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☆☆★ランドナー64宿目★☆★


1 ：2020/04/06 ～ 最終レス ：2020/05/12
ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー63宿目★☆★
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1579660862/

2 ：
上手くスレが立てられた様です。
宜しければご活用ください。

3 ：
いちおつですよ (・ω・)ノ

4 ：
>>1
お疲れ様です

5 ：
有難う御座います。m(_ _)m

6 ：
ありがとう。

7 ：
(関連スレ)
現代ロードバイクのランドナー化完了
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1567254556/

8 ：
それ頭のイカレタ人が立てたスレでしょ

9 ：
一般的に自転車に趣味性を見いださない多勢から見たらどっちもどっち

10 ：
ここは自転車に趣味性を見出さない人のコミュではないので
その言い訳は意味がない

11 ：
丸石サイクルさん
私がツーリングマスター買うまで頑張って下さい

12 ：
今春じゃないかと取扱店の親父が言ってたけど出ないな
でも去年の夏頃に聞いた時は丸石にはまだ在庫があるって話だったからまだあるかもよ

13 ：
そういやラレーがクラブスペシャル止めてたな。
スポルティーフのラインアップが、また一つ寂しくなった。
http://www.raleigh.jp/products.html#tag-carlton
クラブスペシャルは700cだったし、ホイールぶっ壊れを気にせず走れたんだが、、、

14 ：
デュラのWレバーが生産終了になった影響かもしれないな

15 ：
>>14
SL7900
メッキの耐久性悪すぎ
その前の7800は問題なかったのに

16 ：
それ言い始めたらブレーキ本体のクイックレバーなんて
まぁ一番ひどいのは折れるクランクか

17 ：
あんなごついクランクが折れるわけ無いだろ！
しかも世界最高レベルの技術を持つシマノの旗艦モデルだぞ！

18 ：
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part27【シマノ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1563799015/457
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1563799015/473

19 ：
折れるというより接着不良だろうって意見もあったな

20 ：
ワイのグラベルランドナーがついに完成
コロナで仕事が休みなので筆降ろしを兼ねて5月までツーリングに行ってくるわ

21 ：
そしてそのまま土に還ると

22 ：
釣りや冗談じゃなかったら老人らしい意識の低さ
もう不謹慎厨だとか正義マンだとか経済がってフェーズは超えてる

23 ：
グラベルランドナーってなんですか？

24 ：
また荒れる予感(笑)
グラベルってワードが出たからね

25 ：
>>23
これかな？
http://imgur.com/O4K9usN.jpg

26 ：
グラベルランドナーとかこの時期にツーリングとか、わざと荒れる言葉を羅列して
仕向ける魂胆が垣間見えて呆れる

27 ：
人は誰でも 未知の世界に憧れ
旅に出るのさ たった一人で
時には人生 悲しみにぶつかり
時には青春 霧の中 彷徨い
泣く事もあるけれど
そうさ 心の星を見つめて
旅人は歩いて行くだけさ

28 ：
歩いてしまってる！

29 ：
>>26
ツーリングはいいんじゃない？
1人で行けば
なんでダメなの？

30 ：
泊りがけであちこち行くのは控えたほうがいいから

31 ：
何がグラベルだよなw笑わすなよ
魔法少女ララベルの方が10倍マシダワ
堀江美都子・コロムビアゆりかご会じゃねんだぞボケがっ出直してこいや

32 ：
このスレタイとグラベルはスパルタンに似たようなもんだワイ
くそボケがっ！
吉田沙保里の“M字開脚”が地上波フルオープン！「あえいでた…」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1586523699/

33 ：
吉田沙保里の“M字開脚なんぞ見たくもないわ！
受精から人生やりなおせこのクソボケが！！

34 ：
>>25
この辺りの事情はよう分からん
グラベルロードのリムを650Bにして太めのスリックタイヤを履かせたのがロードプラス（だったっけ？）
んでロードプラスのタイヤをブロックパターンにしたのが
車種名は忘れたけどこれはMTBとは違う種類らしい
そこへ持ってきてグラベルランドナーとか言われますともうね

35 ：
>>29
154 ツール・ド・名無しさん sage 2020/04/10(金) 21:22:17.87 ID:ewrBm7vL
ここに書いてある通り距離は50km位にしとけってさ。
おまいらロングライドとかはやめとけ。
https://news.jsports.co.jp/cycle/blog/kurimura/2020/04/eels.html

36 ：
うちは医療従事者やインフラ関係じゃないから
すでに重大化してる海外基準で行動してる
軽度な時に大げさなぐらいが一番効果的でダメージも少ない

37 ：
その考え方共感できる
海外基準とはちなみにどの様なもの？

38 ：
概ねドイツを参考に飲食店や公共施設の利用は無しで
運動は家で耐えきれなくなら近所を散歩程度で公園も留まるのは無しにしてる
不要不急じゃない移動や買い物はどうしてもするけどね
大げさと笑われても誰も殺したくない

39 ：
>>33
うるせーわい
この犯人の釈明みたいなもんだろグラベルランドナーなど宣う連中の戯言は
「─女の子の体に興味があり、柔らかい体をボクの全身で感じたかった」JK3に抱きついた16歳勇士逮捕
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1586501331/

40 ：
wwまさにグラベルランドナー

55 エネモ(茸) [NO] [sage] 2020/04/10(金) 15:58:34.00 ID:0+lwIYyp0
こいつ地元で有名な抱きつき小僧だわ
ついに捕まったか

41 ：
エンペラーはいよいよ消滅か？
そもそもなんで限定販売みたいな売り方してたんだろうね？

42 ：
ｷｭｲｷｭｲ

43 ：
なんで？
エンペラーなくなる情報があったの？

44 ：
グラベルエンペラーになるんやで

45 ：
エンペラーツーリンググラベル

46 ：
ランドナーとグラベルでは、快適な速度・運動強度が違うからなあ
荷物が載る・オフロード走破性がある、ここだけ見てもダメ
まあ、グラベルのフレームをランドナーと同じ設計思想にすればいいんだが

47 ：
>>41
なんで、アンタがここにおんねん？

48 ：
>>43
県内で唯一の丸石取扱店の親父が今春だと言ってたのに出る気配がないからな
ブリヂストンもランドナーそのものじゃなくていいからツーリングに向くような自転車をまた出してくれないかな？

49 ：
>>47
どないしたんや突然
知り合いけ？

50 ：
今でもバルボアがあってびっくりした

51 ：
>>50
昭和60年のに乗ってる
エンド幅が120しかないけどハブ軸のスペーサー抜いて７ｓを入れてる

52 ：
>>50
単なる安物クロスバイクにバルボアの名前付けてるだけなんだけどな

53 ：
元々バルボアってBSで例えるとユーラシア以下ロードマン以上の微妙な安物のイメージだったんだがどうだったっけ？

54 ：
>>53
価格帯だけね　７万位であの仕様は立派

55 ：
丸石といえば、昔乗ってたハーフマイラーが、ダサいクロス風シティサイクルになって復活してがっかり。
あんなので1/2マイル走る気になれんよ。。。

昔は良かったなあ。
http://issan-boogie.air-nifty.com/blog/2010/12/post-71b1.html

今のやつ。
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/599785793E974912BE0E1733050D84EC

56 ：
正直言うと昔は丸石は格下だと思っててブリヂストンしか興味がなかった
トラベゾーンはよかったしね
でも詳しい人達の間ではエンペラーの評価が高かったみたいだね

57 ：
今は皇帝の名は名前負けだし何か凄いのぶっこんで欲しい

58 ：
エンペラーも場合は継続は力なりってことでしょ。
各社がランドナーをラインナップしてた当時は地味な存在だった。

59 ：
ラレーやダボスのマスプロ車も減ってきたなあ
一昔前のランドナー暗黒時代が再び来るか

60 ：
たまたまジャストサイズとかでなければマスプロは購入迷うからね
10万までならサイズ合ってないけどまいいかって割り切れるけど
今2cm刻みで最安はダボスか

61 ：
エンペラーもせっかく3種ラインナップするんだったら
コンダクター：53,56
マスター：51,54
プレイヤー：49,52,55
とかやった方がよかったかもしれない
平均体格ならどれかはヒットすんだろ？みたいな感じで

62 ：
売れなくて生産中止するくらいならラインナップ整理して
プレイヤー650：48,50,52
プレイヤー700：54,56,58
に思い切って絞っちゃうとかね

63 ：
マスターの51は欲しいな
49は小さい
52だとシートをほとんど上げられないって165センチぐらいの人は多い
まさにジャストサイズになる
でもそのままだろうね

64 ：
マスプロ暗黒時代。
完成車サーリーとか買うよりかなり割安なんだから何故売れぬ。

65 ：
2004年～2005年のツーリングパーツ関連やクロモリ関連が一番下火で沈滞ムードだった時代、
ブルックスのチームプロが7500円～8000円
B17が5000円で叩き売られていた。

それが、2011年時点で、約2倍
2020年は約2.5倍で売られている。

2004年丸石エンペラーツーリングマスター国内製造完成車ステム日東ハイクラウン仕様(8万円)です

66 ：
古くさいから

67 ：
5年でとんでもなく古臭くなるカーボンロードよりましだと思うのだが

68 ：
>>64
サーリーはなんだかんだいってサイズ多いもん
150cm前半の女から190cmの大男まで乗れるモデルがある

69 ：
サーリー系のツーリングフレームはTIG溶接だから食指がピクリともしないw

70 ：
SPECIALE RANDONNEUR
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_randonneur_elite.html
DOPPLER
https://www.breezerbikes.jp/2020/product/doppler.html
これでいいだろ

71 ：
ツーリングプレイヤーもTIGだけどそんなにビード盛り盛りじゃないけどね
http://beachline.jp/wp/wp-content/uploads/2018/10/701F0536-8528-4BB7-9883-15BFE6139853-768x576.jpeg
https://stat.ameba.jp/user_images/20190704/10/delft527/61/7f/j/o0843066514491102292.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20190611/19/molg0201/32/c0/j/o1024076814459421421.jpg
最近はスムースウェルディングも昔よりコストが下がったみたい

72 ：
グラベル君はマジーがお好き

73 ：
マジで？

74 ：
>>64
大学サイクリング部にちょうどよさそうだけどね
最近は、クロスバイク系統が多い

75 ：
カレッジレザスでよござんす

76 ：
>>71
いまどきいかにも溶接ビードです、てなってる方が珍しいもんね
10万そこらの海外生産マスプロ車に>>69みたいにこだわっても
メーカーだってごちゃごちゃうっせえ、じゃ売るのやめるぞって話だろう＞暗黒時代

77 ：
ビード盛り盛りはアルミ

78 ：
母校のサイクリング部のインスタ見たらクロスバイクとロードバイクだった
合宿時はリアパニアと小型バックパック、細いタイヤには負担が大きいから
パンクは頻発してる印象、高圧にするためからか合宿中フロアーポンプを積
んでいたのはなんとも奇妙だった

79 ：
ロードにパニアつけてフロアポンプ積んでツーリングかよ
あまりにも間抜け過ぎる
誰も突っ込む奴いないのかな

80 ：
ランドナ―使えとは言わんが今ならいくらでも安いツーリング車売ってるのにね

81 ：
グループの場合車種による常用スピードが違いすぎると一緒に走り辛いから
ロードが多いとロードになる傾向はあるだろうね、これからはグラベル系の
車種が増えるだろうしパンクトラブルは減少すると思うけど

82 ：
大学サイクリングクラブのクラブ装備なんだろ？
デカイ鍋もフロアポンプも一人が持てばいいんだからあり、という判断は不思議じゃない。
小さなポンプで圧を上げられずに走ればそれこそパンクが頻発する恐れがある。

