箇所があって影響が残ってるとかだと難しい。
または、真ん中に座れてない気がしてるだけ、かも知れない。

262 ：
人によって違うんかな
今までほぼ教科書どおりのポジションでやってきたんでびっくりしたのと
やや半信半疑感がある

263 ：
もっと下ハン持てよって感じかな

264 ：
みんな肘が曲がらないのかな

265 ：
下半ハン持て
肘曲げろ
でいいなら、ハンドル落差なんてそもそも不要ってこと？

266 ：
下ハンはともかくブラケットポジでスーパーマンみたいな肘ピン腕ピンで乗ってるのはステム長すぎじゃね
振動吸収的にもよろしくないし

267 ：
腕のびきってても、ほとんど加重してないなら別に問題ないのでは？

そのほうが空気抵抗減って速さはあがるだろうし。呼吸のしやすさとかはしらんけど。

268 ：
ワイはステムを低く遠くしたら平坦区間で明らかに速くなったし、登り区間ではフラットポジションがしっくりくるようになったけど、
ブラケットを握っての加速で腕に力が入りにくくなったからリーチの短いハンドルに交換して、
逆に今度はドロップを遠くするためにコンパクトから丸ハンに交換して……という沼に入り込んでる。

269 ：
どこ握っても完璧はむつかしいね

270 ：
下りの安定性重視で全体的に低く長くか、登りで前に座るからサドル前に高くかで何周かしてるわ
いい加減サイバーフォーミュラーみたいな可変フレーム欲しい

271 ：
>>259
下ハン使ってる？

272 ：
>>268
ブラケットとエンド幅が違うハンドルもおすすめ

273 ：
前にどっかで見た可変ハンドルは商品化されてないのかな
ドロハンがDHバーみたいに真っ直ぐになるやつ。
あれならブレーキやシフトもそのまま操作できるし良さげ。

274 ：
>>269
結局は下ハンを使わない人が増えたって事だね
それだとブルホーンで良いじゃんって事になる。

275 ：
下ハンも使うんだが 下ハンに合わせてブラケットを上げると中途半端に肘を畳まないといけないのが面倒
腕ピンではないが肘はある程度伸びてた方が快適

276 ：
下ハンも使うんだが 下ハンに合わせてブラケットを上げると中途半端に肘を畳まないといけないのが面倒
腕ピンではないが肘はある程度伸びてた方が快適

277 ：
ブラケットをめっちゃ下に付ければ解決だな

278 ：
腕たたみたくないなら、昔風のシャロー(丸ハン)で下を水平、ブレーキレバー下揃えのセッティングが合ってるんじゃないかな

279 ：
サドルより低く頭の位置を寝かせられるポジションが空力的に優位

280 ：
ハンドルの位置はブラケットでも下ハンでもどちらでも良し
強いて言えばブラケットで肘たたむほうが空力いい
下ハンの方が力がかけやすいし使い分け

281 ：
基本ブラケットで高速巡航するときはスフィンクス、体幹支えるのが厳しくなってきたら下ハンだわ、俺。

282 ：
>>279
御堂筋くんさすがやで！

283 ：
ハンドル周りのポジション出す時はまず登りで上ハン持ってずっと走れそうなとこを決める
そこからSTIや下ハン持って自分に合ったリーチとドロップを探す
乗っているうちにハンドル幅もいくつか試すことになり
最後はハンドルだらけになる
結構な出費になるが、楽しかったから後悔はしていない

284 ：
昔は俺も上ハン(ステムの左右)で登っでたけど、ブラケット持った方が速いことがわかってからステムを思い切って短くしたわ

285 ：
登りで上ハンを使うのは自分に負けたときなので
そこを基準にセッティングするって考えはないわ

286 ：
おれは下ハンで登ったほうが速かった
上ハンは力が全然入らない
まあギアが足りてないだけだけど

287 ：
ミスター乗鞍の村山さんは登りはずっと上ハンのクランプ付近を持ってるね

288 ：
自分のフォームがなんか変だなと思いまして
背中が思ったより真っ直ぐで肩から腕がやけに直角というか角ばっていて
調べてたら肩甲骨にたどり着いたんですけど
下制しろ開くなとか、開くな下制しろとかあってよく分からなくなりました

289 ：
まちがえた
どっちも下制しろになってしまった

290 ：
ロードです

291 ：
何言ってるかよく分からないので一昨日に来ていただいてもよろしいでしょうか。

292 ：
2日後からきました。

293 ：
ラベンダーの香りが

294 ：
こんちにわ！ジョン・タイターです！

295 ：
こんにちは、一昨日から来ました

296 ：
失敗した

297 ：
ロードの乗車姿勢で肩甲骨の位置を意識したほうが良いらしいのですが
下ろすのではなく開く、開くのではなく下ろす、どちらの情報もあったので
どっちが良いのか、どっちも間違いなのか聞いてみた次第です

298 ：
>>297
恐らく昔から言われてる背中を丸めるイメージだよそれ。分かりやすくしようとして分かりにくくしてるパティーンか、
分かりにくくして高等テクニックのように見せてるんじゃないのかな。

まぁ丸めることで腰が固定されて足が回しやすくなり諸々の効率が良くなる。
腰が動いて脚がギクシャクして蛇行までしてる人がまだまだ多いな。
硬いフレームが出始めた頃はみんな硬さに順応できずに蛇行してて、それに比べれば格段に良くなったが。

299 ：
>>298
結果的に肩甲骨が開いたり下がったりするだけで、そこを特別に意識しなくてもいいんですかね
ありがとうございます

300 ：
>>299
そういうイメージで。あと肩甲骨に関しては開くというか、鎖骨を引っ込めて肩を前に出す感じの固め方を
するとエアロ効果がかなり高まる。コンタドールがやってる方法ね。
ただこれはエアロ用であって上半身が苦しくなるので長時間はできない（できないけどプロはできるだけ長時間やる）

301 ：
もうひとつ>300の内容や主旨に関連するんだけど、プロが作るフォームってのは勝つためにやってて
楽しく走るためのフォームじゃないものが多い。ぶっちゃけ辛い。雑誌なんかではそこを混同してると思う。

だからといってプロのフォームを「凡人には容易にできないことだ」とか言って切り捨てるのもナンセンスで、
なぜそうするのか実践と理解を経てそれぞれが吸収していくべきだと思う。

302 ：
>>301
参考になります
いろいろ試してみます

303 ：
ハンドルが遠く感じてサドルを5mm前に出しただけで快適に
たった5mmで変わるものなのね

304 ：
そのポジション調整は間違っているｗ
結果快適なら何も言わんが

305 ：
自分が乗りやすければそれで良いと思う
世間で言われてるポジション調整はあくまでも指標のひとつでしかないよ

306 ：
ポジションに拘っていると自任している店でもハンドルまでの距離調整が10mm以下ならサドルの前後位置で調整する所は多いらしい

サドル位置が出ているのならそこを動かすとか自分は考えられないけど

307 ：
どっかのオッサンがブログで「ハンドルが遠く低く感じたけど、むしろサドルを引いたら良い結果になった」って書いてて
試しにやったら確かに良くなった。それが初心者の頃の俺の思い出でした。

308 ：
>>304
そもそもそのサドル位置が合っていたのかもわからない
変えてもペダリングには支障はなかった

309 ：
サドルを思いっきり引くとペダルに体重をかけられない代わりに360°で入力できるようになり長いクランクを使うことでヒルクライムでや長距離で有利になる印象
最近流行の前乗りとどちらがいいかは人によるだろう

310 ：
後ろ乗りで体重かけれないのは踏み遅れ

311 ：
後乗りで体重がかかるのが上死点だから、前乗りのように1-3時で体重かけることができないんだけどこれは踏み遅れ？
そもそも後乗りって体重をかけずにペダルを大きく回す乗り方でないのかと思うが

312 ：
>>311
後ろでも体重はかかる
主に上半身の重さだからできないなら体幹弱くてハンドル荷重多くなってる

313 ：
ペダリングや体幹形成が出来るほどに前乗りになってきた俺。
楕円チェーンリングを導入したときの恩恵もあるけど、機材が硬くなってきた影響はかなり大きい。

で、後ろ乗りはエンデュランス向きとか言われるけど前乗りでもエンデュランサーいける。
だってTTバイクだって50～100km走るから出来て当然。
ただ後ろ乗りを捨てたわけではなくサドルをUCI規定量まで引いたまま前乗りしてて、これがポイントでもある。

目下の悩みは股ズレ。前乗りはマスターすると強いがとにかく股ズレを起こすｗ



いや、前乗り否定する人もいるけどそれって気をつけないと原理主義的で、飯食ってるプロは結構前乗りで走ってたりするからね。

314 ：
乗りづらくても、プロじゃないのにUCI規定に合わせてポジション出すものなの？

315 ：
ポジション出す出さんというよりサドル極端に前なのクソダサいしそもそも許容範囲に収まらんならフレームサイズ間違えてる

316 ：
>>314
機材スポーツで間違わないで欲しいのは、機材に人間が合わせることも多々必要ってこと。
UCIの特例で小柄な選手がサドルの引きを小さくしてる例はあるけど、基本的には50mm以上引いてる。
自分らと「構造」が変わりない「人間」が250kmのステージレースを一気に駆け抜けるんだから
プロのセッティングも決して間違いではないと考えるべき。
もちろん勝つためにきつい格好を強いられる面もあるが、サドル周りはそういった縛りはほぼない。

人間の順応力はすごいものがあるし、1000km走らないとポジションの結果が見えてこないことが多い。
たった数十キロで「きつい」「苦しい」「合ってないかも」って右往左往し始める人が多すぎるように思うよ。

317 ：
>>312
体幹が弱いというのはないと思う

エア前傾でハンドルを持とうとすると実際のハンドル位置よりも30mmくらい低い位置を持とうとするのでハンドル荷重が多いのはあるかもしれないけど

318 ：
>>316
>1000km走らないとポジションの結果が見えてこないことが多い
んなこたーない
スプリントに合ったポジションは長距離を乗り込んでもわからない
ポジションは目的次第

319 ：
プロが使ってるクソ長ステムは明らかにスプリント狙ったセッティングだと思うけど、
スプリンターはあれで山も登ってるんだろうか。

320 ：
>>318
みんな競輪やってるのかｗｗ
スプリンターだってステージ走ったあとで弾丸飛ばすんだから他と異なるポジションじゃないよ。
ただなぜかサドルが低いスプリンターが多いみたいだけど、そもそも身長サバ読みしまくりの世界だからなんともな。

321 ：
>>320
みんな短距離やってるなんて誰が言った？
逆に聞くが、みんな長距離やってるのか？？？

322 ：
>>321
（困惑）

323 ：
困惑じゃねえし

繰り返すがポジションは目的次第
ここはお前と同じ目的の人間だけではない

324 ：
>>323
「サドル周りはそういった縛りはほぼない。 」のあたりで察して欲しい

325 ：
>>324
サドル周りも目的によってセッティングを変えるだろ

あなたロードとMTBを同じポジションにするって言い張ってた人？

326 ：
>>325
サドル周りのセッティングは基本的には変えないよ。基準点になるから。MTBとか知らん。
変えるところは変えていいけど、変えたらいけないところがある。
特に乗り出し初心者がポジション出しで右往左往する主な原因がここにあると思う。
機材を疑うんじゃなくて自分を疑うことも必要ってことです。

327 ：
>>317
上半身をハンドルで支えなあかんのは体幹弱いからだよ
手はブラケット摘むだけにして腹筋で上半身固定、クランク1時で前に蹴り出す感じでペダリングしてみ

328 ：
>>327
自分の良いと思っている知識は他人には当てはまらない

329 ：
なにこの糞同士のマウント合戦
晒しあげ

330 ：
>>327
背筋200kg以上あるしコーチや競輪選手にも体幹はあると言われているのでので体幹は弱くないと思う

手でブラケット摘むだけで前に蹴り出す感じでペダリングすると体が後に飛んでいって地面に後頭部を強打するからやらない

331 ：
遅筋と速筋の違い…

332 ：
>>326
だからそれは目的が同じ場合

5cmルールの種目と0cmルールの種目がなぜ並存するか分かってるの？
答えは目的が違うから

世の中お前さんと目的が同じ人だけじゃないの

333 ：
ポジションなんてどうでもいいじゃん。好きに乗れ。

サドルやハンドルのに上に立ってもええんやで。

334 ：
未だに上半身の支え方がわからない
腹筋に力を入れても、腰を屈めて丸くなるだけだし息も吸えない

335 ：
背中は真っ直ぐで腹は膨らませる方向に力を入れるんや

336 ：
サドルが高すぎたり前過ぎたりしても前傾姿勢を取りにくくなる

337 ：
>>334
腸腰筋とか腹横筋とか腹斜筋とか

338 ：
>>335
新城選手の乗り方が一般に適しているとは思えない。

339 ：
新城のあれはテレビにで出たから有名ってだけで腹圧あげて体幹安定させるのは最近のスポーツ界隈ではほぼ常識化してるよ。
腰痛も防げるしむしろ一般人がスポーツをやる上で身につけるべき最初の技術だと思う。

340 ：
腰や背骨を曲げちゃだめ。
そんなのはスポーツじゃないよ。
なにより体に悪すぎる。

341 ：
>>335
ありがとう
「息を吐く時に腹を膨らませる」というのに戸惑って、
つい足が止まりがちになるけど、がんばってみる
これで腰痛ともオサラバしたいなあ

342 ：
腹を膨らませたまま呼吸がしづらいのは
腹筋に柔軟性がまだなくて膨らませる事に横隔膜の大きな筋力を使ってしまうから、柔軟性がつけば新城みたい（あそこまではいかないとしても）にふくらむようになる。
腹圧トレーニングで重要なのは横隔膜を意識的に鍛えて上下させることによって呼吸すること。
お腹が膨らんでいる状態で横隔膜を下げれば吸い込める空気量は増えるし横隔膜にかかる負担も減る。

