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中華カーボンフレーム 隔離スレ
- 1 ：2017/10/09 〜 最終レス ：2018/08/22
- 白中華でも、なりを潜めつつある黒中華でも最近はやりのオフホワイト中華でも。
ただし中傷はNG、お互い目的が違うから言い合っても意味がない。
人柱になってくれる方、画像アップしてくれる方にはリスペクトを。
以下テンプレ
激安（でもなくなってきた）お買い得？な中華カーボンフレームを語ろう。
偽ピナレロ、似非KUOTA-KREDO、DeRosaR848やR888、SWIFTR838のOEM？
cerveloP3、S5、SpecializedのVenge、どこかで見たようなフレームやホイールが激安！
20万はするカーボンディープホイールはこれまた5万！？
中華カーボンの魅力に取りつかれていくつも買ってしまった人も！
最近は少しずつ独自性も見せ初めてきました。
一度買ったら病み付き、中華カーボンの魅力を語り合おう。
★ただし手を出すのは自転車の最低限の知識と経験を持ち合わせてから！
★ムチャな組み付けから要らぬ事故を招かないように注意しましょう！
まとめWiki
http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/
次スレは>>980が立てる事。
>>980が立てられない場合、その旨を報告して後の者に依頼する。
その場合は不要なレス消費を避ける事。
>>970が立てた報告をするか、立てられない旨を報告し以降の者に依頼するまで、
>>970以外の者が事前報告無しに立ててはいけない。
また、そのように立てられたスレッドは削除しなければならない。
前スレ
荒らしによる中傷が続き、スレ進行が停滞したため分断して新しいスレッドとする
下記テンプレが貼られていた所まで遡るとここ
中華カーボンフレーム38
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1479167107/
- 2 ：
- ◆eBay取引
eBay Bicycles & Framesカテゴリ Brand New Full carbon 検索結果
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=Brand+New+Full+carbon&_sacat=98084&_odkw=&_osacat=98084&_dmpt=Road_Bikes&Frame%2520Material=Carbon%2520Fiber&Complete%2520Bike%252FFrame=Frame%2520and%2520Fork
◆Aliexpress取引
AliexpressBicycleFrameカテゴリMaterial:Carbon新着順表示
http://www.aliexpress.com/category/122203/bicycle-frame.html?pvId=10-8248&SortType=create_desc&SortType=y
◆製造元
・Flybike（飛博）
http://www.hz-flybike.com/
◆中華カーボンフレーム直接販売サイト
・FLYXI
http://flyxii.com/
・XPACE
DeFosa R848のOEMでFM-R848を生産していると噂されている所
http://www.xpa-cycling.com/index.php
・VeloBuild
フォーラムや通信販売などの総合サイト
http://velobuild.com/
・XDS CARBON- TECH (SHENZHEN) CO.,LTD.
http://www.xds-carbon.com/
- 3 ：
- ・HongFu Sports Equipment CO.,LTD
http://www.hongfu-bikes.com/index.asp （ホームページ）
http://www.e-hongfu-bikes.com/ （通販ページ）
・GOTOBIKE
http://www.gotobike.com.cn/
日本では、ノスタルジアジャパンという代理店があるもよう。
http://www.nostalgia-japan.com/
→閉鎖
・Dengfu Sports Equipment Co., Limited
http://dengfu.en.alibaba.com/ アリババホームページ
http://dengfubikes.com/ 本家ホームページ
・Greatkeenbikes
http://www.greatkeenbike.com/main/home/cp.php?nowmenuid=12
→閉鎖 スペシャのページに飛ぶ
・Xiamen Far Sports Industry And Trade Co., Ltd.