83 ：
例のポンプがあるじゃないか

84 ：
>>77
https://cyclepine.com/img/TIG_Welding.jpg
ちょっと前まで鉄でもこんな感じでみみず腫れぽかったと思うけど
今はラグレスと大差なくなってるのは、溶接機の進歩とかなの？

85 ：
部活なら我々大人で個人と違って予算もあろうし
有りものでやるってのは今後に活かせるし意味あるのじゃないか？
残念だが今更ランドナーってのよりは余程良いと思うし

86 ：
流れブッた切ってスマソ！ レストアに詳しい方、お知恵をお貸しください。
叔父の家からボロボロのエンペラーもらってきて分解してるんですけど、シートポストとステムが錆で固着してしまって、ひたすらCRC556を吹き付けて引っ張って感じも抜けてこない…。
これ、どうやって抜いたらいいんですかね？
https://i.imgur.com/mXXzOFy.jpg
https://i.imgur.com/sMOOiCl.jpg

あとフレームの再塗装を考えているんですけど、Cr-Moバテッドのシールとかを綺麗に剥がす方法あったら教えてください。
https://i.imgur.com/vDovNZZ.jpg

87 ：
>>78
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1586858350577.jpg
こんな感じですか？


>>80
学生が二台持とうって気には、なかなかならんでしょ
いつまで興味が続くかわからん段階だし

>>81
もっと極端な例だと、
休日、中学生か高校生のグループが自転車で移動してて
ママチャリの中にクロスバイクが1台いて、スピード合わせるのが辛そうだった
ランドナー集団のロードの比じゃないぞ

88 ：
まるで以前のTIG溶接のスチールフレームはビードモリモリで今は違う、かのような書き方だなあ
20年くらい前にスチールフレームのMTBに乗ってたけど、そんなモリモリじゃなかったぞ？
スチールのTIGなんて今も昔も似たようなもんだと思うが

http://imgur.com/OfZ7PYt.jpg
http://imgur.com/SvLwsi6.jpg

89 ：
>>86
シートピラーを万力みたいなものに挟んで、フレームを何人かがかりで回す、か？
シールのノリは、３～４塩化エチレンで解けそうだが

90 ：
>>86
シートポストの固着は、クロモリ製のフレームにアルミ製のシートポストを装着しているバイクでよく起きてしまいます。
これは単なる錆による固着ではなく、二種類の異なる金属が接する箇所に雨や湿気などの水分が侵入し、化学反応
によって起きる電蝕（電食）という、強力な錆のような固着状態なのです。
そのため、浸透性の高いWAKOSのラスペネのような潤滑剤を流し込んでも接着度が高いため隙間に入り込みづらく、
一晩置いて明日にはスポン！と抜けることはありませんでした。
その後、男手3人でどれだけ目一杯力を込めて動かそうとしてもびくともしませんでした…
https://cc-ngy.com/tips/seat-post-remove-challenge

「シートポスト 固着」などでググると、いかに厄介な作業なのか分かるぞw

91 ：
>>86
ピラーもステムもしっかり長く入ってるので諦めるのが吉。

92 ：
ステムのほうはステアリングコラムごと差し換えるって方法もあるが、融通の効くビルダーでも知らない限り無理
シートポストのほうも外側からバーナーで炙って溶かして、ってやり方がないでもない
当然のことながら塗装は焼けるしシール類も同じ
手間暇、費用を考えたら既製品の新品フレームを購入してパーツのほうを移植するのが現実的

93 ：
>>88
ビードの筋が目立つか塗膜厚めなら誤魔化せる程度なのかは要は腕なのかね
削ると強度が落ちるという話は聞いたことあるが

94 ：
>>90
横からだけどすごい。勉強になります！

95 ：
おお！たくさんのアドバイスありがとうございます。
皆さんのレス読ませていただきましたが、固着を抜くのはなかなか厳しそうですね…。
もらってくる時に「ちゃんと直して乗るからね」、と言ってしまった手前なんとかしたかったのですが、諦めて新品フレーム買った方がいいみたいです。
ダメ元でフレーム壊すかも知れませんが、いただいたアドバイスを参考に力技でトライしてみようと思います。
どうもありがとうございました。

96 ：
応援してるよ、頑張ってね
ダメな時はダメなんで諦めも肝心
ガチな工具で削り切らないとダメなのもあるしね

97 ：
>>95
万一の時には部屋の壁に飾ると最高に羨ましいかも！

98 ：
>>86のフレーム
70～80年代まであるんじゃね？

99 ：
>>86
つ ワコーズ ラスペネ
https://www.amazon.co.jp/ワコーズ-RP-C-業務用浸透潤滑剤-A121-350ml/dp/B002BAKK66
サビ相手にこれでダメなら何やってもダメって言ってもいい。車両整備の現場でも使ってるし、個人的にも固着したサビ相手にやってどうにもならなかった事はほぼない。
一回吹き付け→一晩放置を繰り返し。
>>90氏書いているけど、素材の違いで起きた電位差固着なら諦めろ。抜ければラッキーと思った方が良いと思われ

100 ：
>>86
西新宿にある「サイクルメンテナンス」っていう工房（？）知ってるかな
その手のシートポストは500本位は抜いているそうだ　
詳しく説明するのは面倒なので省略するけど　諦める前に?出版社の
「自転車レストアテクニックバイブル」という本の6頁と104頁を見てみるといいよ

101 ：
>>93
リッチーはTIGの上に銀ロウ盛ってフィレット仕上げにしてたよね。

102 ：
>>86
https://karaido.exblog.jp/15932948/

103 ：
>>86
この黄色いエンペラースポルティーフ欲しかったんだよねー
蛇足だろうけどホイールのサイズは700Cじゃなくて27インチだから気を付けてな
https://i.imgur.com/cVliEWq.jpg

104 ：
新たに構築しようと思って悩んでいる
手持ちのデュラレバーを使っちゃってハブも買い直して3×10にしちゃおうか
そのまんま素直に3×8で妥協しちゃおうか
実質30速なんてないことを踏まえてのロマンなんだけど

105 ：
>>104
チェーンが切れにくい3×8で良いんではないでしょうか？

106 ：
もしも固着したシートポストが短すぎるというのであれば
細菌流行りのサドルサスペンションかまして強引に解決だ！

107 ：
結局の所　思い入れがあって金に糸目はつけないってのなら別だけど
プロに頼んで塗装までって言ったら新しい方に金廻す方が利口なんだよね
ステム切ったのは失敗なんじゃね？

108 ：
形見分けだから動体で残しておきたいんじゃないの

109 ：
>>103
同じ時代のを完成車をカトーサイクルプラスで見た覚えがある
わいが行ったのはオープンした年の5月連休だから3年前
どうせまだあるやろ
この時代のカンティは、27インチ～700cの換装ができんのよね
今は調整範囲大きいだろうけど

110 ：
カンティてw

111 ：
>>110
当時のカタログだと殆んどのメーカーの呼称がカンティだが何か？

112 ：
俺もやたら言葉を略すのは好きじゃないんで、
カンティレバーブレーキと呼ぶとしようか

113 ：
>>112
ズージャのメンツがラーギャいくら？的なノリの会話が好きだから
自分はキーレブはチカンバレーで組んでみたよとかはよく使います

114 ：
チカンバレーには反応せざるをえない

115 ：
カンティとかゆうのは狭い輪界の方言

116 ：
キャンティ

117 ：
スキャンティ

118 ：
>>110
>>115
正しくはどう呼ぶの？

119 ：
>>103
最近は男用シティサイクルが２７ｲﾝﾁだよな
27インチなんて絶滅してたんだから、７００ｃにしてくれりゃあ良かったのに
そしたら、スタッドレスタイヤが実店舗で買えた

120 ：
やっぱ、オジュウチョウサン圧勝だったね
シングンマイケルの落馬は、疲れてたからかな？

121 ：
>>119
70年代までスポルティフの主力だったのは27×1-1/4
現在ママチャリに採用されてるのは27×1-3/8だから厳密には別物
更に男性用の大径ホイールは28×1-3/8

122 ：
リム径は一緒じゃないか？

123 ：
今でも27×1-1/4や更に細い27×1-1/8は売ってるのね
尼のレビューによると、700c程ではないけどママチャリのタイヤよりは早い様で

124 ：
>>118
説明しよう
相手『どうよこのブレーキ(カンティブレーキ)』ときたら
俺『なんだレジリオンか』
これですよ

125 ：
レジリオンなんて知らんかったわ
マファックまでしか知らない

>>124
ところでアンタ、金沢で付近にショップがないから、カタログと雑誌とWEBしか情報源ないんじゃなかった？
なんで、わいが知らんような古い知識あるの？

126 ：
>>123
しかも、ブリジストンやパナレーサーで出ている・・・
シティサイクルのアフターマーケット用だな

127 ：
>>109
まだあるのかなあ？すぐに売れそうな気がするけど、値段が高かったりするんだろうか？
>>123
そうなんだ、こないだナショナル・サイクラーC3の新品がオクに出てたんだけど
タイヤがないだろうと思って入札しなかったんだよねー

128 ：
>>127
完成車やフレームは、なかなか売れないよ
サイズや色の好みが違ったらアウトだもん
俺の行きつけショップのオーナーが加藤社長と仲良しで、
「品は全然動いていない」って言ってた
多分、閉店まであるよ
名古屋スレで聴いてごらん
値段は、ほぼ全てが新品時より高く設定されていた

129 ：
自転車ママチャリしか乗ったことないけど、自転車旅行に憧れてアラヤのフェデラル購入しました!
土曜日に納車です。楽しみだなあ!

130 ：
おめ色

131 ：
いいじゃんいいじゃん

132 ：
おめでとうー

133 ：
フェデラルとアルミフレームの5万円台700cクロスバイクとではどちらが乗り心地が固いの？
ルイガノ、GIOS、ジャイアントあたりのやつ

134 ：
物理的にはアルミフレームのほうが硬いでしょね。
クロモリが振動吸収に優れてるとは思った事ないが。
振動の質が違うとゆう感じかな。
ホイールとタイヤの方が大きく乗り味が変わると思ってますー

135 ：
>>134
物理的には鉄のほうが硬い。

136 ：
>>133
経験上、スペック上のコスパはアルミ、しかし路面のゴツゴツの拾い方が実に安っぽい。クロモリは少し重いが振動も大らかな感じ。

137 ：
>>135
それな
アルミで鉄みたいに柔らかいフレーム作れるし実際あった
でも経年で破断続出するんだよな
安全マージン取ろうとすると結局硬いフレームになる

138 ：
結局、アルミフレームはカーボンのフォークと組み合わせなければ
軽量のメリットを生かせない
あ、レーサーじゃなくてツーリング車の場合ね

139 ：
>>133
つかタイヤが全然違うのに比べても意味ないだろう
フェデラルくらいの700C鉄クロスバイクとアルミクロスバイクなら、
重いが乗り心地は鉄の方がいいかな
フォークや後ろ三角にハイテン鋼使う分、剛性も下がる

140 ：
実際はクロモリとアルミで柔らかさの違いが体感できるのはソムリエレベル
ほぼプラシーボと思って間違いないのでタイヤとか別の要素のがでかい

141 ：
だから結局フェデの方が圧倒的に乗り心地柔らかいだろタイヤ込みのトータルで
質問者は別にフレームだけの比較を求めている訳じゃない

142 ：
>>135
それは屁理屈
鉄パイプと同等の強度を持たせようとすればアルミパイプは大径肉厚にせざるを得ないから物理的にしなりは少ない。
物性的には剛性が低いってなら同意。
>>139
外径が同じクロモリパイプとハイテンパイプの差は肉厚。
比重とヤング率はあまり変わらないからハイテンパイプの方が重くしならない(剛性が高い)
物性的にクロモリの方が強度が高いのでドンドン薄肉化が進みクロモリ時代後半は剛性不足との戦いだった。