343 ：
息を吐くときに腹を膨らませるのを意識するのは難しい
腹を膨らませた状態で呼吸するのは意外と簡単

344 ：
ポジションに違和感ある人は
・クリート深め
・サドル低め
にすると解決するような気がする

345 ：
>>335
逆だろｗ
骨盤立てて背骨を猫の背のように負けて腹はへこませるような乗り方が理想

ハンドルを押し出す感じ
猫が前足付きだして体伸ばしながらあくびしてるようなイメージな

346 ：
猫背なのに猫が背伸びとか矛盾してんだろ。伸びをしてる時の猫をよく見てみろ腰はしっかり腹側に曲がってるぞ。
競技志向でそっちの方が速い、あんたに向いてるってんなら仕方ないが、別に腰を伸ばしたフォームでもは速さは出るし故障が多く長続きしないフォームだから普通の人にすすめるべきじゃない。

347 ：
未だに猫背乗りが正しいと思い込んでいる事に驚愕したぞ

348 ：
やりゃわかる
骨盤立てると足がめちゃくちゃ軽く回しやすくなる

349 ：
>>346-347
あと猫背とか言ってる時点でちょっと頭悪くないかい
伸びをしているポーズは猫背とは真逆なんだがｗ

350 ：
ちゃんとポジションが出てる人の自転車って均整がとれてるから格好良く見えるよね
（ただし、最近のプロみたいにサドルが極端に前に出ててなおかつ前下がりという自転車を除く）。

351 ：
>>349
自分で猫背と言っておいて何を言う？
ボケたのか？

352 ：
ポジションが決まると鳥や魚になったような気分になるよ

353 ：
そろそろ最強の言葉を言うぞ




人それぞれ

354 ：
この一言でこのスレは終了しました

355 ：
私の体は量産型なので誰かと同じ最適解が存在するはずなのでスレ再開

356 ：
>>351
うーん・・・
君は目が悪いのか文字が読めないのか読解する知能が低いのか

猫背（人の背中に使う言葉）と猫の背（猫が伸びをしている反った状態）
ちょっと頭悪すぎるよ君

357 ：
>>345
>猫の背のように負けて

俺は目が悪いのか文字が読めないのか読解する知能が低いのか、何書いてるか分からん

358 ：
骨盤前傾すると膝の最高位置が下がるから
柔軟性ないと上死点で詰まりやすくなる
クランク長が適正なら問題ないのかもしれないけど
骨盤立てると膝を上げやすくなる
個人的には骨盤立てるほうが今のところ合ってる

359 ：
>>358
骨盤を前傾させても前乗りすれば上死点での股関節の詰まりは解消されるよ
膝に対して股関節が前に出るからその分大腿骨が立つ

360 ：
上死点が詰まる時は姿勢とかでなくサドルを引く

361 ：
>>359
BBを中心に前方に回転させた形ならたしかに同じですね
ハンドル位置は前に出すんでしょうか、もしくは大きめフレーム？
逆に骨盤立てるなら小さめフレームが良いのかな？

362 ：
>>360
引くってのもBB中心に考えると遠くなりますから、詰まりにくくなるのも分かります
ハンドル位置同じなら前傾姿勢がきつくなりますね

363 ：
数値とか何も考えずに自分が「もう少しこっちかな？」を繰り返せば自ずとポジションは出る。
姿勢や体形など人それぞれ違うのだから。

364 ：
サドルを前にするとペダルに体重がかかるようになり関節の角度もきつくなり消耗が激しくなる
サドルを引くと360°で入力できるようになり関節の角度もきつくないので消耗は少なく車体も安定する

シートポストを交換するくらいサドルを大きく引く場合はステムも交換です
落差を大きく取りたくなる場合が多いので、ハンドルの交換になることも多い

前傾姿勢がきついというのはいろいろ原因があるだろうけど、
エアハンドルで前傾姿勢取れるくらいまで体幹が出来ていてサドル位置が出ていて上半身が安定していれば深い前傾でもそんなに苦ではない
サドル位置が出ておらず上半身が潰れた状態でハンドルが遠くなるようだと苦しく消耗が激しい上に遅くなる

365 ：
クランクを165ミリにしたんだが、パワーが出ない感じ。かつ　やたらと疲れる。
前のバイクがスペシャのフィティング受けて、その数字で調整掛けてるんだが。
とあるブログでクランクを5ミリ短くするとサドルは2センチ上げるという

つまり5ミリでなく２センチ上げるべきかな？
意見求む

366 ：
>>365
関節の動きが変わるので最初は力を入れにくく感じるかも
でもペースで走る分にはワットが落ちるなんてことはなかったよ
170mmから160mmに変えてうわあ力入らねーと思ってたけどいざ走ってみると峠でベストに近いタイム出てる

367 ：
クランクを短くすると最初はペダルが重く感じてやっちまったかと思うがすぐ慣れる

5mm短くしてサドルが2cmあがることはないと思う
普通に考えたら上がるとしたら1cm
クランクを短くすると死点が低くなるという理由で短くしたのと同じ分サドルを下げる人もいる

368 ：
>>367
普通に考えたら5mmじゃないの？

369 ：
楕円チェーンリングを使うとサドルが高めだった人は少し下がるよ。脚が抜けるようになるから。
ポジションが落ち着かずに思考も進まなくなったらこういう機材に頼って矯正してみるのも良い。

370 ：
普通に考えたら、5ミリアップだよな。
前のbikeと同じコラムからシート中央までの距離とBBからサドルトップまでの距離は同じなのに。
なぜか、膝前が痛い。調べるとサドルが前か、サドルが低いらしい。
メンドクサイので、トレックかスペシャのあれを受けようかと思う。

もしくは2センチ上げて見ようかと。

371 ：
2cmも上げたら普通は膝を壊すけどな
まあ今までが低過ぎれば大丈夫か

372 ：
>>368
ごめんサドル高とペダル軸が描く円周の直径を間違えた
5mmが正解

373 ：
RETUL FITを受けて前乗りポジションにしたんですが、
大臀筋が上手く使えなくなりました。

前乗りポジションは、全ての筋肉を上手く使って速くなるとのことですが、
大臀筋をどうすれば上手く使えるか教えてください。



具体的に調整した数値で説明すると、
股下の係数を0.882→0.895に上げて、
前のサドル前後位置だと足に無理が出るので、
30mmほど前乗りにして足の角度がRETUL FIT基準の
合格ラインギリギリのかなり攻めた前乗りポジションにして貰いました。

フィッターの説明によると、
「このポジションでも数値的には大臀筋は使えるはず。」
との事なのですが、実際使っているのは大腿四頭筋ばかりな感覚があります。

ちなみに以前のポジションでは、
逆に大臀筋しか使っていないくらいの感覚でした。
(走行時の感覚や、ライド後の疲労感や筋肉痛など）

体の柔軟性は、かなり柔らかい方です。体幹は弱いです。
ペダリング効率はペダモニ体験会で計測したのであまり当てになりませんが、
ペダリングを意識すれば60後半～瞬時79%程度です。

374 ：
彡⌒ミ
(´･_･`)はい。

375 ：
>>373
体幹弱いって答えでとるやん

376 ：
RETUL FITでポジション出ししたことあるけど
サドル前後位置は膝から糸垂らしてペダル軸から大幅に変更はなかった
そこから更にサドルの先端に座ってもハムや大臀筋使えるし、後ろよりに座っても裏側の筋肉使えるぞ

377 ：
ようするにポジションなんてどうでもいいわけよ。

378 ：
前乗り後ろ乗り言うけど、結局のところどちらがいいとか無いんだよね。どちらも使い分けて乗るのが正しい。
どちらかじゃないとダメってことならサドルにビンディングシステム付けりゃいいわけで。

後ろ乗りできるようにある程度引いたサドルポジションにしておいて、そのうえでシーンに応じて前乗りとか
すればいい。最初は前乗りのときにサドルが低く感じるけどそのうち慣れてくる。
西谷店長みたいに先端が持ち上がったSMPで前乗り時の低さをカバーする方法もあるけどね。

379 ：
おしりひねって外すんかなビンディングサドルｗ

380 ：
肛門直結型でしょ
上方向でリリースだからひねらなくてもいけるよ

381 ：
トニマル「ひらめいた」

382 ：
大臀筋を使うには深めのクリート位置と低めのサドル高で前乗りはしない傾向
大臀筋をどうしても使いたいならポジションを元に戻せばいいのでは

有償のフィッティングサービスに何万も金を払うくらいなら、自転車と普段履きのインソールと歯科で作るマウスピースに使った方が絶対にいいと思う

383 ：
>>380
BB下に人工肛門有るわけね、クランク軸がタービンになっていて糞を吸出す感じね。

384 ：
基準欲しいからワイズのフィッティング受けてみたらサドル2cm下って出た
今が酷いのかワイズがガバいのか、、、

385 ：
フィッティングしていま適正値と言われたクランク170mmので乗ってるんだけど、
172.5mmクランクのグループセットが余ってて1台組みたいんだけどたいして問題ないよね？

386 ：
>>384
BGフィットの方だけどフィッティング受けてサドル上げた時
「大抵はむしろ結構下がるんですよね～高すぎる人が多い」
って言ってたな

387 ：
俺はサドル1mm下げられてハンドルは5mm下げられたから落差増えた

388 ：
そんな微妙な違いなんて絶対わからん自信あるわ
1mmなんてレーパンによって簡単に変わるやろ
なんか金もらうし、悪いから仕事したフリしてるだけやでそれw

389 ：
わかる必要あるの？
わずかでも速くなれば目的は達成されてるだろ

390 ：
170から175にしたときに感じたのは、長くなると踏み抜く感じのペダリングになったって
ことだな俺は。3時あたりで最大値な感じ。

逆に165にしたときはもっと高い位置、2時か1時30分あたりに感じた。

まぁ長く使えばどの長さにも慣れるんだろうけど、だったらむしろ変更する必要ないなって思って170に戻した。

391 ：
>>388
1mmの違いが分かる分からないの話じゃないんだが？
ペダリングしながらサドル高を変化させて脚の動作がベストな位置を出したら1mmしか違わなかったって話だぞ？
そもそもフィッティングやるのにレースで使用するレ―パン履いてるに決まってんだろ

お前、フィッティングの事何も知らないだろ

392 ：
>>382
どういうとこでインソール整形してもらうのがいいの？
速くなるためなら金は惜しまん

393 ：
>>392
高須整形クリニック

394 ：
>>391
俺は387じゃないけどレーパンなんてブランドはもちろん同じブランドでも春夏用と冬用でも1mmくらい変わるしモデルチェンジしたらなおさらだよ

そんなんで1mmにこだわる意味あるのか？と387は言いたいんじゃないかな？

395 ：
ある種の閾値の中で感覚的に判断するから人それぞれ1ミリにこだわる意味はあるんじゃないかな。

396 ：
>>394
387は最後の煽りの一文が付け加えられている時点でまともに話す気どころか知識もないの丸分かりじゃん

ポジションに関わるものはどれも1mm単位で変えていくと何処かに身体の動きに無理が出るポイントがあるんだよ
一度でもまともなフィッティング受けた事あるなら身体中にセンサー貼りつけて、ペダリング時の動きを監視しながらポジションを少しずつ変えた経験あるでしょ
例えば、柔軟性的に上死点が通過できるぎりぎりのサドル高にしようとしたら、1mmですらアバウトすぎると思うけどな

そもそも自転車含めてウェアやシューズ変えたら再調整が必要なのは当たり前だろ
それが嫌で面倒なら許容範囲の広くて攻めていないポジションにすればいい

397 ：
わあーっ！てなってんね

398 ：
人間って1日のなかで20mmは身長が変化してるわけで
アスリートのように毎日同じ生活リズムにしていれば身体変化に追従できるだろうが
そうじゃない人には果たして

399 ：
サドル高1mmの違いは感じなくても2mmは違いがわかるな

400 ：
確かにサドル位置については俺も疑問
パッドが少しへたれば高さ変わるし座る前後位置が違えば死点の位置も変わるわけで
毎回1mmと違わず同じ位置に座って同じ厚みのパッド使うわけじゃ無いだろうし
ある程度の範囲内でいい気がするが

401 ：
2万も3万もかけてたった1mmしか変わらんとか
2センチ3センチ変えてもらわんと損した気分やろな

402 ：
損とかなんとか言ってる奴らは貧乏人なんだろうなとか頭悪そうだとしか思わん
自己流ポジションで低質なパフォーマンスで怪我を繰り返してればいいんじゃないかな？
教育者の少ない競技の宿命だな
アマチュアがここまでフォームを軽視するスポーツも珍しい

403 ：
395の言いたい事も分からなくはないんだよ。
俺もフィッティング3つくらい受けたことあるから
でも397の言う通り脚の長さとかって1日のうちで数mm変わるし体内の水分とかで体重も1日のうちで数キロ変わる事もあるんだよ

そうするとサドルやレーパンんパッドの沈み込み量も変わるわけで1mm2mmに固執しても仕方ないと思うようになった

404 ：
>>403
>>398は数mmじゃなくて20mmと言ってるが
誤魔化すなよw

405 ：
>>404
397は身長と書いてるけど
俺は胴体部分はそこまで影響ないかなと思ったんで脚長とさせてもらったんだよ
脚長だけだと20mmも変わらないだろ？

406 ：
そもそもフィッティングの数値そのものが単なる平均値なわけで、
それにどれほどの意味があるのか？
公差は±10mmは有るんじゃないか？

407 ：
数値で言ったら股下×0.85くらいなのよ。スクワットしてる気しかしないけどみんなこんなもんなの？

408 ：
俺は大きすぎてポジションどころか、すれちがう🅾️Lさんに きゃー素敵と微笑まれたい

409 ：
>>392
足の悩みに対応できるシューフィッターや靴職人の店
インソールは成形しなくても合ってるのを選んでもらえば大丈夫だと思う

普段履きのインソールなら1000円のウォーターインソールや地下足袋、ビブラムの五本指スニーカーなども有効

サイクル用だろ東京にあるプロ選手御用達の店だと最初に５万で調整1万くらいだっけ？
地方だとスキー関連の店でオーダーインソールをやっている店が多い
その店でやっていなくても、信頼できる専門店を教えてもらえると思う

410 ：
一般化された係数に沿ってポジション決めるのってそれフィッティングじゃないからｗ

411 ：
1mm単位まで正確に詰めて云々の人って毎日乗る前に身体と道具の状態計測してフッティングしてんの？
乗ってる時間よりフッティングしてる時間のが長そうだな