https://farsport.en.alibaba.com アリババホームページ
http://www.farsports.cn/ 本家ホームページ
- 4 ：
- Velobuildの解説書いてくれた人。
Denghu FM066 （２）group buy（共同購入）by Velobuild
http://blog.livedoor.jp/zenonjp/archives/52059569.html
Tank Cycle
http://www.tankcycle.com.tw/
厳密には台湾のメーカー
シートチューブが無いカーボンモノコックTTバイクが有る。
Top-fire.com
https://www.top-fire.com
Derosa Super King 似の FM-R869 がある。
FALCO BIKE - Racing Bikes Designed and Handcrafted in China
https://www.pinterest.jp/pin/154248355960950156/
- 5 ：
- 日本の代理店さん
メカニコ
http://wwwa.pikara.ne.jp/mekaanikko/
dragonbike
https://dragonbike.net
LWC wheels
http://lwcwheels.cart.fc2.com/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f)
- 6 ：
- ◆デカールを作成してくれるところ。
Graphic shack
http://www.graphicshack.co.uk/
- 7 ：
- FAQ
Q.偽物を輸入していいの？
A.偽ブランド品、コピー商品等知的財産を侵害する物品は、
拳銃や麻薬と同じく日本国内への輸入が禁止されています。
被害を防ぐため、税関では取締りを強化しています。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201302/1.html
Q.偽物のブランド品を国内で買うことって犯罪なのでしょうか?
A.国内で買うこと自体は犯罪になりません。
ご質問の場合のように、個人的に買う場合には犯罪にあたりません。
ただ、これを他人に売る行為は商標権侵害に当たる可能性があります(商標法78条)。
http://www.bengo4.com/qa/545/
Q.デッドコピー商品への対策 は
A.特許権、実用新案権、意匠権、商標権を持っていれば取り締まれる。
それ以外に３年以内なら、不正競争防止法でも取り締まれる。
http://www.meti.go.jp/policy/ipr/ipr_qa/qa09.html
- 8 ：
- 関連スレ
中華パーツ･製品総合
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1499932611/l50
中華金属フレームを語るスレ2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1500442082/l50
- 9 ：
- ほえ？
1乙？
- 10 ：
- せめてあっちのスレ消化してからにしないか
- 11 ：
- 埋めちゃうか
- 12 ：
- https://i.imgur.com/9IkPVCP.jpg
- 13 ：
- 防犯登録カードのメーカー書くとこあるけど
コピーフレームだとどうしたらいいんだ
- 14 ：
- >>13
chinallero
chirvelo
derochia
chiak
- 15 ：
- またあっちのスレがあれてきた
こっちは平和にやろうね
F10以外の新しいモデルもないしネタないなあ
次はTTバイクでも物色しようかな
- 16 ：
- >>7
不正競争防止法のリンク先読めば、ロードバイクのフレームは保護の対象外って解かるよね。
そもそも保護の対象外なのだから、3年云々は関係ないよ。
以下引用
(前略)
ただし、同じ種類の商品が通常有する形態を模倣した場合には、この「模倣」にはあたらず、
デッドコピーの製造や販売を止めさせることはできません。
具体的には、一般的な商品の形（例えば、テレビであれば、
ほぼ立方体の箱形で、前面に画面、スピーカーや操作ボタンが配置されていること）