143 ：
半可通乙ｗ

144 ：
>>142
別に屁理屈でなく普通の理論だろ　鉄のほうが固い
そこで径や厚みを持ち出すほうがむしろ材質の比較ではなく工業工作の話になる

145 ：
嗚呼、でもくっそデブだとクロモリのしなりとか体感できるのかも

146 ：
>>141
うーん、ただフェデラル、プレーン管で特に鉄でもガチガチな方なんだよね
結果的には650Aタイヤで緩和されてるし、積載多いキャンピング車としての適性は
結果としてあったりするんだけど

147 ：
>>146
そんなこと聞いてませーん
どーでもいーでーす

148 ：
>>142
>比重とヤング率はあまり変わらないからハイテンパイプの方が重くしならない(剛性が高い)
実際にはツーリング車って剛性低いからあまりそうはならないんだけどね
いわゆる「前三角クロモリ」て重いこと以外はそんなに悪いものじゃなくて
レーサーでもなければ別に柔らかくて構わないフォークとバックを
安い材料で柔らかく作ってるだけなので

149 ：
>>147
どうでもよくないよ
フェデラルと安物のアルミのクロスバイク、どっちが硬いかって質問で言うと
それと変わらないくらいガチガチだよ、て自分は答える

150 ：
タイヤも太い分マシとは言えこれまた重くて硬いシュワルベが標準だし、
金ないけど日本一周したいとかじゃなくて
鉄らしい自転車に乗ってみたいとかなら、自分はやめとけって答える

151 ：
>>142
よく見ろ、硬度だぞ。

152 ：
>>148
だからなんか間違ってるよ。
ハイテンはクロモリと比べて柔らかい材料じゃないよ、強度が低いだけ。
強度が低い材料ほど肉厚があるからしなりにくい構造体としては剛性が高くなる。

153 ：
ランドナ―乗りの視点で言うと、鉄の自転車らしさを楽しめるのは最低限、
前三角がダブルバテッドのクロモリから
これにオープンサイドのコルデラヴィとか履かせてはじめて
重いけど鉄でよかったねって言えるレベル
前にも書いたけど、丸石のツーリングプレーヤーは試乗してとてもよかったよ
フェデラルに＋3万する価値はある

154 ：
>>152
だからさ、レーサーの軽量フォークなんかで考えちゃだめよ
ランドナ―のフォークなんてカイセイの24mmオーバルで作ろうが
名無しのハイテンだろうが違いなんてわからないよ
それこそプラセボ

155 ：
>>144
鉄フレームとアルミフレームの剛性の差の話してるのに物性的硬度の話持ち出すのが屁理屈じゃないなら頓珍漢だわな。
構造的物理的剛性と物性的硬度は別物だから。

156 ：
>>152
肉厚だってクロモリだろうがハイテンだろうが1mm程度で
ほとんど変わらないんじゃないかな
クロモリで同じ厚みだとちょっと剛性上がったとか、
逆に1mm径の小さいフォーク使ってしなやかさを出した、とか
目利き以外はどうでもいいレベル

157 ：
>>154
プラセボの主張はご自由に、俺も半分同意する。
でもハイテンバックやハイテンフォークが剛性低いってのは間違いだよ、プラセボ関係ない。

158 ：
>>156
肉厚が変わらなきゃ比重はほぼ一緒なんだからクロモリとハイテンの重量は同じになるはずだよ。
でも違うでしょ、クロモリパイプの使用率が上がるほど一般的に軽くなる。
クロモリパイプの方が薄いからだよ。

159 ：
>>157
それ俺は違いがわかる！て主張してるってことだと理解していいの？
自分はジオメトリほぼ同じ、スペックもほぼ同じでフルクロモリの
ランドナ―に乗っても、重量以外はこんなもんか、
まあステーとか細い材料使えるだけ量産車よりちょっといいのかねえ、
くらいにしか感じなかったけど

160 ：
>>158
それは確かにそうだ
じゃいわゆるハイテンフォークは、クロモリがクロモリが1.0mm厚だとすると
1.2mmくらいの鋼材を使ってるのかな

161 ：
クロモリがクロモリが＞クロモリフォークが

162 ：
>>158
>肉厚が変わらなきゃ比重はほぼ一緒なんだからクロモリとハイテンの重量は同じになるはずだよ。
>でも違うでしょ、クロモリパイプの使用率が上がるほど一般的に軽くなる。
あとそもそも、クロモリは軽いといっても似た用途近い条件で
本当にそこまで軽くなるのかも実は疑問なんだ
自分が最初に乗ってたユーラシアツーリングに比べて、
フルクロモリのアトランティスはさぞかし軽かったんだろうと思って
ネットでカタログ見たら、メーカー公称300gも違いがなくて、
え？と思ったことがある

163 ：
質問をきっかけに明後日な議論に過熱。皆んな鉄愛に富んでるんだね。ジョガーから飛沫を浴びないようランドナーも自粛しましょう。

164 ：
>>159
そんなこと言ってないだろ。
むしろハイテンはクロモリより強度が低いという物性的事実からハイテンを使ったフレームはクロモリ製のフレームより柔らかいという物理的思い込みを作り出しちゃう方がプラセボだろ。
>>160
それは銘柄による、一般的な傾向としてハイテンの方が厚くて重い。
>>162
ツーリングに使うようなクロモリパイプのフルセットって1500g前後でしょ、F&Rフォークだけで300gも重量が変わるってすごいことなんじゃないの。

165 ：
ランドナーに一般的な、28.6ｍｍ真円チューブではどうしても横剛性に比べて縦が硬くなる。ダウンチューブのｂｂ側を太くしてトップチューブを横偏平にするべき。
とはいえ、ランドナーのような低圧タイヤ履いて、たいしてタイムにこだわらない車種には関係ない話。531のシールのほうがはるかに大事。

166 ：
>>165
ランドナーとちがってタイムにこだわる車種でもそういう試みは定着しなかったね。
トップチューブが1インチから1-1/8インチ、ダウンチューブが1-1/8インチから1-1/4インチへ太くなったオーバーサイズがレース用薄肉パイプでは中心になったぐらい。

167 ：
６５０Aのランドナーだけど
いいホイールが無いから、６５０Cのホイール使おうと思います（タイヤは２３C）
６５０Cのリム方が半径が約１ｃｍ短いけど、カンチブレーキなら調整でなんとかなりますか？
実際にやってみた人いませんか？

168 ：
粗悪な餌では釣れませんよ

169 ：
>>164
>F&Rフォークだけで300gも重量が変わるってすごいことなんじゃないの。
ユーラシアは前三角クロモリプレーン管、フォークと後ろ三角ハイテン、
アトランティスはクロモリダブルバテッドフルセット
まあ、フレーム同士の比較じゃないしメーカーの数字なんてサバ読んで当たり前だけど

170 ：
>>168
？

171 ：
>>169
自分で出した数字にダメ出ししてどうすんのよw

172 ：
やはりエンペラーは出ないかな？

173 ：
>>171
？?
駄目出しって、「サバ読んで当たり前だけど」の部分？
そういう意味じゃなくて、絶対値としてはあてにならないけどって意味だが
でも同じメーカーで装備も似たり寄ったり、フレームだけが上等な上位モデルなんだから
もしほんとに重量差もっとあるなら宣伝の意味でも強調するでしょ

174 ：
山盛りレスしなくて良いよ
また明日仕切り直したら？

175 ：
でも俺が今まで乗った中で一番心地よかったのは
何故かオールハイテンの27インチ、所謂サイクリング車のべニックスだったんだ
撓みすぎない、硬すぎない、重いけどよく転がる

176 ：
>>167
1センチは大きいですね。
ブレーキによっても調整幅は違うしフレームによってもカンチ台座の位置が違いますしね。
その両方が行きたい方向に余裕があるならば、とゆう感じですね。
そうゆう速さ軽さ方向ならキャリパーブレーキ穴開けて700C化の方が良くないでしょうか？
フレームフォーク採算してみてください。
多分履けると思いますが。

177 ：
検討します

178 ：
>>173
>>162では「メーカー公称300gも違いがない」と自説の根拠として出した数字を300gも違えば...と反論されたらフレーム同士じゃない、サバ読んでるとか、だったら最初から出すなよってこと。
深谷のカタログによれば３本クロモリとスタンダードのフルクロモリとの差は200g。
スタンダードのフルクロモリと019の差は100g。
完成車売りでフレーム重量を提示してる方が少ないでしょアトランティスとユーラシアを比較するとサドルとか明らかにアトランティスの方が200gは重そうだし重量は売りじゃなかったと見るべき。

179 ：
以前エンペラーのポスト固着でご相談した者ですが、その節はどうもありがとうございました。
あのあと新型コロナ騒動で週3日勤務になり、空いた時間を利用してポストを抜く作業にチャレンジしたのです。
以前貼っていただいたリンクを参考にし、3日(正味6時間くらい？)ほどかけてポストを抜くことに成功しました。
まずポストの頭を切断し、残ったパイプ部分を金ノコで引き切るという作業です。
いちおうフレーム内部を傷つけないよう、パイプを皮一枚にするまではノコの先端にタイラップを巻いて作業しました。
https://i.imgur.com/Lh7IDwe.jpg
https://i.imgur.com/I1NYmLG.jpg
長時間のノコ引きで手にマメができましたが、ポストを二分割してやっと抜くことができました。
ポストのパイプは意外と肉厚でしたね…。
https://i.imgur.com/BBUifEq.jpg
https://i.imgur.com/jsoC7ay.jpg
作業後にフレーム内部を確認したところ、バテッドの段差部分(パイプの厚いほう)に少しスリ傷ができましたが、強度に影響はないと考えています。
https://i.imgur.com/N01Oq19.jpg
残るはフォークのステム抜きです。
こちらは引き上げボルトの径しか穴が空いておらず、ノコ刃を通すにはドリルで穴径を広げなければなりませんね…。

180 ：
古いフレームに手をかけるなら新しいフレーム買った方がいい、というご意見をいただきましたが…。
エンペラーを引き取るとき叔父が九州や四国ツーリングの映像を見せてくれ、それがすごく楽しそうだったのでなんとか整備して乗ってみたいなと思いました。
当時のエンペラー画像を上げてくださった方もいましたが、エンド幅が120mmだったので画像のモデルよりも古い可能性がありますね…。
今はどんな部品をつけようかと思案中で、120mmのハブも含めていろいろ新規に購入を進めていかないといけませんね。
作業がある程度進んだら、またお邪魔したいと思います。
皆さんありがとうございました。

181 ：
>>180

その後どうなったかなーと気になってたのですが　頑張ってたんですね
大したものです　努力賞を差し上げます！
ちなみに私は>>100です

182 ：
>>181
ありがとうございます。
ご紹介いただいた書籍はいずれ参考になるだろうとググりましたが、中古本でもけっこういい値段なので躊躇しています…。
キンドル版もありますが、車庫で作業するので書籍の方が欲しいですね。

塗装はカドワキさん辺りに出そうかと考えていますが、プロショップ経由ならフレームの狂いも見てもらえるそうで確実かもですね。

183 ：
成功おめでとう
Kindle版ならスクショ撮れるって利点もあるよ

184 ：
>>180
凄いですね。
ノコで縦割り、手間がかかれど1番確実な方法ですね。ステム周りもファイトです。

185 ：
>>179
すげー( ﾟдﾟ)
シートポストって内側テーパーなんだ

186 ：
>>185
金型からの抜き勾配ですよ、切削や引き抜きで製造されてる製品なら真っ直ぐです。

187 ：
>>180
ハブだけど、私はエンド幅130mm用のものから左側のスペーサーを抜くことで７ｓ化を実現しています
具体的にはこちらのページの#13,#14を抜き、#11の全長も削って125mm化
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-FH-M732-QR-0978D.pdf
現行品でも同じパターンの組替加工はできると思うので、手に入る部品での可否を調べてみて下さい
フレームが120mmだからって５ｓにしようとしても、多分チェーンが手に入りません