412 ：
多少変なポジションでも慣れてしまうけどなぁ

413 ：
そういえばS-WORKSからBONTへ履き替えてから毎日サドルの上下を感じてた（たまに高さ調整までしてた）のが全く無くなったな。
インソールの厚みの差ではなく、ブレが減ったせいか。
はたまた硬いせいで積極的に前乗り後ろ乗りをしなきゃならなくなったせいか。

気が付いたら手持ちの自転車のサドル高が5mmも違ってたりするけど気にならないｗ
良くも悪くもあれだけ不快だった高さの悩みが消えたのは良い。

414 ：
脚の長さってか身長って体調や朝晩で変わるんだけど

415 ：
ポジションなんてほんとどうでもいい。

痛くなければそれでいいだけなのに、ごちゃごちゃと屁理屈ばかり並べるアホが多すぎ。

416 ：
1週間振りぐらいに乗るとハンドルが遠いなぁと思うけど乗れば慣れるし、いちいちポジション変えないよ

417 ：
どうでも良いとか言ってるのは近所をチョロチョロ走ってるだけのヤツなんだろうな

418 ：
近所をチョロチョロ走ってるだけなら身体の変化が少ない分ポジションは大事
長距離長時間になるほど身体はかなり変化するからポジションは多少曖昧でよくなる

419 ：
>>417
ワイは月間1600km前後だよ…

420 ：
>>411
筋肉が縮んでたら、ストレッチして伸ばしてやるだけじゃないの

421 ：
ハンドル幅がCC380ｍｍだと幅の違和感はないのだが、ハンドルを高く遠くしたくなる、登りが全然駄目
ハンドル幅がCC400mmだと幅の違和感はなく、ハンドルを低くしたくなる、登りで脚が止まらずグイグイ漕げる
ハンドル幅がCC410mmだと手が内側に入り若干幅広に感じて、ハンドルを高く遠くしたくなる登りでイマイチ力が入らない

こういうのは個人差があるんだろうけど、ハンドル幅が10mm違うだけで適正ポジションが変わっちゃうのね
次はCC390mmを試すか

422 ：
>>420
上でも散々出てる通り筋肉の伸び縮みじゃなくて身長が変わるって話
時間帯によって身長が変わるんだから1mm単位の精度を求めるなら当然その時点での身体計測してフッティングし直さなきゃならんわけだが

423 ：
×フッティング
〇フィッティング

424 ：
×フィッティング
〇ファッティング

425 ：
身長が変わるつってもほとんどが椎間板とされるけどな。当たり前だけど。

426 ：
>>422
時間帯ごとに規則的に変わるんなら、いちいち測り直す必要なくない？

なんか、あんまり賢くなさそうな発想だと思う

427 ：
プロはポジションに対する許容幅が大きいって発言があったのを思い出した
勿論例外はあるけど

428 ：
そりゃ、柔軟性も高くてバランス感覚も良くて、体幹も強いだろうからなあ

429 ：
パリ～ルーベでもヴァンマルクだっけ？がしばらく体格の違う選手のバイクで走ってたしな
身体が出来てない人ほどシビアにポジション詰める必要があるのかもな

430 ：
プロがポジション幅に余裕もたせてる
↓
その逆でアマチュアならばポジションをきっちり詰める必要ある

とはならないんじゃね。
アマチュアならプロよりももっとポジションの幅が広くてもいいとも言える。

431 ：
スピードは出ないけど楽なポジションとかね

432 ：
グランツールのプロバイクの数値見てると毎回サドル高が3～5mm違ってるよな。

433 ：
リッチーポートなんかはコロコロ変わってるね

434 ：
>>433
低身長の選手は多くがサドル高にサバ読ませてるんだと思うｗ
ディルーカはリアル168cmなのに172～174cmほどサバ読みしてて「伸び縮みする」との弁

435 ：
ポジションはシビアな部分とアバウトでいい部分があるからね
サドル高なんかはかなりシビアで高すぎるサドルは膝関節を壊す危険がある
サドルの前後やハンドル落差なんかはわりとアバウト

436 ：
>>430
プロがアマチュアのポジションで走っても平気だけど、
アマチュアがプロのポジションで走ったら厳しい

という場合は、アマチュアの方がポジションの幅が狭いと言うべきなのでは？
広くてもいいって、どっから出てきた話なんだろう

437 ：
なるほどわからん

438 ：
どっからでも出てくるよ。ただの解釈上の話でしかないから。

439 ：
>>436
プロの方がスピード特化ポジションに慣れてるから、多少の誤差は気にならないもんなのかもね
アマチュアは慣れてないからとにかくシビアにポジションを気にしちゃう

440 ：
素人ほどサドルの一部しか使わん。
プロのサドルを見れば分かるが前後満遍なく無茶苦茶に擦れてて、先端まで使ってる。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1824024.jpg

色々な乗り方をするうえでサドルの高さは流動的になり、後ろ乗りに合わせると前乗りしたときに低くなりすぎて、
前乗りに合わせると逆の結果になる。まぁ中乗りよりも若干後ろ乗り方向で合わせて、前乗りのときは慣れで
対応することになるんだけど。
ここらへんはフルームのクラウチングのペダリングを見ればどういうことか分かるかと（※公道で真似したら死ぬぞ）
https://www.youtube.com/watch?v=ZnJm2uV865Y

素人がこの「やや後ろ乗りに合わせたサドル高で前乗りする」セッティングで前乗りしたときは、サドルが低すぎる
うえ前荷重すぎて不安定になって綺麗に回せないんだが、慣れると案外普通に回せるようになってサドル高の
許容範囲も広がってくる。

441 ：
ポジションの話題かどうか微妙なんだけど
ロードバイク単体のフレームサイズで1番見栄えがいいのってどれぐらいのサイズかな
個人的には水平換算550、ステム110～120ほどだと思う

442 ：
>>441
540

443 ：
>>441
追記すると各メーカーが540～550を基本に作ってるのでカタログ掲載もそのあたりになってるよ。
自転車って身長175cm前後が一番バランスが良いみたいで、グランツールで活躍する選手の平均身長が
179cmくらいで、その中でも総合を取れる選手は175cmくらいの選手だね。

今はそーでもないんだけど2010あたりまでは550より上は剛性不足、530より下は過剛性で難儀してたのよね。
だから高身長の選手は少し小さいサイズでセットアップして、身長が丁度いい選手でもフレーム剛性が欲しい
選手はあえて小さいサイズを選択した。
日本人が何も考えずにそれを真似して「迷ったら小さいサイズ」を選択してたら過剛性で困るなんて事態にｗｗ

444 ：
>>443
オルベアは小さくても大きくても剛性は同じとかやってたな。その頃から。

445 ：
>>441
トップ600で

446 ：
>>444
そそ。一部のメーカーはわりと早くから調整してた。
大々的ではないけど当初からコントロールしてたのはデローザも。
業界全体が舵きりしたのはFOCUS(SSPS）の活躍からかな。

447 ：
2ｃｈは便所の落書きって言われるけど、ここを読むとそんな気がしてくるな

448 ：
マジ？ちょうど175cmだわ

449 ：
175cm以外の総合優勝者がどれだけ多いことか

450 ：
「くらい」っつってんのに

451 ：
言い訳乙ｗ
175cmから大きく外れる総合優勝者がどれだけ多いことかｗ

452 ：
そりゃ175前後とそれ以外ってくくりで見りゃそれ以外が圧倒的多数だろうなw

453 ：
700cというかインペリアル28インチって、フレームサイズ＝シートチューブのC-Tが22インチ基準として出来上がったものだよ

454 ：
>>451
175前後ってのは±3～4cmとかそんなイメージだよ。ただ身長サバ読むから正確な数字は闇。
カンチェが総合を取れないのは背の高さによる体重のせいだっていつも言われてたし実際そう。

455 ：
身長185で175使ってたけど、ピストで165使ってたらロードは170でしっくりくるようになった

456 ：
>>454
インデュラインって知ってる？

457 ：
>>456
知ってるよ。

458 ：
俄かの浅知恵

459 ：
>>454
そこから外れる（ry

カンチェは背が高いだけじゃなくて筋肉多すぎたからだアホ

460 ：
>>459
要は反論できればなんでもいいんだろｗ

461 ：
>>459
筋肉 最高やん
筋肉は裏切らない

462 ：
>>454
175に+4cmしたら平均の179cmと変わらねえじゃんｗ
お前は何を主張したんだｗ

463 ：
最も美しいフレームサイズはいくつですか

464 ：
>>463
M

465 ：
彡⌒ミ
(´・ω・`)なになにハゲの話？

466 ：
(´･ω･`)また髪の（ｒｙ

467 ：
>>464
M字ハゲってこと？

468 ：
>>467
開脚じゃね？

469 ：
>>466
抉れとる

470 ：
サドル低め
サドル前め
クリート足の中央より
クランク短め

迷ったらこの方向がお勧め（異論は認める）

471 ：
サイスポのポータルサイトに、あるホビーレーサーさんのポジションに関する数値が書いてあったけれど、
サドル高670mmでどうやったらハンドルサドル落差を約100mmもとれるんでしょうかね。
身長が私と大きく違わないから興味があるけれど、そんなフレームどこにあるんでしょうか。
ハンドルの方が100mm高いっていうなら別として不思議でしかたない。

472 ：
acorの55°ステムを使っているとかでないの

473 ：
>>471
ヘッドチューブが12センチ位なら余裕。

474 ：
なるほど。
たしかに掲載されている自転車の写真のステムとは別の55度のステムなら
100mmくらいいきそうですね。
まねはしたくありませんが。

475 ：
>>471
あれな。画像実測で多めに見ても55mmくらいしか無かったよ。自己申告じゃないのかなあ。
そもそも落差を「サドルトップとハンドルフラットトップの地上高」で測ってる人って少ないんだよなあ。
本人としてはすごく落差があるように見えても実測は5cmくらいだったりする。

実際に170cm以下の人が落差を出すのって結構難しくて、往年の金属ホリゾンタルならいいけど
スローピングだと概ね小人に配慮した一部の車種しか満足な落差が出せないんだよねえｗ

476 ：
>>473
残念だが掲載されてるコルナゴのヘッドチューブは長い。
あとサドル高670mmだとヘッドチューブ100mmのフレームで17度のステムを使わないと10cmの落差確保はちょっと難しい。

477 ：
解析したときの画像が残ってたんでうｐしといた。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1836527.jpg

サドル高が87どころか85.5くらいの可能性あり。
クランクとステム、サドルの長さを基準にしてかなり精密に計測してある。100mmは絶対に無くて55～60mmすね。
たまに下ハンドルやブラケットの位置で落差とする人がいるけどそれにも該当しない。
どこを見て10cmと言っていたのか全く分からん…ｗ

で、画像をご覧の通りこのサドル高で10cmを実現するためにはとんでもなくヘッドが短いフレームを使わないといけません。

478 ：
ステム中心部で計測する場合もあるからその場合プラス15mmくらい増えるね

479 ：
>>478
みんな勝手なことやって落差数値を盛ってﾄﾞﾔるけど、落差言うときは公式でフラット部なんだけどねｗ
ソースはフツーにグランツールのプロバイクデータ。

480 ：
どうでも良い

481 ：
>>476
12～13センチにベタつきなら10センチ落差は取れるんじゃね

482 ：
>>481
そういえば記載したサドル高の数字間違った、87ではなく67。すR。
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/113336
このコルナゴは450sでヘッド長は125mm。

んで、17度ステムのベタ付けでも10cmは実現不可能です。
手持ちのロードバイクで地上高で落差計測してみて、件のバイクに合わせて数値を増減してみたらわかるよ。
まずもってサドル高が70～71cmは無いと厳しい。

168cmの人が出せる落差は多くとも8cmってとこ。

483 ：
結局、何が言いたいの？

484 ：
>>483
自分は小さい人間ですって事

485 ：
俺も身長168だけど、脚が長いしトップチューブ10センチだから落差が10センチは簡単にいく。
落差がキツすぎるから、スペーサーを積みまくってなんとか10センチまで減らして乗ってる。

486 ：
>>485
地上からメジャー垂らして実測してみ

487 ：
>>485
あ、サドル高70cm以上でヘッド10cmならいけるな。
俺のポジションに近いかも。

488 ：
>>485
すっげえ足ピンになってそう

489 ：
>>485
トップチューブ10cmってどうやって乗るんや？

490 ：
>>489
ヘッドチューブの間違いですね。

491 ：
>>490
わかってて言ってるww
冗談やから気にせんときww

492 ：
>>489
A-bikeでしょ

493 ：
>>477
もっとフラットなサドルなら見た目は誤魔化せるのに

494 ：
身長168でサドル高67って相当短足だな

495 ：
>>494
アダム・イェーツのサドル高を見てみよう

496 ：
その人もどうせ短足なんでしょ

497 ：
>>496
足ピン乙

498 ：
足ピンが一番抜きやすいポジション

499 ：
>>497
お前も短足なのか
ご愁傷様

500 ：
俺も結構短足
真ん中の足はかなり長いんだけどなぁ

501 ：
>>499
痛々しいからやめな

502 ：
なんかIDがsexっぽい

503 ：
seXde69だったら神になれたのになぁ

504 ：
>>501
身長と股下何cm？

505 ：
>>504
ご自分からどうぞ

506 ：
>>505
俺は>>501に聞いてるんだけど
お前も答えたいなら答えてもいいぞ

507 ：
>>506
人に聞いといて自分は晒さないのか

508 ：
>>507
>>501に聞いてるのに横から出てくんなよ
自演なら自演と言えｗ

509 ：
>>508
結局言えないんじゃん

510 ：
身長162センチ股下74センチです...