（後略）
- 17 ：
- >>16
次スレから削除します
- 18 ：
- 中華に依頼したらwave oneまで再現しやがった
https://i.imgur.com/Fx61k68.jpg
- 19 ：
- >>18
売るの？
- 20 ：
- FM109せめて10万以下にならんかな
- 21 ：
- 新しいの立ったみたいだけど俺こっちに移るわ
人いるかわからんがw
- 22 ：
- 俺もいます、あっち終了です
よろしくお願いします
- 23 ：
- 翼断面フレームは古いんかな
あんまり見かけなくなった
- 24 ：
- 最近は空力重視ならカムテールにするから
表面積が増えて横風に弱い翼断面はデメリットも多いからね
- 25 ：
- 翼断面のシートポストでISPで切るの苦労したさ
次は普通のやつにしよ
今更ながらfm028が気になってる
- 26 ：
- ネタでこれいってみよう！
https://i.imgur.com/XNUd65u.jpg
- 27 ：
- すまんカーボンじゃなかった、、、
- 28 ：
- シポリーニ人気ないんな
日本だけか
- 29 ：
- >>27
気にすんない
もっとオモロイのさがそうず
- 30 ：
- 中華カーボンでツールド沖縄の市民とか出る人いるのかな。
- 31 ：
- 注意事項に日本自転車競技連盟に則ったロードレーサーを必ず使用する事とあるから
UCI認可取ってない大抵の中華フレームはアウトなんじゃないかね
まあいちいちチェックしないから出走は出来ると思うが
間違って入賞でもしたら面倒な事になりそう
- 32 ：
- >>31
トライアスロンの大会では中華カーボン見かけたことあるな
ドロハンじゃないシクロクロスで出てるやつもいたが
自転車レースではアウトだろうな
- 33 ：
- メーカーの人いそうで怖い
- 34 ：
- メーカーの人はいないでしょ！
ショップの人はいるかも知れないけど
- 35 ：
- アリエクでフレームとかパーツポチポチ買ってたらダイヤモンド会員になった
お得感全くないんだが
- 36 ：
- あの木を育てるやつも謎
カーボンフレーム扱うセラーかなり減ったね
相変わらずパーツは多いけど
- 37 ：
- >>36
たまに割引クーポンくれるけどiPhoneのケーブル買うくらいしかない
- 38 ：
- 木のやつしょぼかったから二本育ててやめた
- 39 ：
- みんな放置で虫湧いてるのな
セラーからメール来て見に行ったら女性物下着
こんなん買った覚えも見た履歴もないのにどんなサジェスチョンだよ
もっと新型のフレーム出してくれよ！
- 40 ：
- >>16
これってせいぜい「ダイアモンドフレームを真似ました」くらいの話であって、特徴的な意匠を真似た場合の話じゃないんじゃないの
例えばだけどシナレロのオンダとか
- 41 ：
- ロゴとかあるやつと形だけ真似たのとかアウトの線引きがわかんないが、掲載画像でロゴつき使ってないことからはなんとなく読み取れるかな
- 42 ：
- >>40
意匠権云々を持ち出すなら、大前提として出願して登録されてないとな。
もっとも、ダイヤモンドフレームの微妙なデザインの違いが意匠権として認められるとは思えないが。
- 43 ：
- https://n-works.muragon.com/entry/190.html
中華でも新しい金型作るのに3カ月かかるんか
- 44 ：
- >>42
便宜上意匠って言葉を使ったけど意匠権の話じゃないのでそのあたり宜しく
- 45 ：
- ちなみに自転車フレームのデザインなんかじゃ意匠登録なんてできないのかといえば別にそんなことはなく普通にできるし、実際にされてる
例えばイロモノだけどこんなんとか
http://roundtail.ca
UCI準拠のメーカーでわざわざやってるとこがあるかどうかまでは知らないが、日本だとタイレルなんかはフレームの意匠登録してるみたいだね
あの無特徴なiPhoneですら意匠権の訴訟で勝てるくらいなんだから、申請さえすりゃUCIフレームでも通りそうなもんだが、過去に申請蹴られた事例とかあるの？
- 46 ：
- http://www.meti.go.jp/policy/ipr/soudanjirei/isyou.html
読んだがイマイチ理解できてない
- 47 ：