188 ：
7sと5sってチェーン共通でいけるでしょ？

189 ：
>>188
恐らく彼は知らない

このスレ的には彼を泳がせ観察してる模様w

190 ：
なんとまぁ底意地の悪いｗ
ちなみにシマノのカセットギアの板厚は、トップ側の何枚かを除くと
10s、11sが1.6mmで、7s、8s、9sが1.8mmだったかな？
それ以前の5s、6sとなると、2mmかそれ以上だったと思うが定かではない

191 ：
自分も70年代のフレームをレストアしました。
エンド幅120のまま再塗装、デカール作成、ブレーキ以外コンポーネント系古物
芯出し、フレーム内部まで下地処理をしてもらい、フェイシング、タッピング
してもらったので組み立てが楽でした。
5段のボスフリーは新品で良い段数が無いですね、古物に頼ることになりそうです。
ポンプも古いゼファールを修理しました。エンペラーにポンプペグは無さそうなので
逆に良かったかも知れません。

192 ：
互換性：　「5速レギュラーチェーン、ノーマルチェーン」と「7速ウルトラチェーン、ナローチェーン」はピンの幅が異なるだけでその他の寸法は同じです。

ですので対応するスプロケットの歯の厚みも同じで「レギュラーチェーン、ノーマルチェーン」用の5速スプロケットに「7速度ウルトラチェーン、ナローチェーン」は使用可能です。との、web説明

193 ：
>>144
実際のフレームで使われている状態で比べなければ無意味。
そもそも、比剛性でアルミのほうがちょっとだけ固い。
体積で比べるか質量で比べるかで話がこじれやすいが、
重量同じ・外径同じなら、アルミのほうがほんの少し硬い。
アルミは体積当たりの剛性は低いが、強度も低いから使われる体積はアルミのほうが大きい。
その結果、外径を大きくしやすいんですな。
同じ材料・同じ断面積なら、曲げ剛性はパイプ外径のほぼ３乗に比例する。
その結果、軽いのに固いフレームとなる。
（これは、定量的に計算しなきゃわからんよ）
142
＞ドンドン薄肉化が進みクロモリ時代後半は剛性不足との戦いだった。
更に肉厚うすくして外径を太くすれば解決なんだが、加工精度と座屈が問題になる。
そこで限界がきてしまったわけだな。

194 ：
>>183->>192
こんばんは、皆さんいろいろと有益な情報ありがとうございます。
レストア本はとりあえず作業用にキンドル版を買って、書籍版は出物を待って購入すればいいかもですね。
電子書籍は提供元が撤退した時点で無効になりますし、将来的にも保存したいムック本は書籍で残しておきたいです。

このエンペラーは27インチとのご指摘をいただきまして、700cホイールと測り較べてみたところ、やはりリム直径に2センチ近くの差がありました。
700cのトラックハブがちょうど120mm幅なので、カンチブレーキとリムの当たりを確認しましたが、ブレーキ側の調整幅では対応できないみたいですね。
https://i.imgur.com/e5TvdjW.jpg

元からついていたホイールのハブは、虫食いなのかゴリゴリ感があるため廃棄し、リムは磨けば再生できそうでした。
アドバイスいただいた130(or 126)mmハブの寸法を詰める方法で進めたく、この場合はハブ購入の選択肢も広がりたいへん助かります。

195 ：
＞700cホイールと測り較べてみたところ、やはりリム直径に2センチ近くの差がありました。

そんなになかったはずだが・・

196 ：
東京駅前の八重洲ブックセンターで
新田 真志(著作)
自転車メンテナンス・ブック(1987年)を店頭在庫で棚に一冊だけあり購入しましたが、購入した時期に驚かないでください。

2008年ですよ！国内書店で新刊で購入した最後の読者と自負しておりますw

197 ：
アルミフレームの乗り心地改善はチューブのオーバーサイズ化が一通り進んだあとで
楕円や扁平、テーパーみたいな加工が進んでから
ただ、ツーリング車はロードに比べて市場が小さいから、ごく一部除いて
本当の意味でアルミのメリットを生かした自転車は少ない
結局、鉄が優れているというよりは、現状、鉄を選んでおけば
重量のデメリットをのぞけば無難てことなんだろう

このスレ的に言っても、どう見てもランドナーのクラシックなかたちになると思えないし

198 ：
>>196
東京には出張ですか？
金沢って、新幹線通ってましたっけ？

199 ：
>>198
当時は越後湯沢まで特急はくたかでそこから上越新幹線です

八重洲口からさらに歩いて京橋側に中古カメラ(個人の小さな店)が目的でブックセンターはその帰りでした

そうそう東京駅地下にあるカメラのキムラだったかなニコンマウントの望遠レンズ135mmF1.8の怪しい70年代国産サードパーティーの交換レンズが印象的でした
前群のレンズがデカイですがフラッシュなしに夕景をとるには面白そうなレンズでした

200 ：
見つけました。これM42あったんだ、これは欲しいなw


↓の正にニコンマウント
たしか中古9万円くらいだった気がします
超大口径オールドレンズ。SPIRATONE 135mm/F1.8 https://cameraphotoster.at.webry.info/201401/article_11.html

201 ：
なんか無職にレストアしたくなってきたなあ
自転車のレストアって異様に簡単そうだし

202 ：
無職→間違いwwwww バカスマホの予測w

無性にが正解w

203 ：
予測変換だ

204 ：
>>200
M42は色々と遊べて楽しいよねー

205 ：
>>201
レストアなめてんのか？小僧
レストアはピカピカにしなきゃ意味ないんだぜ？
レストアは単なる分解修理とは違うんだよ
フルペイント再メッキしてなるべく未使用に近い当時モノ部品を入れて
結構苦労あんだぜ

206 ：
>>204
ランドナーも自転車パーツもカメラやレンズも古い設計と言われる物の方がなぜ惹き付けられるものが多いのかw
>>205
ところがやれて色褪せたフレームこそ渋いランドナーに感じる人もいるわけで

207 ：
レストア楽しそう
ロマンがあっていいね

208 ：
http://imgur.com/TdTu0tx.jpg

209 ：
行きつけのビルダーが工房引っ越す時に、持ってても売れないからってくれた骨董品パーツがダンボール数箱にどっさり
デュラの120mm幅ラージフランジの黒アルマイトのハブとか５ｓのボスフリーにチェーンとか
しまいにゃ幻の10mmピッチのトラック用がチェーンも含めて１台分丸ごととか
使うのももったいないけど売らなきゃならないほど困ってもいないからいつまでたっても死蔵品
オレが死んだらスクラップにしかならないだろうから生きてる間に何とかしたいけど一体いつになることやら

210 ：
>>206
なぜその範疇にアナログ腕時計とBCLラジオを入れてくれないのか(T-T)

211 ：
>>209
御自身が｢今後も絶対に要らない｣と思うパーツだけをヤフオクorメルカリに出品するとかは？

212 ：
>>194
横から失礼。
この画像を見て思うのですが、カンチをCX-50或いはCX-70にしてシューの位置を調整してもリムに当たらないのでしょうか？
皆様のお知恵を拝借出来ないものでしょうか？

213 ：
>>212
お高いですが
EIOSIX Vブレーキ トランスファー インチアップ アダプタ V・カンチブレーキ

214 ：
>>211
寝かせておいたほうが価値が上がるかな？なんて嫌らしいことを考えちゃうとどうしてもねｗ
処分するなら一気に片付けたいし
>>212
ここの写真を見ると、できるかも？って思ってしまう
https://junjuwaaa.net/archives/br-cx70.html

215 ：
>>194
むむっ？
このマファック・ドライバーによく似たブレーキは東京ブレーキのクロスボウなんじゃねーのか？
写真でなら見た事があるけど実際に使っている人は見た事がない、まあまあ珍しい部品だと思うぞ？

216 ：
>>210
剣道具もなかなか良いぞ

217 ：
ブレーキブロックの位置はなんとかなるだろうけど引きの感触の悪さはどうしようもないよ。
レバー比が上がってよく効くように思われがちだが実際はレバーストロークが広がる、グニャっとした頼りない引き味にしかならん。
マハックのタンデムカンチも実際に使ってみてガッカリしてる人は多い。

218 ：
>>217
学生時代にシューだけ使ったけど石綿が入ってたからリムが削れるったらありゃしない
通学用にもしてたから帰りが雨になった日にゃ黒い液体がタイヤにまで

219 ：
>>215
そうですよね
ちょい私も気になってました
なかなかの渋いランドナー

220 ：
>>218
それはそのブロックが考案された時代に雨天時に十分な制動力を発揮するものが無かったから仕方の無いこと。
今のブロックと組み合わせれば古典的カンチでも十分に使える、レバー比の話とは全く別問題。

221 ：
>>210
BCLはすっかり廃れましたね
アナログにこだわずチープCASIOも基本設計変わらずで好きであります

222 ：
>>221
海外からの日本語放送も少なくなりました
http://www.asahi-net.or.jp/~vz6g-iwt/sked-j.html

223 ：
エンペラーはますます出ないな
経済活動できないんだからね

224 ：
去年タンゲRB661のスペアを使いきってしまった
今売ってるのはシールドタイプしかないんだよねorz

225 ：
今TOEI にオーダー入れると標準で付いてくるヘッドパーツはなんなの？

226 ：
RB―661C

227 ：
皆さんこんばんは。
今日は午後に時間が空いたので、エンペラーのフォークに固着したステム抜きの作業を行いました。
ステムの穴径が小さくて金ノコ刃が入らないため、まずドリルで4ヶ所ほど穴を開けました。
フォークコラムに刺さっているステムの残骸は約6センチほど、先日のピラーよりはカンタンに済みそうです。
シートピラーと較べて肉厚なのが幸いし、ドリルの刃がまっすぐ5センチぐらい入ったため、ノコ刃による切断はあっけないほど早く終わりました。
今回、全工程で1時間かからなかったかもしれません。
https://i.imgur.com/CT7IOO8.jpg
https://i.imgur.com/zFEA9qk.jpg
フレームに残っていたヘッドパーツも叩き落とした所で、上のカキコミで従来の丹下輪行ヘッドがディスコンと知り、少々焦っています…。
RB-661C=シールドベアリング付きの現行品、という解釈でいいのでしょうか？

228 ：
RB661Cは元のRB661をシールドベアリングというか、カートリッジベアリングにした感じですね
輪行するときの扱いが楽になりました
厚さ方向の寸法も変わっていないようですし
組み立てるときに上下の向きさえ間違えなければ何も問題ありません

229 ：
>>228
即レスありがとうございます。
ディスコンではなくひとまず安心しました。
リテーナータイプですと輪行時にゴミ入ったり手が汚れたりしますし、カートリッジ式なら管理も楽ですね。

230 ：
ディスコンにはなっていないと思いますが、アマゾンとヨドバシでは扱いがありません
まさかと思って調べて見たら完売・在庫切れ表示のところが多いので、同等品の次善の策として
MA60Cを選ばなければならないことになるかもしれません（こちらにしても、次回の入荷予定が７月上旬、というところがあります）

231 ：
なぜランドナーはかっこ悪い代名詞みたいになってしまったのか
物自体はかっこいいのにね

232 ：
世の中が忙しくなることによって安・近・短が求められるようになり、自転車の旅に時間がかけられるほどの余裕がなくなったこと
早さを求めるものはロードレーサーを選び、タイヤの太さや扱うことのおもしろさを求めるものはＭＴＢへ
そのため数が出なくなり、部品メーカーも完成車メーカーもこの分野からの撤退や縮小化
既に持ってる世代が高齢化し、時間はかけられないけど費用はかけられるってことで趣味性の高い方向へ先鋭化
そのことが他の世代にとっては近寄りがたいものと映り、世代間格差の拡大を招いたってところかな？
言葉足らずの部分は我ながら多いとは思うけど