511 ：
>>509
結局自演なのかｗ

512 ：
>>511
逃げる？

513 ：
ID:6xQWOiQrが出てきたら答えてやるよ
今日中になｗ

514 ：
お、おぅ

515 ：
>>514
身長と股下何ｃｍ？

516 ：
シークレットです。
あなたは？

517 ：
短足だから答えられないのか
ご愁傷様ｗ

518 ：
オモローw

519 ：
やっぱり逃げるw

520 ：
>>519
お前も答えていいんだよ？
短足だから答えられないだろうけどｗ

521 ：
512 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 23:54:52.33 ID:KlWXVWEM
ID:6xQWOiQrが出てきたら答えてやるよ
今日中になｗ

513 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 23:56:23.90 ID:6xQWOiQr
お、おぅ

522 ：
短足の僻みはほんとに哀れ

523 ：
自演する奴は短足
これ豆な

524 ：
結局答えてないな

525 ：
だね
自演君が身長と股下を答えることはこれからもないだろう
なぜなら短足が恥ずかしいからｗ

526 ：
そろそろ必死チェッカーで俺のIDを晒す頃かなｗ

527 ：
見苦しいからもうやめな

528 ：
自演君は必死チェッカーが大好き
自分はIDコロコロするからねｗ

529 ：
>>527
ほんと短足の僻みは見苦しいねｗ

530 ：
カヴェンディッシュの足の長さをみて安心しとけ

531 ：
ぜんぜん関係ないけど、私は身長173cmでサドル高690mm
サドル、ペダル、シューズで大きく変わると思う

532 ：
>>531
脚短っ

533 ：
靴履いた状態で踵でペダリングできる高さが良いって聞いたからそれで合わせてみたら調子がいい

534 ：
>>533
俺もそのセッティング
それだと係数でいうとかなり低めになるね
0.86くらいになってる

535 ：
>>532
測り方によって変わると思うけれど、自転車屋で計測して股下806mmとの事
690/806=0.856

536 ：
>>534
低め良いですよね！
自分は腰痛も出なくなったし、使う筋肉がかわったのか登りでシッティングで疲れたらダンシングに切り替えてってことができるようになった。

537 ：
今サドル高の下げが止まらないわいが来ましたよっと
大腿四頭筋を大規模動員せず上死点通過出来る範囲で下げたい

538 ：
ガッとあげて、グワッと下げるのがすき

539 ：
俺はｱｧｯｰｰ！と上げて、ﾝｱｧｰｰ！っと下げるのが好き

540 ：
>>537
たぶん、サドルを引いたほうがいい

541 ：
>>535
俺にとってはそれは低すぎる
俺は0.886だわ

704/795=0.88553459119

542 ：
アダムイエーツなんて172cmで脚長体系なのに680mmだからな
リゴベルトウランも700mm
日本人は見栄でサドルを高くして結果脚ピン腕ピンになってる人多そう

543 ：
ペダル以外にケツまでビンディングしてるんですかってぐらいに係数で出したサドル位置を神格化してるんじゃね

理想のはずの計算値で苦しいのは自分が未熟なせいでどんなにきつくてもとにかく乗れば慣れるんだ理論

544 ：
>>541
股下やサドルの高さで勝負してるわけじゃないからね

545 ：
>>542
アダム・イェーツどう見ても短足･･･

546 ：
セルジオエナオ665mm
エリッソンド645mm

日本人の平均身長に近い選手でこれだからな

547 ：
>>546
その二人も短足･･･

548 ：
>>542,546
自己申告ゆえグランツールのトッププロは常に身長詐称疑惑が付きまとう。
わりと有名なところではディルーカは168cmなのに174cmとか言い続けてたし、カヴも公称より低いと言われてる。
欧州ではジャニーズアイドル以上の扱いなんでシークレットシューズが手放せないのだ。

549 ：
海外のレース動画見れば分かるけどエナオモントーヤもエリッソンドもペダリングは下死点で随分膝が曲がった余裕あるサドル高だね
というかグランツール見てるとみんな膝の曲がり方に余裕がある
ルイスレオンサンチェスくらいかなー伸びきる直前まで伸ばしてる感じなのは

550 ：
>>547
そうだね
平均的日本人くらいの股下だねw

551 ：
エリッソンドは股下比率はむしろ高いように見えるな

552 ：
>>549
係数888でも膝は充分曲がるよ

553 ：
>>552
クリートかなり前目で下死点で爪先立ちみたいな足首の角度になってない？

554 ：
下死点でかかとの角度が高すぎると脚ピン感増すよな

555 ：
>>553
ならないな。サドルの座る位置やペダリングの仕方にも寄るんだろうね。
あまりに後ろに乗る人は遠く感じるかも。
ちなみに新城のスペックは股下78～78.5cm。サドル高は今のところ0.889以上の696～705mmの間で、今は705mm。
しかも172.5mmのクランクでさらに足が遠い。

556 ：
新城を参考にポジション出すやつwww

557 ：
>>555
並みの筋力や柔軟性の人間がいきなり新城の真似したら膝壊すぞ
新城だって何年もかけて脚ピンになっていたのだから

558 ：
新城はロングクランクで長期に慣らした特殊な例ではあるけど、それ以前に欧州に渡ったときに
アサダ時代より3cmも上げられたそうだ。
現在のサドル高は705mmだけど、クランクぶんを差し引いても高い方だね。

プロはサドルが低いとかって決め付けてはダメで、やはり一定の閾値はあるわけだし低いプロを持ち
出すのも微妙なところだと思う。
本当に低いのか、乗り方はどうなっているのか、身長詐称していないかとかあるし。
膝に余裕があるように見えても画像の通りに真似してみたら結構カカトを上げてたりね。

いろんな人がいるからなんともいえんのだけどね。

559 ：
×クランクぶんを差し引いても高い方だね。
◎クランクぶんを差し引いたらそんなに高い方じゃないね。

560 ：
フルームやサガンはめちゃくちゃ低いな
なんであんなに低くセットしてるんだろう

561 ：
サガンはホンマ謎

562 ：
>>561
なんかあったときにジャンプとかウィリーするためじゃね？

563 ：
サガンも結構ケイデンス高めに見えるから高ケイデンスタイプはサドル低めとか？

564 ：
>>563
それだと競輪選手はどないなん？って話になるしのう

565 ：
競輪選手はめっちゃ低い人多くね

566 ：
イベントで競輪バイク固定台でタイム競うやつ
サドル高適当に低いままでやったら全然回せなくて恥ずかしい思いをしたことがある

567 ：
http://www.bpaj.or.jp/file_upload/100332/_main/100332_01.pdf
これのp96から。
サドル高が適正値を超えると同じ運動強度でも心拍数が上がっちゃうみたいですね。
逆に考えれば同じ運動強度で一番心拍数の上昇が少ないのが適正なサドル高って言えますかね？

568 ：
質問
最近後ろ乗りするようになったら膝裏(ハムストリングの筋？)とその筋の付け根(膝下方内側)に痛みが出る
痛みが出るのはペダリングの3時付近から下死点通過するまで
対策としてサドルを下げたが変化なし
前のりすると痛みは出ない
かなりのオーバーユース気味で2月からCTLが右肩上がりで現在120超えてる
トレーニングしたい誰か助けて！病院行ったら絶対に休めって言われるだけだと思う！

569 ：
膝裏が痛い時は足が伸び切ってる場合が多いからサドルを下げれば大抵良くなるんだけど…
もっと大きく下げてみてダメだったらどこか痛めてるかもしれないし身体壊してからでは遅いので暫く休むか病院行ってください。

570 ：
>>568
サドルを前に出せば良いと思う

571 ：
×トレーニングしたい
○ランナーズハイに浸りたい

トレーニングで一番大事なのは休むことだ

572 ：
それもう炎症してるから休め、壊れるぞ

573 ：
寝て起きたら炎症が少し治まってるわ
安静にしますん...

574 ：
反省せずにそのまま調子こいて乗ってると膝裏の筋バツン！(実際の音)といくで？
その瞬間関節のゴムが切れた人形みたいに歩けなくなった
救急車呼ぼうかと思ったけど自転車に寄りかかって靴ボロボロになるのも構わず片足引きずって帰ったわ
医者行ったらリハビリ含め全治1ヶ月以上かかったわ
疲れてる時の睡眠同様、安静以外の選択肢は無い

575 ：
人間て頑丈そうで簡単に壊れるものだと分かったよ
大丈夫な方の足で立つのは出来るけど、膝裏イカれた方に体重かけると全く支えられなくてそのまま崩れ落ちるw

支えの自転車無かったらマジで救急車だったかもね

576 ：
>>575
自転車に乗らなければそもそも筋を痛めない説

577 ：
>>574
筋断裂で全治たったの1ヶ月とか嘘くせー

578 ：
段列だと半年は掛かるっけね。

医者の言う「全治」ってのは”7割回復”で日常生活はさほど問題ないレベルのことを言うんだよね。
あとの3割が非常に難しくて、残り1割は結局戻らない。

プロが脚の怪我から復帰して2～4年程度で引退のパターンになるのはこれで、残り1割をカバー
するために怪我の前を100%とすると105%以上頑張るから限界がすぐに来て身体も傷める。
新城も怪我以降調子が出ないのはこれで、それでもトッププロに居られるのは政治理由だな。

579 ：
今乗ってるロードより小さめのサイズの物に興味があるけど、問題あるかな？
シートチューブで、2cm、トップチューブで1.5cmくらい小さい。今乗ってるのはフィッティングして合わせてもらったから、ポジションは合ってる。

580 ：
次のもフィッティングしてもらうと良い。
意味乗ってるのがギリギリ小さいサイズでもなきゃ、パーツ交換でなんとかなるだろ。

581 ：
>>579
あんたの身長によるがボトルやボトルケージが入らん可能性が出る。

582 ：
>>579
トップチューブで15mm短くても、リーチで見ると数mmの違いしかない場合も多いので
ステム長とコラムスペーサーで調整できるしょう。

583 ：
>581
それは想定してなかった。
>582
今のも、フィッティングでステムを100→120㎜に変えたりしてはいるんですよね。
メーカーの推奨サイズからは明らかに外れているのが気になるんですよね。大きいのでなければ調整は出来るとはいえ、そもそも変じゃないかな…敢えて小さいのを選ぶ人もいるのかな。

584 ：
フレームが小さいと今よりもコラムは積むことになって見た目悪くね

585 ：
小さいフレームにしたい理由って、もっと落差つけたいってくらいしか思い浮かばんけど、いちおう落差も適切に取れてるんだよね？

586 ：
>>585
フレーム小さいと
ハンドル落差を取りやすい
軽い
フレーム剛性が上がる
シートポストを出せるのでしなりやすくなりケツが楽になる
ハンドリングがクイックになる

刺せないボトルが出てくる
人とフレームによってはフロントタイヤかつま先に当たる

こんな感じか

587 ：
530以下は700Cに合わせて無理に作ってるので体格的な要因で選択肢がない限りは乗らない方がいいと聞く

588 ：
小さいサイズはホイールベースが短くなるって意味ではクイックだけど、
同じポジション取るためにステムを伸ばすと逆にダルくなると思う。

589 ：
ステム延長するともう
前輪のハブより頭の重心が前に出てまうやん
ブレーキですぐ前転ジャックナイフですわー

前サドル前傾でも、自転車の中心に重心がくるような
設計にしてくれっての
デカ寸法はスローピングでも脚がつかん短足ばっかやろ日本人て
もっと考えろよなー

590 ：
あまり小さいサイズにすると首長竜でみっともないのはもちろんだけど、知らずの間に不安定になってて
体制崩して吹っ飛ぶことがあるから要注意。
俺は1cm小さいフレームも愛用してたんだけど、慣れた下りのブレーキングで急にケツが暴れてハイサイド
みたいに吹っ飛んで骨折した。
きっかけを作った安物カンパのリアブレーキも悪かったが、暴れ始めたらもう最悪で、微塵も立て直せなかった…
安定性がー言われる理由が身をもってわかったわ。

591 ：
>>586
なんでフレーム小さいとハンドリングがクイックになるん？(´･ω･｀)

592 ：
ステムの長さとホイールベース

593 ：
フレーム小さいとフォーク寝るからむしろダルになるのでは

594 ：
一概に言えない
トレイル値だけでハンドリング特性は判断できないよ

595 ：
小さい人の体重に合わせた設計するから、想定外の大柄な人が乗るとクイックになるでしょ。

596 ：
クリート位置について語って

597 ：
>>595
クイックより不安定と表現した方が通じるかも

598 ：
クリート位置は可能な限り後ろ。
サドルは前に出す

599 ：
フレームなんて10mm刻みのセミオーダーでええやんけ
3サイズ展開みたいなので選ぶからそんなことになんだよ

600 ：
身長によると思うけど微スロでシートチューブからサドルトップの出具合ってどれくらいが理想？
見た目、ポジション含め

601 ：
>>600
そんなのフレームのスロープによるからエスパーしか分からんわボケ。ここでサイキックバトルでもするんかコラ。

分かりやすい目安としては、横位置の画像をフォトショで開き、スローピンは無視してヘッドチューブのところから
水平線（ホリゾンタル線）を引いてみること。これでシートポストの本当の出代が分かる。




むっちゃポスト出て落差があるように見える自転車でも、ホリゾンタル線を引いてみたら全然ポスト出てねぇって
ことはザラｗ　っていうかイマドキはﾄﾞﾔってもほとんどそれ

602 ：
ここまで頭の悪さを露呈できる書き込みも珍しい

603 ：
このように>600への回答や意見を言わない、常に役立たずのレスをするだけの無能

604 ：
そんな厳密な話はいいんだよ
個々の感覚として微スロなら15センチくらいとか、いやいや20センチは欲しいでしょうよ、とかざっくりあるでしょ？

605 ：
>>600
なんだかんだでヤグラど真ん中が一番しっくり来るな
前後させるにしても理想としてはシートポストでオフセットさせたい

606 ：
クリート位置は前でQファクターは限界まで狭くしている
クリートカバーつけてペダルを踏むと足の指の付け根で踏んでいるのでもう少し前にしたいが、モートン病のような弊害がおきそうなので我慢
昔は踵よりの方が力が入るように感じたが、今は浅くした方がふくらはぎの反射を使えていい感じに漕げる

サドル位置は流行の前乗りが全然合わず登りで脚が止まってしまうの、セルコフの35mmオフセットシートポストをつけて後乗り(サドルBB垂線距離90mmくらい)するようになったら登りが得意になった
サドル高は昔はよくある係数より40mm低い方が力が入ったが、今はよくある係数で出る高さより少し低めの左右の脚の動きがアンバランスにならない高さで安定している