- >>45
そりゃチャリンコのフレーム全体に話を広げれば、
意匠権が認められるような創作性や新規性があるものもあるだろうよ。
だからわざわざダイヤモンドフレームって書いてんのに。
具体的にどの法律にひっかかるっていってんの？
- 48 ：
- >>47
何で喧嘩腰なのか知らんけど、俺は商標登録されてるロードバイク（？）のフレームの例を紹介しただけだし、UCIの例は知らんとも書いたろう
法律に引っかかるなんて一言も言ってないし、いきなり絡まれたってそんなこた知らんよ
- 49 ：
- 法律の話はやめましょうよ
判例がない以上推測でしかないので
- 50 ：
- >>16が断言してて詳しそうだったから>>40で質問した
（なぜか>>42が横から意匠権の話をし始めて脱線したけど）
>>16は単なる推測だったの？
それを根拠にテンプレ削除とか言ってたから気になってな
- 51 ：
- スレ立てしてテンプレ削除と言ったのは僕です
抵触しないということではなく
別の主張がでてきている以上
テンプレに載せるべきではないと思ったからです。
まずはテンプレコピペをもっと検証してから
記載すべきでした、すみません
- 52 ：
- 異論が出る度にテンプレ削除してくの？
- 53 ：
- 中華メーカーをコピーした中華もあるの？
hongfuとかtopfireの製品になりすましたコピーみたいなやつ。
- 54 ：
- >>53
あるある
- 55 ：
- >>51
そんな極端な話ではないよ
結論がこのスレで出ないと判断した場合かな
それが言い合いの元になるならと考えました。
- 56 ：
- >>54
そうっすか
やっぱり初心者はaliexpressでの購入は危険ですね。
英語苦手なので直販サイトでの購入にビビってる
- 57 ：
- >>56
評価高いセラーか取引件数多いセラーなら大丈夫
まあメーカー公式から買うのが一番かと
色は黒マット？
- 58 ：
- >>55
結局質問者の疑問は解消されぬまま真実は闇に葬られるのか…
みんなが同じように疑問に思うことの答えを予め書いておいて質問を減らそうってのがテンプレの役割じゃないのか…
- 59 ：
- >>58
どこまで話しても解消されないでしょ
弁護士によっても見解ちがうだろうし
なので明確な結論出るようなことが起こらない限りは外しておくのに賛成だな
- 60 ：
- 俺は黒中華も否定はしないけれど、それはあくまで「法的、倫理的にグレーであるというリスクを買い手が承知の上で使っているのなら」だと思ってるんだよね
だから、「後ろ暗い情報は全て目に付かないよう隠してしまえ」という今回の乱暴なやり方は正直どうかと思う
弁護士でも意見が割れるというのが本当なのか憶測なのか俺にはわからないけれど、仮に本当なのだとしても、せいぜい文言が「不正競争防止法に抵触する可能性もある」に変わるくらいの話だよね
それでも完全に削除したいのなら、明確な根拠を示すべきはテンプレの誤りを指摘した側なんじゃないのかな
- 61 ：
- ここのスレで大事なのはお互いをdisらない事でしょ
それが出来ないなら分離した意味が無いと思う
- 62 ：
- 隔離感でてきたな
- 63 ：
- はっきりさせてテンプレに載せてどうなるもんでもないだろ
あくまで個人が知りたいって程度なら削除してもいいんじゃないかな
言い争いの場じゃないって言うのに惹かれてこれに来だからこの件について、これ以上なんか言うのはやめるね
- 64 ：
- だめだ誤字ばかり、、
すいません
- 65 ：
- 俺ははっきりさせろと言ってるんじゃなくて、はっきりしないのなら残すべきなんじゃないの？と言ってるつもりだよ
「人によって解釈が割れる」って事実は「引っかかるかも知れないから気をつけてね」って注意喚起を全く否定しないよ
明確な根拠が示されたならともかく、それこそ一人の推測しかないのに注意喚起ごと隠そうとするのはどうなの？って思う
- 66 ：
- 別れたっていうんで覗きにきたらこのザマかよw
やっぱもめるやつはどこでももめるんだなwwww
- 67 ：
- みなさんスルーでよろしくです
- 68 ：
- そして過疎るw
- 69 ：
- 法律論の隔離スレにすればいいじゃん
- 70 ：
- それ伸びないし
2人くらいしか住人いないだろ
どっかで待ち合わせて気の済むまで話せばいいんだ