233 ：
床の間バイクの最たるものだからでしょ

234 ：
若い世代はそもそもランドナーという車種を知らないどころか単語すら知らない
なんか“あの花”みたくなってしまった

235 ：
流行りものしか興味ないなら他所へいけ

236 ：
ちょっと前に流行ったチョイ悪系オヤジ（高身長スリム体型）の
ランドナーユーチューバー出てこないかな
峠でスベアストーブでコーヒを淹れる動画とか流行りそうだけど

237 ：
髭は剃っておけ
何かの宣伝活動をするにあたって、デブ、禿げ、髭はマイナスイメージしかない

238 ：
田舎者丸出しだな

239 ：
ユーチューバーって何？
それよりも月9のトレンディドラマで吉田栄作や織田裕二がランドナーに乗ったほうが流行るよ
鈴木保奈美や浅野ゆう子はミキストだね

240 ：
>>237
今のグラベルロードのプロモを見ると
死にたくなるんじゃねえか？

241 ：
ランドナーは美しいとしてだ。
銀色の泥除け、水平なトップチューブ、半丸なドロップハンドル、四角いフロントバッグを守る限り古臭さを醸し出す。
それはそれで良いのだが、その古さに似合う服装がないと思うんだ。今更ニッカボッカではチンドン屋だし。

242 ：
パールイズミのバイカーズパンツ使ってるがいけないのか？

243 ：
>>242
別に君が何が似合うと思っても何着ても良いんだが。
例えば一般的にグラベロ乗るならレーサーウェアだよね。クロスバイクなら普段着からスポーツウェア、ワークマンとかモンベルとかの。
じゃあランドナーは?

244 ：
お前が旅に出るかっこうだよ

245 ：
>>244
俺は１０年前にランドナー風味のクロスバイクをオーダーして乗ってる。理由はウェアの問題が解決出来ないのとフロントバッグが機能的でない気がしたから

246 ：
ホントにそういう人はここに来ないしw

247 ：
ホント、ランドナーにこだわっている爺って異様だよな
あと10年もしたら自転車界どころかこの世からもオサラバだろうけど

248 ：
今の自転車のフロントギアが小さいのは脚力のないアホな若手が乗れるようにするためだよな
下手に高いギア比にしたら膝を壊したの何のってすぐにモンスタークレーマー化するからな

249 ：
古都だろうと新しくて小洒落た街並みだろうと似合うのは
スチールフレームでホリゾンのランドナーかスポルティーフかホリゾンのフラバロードかミキスト(ミキストは激スロなんだが、あの長いセントラルステイのお陰で美観を保ってる)だわ
上記の自転車達は芸術論の黄金比云々レベルで街並みに似合う。
激スロのアルミやカーボンでは“悪趣味な感性しか持ち得てない宇宙人の侵略者の乗り物”にしか見えない。

250 ：
宇宙人に滅ぼされてしまえ

251 ：
ランドナーに合うファッションとしてはボトムスはトレールランナー系の
タイツ＋ショートパンツまたはジョガーパンツ、トップスはカペルミュール
のレトロジャージとか良いと思うけど。クラシックなパトリックのスニーカー
日東のサイクルキャップ、メッシュサイクルグローブで。

252 ：
>>234
知らない若い人に売ろうとブロガーあたりに宣伝させてるのはまずいなと思ってる。
日本一周や世界の旅にランドナーみたいな記事を良くみかけるが酷い誘導
ランドナーに合った旅や良さを分かってる人にこそ売るべきなのに騙したらだめっすわ

253 ：
>>252
日本一周ぐらいランドナーでもママチャリでもロードでも出来るよ。

254 ：
ランドナースレで日本一周という語句は禁句です

255 ：
そりゃおかしいだろ
嵐が好んでネタにするからって禁句にしてたら話すこと無くなっちゃう

256 ：
ランドナー乗るならこれだぎゃ
https://cyclist.sanspo.com/158519

257 ：
>>253
できるけど、「何に乗ったらいいでしょう？」と質問する人にロードやMTBを薦めるのはバカだね
（昔、小島編集長という人がいた）

258 ：
日本一周に薦めるのはランドナーなんかじゃなくて現代的なツーリング車だもんな

259 ：
キャンピングは絶滅したからな

260 ：
現代的なツーリング車・・アドベンチャーロードの類かな？
フレーム設計は、日本一周ペースじゃないと思うが
もうちょっと速く走るのを想定している
さらに言えば、私は純粋競技用シクロクロスを４サイドにして使う

261 ：
>>257
今はランドナーも勧めないよ
だってランドナー知ってる世代しか基本、扱い方がわからないし
いわゆるランドナー本に書いてあるようなことと現実の乖離が進みすぎた

262 ：
わかってる世代ならそういうのも話半分に読むし、
見た目と機能考えて自転車選ぶのも簡単だが
キャンピングがランドナーがスポルティーフがみたいなお約束は気にせず
輪行日帰りメインだから28C、泥よけは外しやすくして
フロントキャリアは省略、アウター46でいいや、とかね

263 ：
>>253
一周やろうって輩は自転車の事より旅メインだからさ
そんでダブルレバーとかカンチ掴まされて恨み買う流れはあると思う
旅行車なんだからおかど違いだが彼等は性能求めて結果ランドナー掴まされる

264 ：
ランドナーは現状でタイヤの選択肢が少ないからね。
今は亡きアルプスローバーも最期は38Aより26HE仕様のが売れてたらしいし。

265 ：
>>263
逆に日本一周したいんですけどランドナーって買えばいいんですかって聞かれたら
手元変速にしたいかWレバーでいいか聞いて、Ｗレバーでよくて金ないってことなら
アラヤフェデラル勧めて、余った予算でTubusあたりのラック前後通販でいいよ、とか
手元変速できて雰囲気いいのが欲しい？丸石買っとけばまあ大過ないだろ、
でもリアは枠付キャンピーにしないほうが機能的なんじゃね、とか
こういうのもランドナー本のお手本と今の現実は全然違ってるが

266 ：
キャンピーも折れる折れる溶接溶接言われるけどはっきりいって積載しすぎなんだよ
これもランドナーと一緒で適材適所間違ってて、生活する装備乗せたらそりゃ折れるじゃん
旅行じゃ無い人は素直にチューブスに完全防水のオルトリーブで良いのに製品のせいじゃない

267 ：
アルプス最後のほうがパーツ無くて困ってるて言ってたな
実際ブルサドルや日東ハンドル以外ほとんどシマノ部品で
TA生産中止が閉店の決定打になった

268 ：
>>266
キャンピーは言われてるほどやわじゃないのは知ってるけど
オルトリーブと相性がよくない
大体、ワンタッチでパニア外せる時代にあんな形のままとか
コスプレ言われたって文句は言えない
俺らは趣味なんだからそれこそ余計なお世話だが

269 ：
わかってこだわりがあるならいいけど
http://koroboya.hatenablog.com/entry/2015/11/24/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%81%A8%E8%A3%85%E5%82%99
https://blog.goo.ne.jp/mountriver01/e/c621352100cede991332e40b013149ff
http://matsukilog.blog.f c2.com/blog-entry-3.html
上より中・下の方が取り付け方としてはより理にかなってるわけで
イメージ重視のランドナー本やブログの功罪みたいなことを考えてしまう

270 ：
やっぱり旅自転車はランドナーが最高なんだねー。
https://youtu.be/yYv4LEh4T-Y

271 ：
キャンピーは取り付けステーがダルマネジになってからは劇的にトラブルが減ったよ。

272 ：
>>269
細かい事を言うけど、一番下のfとcの間に空白が有るのでアクセス出来なかったぞと...φ(．．)

273 ：
世界旅行だとおおよそ答えが決まっているようだ。
https://cyclist.sanspo.com/424079

274 ：
>>272
すまん、fc2はそのまま貼るとNGワードではねられるんよ

275 ：
こんなに荷物積むなら輪行は現実的じゃないからWレバーじゃなくていいし
かっこよい泥除けは悪路じゃ危険物でしか無いし
選択が間違ってるだけで自転車のせいじゃないんだよな
それでもランドナーはそこそこ頑張れるから間違いが拡散し続けて売り手も悪用

276 ：
つうかこういうリンク貼る奴ってランドナーやキャンピングに難癖つけるために探してるの？

277 ：
>>276
次は金属製を買いたいなーと憧れてるから。

278 ：
>>243
バックパッカーのような格好で良いよ
それかトレッキングとか軽い登山ウェア

279 ：
可愛くて性格良くて頭も良いコは同性から嫌われるのと同じかｗｗｗ

280 ：
>>276
それこそよくわかんないでランドナー＝長旅の自転車とか
思っちゃった人なんじゃないの
今のケルビムで世界一周用キャンピング欲しいんですって言ったら
作ってくれるのかは知らんが

281 ：
>>269は一番上のリンクの自転車がお気に召さないようだがその人のブログ読む限りランドナー+キャンピーで何一つトラブル無いし、たとえ何に乗ってもその人のツーリングはグダグダだったと思うぞ。

282 ：
>>281
お気に召さないわけじゃなくて、趣味のスタイルと
旅自転車の合理性はまた別ってだけの話だ
それこそ旅はランドナーとかわかってない人にむやみに宣伝して
壊れたじゃないか！なんて言われるのはお互い不幸だし

283 ：
旅行車なんだから山でいったらランドナーは低山をオシャレで快適に登る装備
それで標高高い山アタックしたらダメなとこが目に付くけど選択した方のミスだよこれは

284 ：
>>280
そうです。旅自転車で検索したらランドナー乗りのブログとさっきのリンクがヒットしたので似たような用途かと。

285 ：
>>282
むやみに宣伝なんてしてるか？
未開のダート含む世界のアドベンチャーツーリングにランドナーは誰も薦めてないだろ。
言うことが極端すぎw

286 ：
今はキャンピング車の実物見たことない人たちが殆どだから、
造りからして違うんだってわからないのも無理はないかと
ややこしいのは国内に限れば道良くなって装備も軽くなったから
結果的にはキャンピング的に使えなくもないってことかな

287 ：
>>285
ランドナー乗りが勧めてるわけじゃないけど>>252の言うように
ブログとかまとめサイトみたいなので
ランドナーって言葉をいろいろ勘違いしてる表現が最近ネットで増えてるんだよ
https://hinata.me/article/842688696152864549
https://camphack.nap-camp.com/2005
こんなのとかね
なんで急にネットミーム的にランドナー言い出したのかはわからんけど

海外考えてる若い人がたまたま、LHTとかいう「ランドナー」があるんだな、
みたいにうまく勘違いしたら結果的には正解になるのかもしれないがｗ

288 ：
70年代の日本一周ブーム？の頃だってキャンプ装備でツーリングしてる奴の大半はランドナー+市販キャリアだったよ。
俺が日本一周したときも日本一周中のツーリストに十人以上会ったけど所謂キャンピング車に乗ってたのは二人位だった。