クランクは標準的な170-172.5mmでは全然力が入らないので175-180mmにして脚を大きく動かすことでやっと人並み程度に走ることが出来るようになる

ハンドルとステムのサイズとセッティングはサドルの高さと位置が決まったら標準的なサイズのものは合わないとわかるようになり、CC440mmを80mmステムで取り付けているが、ステムは75mmの方がいいかもしれないと感じている
サドル位置が決まって上半身を深く前傾させて力を出せるようになったら自分にあっているオーバーオールリーチとハンドル幅がわかるようになった
落差はフレームはHT125ｍｍでコラムスペーサーなしで結構ついてる方だと思う

607 ：
>>604
ビスロつったって千差万別だから、現時点で何も情報がないなら数字が出せないじゃんか。
スモールサイズの17cmと18cmじゃえらい違いだぞ。

608 ：
>>606
突然よくわからんが、強めのスローピングだとしてもCC440でHT125じゃ落差は全く出てないだろうよ。
さすがにエスパーじゃなくてもそれは分かる。

609 ：
>>608
CC440mmというのはハンドル幅です
フレームは微スロでＳＴ560mmHTT560mmでサドル高が715mm

ハンドルはもう少し低い方がいいかなと感じているのでACORかGRUNGEの変な角度のステムを使うか迷ってる
アナトミックシャローの肩を持つのが好きみたいでシャローハンドルは全然合わず苦痛を感じる

610 ：
>>593
ハンドル幅440mmって巨人か何か？

611 ：
>606

ちょっとヤマメ入ってるっぽいポジションだな
ざっくりトルク型のペダリングは後ろ乗り
回転型のペダリングは前乗りが合う事が多いというからトルク型？

612 ：
見た目は乗るモチベーションとしてかなり大きいけど
結局のところまともに乗る習慣付いたら楽に速く乗る方向に行くから
フレームサイズだけはフィッティングは必須だと思うがなぁ

ファッションの一部としての利用なら異形にならん程度の小さいフレームで
サドルめいいっぱい出してシートポストがチューブの1/3くらいの見た目なら
ヨーロッパの大型選手みたいな見た目に出来ると思うぞ

613 ：
>>609
伝える能力が欠けてていみわからん
まず今のスペック全部羅列して画像くらい出せ。そして何をアドバイスして欲しいのか、単にアタシの悩みを聞いて欲しいのかハッキリしろ。

614 ：
>>610
肩幅だけでハンドル幅を決めるのは時代遅れ

615 ：
今は大胸筋のボリュームで決める

616 ：
そんなことはしない

617 ：
アブ禁止

618 ：
掌の幅で決めるよ

619 ：
俺レベルになるとハンドルから決めてくる

620 ：
http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/10/crank_length2.html
すごい昔のブログだけど意見がほぼ一致してた
俺の場合はエアロポジションが取りやすい平地も良いタイム出てる

621 ：
Livestrongさん(笑)

622 ：
折戸さん元気かなぁ

623 ：
優位性なくなるからあんまショートクランクの宣伝しないで欲しい

624 ：
クランクの長さでマウントとりにくるオジサンを思い出した

625 ：
>>620
なついけど今となっては貴重な機材資料ではある

626 ：
>>610
自分宛？
身長183cm股下85cmくらいで平均よりは大きい
本当はCC440mmよりもう少し広くてもいいかなと感じている

>>611
ギヤかけても漕げるけど、どちらかと言えば回転型かな
ヤマメとの違いは360°で入力している点です

>>613
上の方でクリート位置について肩ってとあったのでついでにポジション全体について書いてみただけ

627 ：
ペダルにかけられる最大荷重って体重ですよね。
これを効率的にできるのはジムにあるクロストレーナー的なポジションじゃないのかな。
きつい前傾ではなくて、ダンシング専用バイクみたいなものって駄目なのかしら。

628 ：
極端な話ランニングの姿勢が一番いいんじゃないかとは思うけど空気抵抗との兼ね合いがあるしね

629 ：
https://www.cycloch.net/2015/06/10/18990/
こういう事？

630 ：
前傾はペダルが9時の位置に、体の重心がくるようなポジションであると。
そうするとそれほど前傾は深くならないのかも。腰の位置次第だけど、どうだろう。

631 ：
>>627
極短時間なら体重以上の荷重もかけられるよ
両手でハンドル引きまくりながらゼロスタートする時

632 ：
>>627
サドル引っこ抜いたロードとママチャリで走ってみれば分かる

633 ：
ハンドル引っ張れば体重以上の荷重かけられるだろ

634 ：
体重以上の荷重をかけるためには重力以外の支点が必要。
自転車ではそれはハンドルしかない。
という事で、ハンドルは引っ張るものであって、体を支えるものではない。でOK?
前傾をキープするために体をハンドルで支えるのはなんか本末転倒かな。

635 ：
>>634
ハンドル果汁が過大だと手首や肘にくる
ソースは俺

636 ：
>>635
自分の場合、肩凝って頭痛がひどくなる

637 ：
実はハンドルを遠くすると解消したりする

638 ：
>>634
短時間ならハンドルだけじゃなくペダルも引くよ

あとハンドルは、引いてよし押してよし左右に切ってよしの優れものだよ

639 ：
下死点で踵を下げるようにすると上半身が楽になるぞ

640 ：
気になってるグラベルロードがワンサイズ小さいのしか在庫無いのですが身長182でトップチューブ535とかだとやはり小さいでしょうか？

641 ：
なんで0か100かみたいな考え方になるのかわからんが、荷重はどこかに偏りすぎないように分散するんだよ

642 ：
背筋・腹筋が無い時に過度な前傾をするとお尻が痛くなる。
体を支えらないから、座っちゃうんだろうね。それも、変な座り方。
恥ずかしくても、少しコラムを上げてペダルにちゃんと荷重がかかることを優先しよう。
そうするとちゃんとサドルも機能するので使える面積が広くなり、痛くならない。
背筋・腹筋ができてきたら自然と前傾が深くなるよ。

643 ：
>>641
最大負荷の話ししてんだから100に決まってんだろ

644 ：
>>636
ハンドル幅の会わないフラバロード乗ってる時に同じ症状出たな
ハンドル幅詰めたら劇的に改善したわ

645 ：
ペダルの上でジャンプすれば体重を大幅に上回る荷重をかけられる

646 ：
ハンドル幅が広すぎると四つんばいのようになりのしかかるようになる
ハンドル幅が適正だと体幹で前傾姿勢を支えることができるようになる
ハンドル幅が狭すぎると人によっては力が出なくなったり消耗が激しくなったりする

647 ：
>>640
スレ違いだったようなので取り下げます

648 ：
>>646
体幹で前傾姿勢を支えられる人なら、ハンドルが広くてものしかかることはないんじゃないの？
適正幅でも結局ハンドルに荷重は載ってて、使う筋肉が違うってだけだと思う

649 ：
ハンドル荷重メーター開発したら買う?
引いたらマイナス、乗ったらプラス表示。

650 ：
>>649
競輪学校でその研究もうやってるぞ

651 ：
ひずみ計貼るだけだろ

652 ：
俺のひずみ計もよろしくお願いします

653 ：
あーダメです使い物にならないんで交換ですね

654 ：
え？交換できるんですか？
僕は>>652じゃありませんが、僕のも新しいのと交換してください
ﾎﾟﾛﾝ ω

655 ：
ポジション語るうえでクリート位置が重要だと思うけれど、語られることはあまりないよね。

656 ：
>>655
何を見てそう思ったの？

657 ：
>>656
俺のひずみ計だろ

658 ：
>>657
お前のセンタークリートをどうしてるのか教えてくれないか

659 ：
>>657
行きつけのヘルスでスピードプレイって呼ばれてるんだっけ？

660 ：
いいえ、ピストです。
ノーブレーキですから。

661 ：
>>655
そういわれるとたしかに

662 ：
一般的な母子球と小指球の真ん中を結ぶ線にーってあれ基準にはなるけど正解ではないよな

663 ：
踵寄りクリートがーとかQファクターがーとかで常にポジションと一緒に語られてるイメージだけどな
確証性バイアスって言うんだっけ

664 ：
ハンセンの「深すぎるクリートポジション」を流行らせようとしたら流行るわけが無かった件

665 ：
深いクリート位置は流行ってるけどね

666 ：
その深めってのがどのくらい深さを言ってるのかわからなくてモヤモヤする
俺がクリート目いっぱい後ろにすると小指球より1,2cmぐらい後ろになる

667 ：
シマノやスペシャみたいにクリートの穴位置を深めに入れ替えられるようになってる靴が出てる時点で時代を感じる

668 ：
まず靴のサイズが合ってないんじゃなかろうか
靴のサイズと締め方式でまったく別物
履いた状態で、靴内で前後に1cmくらい動かせるとか論外やぞ

669 ：
>>666
もはや土踏まずで踏んでるような状態だよ

670 ：
フラぺの時にさ、すこしハの字になる時がある。
あれって使う筋肉を自然と少し変えてるんじゃないかな。
だからどうだって話じゃないけど。

671 ：
>>670
そんなあなたにSPEEDPLAY(笑)

672 ：
実走と比べてローラー台だと出力維持が辛いなって思ってたけど前輪を少し上げたら出力維持が楽になりました。
これはローラーだと少し踏み位置がズレてるってことですかね？

673 ：
>>672
ヒルクライムでしか本気出してないからでしょ
平坦フォームで本気出せない身体になってる

674 ：
土踏まずが高い人はクリート位置は浅くハンドル幅が狭く落差を大きく取る回転型
土踏まずが低い人はクリート位置は深くハンドル幅が広く落差が少ないトルク型
こういう傾向があるように思う

675 ：
俺は土踏まずが高くクリート位置は深くハンドル幅は狭く落差大きいトルク型だけどな

676 ：
あくまでもポジションが完成した人の傾向だから全員が全員そうってわけではない
同じ土踏まずが高いでも、病的なハイアーチだとクリートを深くしないと関節を故障しやすくなるから深い方がいい場合もある

677 ：
>あくまでもポジションが完成した人の傾向
嘘くせーｗ

678 ：
プロのフィッターでもなければ他人のアーチとかセッティングデータとか集められないと思うんだけど何者なの？

679 ：
このスレそんなんばっかで先に進まないな。
俺の理論がこうで、いやそれは違うそれは違うの繰り返し。違うなら違うでどう思うのかが無いから堂々巡り。

680 ：
おじぎ乗り覚えるのにいい方法無いでしょうか
自転車の教科書２冊読み込んで練習あるのみですか？

681 ：
>>680
自分が走ってる姿を、写真や動画で撮ってもらうのも良いかもしれん。

682 ：
>>678
実際プロのフィッターなんだと思うよ
ただし思い込みのクセが強いｗ

683 ：
前から疑問に思っていたんだけれど、
日本人と欧米人は写真見てもあからさまに判るくらい足の長さが違うよね。

という事はその分日本人は胴が長いということで、同じ身長の欧米人と比較すると、
シートチューブは短く、トップチューブが長くなるのが当然だということにならんか？

なぜ、欧米人と同じフレームを日本人が使用できているのかわからん。

684 ：
その為のポジション調整しろが設けられてるんだろ

685 ：
>>683
ふた昔前までの国産スチールフレームだとけっこうトップつめた設計あったけどね
アルミなら今でもちらほらあるけど、カーボンは型必要だから難しいだろうな、とくに欧米ブランドの最高級フレームが絶対正義って感じのマーケティング先行だと絶望的だね

686 ：
>>683
腕の長さも違うから
だからトップチューブ長は同じくらいでもサドル高さは低くなるんじゃ？

687 ：
>>683
ここ見てみると面白いよ
http://samson-strada.com/design_skill/humansize/
参考になる

688 ：
>>683
お前のバイクってステムもシートポストも専用規格なの？

689 ：
>>687
身長177股下86とか嘘臭い

690 ：
>>683
俺は日本人だけど手足の長さは欧米人並みだよ
黒人並みとまではいかないけど

691 ：
>>689
私日本人ですが178cmで股下86なんですよ

692 ：
>>683
脚が短いから胴が長いっていうイコールな認識もちょっとアレで、人間は紙人形じゃないからイコールにはならんけどｗ

日本人vs欧米人の股下比率ってそこまで差は無くて、せいぜい1～2cmのもんだよ。
「見た目には」そのわずかな差がとても大きく見えるみたいね。

んでスケルトンだけど、脚の長さでサイズを決めればトップの長さ（同時にヘッドチューブの長さも）は決まるわけで、脚が
短い人は小さいフレームを選ぶことになるじゃん。要は同じ身長の欧米人よりも1～2cm小さいサイズになるわけだ。
ステムの長さは1cmくらい長くならなきゃいけないけど、最初に言ったように紙人形を折ったわけじゃないからな。

693 ：
あーあと「脚の長さで決まる」ってのはロードのスケルトンの妙でさ。
昭和の頃に「跨ってみてトップチューブと股間の間が拳1個ぶん開くのが良い」とか言われてたけど、これは
ホリゾンタル時代なら案外間違ってない手法で、実際にそうするとトップ長が合ってる適合フレームだったりする。
C-T、T-T、HT、どこから攻めてもなるようになるって感じ。

694 ：
胴は長くても腕が短いからトントンか下手するとマイナスなんだよね

695 ：
>>694
それもあるねｗ

696 ：
>>692
頭の大きさが結構ちがうせいで身長同じでも
欧米人のほうが体が少し大きくなるというのも手足の長さには関係ありそう
>>694
上半身の角度同じにすると
胴長い分肩が高くなるのに腕は短いから落差は出にくくなるんだろうね

697 ：
フレームサイズは座高で決めるべき
ステム長は腕の長さで決めるべき

698 ：
座高って昭和かよ

699 ：
座高だと顔の長さや首の長さもプラスされるから
顔デカ君は全然身体に合わないフレームに乗らされることになる

700 ：
それで何か問題でも？

701 ：
実際俺は、現在安く入手できる内で一番長いステムを使用している。
できれば100mm位のステムに出来れば、と思うんだが・・・

それを実現するには、フレームサイズ510～20でトップチューブ560～70（堀損樽）の
フレームが必要になる。

702 ：
なに言ってんだこいつ

703 ：
一番長いって150mmとかか？

704 ：
1mです。

705 ：
BTR用で180mmくらいまでなかったっけ
すごく変な角度で

706 ：
ステムを下げるのと、長いのに交換するのでは効果が違いますか？
足より先に腰が限界になるので、まだ前傾は浅いですが^^;