- 71 ：
- 売ったりすると法律に触れるかもよ
って書いてあると都合が悪いから消したい人がいるんでしょ
転売屋とか
- 72 ：
- >>71
2chに書かれただけで都合悪くなる商売てなんやねん
言い争いになるなら消した方がって考えでしょ
ただもう論争してた当事者もスレ立て人もいなさげだけどなw
- 73 ：
- 売ることが犯罪になるなら、買い換えとかで使わなくなったときに小金に換えるどころか、逆にお金を払って処分しなきゃならんわけだ
つまり、未使用新品の時点から既にリセールバリューがマイナスで確定してるってことになる
そりゃあ売る側からしたら、自分の商品の価値が大きく下がる情報は少しでも出回って欲しくないだろうな
もし売る側の人がここにいるならって仮定の話だけど
- 74 ：
- わからなくないが買う側がここを見てる
- 75 ：
- すまん途切れた
買う側がここを見ていて、売る側がまずい情報だって認識してる場合なんて
考えすぎだわ
買うやつは情弱だし売る側はもっと情弱だわ
- 76 ：
- >>73
燃えないゴミじゃいかんの？
- 77 ：
- >>76
頑張って細切れにすればいけるんじゃね
けどコラムカットの一回でも自力でやったことがあったらわかると思うけど、クソ堅いカーボンを何カ所も自分で切る労力を払うくらいなら金払って粗大ゴミに出す方を選ぶのでは
電動工具揃ってるなら切るかもだな
- 78 ：
- 本体てシートポストとかコラム切るみたいにはいかんのか
流石にやったことないからわからんかった
- 79 ：
- あと地域によってはカーボンやGFRPは規定内の長さに短く切ったとしても粗大ゴミ扱いだね
釣り竿とかテニスラケットとか
- 80 ：
- 決めた！カーボンフレーム
オリジナルペイントしてもらう
ロゴはこれ
https://i.imgur.com/zSyPEj7.jpg
メーカーはこれ
https://i.imgur.com/Yg9zDPz.jpg
これもパクりになるんだよな、、、
- 81 ：
- >>80
みたんだね！
このスレが中華カーボンのリセラーバリューを上げ下げしてるとか胸熱だな
- 82 ：
- 意味わからんのなら無理して横文字使うなよ
- 83 ：
- 文字通り、リセラー（転売屋）のバリュー（価値）と読めば、まあ間違ってはいないw
リセールバリューのことなら、このスレに書かれようが書かれまいが元からゼロ未満（売ってはいけない）だから別に上げ下げはしないぞ
- 84 ：
- ロゴ入りコピー車の防犯登録は
ノーブランドのやつに自分でステッカー貼りましたとかでいいかな
- 85 ：
- それでオーケー
だけどシールてなんの意味もないからフレーム番号車体に刻んでおくといい
- 86 ：
- 登録番号が無い場合は自分でステッカーを貼ればいいのかって質問じゃなくて、警察や店にコピーをどう言い訳すればいいのかって質問でしょ
- 87 ：
- パチモンなのが警察にばれたら没収の上、テレビカメラの前でロードローラーでバキバキの刑ですよ。
- 88 ：
- そんなわけねーだろ、ガキか？
- 89 ：
- >>86
言葉が足りなかったわ
そういうこと
ママチャリなんかはノーブランドばかりだろうし杞憂だったね
車体番号は作ったのを自分で貼ってからクリアー吹こかな
そういうブログを見た
- 90 ：
- ロゴありコピー品って虚しくない？
- 91 ：
- あ、はい(´･ω･`)
- 92 ：
- ここそういうこと言わないスレだから
- 93 ：
- ロゴありのコピー品は虚しくない。
- 94 ：
- カ、カメレオンブルー！
http://s.aliexpress.com/bMNBVnMB
- 95 ：
- 11.11はコピーも含めて安くなりそうだな
- 96 ：
- セラークーポンばっかしだな
オールマイティに使えるクーポンほしい
- 97 ：
- >>96
大声ゲームでどれでも使える2ドルクーポンもらえたよ
- 98 ：
- こちらの方が居心地がよさそうだな。
たのしくやろうぜ
- 99 ：
- >>98
よろしくっす
- 100 ：
- こっちは黒中華のこと堂々と書いていいの？
795のレプリカ欲しいんですけど、どこがいいかなーって。
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