289 ：
>>287
なにも問題無い
その人たちの考えるランドナーはフレンチパーツ、ヴィンテージパーツ使った趣味的ランドナーじゃないってだけじゃん。

290 ：
他のジャンルもだけど、こういうランキングは企業側も積極的な事が多いね
記事にする方はする方で広告費やポチらせて金になれば後は知らないって感じだろうし

291 ：
そりゃ高かったし、最初から長期考えてるやつ以外
夏休みのために専用車種買おうとは思わなかったから
憧れはしたが

でもいまはちゃんと適材適所な自転車があるし、若い人が複数台買うのも
そんな非現実的でもないから、うまく自転車選びして欲しいと思うね

292 ：
>>289
うーん、そういう話をしてるわけではないんだが

293 ：
その昔BSダイアモンドに乗ってたら友人の兄のFUJIのON15って名前だったか
紫色のキャンピング車に影響されて42Bキャンピング車に改造した思い出

294 ：
>>288
70年代からこっちは変わってないのよ
そしてそれが良いとこでもあるからね
ランドナーで日本を縦断とか一周したい人は文句いうまえに
宿とったり地域地域の旨いもの食べる金ぐらいは用意して欲しい
長期休暇のときに輪行して少しずつ進めて行く旅とか大人な視点と楽しみ方で

295 ：
俺にも俺なりのランドナーのディメンションはあるが他人の考えるランドナーはそこにはまらなくていいと思う。
そこに線を引きたがる奴は必ずランドナーは古い、もっと優れたツーリング車があるって言い出すだけの荒らしだからね。
ヴィンテージ系はヴィンテージ系で楽しみ、新しいものもドンドン取り入れる。

296 ：
>>294
意味がわからん
好きでやってるんだから何も文句無いよ？
日本二周目はたぶん数年のうちにやるつもり、カーボンフレームランドナーにリアキャリア追加で準備してる。

297 ：
>>296
好きでやってる人は良いんだよ
すべて分かったうえでだろうし知識あるでしょ？
楽しいが一番

298 ：
>>297
それがなんで文句いうまえにとか
自称大人の楽しみの押し付けになるの？
全然意味わからん？

299 ：
ここ見ると耳が痛いな
自分のALPSはお任せで作って77デュラメインだったけど
結局イデアルやらサンプレやら交換して昭和よりになっちゃった

300 ：
>>298
なんでキレてるのかわからん
ランドナーに無理させて不満持つなって流れの話だよ

301 ：
>>300
わかってる人間はここまでは行けるとか最悪ここなら壊れてもいいや、
みたいな見極めもつくからね
ただこだわりない人がヘビーデューティ過ぎる自転車買う分には走りが重いですむけど
逆やってトラブルに見舞われるのはかわいそうだわな
前ブログで世界旅行記読んでたらラレーCLSだったかでアフリカ旅行中に
フレーム破断しちゃってパナランドナーに乗り換えた話があったけど

302 ：
>>300
だから日本一周なんてランドナーに全然無理じゃないよ？
つうか俺が日本一周したのロードだし、
泥除け無しとエアボリュームの少なさは辛かったから次はガード付きの28Cのランドナーの予定。

303 ：
>>302
答え自分で分かってんじゃん

304 ：
あー　確かに分かってるようだな　イヤ分かったようだな
日本一周は出来たけど辛かった　だからロードでも出来なくはないがお勧めは出来ない　　と

305 ：
>>303
俺は俺なりの答というか考え持ってるよ。
文句は言ってないし他人の大人の楽しみとやらに乗っかるつもりもないだけ。

306 ：
>>304
ロードでも太めのタイヤと効果的なガードが付いてればコースや日程次第ではベターチョイスになる場合もある。
ロードを選ぶ人がいても止めない。
やってみて分かることの方が多い。

307 ：
つか28Cのカーボンフレームランドナーなんて特殊な代物に乗ってる人が
ランドナーは古くない、そういうこという奴は荒し！と言ってもなあ
それみんなのイメージに対しておまえさんの愛車が前衛的なんだよっていうｗ
でもさ、一応言葉って定義とかじゃなくてもある程度共通理解の上で
お互い会話してるものなんで、そこから離れすぎてると
前置きなしで持論語られても話が全然通じなくなる

308 ：
>>307
ほとんどパーツ構成同じでフレームだけラグメッキのトーエイにも乗ってるよ、
次の日本一周のベース車にするつもりなのがカーボンフレームなだけ。
出番の無いヴィンテージ系もはっきり言ってお好きです。
幅が広いというか見境がないだけでもあるが長くランドナー乗ってれば自然にそうなるだろ。

309 ：
>>269
この490のシートの上げかた見たら520でいけたんじゃない？
むしろ520が適正な気がする

310 ：
どいつもこいつも自分の考えの押し付けというか
押し付けてなくても勝手に俺はこうで変えるつもりはないと言ってるだけ
だったら主張する必要もないやな
でもそんな風潮はランドナーでなくても
ロードやグラベルスレでもまあ同じだ

311 ：
ID:hVFwM8b5はちょっと拗らせすぎだな
荒しと戦う前にコミュニケーションとる努力したほうがいい

312 ：
>>294、300、311、
そういう人格攻撃に逃げるから...
俺の言うことが間違ってると思うならいくらでも反論してくれ。
俺の主張はランドナーは個々の趣味で幅をもっていい、個人の趣味にも幅があっていい、自分の趣味でランドナーの姿を限定的なものにしようとするのも、それを利用してランドナーの性能可能性は低いという結論に誘導しようとするのも俺は反対する。

313 ：
呼び名を変えれば全て解決
20年前から言ってるのにw

314 ：
>>312
そういうのいいよ
ここに居る人はさ
人格攻撃人格攻撃言ってた人の
酷い人格攻撃を見てしまったから

315 ：
>>314
いやホントに意味がわからん？

316 ：
人格攻撃って単語を人格攻撃に使ってる自覚が無いか、、、

317 ：
まあ馬鹿って言う方が馬鹿なんだよってのりかw
で、内容的な反論はないの？

318 ：
その言いようは人格攻撃にならないと思ってるのかい？
自分にだけ都合良く言葉を使おうとするのは悪い癖だと思うよ

あと俺は君じゃないから君の発言がどれかは分からない
そして何に対して怒ってるのかも良く分からない

319 ：
えーとスポルティーフの話はしていいですかぁ！？

320 ：
ていうかこいつ本当にランドナー乗りなのかも怪しいもんだ
スレのご意見番気取って自治してる割には、70年代にはだの
ロードで日本一周だのカーボンランドナーだの
適当なことしか言ってないし

321 ：
>>320
過去にカーボンランドナーの画像もロードで日本一周したときの画像もあげてるよ。

322 ：
>>318
だから怒ってると言うよりマジで意味がわからん。
ランドナーで日本一周する人は文句いうな金貯めて大人の楽しみしろってどういうこと？

323 ：
>>321
狭い世界だから名前知ってる人も多そう

324 ：
｢日本一周｣ って書いたのぼり立てて自己顕示しながら走ってそう

325 ：
>>324
そういうのもいっぱい見たよ
自転車そのものには拘らないというか全く興味が無さそうな人に多い。

326 ：
しつこいぞ

327 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ランドナースレらしくなってきましたね。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 実にほほえましいです。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

328 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　機能だけ見て、旅の自転車にふさわしいのか？
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 これは賛否分かれますね。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

329 ：
>>310
＞押し付けてなくても勝手に俺はこうで変えるつもりはないと言ってるだけ
＞だったら主張する必要もないやな
押し付けるつもりなくても、主張したっていいでしょ。
ここ10年ちょっと、日本人は自分の意見を言わなくなり、とことんつまらなくなりました。
元々言わない国民性でしたが、近年は極端です。
２ちゃんは自由な議論の場と心得ていますが、それでもひどいです。

330 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　日本人は、皆が同じ意見でなければならない、って認識が強いんですね。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 だから、議論が盛り上がっているのを「荒れる」と表現する。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

331 ：
確かに議論と荒れるの解釈違いで揉めてるように見受けるスレは多々ありますなあw
ちなみに以下の参照スレは
名無し (1名)
固定 丸 (1名)
固定 山田うどん食堂愛好(1名)
毎度わ毎度、僅か３名のみでスレがシリーズとして周ってます
真・ベースQ&Aスレッド【臨時】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1587782326/

332 ：
どれでも好きなのを選んで日本一周にいっておいで
フレンチランドナー
グラベルランドナー
カーボンランドナー

333 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　元々、マイナー趣味である自転車の、更にマイナージャンルであるランドナー乗りは、同化圧力にうんざりしているはずです。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 ここで、圧力加える側にまわりたいんでしょうか？
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

334 ：
100%宿泊まりならクラブモデルでもおk

335 ：
ランドナーで日本一周はそんなに悪くない選択だよ
今のキャンプ用品はかなり軽くなってるし、ランドナーはMTBには負けるけどかなり頑丈だからね
ただ今は他にも選択肢があるよってだけでね
それは個人の好みだからそれぞれが決める話だよね

336 ：
>>324
あの脱獄した人？

337 ：
>>336
脱走でしょ

338 ：
みんな大好きサンエクシードクランクが破断の恐れ？
http://butoboso0217.livedoor.blog/archives/6314917.html

339 ：
うわぁ、、
http://blog.livedoor.jp/yajirobe_naka/archives/51554434.html

340 ：
>>338を見た次いでに聞くけど、あのチェンホイールのコピー品で安物だとギヤ板も破断の恐れが有るというのは本当でしょうか？

341 ：
俺は8年近く使ってるがライトサイクルのオリジナルのストラーダクランクは全く問題ないぜ

342 ：
やっぱりクランクはスギノやな…

343 ：
TAシクロ14年目9速で躍動中
ほとんど磨いてないのにテカってるのは驚き

344 ：
学生時代にお前の脚じゃ５ピンは長持ちしないって言われて５アームを選んで幾星霜‥

345 ：
>>343
たしかにTAは不思議よね
プロダイとかは曇るのに

346 ：
やたら伸びとる時はいつもの人が暴れとる
ここは最果て、時が流れぬ輪界集落

347 ：
素材をコストの為良くない物にしているんでしよね。
購入しようかと思ってましたがこの方のブログ読んでふみとどまりました。
スギノが折れるのは聞いた事がないので現状のスギノで暫く使いましょう。
がやはり現行スギノはクランクゴツイ。

348 ：
>現行スギノはクランクゴツイ。
クロス用のFSAの外観なんかもうね

349 ：
>>348
昔のは細いですけどね。今も75なんか細いんだからあの素材で細いシンプルなダブルトリプルが欲しい。

350 ：
>>339
破壊面に黒いすじが見えるおそらく鍛造の「す」とか製造時の不具合
そこから微細クラックが発生クランク踏む度にクラックが成長していった年輪が見える、典型的な疲労破壊。
最後はクランクキャップ付近が耐えきれなくなって一気にちぎれた破断面になってる。

351 ：
>>349
古いモデルでいいなら未使用品が手に入るでしょ
名古屋のあの店とか

352 ：
マイティツアーってもう無くなったの？

353 ：
ｇｇｒｋｓ

354 ：
>>352
カタログにはある
https://www.suginoltd.co.jp/products/touring/mighty.html
Amazonにも出ているから、問題ないね
（これくらい、調べろよ）

355 ：
やべえな　サンエクのクランク俺もロードに使ってるわ(;´д｀)

356 ：
スギノALPINA2が10速XDが10速9速となっているがチェーンリング違うの？

357 ：
しかし
ＴＡシクロツーリスト　６アームボルト Ｗ用の単なるネジ・ワッシャーが一式(計24点)程度に8000円も払えるかつうの
ぼったくりなんだよ

358 ：
>>357
確かにw　長谷川さんでも社外品の方が安いよって出してくれたわ

359 ：
>>358
でしょw

さらに長谷川さん紹介の現物を見せて貰ってホームセンター巡りがコスパ最強w

360 ：
　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>359
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　 さすが、コスパの神
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　　　　　

361 ：
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1588411826622.jpg
これか
スペーサーは買わざるを得ないな
壊れるのはボルトナットのみだから、破損したときの補充は代替品が使える


OX-901のスモールパーツなんざ、バカみたいに高いもんな
でも、使わざるを得ないし、少量生産だから仕方ない
OX-901自体バカ高いが、ロード規格フレームに３３T以下を装着するには、これしかないんじゃない？
（最近、シクロクロスの会場で同じ方式のを見たが）