707 ：
ハンドルを適正以上低くすると腰の負担が増大する
ハンドルを適正以上遠くすると上半身が潰れて力が出なくなる

708 ：
>>706
それらは相反するもんじゃないから
当然効果も変わる
腰に来るならステムを伸ばす前にサドルを引け
引いた分腰を伸ばして前傾しろ

709 ：
thx参考にします

710 ：
最高ケイデンス＝最適サドル高さでええんか？

711 ：
いつも最高ケイデンスならそれでええんちゃう？

712 ：
>>701
アンカーRNC7のジオメトリに当てはめてみると
トップチューブ565mm　(リーチ404mm)　ステム100mmでポジションが出るなら
フレームサイズ520mm （リーチ389mm）ステム115mmで良いんちゃう？

ヘッドチューブ約40mmの差はここでは無視する

713 ：
平地は何とも無いのに登りが続くと腰が痛くなるのはポジション的な解決策としてはどうしたら良いんでしょか？

714 ：
俺は2時間ぐらいで腰がしびれる感じがあったが
骨盤をなるべく倒して背骨をまっすぐにするイメージのポジションでだいぶ緩和したなあ
まあ腰痛は原因が多すぎるから参考にはならんかｗ

715 ：
>>714
倒すって前後どっちの方向にか書いたほうがいいと思うで
>>713
引き足の時に低ケイデンスで力を入れすぎると（腰を圧縮してしまう為）腰が痛くなるイメージ
途中で休むダンシングを挟むか
腰を伸ばして骨盤は前傾させる
スピードスケートの前傾のイメージで

716 ：
大事なこと言うの忘れてた
腹圧は出来るだけかけ続けるべし
普通に座って腹圧掛けて上半身を前に倒すと腰椎が伸びるのわかるぞ

717 ：
もう、やまめ乗りしてればええんや

718 ：
>>717
まぁ、そういうことよね
是非はあるけどあの乗り方は故障はしづらいと思う。

719 ：
とりあえずサドル低めでハンドルを遠く低くすれば腰が伸びて腰痛になりにくい気がするからステム長くして前乗りしてる

720 ：
サドル低めは間違いではないが、前乗りは腰と膝の負担が増えるような

721 ：
>>719
骨盤前傾させないままハンドル遠く低くすると腰痛まっしぐらだぞ

722 ：
高いか低いかで迷ったら手放ししてみて安定する高さにしとけ。低めになってくるけど。

723 ：
https://cyclist.sanspo.com/463843

724 ：
サドル低くしてハンドル遠くすれば前乗り気味でも骨盤前傾できない？
元々適性より高かっただけかも知らないけどハンドル下げても痛みは出なかったからサドルの高さほどハンドルの高さは腰痛に関係ないような気がする。

725 ：
>>724
せやけど
それだとハンドルに体重を乗せづらすぎひんか？
ケツ痛くなりそう

726 ：
>>725
自分の場合サドルを引くとペダルに体重が乗せられなくなってパワーが落ちるから前乗りになっちゃう。
基本的に足が売り切れるまではケツが痛くなることはないなあ。

727 ：
>>724
言ってることがよく分からんが前乗りの方が骨盤前傾させやすいだろ

728 ：
だよね。

729 ：
サドルの高さは左右の脚がスムーズに動かせる、登りが楽になる高さにしている

730 ：
前乗りってサドル前に出した分ステムも伸ばすの？

731 ：
>>730

・下ハンを深く握って肘を曲げる
・上ハンに肘を置いてエアロフォームを取る
・登坂の場合は適当

732 ：
前に出るんじゃなくて前転するんだって言うよね

733 ：
ポジション出しに可変ステム使ってみようかと思うんだけどああいうのってハンドルに体重かけても大丈夫なものなのかな
常用するのもよくない？

734 ：
大抵はセレーション切ってあるから大丈夫

735 ：
>>733
全部そうかは知らないけど自分が買った奴は凄く重くてしっかりしてる
元々ステムなんて5N程度で締めれば事足りる訳だし強度的な不安は無いと思うよ

736 ：
>>733
プロが使うくらいだから問題ない

737 ：
>>736
実際プロのバイクとか見てると
細かく設定しやすいからなのかアルミのステムが多いのよね。
アルミで可変と固定だと重量差200gくらいでしょ？
重さだけみても許容範囲だし
ポジションしっかりだせる（目盛りとかちゃんとついてる）ならいいんでないか？

738 ：
一つ質問なんだがサドルを前上がりにする理由ってなんだろう？
バルベルデのバイク紹介のビデオとか見るとほとんどが前上がりになんだよね。
んじゃ俺もやってみるかーってしてもキン○マグリグリで乗れたもんじゃねーの
もしかしてバ師匠って腰が硬い人なの？

739 ：
普通はハンドルクランプの位置がサドルより低いんだからサドルを前上がりにする理由はないよな。

740 ：
>>738
腰が安定した俺の場合

741 ：
骨盤が極端に後傾している人はサドルを前上がりにしないと前立腺付近が痛くなり、ひどいと血尿が出るような印象が

742 ：
ラクダコブの人は前上がりでも大丈夫そうな気がする
自分はカエルみたいな姿勢なので絶対無理

743 ：
>>737
プロはハンドルもアルミが多い。スポンサーのコストの関係もあるだろうけど、操縦かん（＝ステム）とハンドルは
とにかく剛性を求められるからグラム単位の軽量化よりは信頼性とか剛性を取るわな。
可変ステムもまだたまにいるね。変なポジションが好きな都貴選手が筆頭

744 ：
>>740
それで前傾しても
ちん○とかきん○まとか問題でないの？

745 ：
清水都貴はサドル前上がりで有名だったな
登りでサドルに前に座るのでサドルとの距離を稼ぐために3度上げてるそうだ

746 ：
サドルとの距離じゃなくてペダルとに距離な

747 ：
とに距離？とに距離ってなに？

748 ：
>>744
穴あきサドルで対応
今はもう水平だけどね

749 ：
>>745
俺も前乗りで近くならないように前上がりにしてるけど3°どころかもっとガッツリ上げてる
サドルはISM
登りじゃなく平坦TTで前乗りするためだけどね

750 ：
>>749
ISM は逆に前下がりが基本セットだと思ってたけど、前上がりいけるのかｗ

751 ：
>>747
マルティン

752 ：
前上がり決死隊

753 ：
みやまえです

754 ：
小島だよ！

755 ：
最近ハンドル角を下げてしゃくってサドルは現状維持で試行錯誤してるんだけど
自分の中ではしゃくった分上半身が沈むから、ハムスト側の負担増えるかと思ってたのに
走り終わったらなぜか太腿前側の大腿四頭筋のほうにダメージが出た

太腿前側の負担を減らすときってサドル後退させてたんだけど、
今回のも改善するにはサドル後退させる方向で合ってるのかな？

756 ：
>>755
ハンドルを前に回して下げる　→　ハンドルを送る（逆がしゃくる）　なんだけど認識合ってる？

「送る」は前に送る、「しゃくる」は手前に引っ張るってことな。
「ハンドルを送ってブラケットをしゃくる」と書くと、ハンドルは前傾させてブラケットはランスみたいにカチ上げるというイメージになる。

757 ：
>>756
ハンドル角を下げる→「ハンドル（下ハンやバーエンド）」しゃくる　「ブラケット」送る
ハンドル角を上げる→「ブラケット」しゃくる　「ハンドル」送る
両論あるのは知ってるんでそこはどうでも良いんですよ

ハンドル角下がって前傾が深くなり、上半身が沈んでるのに太腿前側に負担増
頭の中ではハムスト側に負担増えるイメージだったので、その原因が知りたい
そこんところどうなんですかね大先生

758 ：
>>757
いや、両論ないしどうでも良くない。他人に状況を伝えるにあたって最も大事になるからそこんとこよろしく。
たぶん色々混同してて「送る」「しゃくる」の認識自体が間違ってる。

とりあえずお前さんの状況は恐らくハンドルを送ってブラケットを少ししゃくってるのかな？
ハンドルを送っただけ？
その程度で筋肉の使い方に差は出ないので、走り方がまだ未熟なのではないだろーか。

そもそも人間は自由であり、ハンドルをナニしようがなんとでも走れる。
ハムスト使いたいなら後ろ乗りすればいいし、四頭筋を使いたいなら積極的に前に乗ればいい。
走りながら筋肉を使い分けて負担を軽減させるもんであり、ちょっと位置を弄っていいとか悪いとか
判断するもんじゃない（できるもんじゃない）。

759 ：
真性のキチガイに触れてすいませんでした
まともな回答できる方いらっしゃったらお願いします

760 ：
おまえさぁ

761 ：
またステム買ってしまった

762 ：
まともな意見に対してキチガイ呼ばわりとか
構わん方がいいな

763 ：
>>757
骨盤が後傾してない？

764 ：
>>759がキチガイなのは間違いないとして
とりあえずクリート深くしてみるといいよ

765 ：
「バーエンドを仰角何度から何度に変更した」と言ってくれたら解決

766 ：
両論有ると思ってるならどう受け取られるか分からない表現は避けるべきだよ。

腿の前を使うか後ろを使うかは姿勢に関係無くて自分の身体の使い方の違い。
膝を伸ばそうとすると前側、膝を下げようとすると後ろ側が使われる。
先ずは階段登りで比べてみて。

767 ：
ハンドルの送る・しゃくるって話するときに、ハンドル上のブラケットの位置は動かさないんだと思ってたよ。ブラケットを送る・しゃくるって言わないような気がしたんで。

768 ：
>>767
ハンドルスレで随分前に話題になったけど、ブラケットも同じで奥に押す（回す）が送る、手前に引くがしゃくる。
それまでスレの全員の認識がイマイチ曖昧だったけど競輪の人の話で全員が理解したｗ

769 ：
>>768
自転車の進行方向側に移動させるが
送る

逆が
しゃくる

でおk?

770 ：
スゲー
みんな優しいな！

771 ：
送る、しゃくるはハンドルエンドを基準にするとかブログで書いてた人がいた
これだと今の流れと正反対の認識になる

772 ：
今は下ハン基準じゃねーのかよ。知らんかった。

773 ：
基準点を書かないから伝わらないんだよ

774 ：
>>738
前に座っても後ろに座っても、坐骨とBBの距離が変わりにくい
パワーを上げたときにお尻が前にズレてしまうのを、ある程度防げる

>>755
何を目的にその調整をやってるのか、というのをまず書けよ

775 ：
https://i.imgur.com/iRv7kb9.jpg

776 ：
>>769
おｋ

777 ：
>>769
目的語が書いてないから誤解を招くにょ

778 ：
>>766
姿勢は大いに関係するよ
ハイバースクワット(ボディが立つ)→四頭筋に負荷が掛かる
ローバースクワット(ボディ前傾が深くなる)→ハムストリングス、臀筋に負荷が掛かる

と一般的には言われている
階段を上がるとき胴体を立てた場合と前傾させた場合とを比べれば
どの筋肉に力が入っているか簡単に判る
胴体を立てるとハムストリングスはあまり働かず
胴体を前傾させるとハムストリングス・臀筋が働く

779 ：
>>778
> (ボディが立つ)
> (ボディ前傾が深くなる)

それやると、バランスを取るために必ずお尻の前後位置が変わるんだけど、分かって言ってる？

780 ：
>>775
街乗り&自転車向けに作られた服着て走っているのですがレース用って濡れるとマジでその写真みたいになるの？
とりあえずSUGOIでぐぐったらガチ向けっぽいアパレルメーカーという事は分かりました。

781 ：
>>780
これはスキンスーツつって
極薄素材だからどのメーカーだろうが透ける（白いから余計に透ける）
普通のビブやレーパンとジャージなら透けないよ

782 ：
>>781
ありがとうございます

783 ：
透けた方がいいじゃん。恥ずかしがるなよ合法なんだから。

784 ：
小さめのフレームのロードバイクを買ったけど、お金をかけてフィッティングした手持ちのものと比べても、それほど違和感がない。かなり硬いフレームなはずだけど、違いがよく分からない。
自分が鈍感なのは分かってるけど、それにしてもこんなものなのかな？

785 ：
他人には答えようもない。違和感がないのならそれでいいんじゃないか。

786 ：
>>784
そんなもん

787 ：
>>784
おめ！いいサイズのフレーム買ったな！
梅雨だけど楽しんで乗れると良いよな！

788 ：
>>784
おめ！かなり硬いはずのフレーム買ったな！

789 ：
>>784
おめ！違いがよく分からないフレーム買ったな！

790 ：
>>784
おめ！違和感のないいいフレームだな！

791 ：
硬い硬いと言われてたターマック乗っても「こんなもん？」
乗り心地良いと言われてたZXRS乗っても「こんなもん？」

792 ：
有償のフィッティングサービスが金の無駄だったという話か
体をうまく使えていない人は何に乗ってもほとんど変わらないという話か

793 ：
有償のフィッティングサービスを受けたおかげで、
次の自転車も適切にフィッティングできたという話だと思う

フレームの硬さも、フレーム以外のパーツの剛性の問題のような気が

794 ：
>792 >793
783ですが、フィッティングした時の感覚で無理やり合わせたら、何とかなっているのかな？それすらよく分からない、という感じです。
体は上手く使えていないですが、フィッティングした後でFTPを測定したらいきなり10Wほど上がったので、マシにはなってきていると思う。

795 ：
>793
硬い方のハンドルがカーボンのエアロになっていて、しなり感がありますね。腕の振動が減って楽になったのかも？と思い始めました。

796 ：
ハンドルがしなるとか振動九州がとか言う人がいるけどマスプロダクトでそれはあんまり無いからね。
変形があったらマトモに走れません。
試しに塩ビパイプでハンドル作ってみたらいいよ。どういうことか分かるから。

マスプロ製品でも例えば3TのLTDの供給を避けてTEAMやPROを指名する選手がいるけど、これは
スプリント時なんかの究極条件での変形を嫌がってのこと。もちろんLTDは一定の強度と剛性は確
保してるけど、ちょっとのことでも嫌な選手はいる。

以外にガッチガチなハンドルが振動吸収や進みが良いのだよ。

797 ：
あと下位のハンドルを使うのはUCIの最低重量のためだって言う人がいるけど、重量バランスを考慮して錘を入れるのが普通だからな。
メーカーとしては本来なら広告としてできるだけ最上位を使わせたいんだ。

798 ：
この世に完全な剛体など存在しないのだよ

799 ：
俺の真ん中の足は完全な剛体だが？

800 ：
そのところてんはやくしまえよ

801 ：
>>796
あるだろアホか

「ちょっとのことでも嫌」≠「マトモに走れません」

802 ：
>>796
変形しなくても材質の特性で振動を減衰させるのはある
昔のハンドルと比較すると全然違う
カロイの安いのとかは昔のと同じ感じだが

803 ：
3Tのエアロハンドルとか柔すぎじゃん
あれでしならないとか乗った事ないだろう

804 ：
>>801
ぶんもう

>>803
あれは駄作

805 ：
Chinaる

806 ：
短距離走とかスプリントとか全く興味なし
とにかく長距離走れるポジションを教えて下さい

サドル低くして後ろに下げていますが大臀筋がうまく使えません

807 ：
やまめ乗りをする

808 ：
>>806
サドル下げてケイデンス下げるってのに尽きる

809 ：
クランクを短くすると省エネペダリングになるけど大臀筋が使いにくくなる
クランクを長くすると大臀筋が使いやすくなるけど疲労が強くなる

使えていない筋肉を使えるようになるには人によっては何年もかかるので気長に鍛える
歯科で歯の噛み合わせを改善したり足に合ったインソールを使用するなどで体の歪みを改善できれば上達は早くなる

810 ：
親不知を抜いたら突然めっちゃ痩せた俺が通りますよ。ステが抜けたせいかと思ったけどそれとは違う落ち方だったわ。

811 ：
>>809
自分は、ショートクランクを導入する前は、上死点を乗り越える辺りが上手くいかず、その結果遅れた分を補おうと踏み込むから、前腿がいつもの疲弊していた
ショートクランクにしてから、全体的に上手く回転できるようになったこともあり、ロングライドのあとは後腿に張りがでるように変わった
まぁ、サドルの前後位置とかも変わっているのが、ケースバイケースじゃね？

812 ：
GCNの土居ちゃんの動画を見て、シートポストを2cmくらい下げてみたんだ。
サドルに座ってかかとをペダルに乗せて、足がまっすぐになるくらいの高さにする
っていう方法でね。

みんなこんなにサドル低くして乗ってるの？びっくりするくらい低くてビビってる。

813 ：
>>812
以前は「アマチュアはサドル高すぎ」とか言われてたけど、
最近は皆そんなもんなんじゃない？

814 ：
>>812
俺はそこからもう5mmさげたらかなり楽になったな

815 ：
>>814
俺も膝が軽く曲がるくらいって聞いてそれが5ミリってことでしょ？
足ピンで乗ってる高校生とか見るけどシートポスト出したい年頃なのかな。

816 ：
その高さにすると大腿四頭筋使いすぎて膝上痛めるから高めだなぁ
チビ短足だからかサドル下げて後ろに後退させると
ぺダリングがギクシャクしてケイデンスガタ落ちになるからお話にならないって言う...

817 ：
思いっきり後乗り試したら股関節いてえええええええええええ

818 ：
>>815
シートポストが高ければ高いほどカッコいいらしいよ、世間では
個人的には真横から見たときがカッコ悪すぎてどうかと思うが好みの問題だからなあ
まあポジションは千差万別でセオリーなんてないから体が悲鳴あげなければ正解なんじゃないかな？

819 ：
後ろ乗りすると膝裏が痛い

820 ：
それも結果的にサドル高杉なんじゃ

821 ：
俺の場合はサドルはそこそこ、ハンドルを限界まで低くが落差を出すうえで正解やった

822 ：
落差出すためにサドル上げるやつなんているのかｗ
サドル前に出せばハンドル下げたフォーム取りやすいけどね

823 ：
俺並みに短足の奴らがサドルめっちゃ高くして足ピンしてるのほんとアレ

824 ：
応援THX

825 ：
誰？

826 ：
>>822
トップのリーチ短縮のためにサドルを前に出す人もいるから驚かないわ。

827 ：
オフセット付きのシートポスト前後逆にしてサドル前に出すのってどうなのかな
サドル前上がりになったりしないかな

828 ：
やってるけど問題ないよ

829 ：
>>827
銅ではないだろうwww

830 ：
>>827
アラフィリップ師匠がそれだから、問題ないだろうな。最近の流行りだな

831 ：
>>827
角度調整の少ないシートポストだと使い物にならないこともある

832 ：
>>806
クリートを深くするのをオススメします

833 ：
長文すいません
今までスポーツとかあまりやったことないし体がゴボウぐらい硬いです
ロードバイクに1年ぐらい乗ってるんですが
ずっと腕に力が掛かってまともに乗れたもんじゃなかったんですよね
ブラケットポジションとかマジでつらくて
自分なりにハンドルの高さ変えてみたりステムの長さ変えてみたり
サドルも少し弄ってダメで元に戻したりとか
体幹使うとか背中をつるみたいな感覚も全く分かんなくて
もう辞めよっかなと思ってたんですけど
たまたま中古で反った形のサドルが安かったからケツだけでも痛くなくなればいいなーと思って落として付けて走ってみたんですよね
今までフラットな形のサドルばっかりだったし
そしたらケツどころか腕の荷重が軽くなってビックリしてます
自分が想像した力のかかり方と体の疲れ方をしてて初めて乗るのが楽しいって思うぐらいです
あくまで素人のイメージ的には反った形のサドルってケツの後ろが持ち上がる
だからもっと前傾がキツくなる
そして腕がぶっ壊れるとかなるかなって
でも全く真逆で嬉しい反面、ぽかーんとしてます
どなたかなんでこうなるのか予想つく方いますか？
体の硬さとか筋肉の使い方とかサドルの形で違いでるもんなんですかね

834 ：
何のサドルか分からないけど見た目で反っていても座るとクッションが凹んで
水平になったりするし。ほんの数ミリシートポストを下げたりサドルを前傾、後傾させてみたりで
ペダルとサドルに荷重が移って腕が楽になったりもする。前傾姿勢が辛かったのに
ある日突然腹筋で体が支えられるようになって前傾が苦じゃなくなったりするし。

835 ：
WTBのRocketシリーズおすすめよ
価格もお手頃で厚みとサドル幅選べるし
国内で販売されてるのは大抵ワンサイズしかないから米アマかガイツーになるけどね

836 ：
サドルの形変えないと対応できないから、スポーツサイクルとシティサイクルとでは形の違うサドルが付いてる。
どの自転車でも同じ乗り方をしようとすると、同じ様なサドルに行き着く。
君の乗り方はその自転車に合っているかい？
サドルに合わせた座り方をしているかい？

先ずはサドルの座り方を探ったら良いんじゃないかな。

837 ：
>>833
ペダルサドルハンドルの三点で体を支える
ペダル荷重メインで体重を無駄なくパワーに変えてサドルとハンドルへの荷重はなるべく抑える

838 ：
>>833
間違ってるかもしんないから話半分だけど。
体硬いから骨盤立てて前傾するのがキツイかったんでしょ。
反ったサドルで骨盤に角度ついた事で前傾すんのが楽になったからじゃない？
体硬いと無理に前傾しようとして変に力掛かるみたいだし。
サークルの子で1人いたんだよね。
乗るのもキツイかったけど反ったサドルにしたら乗れるようになったって子が。
その子も体が硬かったしサドル変えてから見た目のポジションも綺麗になってたもんな。

839 ：
>>818
＞シートポストが高ければ高いほどカッコいいらしい
シート位置が高い＝脚が長い→恰好が良い
とはならない、胴や顔や胴回りも長いかも知れないし

840 ：
>>839
身体的な理由はわからんけど、大抵は車体のカメラ写り優先で上げてるの多いしなあ。
まあそれ以上に若い子たちは本当に足の長い子増えてて胴長短足おじさんとしてはうらやましい限りですよ。

841 ：
おっさんどもも昔は撮影用とか称して撮影のときだけサドル上げてたな。

842 ：
>若い子たちは本当に足の長い子増えてて
気のせい
親が短足なら子も短足

おっさんの俺は小学生の時のあだ名が「足長おじさん」だったが俺の親父も足長だった

843 ：
おまわりさんこっちです

844 ：
小学生の頃に背が伸びる前提でオーバーサイズのパナのサイクリング車買ってもらって、それのおかげで
ワイの脚はぐんぐん伸びてスコットランド人と同等の股下比率になった。成長期の環境も大事なんだと思う。

845 ：
でもチンコは子供サイズじゃん

846 ：
>>842
俺は「真ん中の足が長いおじさん」だが？

847 ：
>>833
何が起きたかエスパーする能力は無いけれど
ちょっとした調整でガラっと変わる事あるので面白いよな

848 ：
>>845
禿げは言いすぎだろうｗｗｗｗ

849 ：
>>846
皮は足とは言わないんだぜ

850 ：
>>846
縛ってやろうか

851 ：
サドル限界まで引いて爪先地面に付かない位サドル上げてるのに踵が上向きにならず膝上～大腿四頭筋にばかり負荷掛かってた
クリートを爪先限界まで寄せてたのを若干調整したら全部解決した
一年間ほとんど乗らずトレーニングもしなかったがいきなり100km走っても身体が何処も痛くなくなって逆に怖い

852 ：
>>851
自分の体ってスポットみたいなのがあんのかなと思う時ある
それを探すのが難しいんだけどさ
どーしても情報に左右されたりとか出来ない事をやろうとしてポジション出そうとしてた
今俺も過去最高にポジションがハマり過ぎてて怖い

853 ：
>>852
ぁたしゎ、JKですけど、スポットって、なんかャラシィとこですか？(//ω//)

854 ：
>>851
想像したら、すごく乗りにくそうw

855 ：
>>853
とっても気持ちいい所です

856 ：
ケツがいてーヤツはまずサドルを前に出してハンドルとペダルに体重がかかりやすいようにしろ
UCIルールがーとか言うやつは
平均的な日本人の身長なら無視できるルールだから気にすんな

ケツの穴を締めてケツの筋肉でサドルにコンタクトするようにしろ
ケツの骨でコンタクトするな
それやると左右の坐骨がサドルで押し広げられて骨盤も開くからろくなこと無いぞ

O脚のヤツはどうしても骨でコンタクトしやすくくケツが痛くなりやすいから
ペダリングの時に膝が開かないようにしろ

足を意識してペダルを回そうとすると膝が開きやすく骨でコンタクトしてケツが痛くなるから膝を意識してペダリングしろ

坐骨付近のケツが痛いやつはサドル高をあげてハンドルは下げて落差つけろ
要は前傾が足りてないぞ

前立腺とか尿道痛いやつはサドル高を下げてサドル位置を前に出しハンドルあげろ
前傾は足りてるけどハンドルとペダルに体重を乗せられてないぞ
無理をしないか、もっと体幹と腕の筋力つけろ

857 ：
>>833
身体が硬い人はフラットなサドルだと、ケツの位置が前後にズレちゃう
とかあるのかもしれない

858 ：
前に座ると安定性が著しく低下するのでそこんとこ注意

859 ：
最近になって乗ってると右の坐骨が痛い
何故か右だけ
全体的にとかならまだ良いんだけど片側だけだと体の歪みっぽくてまじ困る

860 ：
普段あまり走らずたまに乗ると上腕三頭筋が軽く張る
ハンドルに体重掛け過ぎなんだろうけど腕立てやってある程度筋力付ければ解消されそう
ハンドルに体重掛ける割合変えなくて良いのか悩む

861 ：
普段から乗ってりゃいいじゃん

862 ：
質問です。最近ロード乗り始めましたがブラケットポジションでも上体を伏せ気味にすると視点がすごく近くのフロントタイヤの1-2m先の地面に行きます。意識して肘を伸ばしきる位上体を起こすと普通に前を向けます。
筋力も柔軟性もかなりダメですが、自然に前を向けるようにするにはどうするのが良いでしょうか？
乗ってるうちに首の筋力ついて前を見られるようになる？
ポジションはハンドル高め＆近め、サドル低めにしてます。

863 ：
>>862
無理矢理にでも前を向くこと
それっきゃないと

864 ：
>>862
首が据わった状態で上目遣い
目線上げようと意識して顎突き出さない方がいいよ

865 ：
>>862
首っつーか腕の筋力だと思う
身体と腕の開きが90°を超えると腕の筋力がかなり必要
ハンドルそのまんまでいいからサドル前に出してみ？

866 ：
ブラケット位置上げつつ、ステムを短いのに交換するってのも良いかも。
で、ポジションに馴れたら戻すとか。

867 ：
>>862
猫背をやめれば解決と予想

868 ：
>>862
https://www.youtube.com/watch?v=pD26DQgxK0A&t=549s

869 ：
アップライトポジションでゆっくり走ってるからでしょ。
顎引いてスピード上げれば自然に視線は上がる。

870 ：
皆さんありがとうです

>>869
自然にステムを見つめてしまうので質問させてもらったです

871 ：
>>870
第一は姿勢が悪くて顔が上がらず上目使いが辛いんじゃないかな？
乗ってて窮屈じゃない？
もっと深く腰掛けたり、肩を前に出すと楽になるかも。
もしそれで前見るのが楽になるなら、買った店でポジションの相談するのが良いよ。

何回か疲れ切るまで乗ってたら、段々と前を見るのが楽な姿勢、疲れ難い姿勢って分かってくる。

872 ：
>>871
ありがとうです。確かに窮屈な感じはあります。乗ってフロントのハブを見るとハンドルバーが視線上に重ならず手前にきますね。

873 ：
顎を引いたら顔が寝て視線的には苦しいんじゃ。

タイムトライアルが世界一速い人の顔の角度
https://www.abc.net.au/news/image/11324612-3x2-700x467.jpg

874 ：
そして有酸素運動だからダレてくると下向きがちになる。で、事故る。

875 ：
下向いて走っていて路駐の車に突っ込んだおっさんの動画あったな

876 ：
あれサイコンいじってたんじゃね？

877 ：
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/549492/original.mp4

878 ：
尾根幹線で駐車車両に追突して死んだオッサンがいるね。
ストラバ記録のために下向いてダウンヒルやってたって当時から噂。

879 ：
ストラバ記録が諸悪の根源

880 ：
ただのアホじゃねーかw

881 ：
>>880
まぁアホだよな。現場には死亡事故発生現場の看板も立ってる。
尾根幹線って微妙にグネグネしてるのと、アップダウンがあるので自転車も車も前方の対象や障害物を見落としやすい。
坂の頂上付近に平気で駐車するから自動車同士の追突事故も耐えんｗ

オッサンになると体力的に下を向きがちになるし、上下の視野もかなり狭まるので意識しないとな。

882 ：
>>862
おでこの前に人参をぶら下げる

883 ：
フグルサングの落差ヤバいね
https://www.cyclowired.jp/image/node/304089

884 ：
フルサングって呼び方はじめて見た

885 ：
>>884
昔から普通に動画とかでもフルサングって呼ばれてるけど...