362 ：
>>356
チェーンリングは少々違っても使えるよ

363 ：
よく柔いといわれるストロングライト使ってるんでこういう記事は気になるね
ツーリング中に山中で突然ボキっと折れたら笑えない
バイクで遭難した友人のことを思い出す

364 ：
アンティークには機能を求めず、近所の散歩限定が正解かもね

365 ：
サンエクシードには日本のヴェロオレンジになってほしかったんだが

366 ：
>>365
工場同じだったりして。
表面の仕上げ似てるんだなこれ。

367 ：
やっぱランドナー気持ちいいわ
使い潰して2台目もランドナー買う

368 ：
>>367
どう気持ちいいの?具体的に。

369 ：
>>368
自分の例を述べます
2010年
国道139号線
松姫峠(旧道)
眼下には遥か彼方に九十九折の林道が所々に眺められる
フィルム撮影は終焉してましたがコンタックariaデータバック付きとプラナー50mmF1.7←安いレンズwコスパ狙いでランドナーと風景を撮影しました(^^)よい記録どすw

370 ：
>>360
もっと誉めて～WWWW

371 ：
一見して派手な近頃の自転車よりランドナー（クロモリ全般）は乗っても見ても落ち着くね
一周回ってレトロだのビンテージだの流行ったりしないだろうか

372 ：
>>369
ランドナー乗りでカメラはコンタックスってのは妙に納得Ｗ
京セラはコンパクトデジタルカメラだけは作り続けるべきだった

373 ：
>>372
有り難うございます。
最近思いますが
シマノのターニークラスで組んで
カメラは“YASHICA FX-3 Super 2000”あたりで旅ランドナー撮影
超趣味の達人的に渋い気がしますWW

374 ：
>>369
グラベロやクロスバイクなど他の自転車との違いが明確に語られておらず、ランドナーならでは視点がありません。やり直し。

375 ：
>>374
ランドナー乗りは走りながら
そういや
なぜNew Cyclingの長谷川広告にきまって第～回 落ち着いて・・・セール
この≪落ち着いて≫は誰に対してなのよwWWWW
プロフェッショナルツールは分かるけど価格がいつも掲載してね～だろWWWWいくらなんだよw
VAR920プロツールキット・ケース入り・川村技研

このあたりをランドナー乗りとは違い彼らグラベルやクロス乗りは関知せず！
非常に大きな違いがあるのです

376 ：
暇だから俺のヤシカ撮ってうｐ
ヤシカ35は昔のコンタックスに似ているから好きｗｗ
https://i.imgur.com/zwnT6Dl.jpg

377 ：
う～ん　良い色合い

378 ：
>>376
軍艦上にあるの筒型の部品は露出計？渋い！！
旅ランドナーはデジイチは便利かもですがやはりフィルムで渾身の一枚ですね
たとえ露出失敗だろうが後で記憶に残る一枚になるのが不思議

379 ：
父親のお下がりのスーパーフジカ６を使ってた時期があるけど、今どこにあるのかな？状態
中判のフィルムカメラ使ったのは後にも先にもあれ１台限りになりましたな
https://www.hayatacamera.co.jp/monthlyphoto/200606/

380 ：
どの業界でもある程度レトロ回帰が市民権を得てる様な幹事はある
フジのデジカメなんてオマエいくらなんでも開き直りやがってという印象すら受ける

381 ：
俺は最近急速にLED化が進み絶滅寸前のコイツが愛しくてしようがない
レンズカットがたまらん
https://i.imgur.com/VvYOzEf.jpg

382 ：
ヨダレが出そう
腕時計で酷い目に遭ったから
カメラは怖くて手が出ない趣味でも桁違う

383 ：
俺はブリキ缶集めてる
メインはドロップの缶だけどもバンドエイドとか紅茶とか見境無い
５０年前に買ったスターメーアーチャーとWD40のブリキオイル缶も個人的にはお宝

384 ：
>>361
サンエクシードクランクのスパイダーにインナーリング付けてトリプルにするスペーサーもやはり高いんで会社の旋盤で自作したw
ボルトはなんか中途半端な長さのが必要だったけどうまいことバラ売りが見つかったので

385 ：
>>384
課長さん、こいつです。

386 ：
自転車のパーツとかラジコンのパーツとか散々自作したなあ...遠い目

387 ：
80年代前半には既に、自作基板組み込みでキャットアイのテールライトの電球をLED化したり
ペンライトの電球もLED化してリアキャリアにナイロンのバンドで括り付けて走ったものよ

388 ：
電子系はさっぱりだわ
換歯車組み換えて旋盤でネジ切り、RDのアルミボルト作ったり自分じゃ使ってないクランクのものまでコッタ抜き使ったりガードレールや標識のポールに引っ掛けて使えるツーリング用フリー抜きとか作ってた。

389 ：
ツーリング中にフリー抜くのか！
俺サンツアーのウイナープロに大きなローギア着けたくて
シマノのカセット用の歯を旋盤で中削ってスプラインはリューターで削って無理矢理合わせて使ってるw

390 ：
昔の人はすごいっすね
俺とかシマノのマニュアルが無いと無理です

391 ：
>>390
フリー側のスポーク切れ(よくある)の時どうする？引っ掛けスポークで応急修理もありだけど、回りのスポークが次々と切れていくから俺はツーリング中でもちゃんと直したい。

392 ：
>>390
構造が単純だから、自分でどうにかなったんですよ

393 ：
今は、何でもかんでも３Dで作ります
最近では、自動車のグローブボックスのﾋﾝｼﾞが壊れたんで、自作しました
1000円2000円で買えるだろうから、時給換算すると馬鹿らしいですが
スキルアップになるんで損はない

394 ：
>>384
旋盤が使える環境はうらやましいなあ
今は、現場仕事は全然できない
でも、一度覚えた金属加工の利便性・楽しさが忘れられなくて、自分で道具を買っています
切断切削以外では、ロー付け熔接なんか

395 ：
自転車始めた頃に買った整備マニュアルの本がマニアックで、ツーリング中に「フレームが折れた」「エンドが割れた」「ホイールがポテチ」などトラブルの応急修理法が20ページぐらい書いてあったｗ
著者はシクロサロンのオーナーの人で、整備というより実践ツーリングマニュアルといった内容だったな
自分も実際にツーリングでスポーク折れたとき、スポークのネジ側を？の形に曲げて予備ワイヤー結んで張ったりとずいぶん参考になった

396 ：
植原氏かな　　それ見た気がする

397 ：
>>396
ネジ側曲げちゃったらどうやって張るんだろ?

398 ：
スマン　細かな所は覚えてない

399 ：
そうシクロサロン植原さんの著書だな
中野浩一がまだ連勝記録更新中の時代だったはず
自分の場合はバテッドの段差で折れたから対応出来たけど、ネジの根元で折れたらどうするんだろうね
予備スポーク持ってくしかないかな

400 ：
>>400
大体ハブ側の首のところで切れるからそのスポークを曲げて他のスポークの交差部に引っ掛けて...が出来るけど
ニップル側のネジ部分で切れるとフリー側は切れたスポークを除去するのも大変。

401 ：
珍しく良い流れ

402 ：
エンペラーは出ないのか？

403 ：
昔のパーツはプラ系の劣化破損があるんで
サンプレデルリンは使ってないけどカンパの変速プーリー怖いな
使ってる人はスペアたくさん持ってるのかな

404 ：
シマノプーリーの新古品でもビッグプーリーは割れるね。あの機関車の車輪みたいな中空(？)のやつ

405 ：
走らないので無問題

406 ：
走れよ

407 ：
プーリーの材質はアセタール系のポリマーだから経年変化にはかなり強い
カンパのプーリーがパカッと割れるのはウエルドライン
金型のゲート設計と温度管理が下手すぎる
日本だったら不良品で返品されるレベルのものもある。

408 ：
走るといたむ

409 ：
プーリーなんて何だって良いだろ、今風のアルミので良いじゃん。

410 ：
>>395
新参だから、こういう情報すごくありがたい。
本、探してみよう。

411 ：
10'年くらい前からランドナーに憧れ始めたんだけど、
よく考えたらしょっちゅう旅するわけでもなし、気晴らしのポタリングメイン

輪行やるときは小径折り畳みのブロンプトンが活躍

当初憧れてたフォーク抜き輪行も現実の自転車ライフでは出番無し

よって、分割ガードも不要

それ以前にポタリングではランドナーって使いにくい

泥除けとバッグが有るか無いかの差で、実用性は今どきのロードバイクと変わらん

しかしランドナー的ディテールは尊重したい

そうなると俺の求める自転車の姿がだんだん見えてくるな

412 ：
十年もよく考えてそれか

413 ：
オーダーのランドナーかスポルティーフか、はたまたラレーかビアンキに泥除けとキャリアを付けた自転車でもって洒落た店巡り
コロナ騒動さえ無ければ、そういう楽しさを満喫出来たのにねえ…(T-T)&#128549;&#128546;&#128542;&#128534;&#128553;

414 ：
店巡りしないほうがいいかもだぞ
それなら今でも出来るし

415 ：
当時を知らん若輩者の素直な疑問だけど
ハンドルの最適解ってのはやっぱランドなバーなのかい
俺はマースバー使ってるけど、「疲れにくい、乗りやすい」ということを第一義とするなら
アナトミックシャローとかどうなのかいって思ったもんだから

416 ：
アナトミックシャローって一言で言っても色々だしレバーとの相性もある。
上ハン部分がスイープしたJフィットのアナトミックシャローと現行エルゴはなかなか良い

417 ：
エルゴパワー使ってみたいなあ
STIよりスッキリしてるからランドナーには似合うでしょう
でもWレバー台座が空いてしまうのは不格好だし…
なんか、ダミーもしくはWレバーに別の機能を持たせられないですかね

418 ：
>>417
アウター受けを台座につけることになると思うが、それじゃ不満なのか？

419 ：
>>415
これだけは真面目に話すが
日本一周世界３ん分の一で蝶ハン＋αだと結論付けた
何年も旅してる人に下ハン握る事ってどんだけあった？
そう聞けば答えは出る

420 ：
>>419
日本一周、日本海側の南下はずっと向かい風が強くて岬を回った途端に殴られたみたいになる、下ハン握ってエアロポジションとらないと止まりそうだった。

421 ：
>>418
エルゴレバーのオマケにＷレバー台座用アウター受けがつかなくなってもう十五年だからね。
若い人はその存在を知らないのかもね。

422 ：
自分は大きめのフロントバッグ乗せるから、ブレーキレバー操作時に指先のクリアランス稼ぐためランドナーバー一択だったな
>>417がこれからフレームつくるならWレバー台座はつけず、ヘッドラグ下側にアウター受けを直付けしてもらうとかも指定できるよ
昔ロードだけどバーエンドシフターって部品つけるときにフレーム加工してもらった、コマンドシフターとも相性が良かった

423 ：
>>422
大型フロントバッグとランドナーバーのブラケットポジション、上ハン縦部分は相性悪くないか？

424 ：
>>423
自分は昔からそれだったからなー
日東の便利ホルダーみたいなやつで、フロントバッグは完全に陸の孤島状態だし

425 ：
>>421
いやいやwだったらアウター受けどうするつもりなんだって話になるだろw

426 ：
>>423
親指がこすれるから値段だけ見て日東の#105に変えた
後に当時カタログになかった410mm幅を曲げてもらった

427 ：
「旅ぎゃる！日本じゅーだんチャリきこー」｜ヤングエースUP
https://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000140/