886 ：
ケイデンスとか言いますけど
あれは両脚踏み込んで1ですか？
それとも左右別々にカウントですか？
両脚で1なら結構シンドイんですけど

887 ：
クランク一回転がどう言うことなのか自分で考えろやすれ違い野郎

888 ：
さり気なくヒントを示してあげるツンデレ>>887

889 ：
885と886の心もすれ違ってるな

890 ：
というか>>886はサイコン使わず自分でカウントしてるのか？

891 ：
1個２個

892 ：
サーイコン！

893 ：
>>886
サイコンの表示って大体RPMやろ？
つまりそういう事

894 ：
利き足側はケイデンス高くなるから気をつけろ

895 ：
ケイデンスに右足側と左足側があるんだ。勉強になったわ。

896 ：
ケチらずに両側計測のケイデンスセンサーつけないといけないですね

897 ：
ケイデンスの測定精度を高めるために磁石を2個3個と増やすのもオススメですよ！

898 ：
https://www.youtube.com/watch?v=6WL4mL2dU48

899 ：
軍艦マーチを口ずさみながら走ってみれ
大体テンポが♪＝120だからケイデンスが60で走れるぞ

900 ：
>>886
両足踏み込んで。ケイデンス90維持したければ180bpmの音楽に合わせて踏めばよろし。

901 ：
>>899
今の20代30代が軍艦マーチ分かるかっつーの

リンダリンダが正解

902 ：
これがおっさんの限界ってやつか・・・

903 ：
>>901にはアンパンマンのマーチで十分だろう

904 ：
アンパンマンのOP聞くと、涙出てくる。

905 ：
ワンパンマンのOPの方が好き

906 ：
>>901
R

907 ：
淋だ淋だ
梅毒だぁ

908 ：
なるほどアンパンマン世代が多い…と

909 ：
>>908
アンパンマン世代って。今やほとんどの国民が当てはまっちまうぞ

910 ：
マジレスやめなさい

911 ：
おまえらは、オリンポスのポロン世代だろ

912 ：
>>905
( ´Ｏ｀)＜ワンパ～～～～～～ン♪

913 ：
>>909
76生まれのワイは泳げたいやきくん世代かなあ。
アンパンマンの絵本はそれ以前に出版されてたみたいだが、ようやく出回ってきたのが小2～3くらいだったからとっくに卒業してた。
他になんかあったっけ。ウルトラマン80（エイティ）とか999とか？ｗ

914 ：
あ、ギャバンがドストライクで、その後すぐに映画AKIRAも

915 ：
仮面ライダーブラックRX
SDガンダム
ダッシュ四駆郎

916 ：
昭和20年生まれのワイは月光仮面やなぁ

917 ：
やっぱ鞍馬天狗でしょ

918 ：
父さん！！！！！

919 ：
アドバイスをくれや。
上死点付近で、膝が痛いんだが。
尚且つ、通常生活で、少し曲げただけでも痛いんだ。
筋肉痛ではない。
骨が軋む感じなんだ。
ポジションは、だいたい合ってるはずなんだが。

920 ：
自転車に乗るのを痛みが取れるまで休みましょう

921 ：
ありがとう。
数日、休息してみるわ！

922 ：
膝と腰は生涯のQOLに関わるから致命傷与えないようにしないとね
かといって膝はある程度使ってやらないと逆に悪化するから加減が難しい

923 ：
膝の前が痛むのは、前乗りすぎ・重いギア踏みすぎ
膝の後の場合は、サドル高すぎが良くあるパターン
ライド直後に氷水（０度以下の氷はダメ）で１５分程アイシングすると回復が早まるよ

924 ：
>>923
>膝の前が痛む
サドル低すぎもあるよな？

925 ：
>>924
ある
それに日常生活で痛いタイプなら、アイシングしても回復は早まらない

926 ：
918かつ920だ。IDがコロコロ変わってすまぬ。
随分昔のスレに
膝の前、裏
太ももの前、後ろ
とか痛みの箇所で、サドルやら、クリート位置を
どうするか？って感じのまとめがなかったかの？
921.922.923氏 アドバイスありがとう。
変化あったら、また書き込みする。

きっと

927 ：
>>926
指針みたいなものはあったけど、昔と比べると乗り方が幾分変わったり、一個人でもシーンによって変えたりするようになったからあんま役に立たない。

928 ：
>>926
これかな?基本的なことしか書いてないけど

サドル調整テンプレート

前腿が痛い：サドルを後に引く
後腿が痛い：サドルを前に出す
膝の後が痛い：サドルを下げる
膝前が痛い：サドルを上げる
外側が痛い：小指側を高くする。多少蟹股（つま先が外を向く）気味にセットする
内側が痛い：上記の逆

基本的にサドルを引くと、4頭筋の負担が減り、ハムの負担が増えます。
前に出すと逆です。人それぞれ筋力バランスが違うので、試行錯誤してみてください。
なお調整は数mm単位で。

予防法
・ウォーミングアップやクールダウンは重要（身体が暖まるまでは軽く走る等）
・サポーターで締め付けると逆効果になることがあり注意
・走行後はアイシングすると楽になることが多い（アイスノン、氷嚢、濡れタオル等）

929 ：
>>919
膝のどこが痛い？横？それとも膝のちょっと下？
横ならサドル低すぎや
膝のちょっと下なら重いギアを低ケイデンスで踏みすぎや

930 ：
スクワットすると膝がぎいりぎり軋むのと同じ症状じゃね？

931 ：
もう歳なんだよ

932 ：
右足の外側のここ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1938233.jpg.html

あげかたがよーわからん。重くなった。

ちな JK

933 ：
JKてジャミロクワイ？

934 ：
>>932
そういうとこだったら、これかも
http://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20170712/index.html

特に下の方の、お皿のストレッチというやつが効くと思う

935 ：
>>932
多分腸脛靭帯炎だからクリートとQファクターの調整
膝が外に飛び出してるペダリングで発生しやすい
Qファクター広げてクリートをややがに股に変えてインソールかシムで足裏の傾きを矯正
俺はこれで直った

936 ：
>>935
違うでしょ
腸脛靭帯炎で擦れるのは膝関節より上の大腿骨なので、
膝のお皿の下の窪みが傷むことはない

937 ：
>>936
腸脛靭帯付着部炎というのがあるよ

938 ：
918だす
今日、病院に行ってきた。
膝を曲げる時にお皿が骨に引っかかって、
痛みが出て、その痛みを引きずってる
ような事を言われた。
筋肉痛ではないみたいだが、
色々と意見を頂き大変感謝。
クリート位置やペダリングを見直す時に
参考にいたしやす。

939 ：
膝の皿を割った経験があるオレにとっては○○炎とか小物すぎるわ。
皿割ったらもう脚で走れない（マラソン不可）からな。

940 ：
それは事故でやったの？
ペダリングの不具合で疲労蓄積とか？

941 ：
>>939
そこまでしてマウント取りたいのかｗ

942 ：
皿マウント

943 ：
>>940
落車して割った。
世の中には膝蓋骨を骨折しても100%復帰できるって嘘情報が多いので念のため言っておきたい。
ここを傷めると100%の復活はなく、大小の後遺症が残る。自転車は負荷が少ない単純運動なので一定水準の復帰はできるけど、
プロでも皿割ったら2年以内に引退してる。薬物使いまくってめっちゃ無理なトレーニングしてやっと人並みに戻せるもの
だから選手としての引退はやはり早い。


で、皿の裏には軟骨があって直接骨同士が触れないようになってるんだけど、>938は軟骨損傷ではないかと
ちょっと心配ではある。軟骨は治せないんで。これもIPSでの治療がもう少し普及するまでの話だけど。

944 ：
>>938
皿回りの筋肉、特に太股前部が固くなって、皿を上手に動かせなくなったときに同じような痛みがありました。ランニングできないし、膝が曲がらなかったです。

ストレッチで膝が動くようになりましたよ

945 ：
四頭筋のストレッチで膝蓋腱を伸ばしてしまう人もいるから要注意ね
http://www.bookhousehd.com/pdffile/msm146.pdf

946 ：
大丈夫
俺なんか両膝の皿を割っている。オートバイでだけど。
しかも片方は粉砕骨折
今でも変な形をしている
加えて両足首骨折。これは自動車の正面衝突。
右足首が内側に曲がらない。
つまり普通にクリートが外せないが、SPDマルチという便利物で補っている。
しかし自転車以外の運動は無理だししゃがんだり正座したり出来ない。
でも自転車は乗れるし今日も奥多摩行って来た。

947 ：
>>946
よーやるわ。ワイは36で割って復帰頑張ったけど、40歳からグッときて長距離が厳しくなった。
どうも筋肉の使い方も偏るしなんともね。

948 ：
彡⌒ミ
(´･ω･`)俺なんか頭の皿割ったことあるけどな

949 ：
>>948
だから禿げてんのか

950 ：
>>948
このキュウリやるから元気出せ

951 ：
左ヒザの前というか中が痛くなったので、サドルを15㎜ほど上げた。
こぎやすくなった感じがしたが、右ヒザの後ろに違和感。
右足短いの？

952 ：
>>951
測ってみたら？右利きの人は左が長くて右が5～10mmほど短い傾向だよ。足のサイズも左の方が大きい。
これは左を軸足にするからだっ

953 ：
そうなんだっ

954 ：
よくわかったっ

955 ：
一日50kmくらい走ると左膝が痛くなっていたんだが
信号待ちの停車時にサドル降り右足ペダルにかけて左脚に体重かける状態を
出来るだけ短くしたら改善した
乗車姿勢だけでなくライド中の降車時の姿勢やストレッチなんかも
もっと議論されたらなと思う

956 ：
単なる疲れだな

957 ：
>>952
ありがとう。
ケツをちょっと右にずらしてのってみる。

958 ：
やっぱ腹筋鍛えとくと違うなあ
疲労でポジション崩れてもヘロヘロにならなくなったわ
鏡で腹筋ボコボコになってるの見るのも楽しいし

959 ：
>>958
自転車で使わない筋肉を付けても錘になるだけだぞ。

960 ：
>>959
体幹の筋力とかほぼ全てのスポーツに必要とされるのに何言ってんだっていう

961 ：
バルベルデの腹筋見てから言えって話だよな

962 ：
>>960
「ほほ全てのスポーツ」の中に自転車が入ってなかったら意味ないぞ
まあ自転車は腹筋使うけど

963 ：
一流の選手のお腹がめっちゃ太いのってなんで？空気？

964 ：
中年太りに決まってんだろ

965 ：
>>960
その人に必要なぶんだけ付くわけだから、筋トレで無理矢理に付けた筋肉なんてすぐ落ちてくる。
不要なものは消えるのが身体の理。

プロが筋トレするのは短期間の筋力補助が目的なので、錘になるほどの筋トレはしない。

あとは筋肉って面白いもんで、過負荷を掛けたあとは数日間だけ負荷への耐性がつく。
分かりやすくはコンペックスみたいな電気負荷トレーニング（EMS）をすると、翌日から筋肉痛になる
くせに動かすと妙に軽く感じたりする。
これがみなが言う筋トレ後の身体の軽さ感だと思われるが、この耐性はフィジカルが実際に強くなった
わけではなくて、生命としてストレスからの保護をしているわけだからそのときだけの効果でしかないｗ

966 ：
>>965
＞不要なものは消えるのが身体の理。

俺のチンポは消えてないぞ？

967 ：
>>966
其れは貴方を必要とする女性がいるからです

968 ：
>>966
お前にはまだまだやることがあるはずだ

969 ：
必要としているのは女とは限らないぞ

970 ：
消えないように排泄機能も兼ねてるんやで

971 ：
そ～れは～　さおだけ～♪

972 ：
>>965
うんちくばっか垂れて筋トレしたことも無い奴の言い訳だなw

973 ：
>>972
頭悪そう

974 ：
>>972
おまえ脳は筋肉でできてそうだな、よかったじゃん

975 ：
>>973-974
図星だったようだなw
おまえらみたいな奴はよくいるよ
うんち垂れんのはトイレの中だけにしとけようんちくんwww

976 ：
またIDコロコロが馬鹿を晒している…

977 ：
>>965のウンチクはたしかにウザい塊みたいな文章だが、決して「言い訳」ではないしコンペックスは実際に使用経験がありそうだ
つまりお前の煽りが小学生レベルってこと

978 ：
うるせーうんち野郎

979 ：
自転車に乗ってるといろんなところを同時に働かせるから、ある部分、例えば体幹を重点的に鍛えたいと思ってもうまくいかないことがある。
そういう場合には自転車から離れて体幹を集中的に鍛えるトレーニングをすることも有効なはず。

980 ：
井上亮さん
デュラの幅広ペダルにスペーサー突っ込んで片方6mmとかすげえスタンス広いね

981 ：
>>977
実際にコンペックスまだ使ってるよ。
筋肉理論については、一度筋肉をゼロにして戻す行為をしたことがある人には漏れなく分かると思う。
ワイは事故でゼロスタートした人間なんで。同じく事故でゼロスターになったまこっち氏もたぶん同じ意見・見解になるｗｗ

982 ：
重りになるほどの筋トレをして速くなったプロ
https://youtu.be/aOImvJOaGiY?t=7

983 ：
>>982
薬物やらないとそこまでの筋肉は付かん

984 ：
薬物てプロテインとか？

985 ：
そうだね、プロテインだね

986 ：
プロペシアだろ

987 ：
身のタブも投入

988 ：2019/10/09
いいえ、ケフィアです

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