428 ：
>>415
フロントバッグの関係でリーチの短いバーではステムが長くなって良くない。

429 ：
>>420
マルチポジションバーでも付け方でエアロポジはとれる
でも最適解かと言われたら、絶望的に浮くしかっこ悪いから無し

430 ：
>>428
幅はともかく、ハンドルリーチよりもバッグが前に出るって本当にまずいことかな？
フロントキャリアはあるし、そんなに重心変わらないのではと
https://www.velocraft.jp/blog/post-1316/
https://www.velocraft.jp/blog/post-903/
ベロクラフトのJBTモデル見て思ったんだが

431 ：
>>424
いや縦じゃなくて横の問題
ランドナーバーの上ハンは幅が激狭だから
>>426
ですよね。
>>429
マルチが悪いって言ってる訳じゃないよドロハンの下なんていつ使うんだって言われたから向かい風ならツーリングでも通勤でも使いますよって言いたかっただけ。

432 ：
>>428
実は今時のレバーを付ける前提だと
古いマースバーとショートリーチのアナトミックバーのステムクランプからブラケットポジションまでの距離はあまり変わらないんだよ。
現行エルゴやSTIは上ハンの縦位置使おうとすると自然にブラケットポジションの一番遠いところを握る時間が長くなる、特に長目のステムは必要ないと思う。

433 ：
ちなみに当時使っていたフロントバッグはサイスポ見て通販購入した富山サイクリングセンターオリジナルの特大サイズ
幅290mmでB5サイズのルーズリーフのノートが収まったから通学に使ってた

434 ：
>>432
ｓｔiでブラケット握りメインならそうかもね。

435 ：
>>434
そのためのショートリーチバーですから
わざわざ手前に寄せたポジションをステムのばして遠くしてどうするるwってことですよ。

436 ：
>>435
あとツーリング車なら伸ばせる限りはトップチューブ伸ばしたいわけで
そこでハンドルに無駄なリーチ入れる余地は本来ないわな

437 ：
>>435
勝手にSTIレバーを前提にして、何言ってるんだか。

438 ：
>>437
最近のハンドルは明らかに手元変速のブラケット形状に最適化してるから
Wレバー考えても仕方ないと思う
Wレバーで楽ポジ取りたいならギドネットレバー使う人が多いから
むしろハンドルリーチは長い方が相性いいし

439 ：
ていうか手元変速で古典的なハンドル使うとどうもしっくりこない
特にトップ長いランドナーの場合、てことだろうし
Wレバーの人は今まで通りでいいと思うよ
つっても自分はJ-Fitに204QC組み合わせて大きめのフレームに乗るみたいな
変則的なことしてたりするがｗ

440 ：
>>437
だからハンドルとレバーの相性を同時に考えなきゃ駄目だろ。

441 ：
昔のワイヤー上出しレバーのブラケットの握り方って親指を上に回して横から...だろ
STI やエルゴはブラケットに前後長がタップリあって手のひらの腹を上から乗せた楽な握り方が出来る
全然別物だから古いハンドルとの組み合わせは見た目も含めて結構悩むよね。

442 ：
>>437
>>415、>>417へのレスの流れだろ
一人だけずれてるのお前だよ

443 ：
>>441
非STIでもシマノBL-R400の方が大根よりも現代的な形状だし
ジェイリーチやTRPなんかはもっとブラケット自体が長く突き出してるからね

444 ：
ハンドル周りは多数のパーツの種類とサイズの組み合わせだから難しいね
自分は100ミリステムB135でフロントバッグサポーターを付けたら
ハンドルが振れる現象が発生しバッグがドロヨケ先端の砲弾ランプにも接触
60ミリステムに換えた、サポーターを付けないかバッグを奥行きの短い中型
にしても解消したがサポーター取り付けを選択

445 ：
下ハンぜんぜん使わないからブルホーンにしたら具合いいですか？
バタフライはどうも仰々しい

446 ：
>>445
ブルホーンが好きで使いたいならどうぞ
ただブレーキ&シフトレバーに関しては妥協するしかないよ。

447 ：
メトレa

448 ：
オールケーブル内蔵ランドナーでR変速機ワイヤー切れて宿先でBB分解する羽目になった　もう懲りた

449 ：
>>448
オールケーブル内蔵
これですか？
https://www.grumpy.jp/?p=57619

450 ：
出先で修理可能ってのが重要だよね
俺がトレッキングモデルにバーコンを使い続ける理由
故障は圧倒的に少ないもん
最近のトレッキングモデルは、リムトラブルに影響されにくいってことでディスクブレーキが多いが、
リムブレーキのほうが、ブレーキ自体は何とかなる

451 ：
こんな感じでフレームが黒に近いパープルメタとかだったら欲しいなー。ポールのブレーキキャリバーもカッコいい。
https://youtu.be/riksR6sC-88

452 ：
ランドナー「らしさ」には欠けるかな

453 ：
ポールって、“RCカーに例えると家内企業レベルにマイナーなメーカーが作ってるチューンナップパーツ”みたいな野暮ったいデザインのパーツばかり出す所？違うの？

454 ：
ランドナー補完計画のHPっていつ頃無くなっちゃったの？

455 ：
PAULが野暮ったい？
お前らじいさんの好きなクラシックパーツのほうが野暮ったいじゃん

456 ：
>>451
後ろの松浦が気になり過ぎるw

457 ：
>>455
あのう、ポールのアルミ材をテケトーに削って継ぎ接ぎした様なぎこちないデザインに比べれば
タイトリスト
クレーン
600
600EX唐草&6207&6208
初代デオーレ
デオーレXTのM737&738&739
初代105
HERO
VX
ARX
BL
CYCLONE&MⅡの方がまだマシなんですけれど…

458 ：
なんつうか先行者っぽさはあるな

459 ：
>>458
懐かしいw

460 ：
>>457
初代はデオーレじゃなくてディオーレ

461 ：
デュラエースも初めはジュラエース

462 ：
>>457
わざわざRDで比べるとか意味不明なんだが？
>>451はPAULのブレーキがかっこいいと言ってんのに

463 ：
>>457
こういう自分が好きなものだけ並べましたみたいなガキ臭さなんとかならんのか

464 ：
ポールのブレーキってマハッククリテの劣化コピーみたいなやつしか思い浮かばない

465 ：
無知ランドナー爺

466 ：
>>458
ネットランナーのおまけプラモを作った思い出ｗ

467 ：
行きつけの店は田舎のちょっとそれっぽい程度の店だから。
ランドナー系とロード系はそこそこだけどポールの製品て全然置いてない。

468 ：
>>465
マウンテンバイクやカーボンロード上がりのクソガキか？
ランドナーはシマノのカチカチシフトしか知らないガキには難しいぞ

469 ：
前から気になってたんだけどランドナーってなんぞ？

470 ：
ジジイの郷愁愛玩具

471 ：
自転車界の中でどっぷりとアメポチにならずに済むカテゴリ

472 ：
アメポチって単語昭和感がやばい

473 ：
>>469
ある人には、ツーリング車の事。
別の人には、昔のフランス自転車及びその様式を持った物。
また別の人には、俺がランドナーだと思った自転車。
このスレにはこの三者が混在している。

474 ：
>>473
別にどれでもいいんだよ
人に押し付けなきゃ

475 ：
押し付けるなって言いながら
ゴリゴリに押し付けてくる人を見かける
言葉じゃなくて実行力が大事でござるな

476 ：
>>475
そんな人にどこであったの？
２ちゃんにいるのは原理主義者を捏造したいネガ荒らしだよ。

477 ：
>>474
押し付けるなと言うのは、まさに俺がランドナーと言った物をランドナーとする事に文句を言うなということだよね。つまり、犬を猫だと言ってるやつにイヤそれは犬だろと言っちゃいけないってことになる。

478 ：
犬と猫の見分けがつかないの？
病院いきなよ

479 ：
犬にケコという名を付けようと猫にイヌという名を付けようと　それは自由だから

480 ：
ケコ　　×
ネコ　　○　　　　　ミスった

481 ：
>>478>>479
そういう話じゃ無いよね。

482 ：
特に厳密な規準は無いけど、時々、｢ランドナースレではなくて只のツーリング車スレ或いはロングライド車乗りの為のスレに行った方が良いんじゃないの？｣的なお客さんを見掛ける

483 ：
以前はあったスポルティーフのスレが無くなって
ランドナースレに割り込むのは肩身が狭い

484 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>477-479
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　最近、区別がつかない人が多くて困っています。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 猫はこんな鳴き声しません。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

485 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>479
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　「いじわるばあさん」にありました。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 犬にネコと名付けて「猫飼っていい」の許可もらったという。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

486 ：
この世界には、ランドナーと
ランドナーやない
ランドナー的なもんがあんねん
すいません虫コナーズさんパクりました

487 ：
>>483
ランドナーに似たスポルティーフなら何も問題無しですよ

488 ：
>>410
亀だが本引っ張り出してきた
・自転車マニュアル百科 植原 郭 著 (成美堂出版)
https://i.imgur.com/aBLQE2e.jpg
折れたフレームやフロントフォークエンドをマファック工具でつないだり、ありえない壊れ方の事例ばっか載ってるw

489 ：
個人的には現行アラヤなんかで通勤してるだけの人より、ビルダーであつらえたパスハンターやスポルティフの方がこのスレには必要。
ランドナーとゆうよりしっかり拘った古典的クロモリ車とゆう括りでお願いします。

490 ：
ゆうとかゆう拘り

491 ：
>>488
すげえ、どんだけ距離乗ったらこんな壊れ方するんだ

492 ：
過渡期だから熱のある時代よな
憧れやどんどん良くなれ快適になれってモーレツにがんばってた

493 ：
どっちかっていうと日本的スポルティーフの半分ぐらいは原理主義的に言えばタイヤ細目のランドナーでしょ。
カテゴライズに拘ってもあんまり意味無いんじゃねえの。

494 ：
Rーリレッド（ロッソコルサ）て塗装されたランドナーやスポルティーフは却下

495 ：
自転車と呼べば問題無し

496 ：
マットブラック(艶消し黒)で塗装されたランドナーとスポルティーフも却下

497 ：
なんで？　　エルスにも多いぞ

498 ：
>>494
Rーリレッド位は有りでしょう。
それと次いでに言うと、暗い色はランドナーでは渋くて有りだけど、スポルティーフで暗い色は出来る事ならば止めて頂きたいと思います。

499 ：
コテコテのスポルティーフに黒が多いのはなぜ？

500 ：
くくく…
暗い色だからどうしたってゆーんだ、それが…？
無理だろう、いくら理屈並べても…
漆黒が許されるのは
ボルグワーナー製G50型5速MTになった930Turboだけだろ

501 ：
原理主義者を装うにも馬鹿には無理だった
ということかw

502 ：
TOEI に関してなら60年代後期と80年代前半に黒の流行があったような。
サイクルショーのTOEIブースが全車真っ黒だったのって何年だったっけ。

503 ：
前にビルダーに塗装は黒に近い濃紺のランドナーをお願いしたら林道とかよく行くの？
攻撃態勢に入ったスズメバチが、黒いものを標的にする可能性が高いのは自分の経験でもあるから
俺はお勧めしないよと言われチキンだから変更しました。

504 ：
教えてください
セラックニスとヘンプ巻きに挑戦してみようと考えています
ホームセンターで入手できるニスとフレークから作っていくニスには耐久性や
使い心地などに違いはあるのでしょうか？

505 ：
>>504
使い心地は違うよ乾ききって硬い感じ

506 ：
漆黒のフレームに金ピカのパーツを散りばめたランドナーを作ってみたい。

507 ：
>>506
それこそ>>427みたいにデコって作ってみればいい

508 ：
>>506
金ぴかってメッキ?
アルマイトじゃ無くて

509 ：
>>506
既にオオトモのレイチェル＋がスポルティーフ(？)で、それっぽい事をやってるんで…

あの会社、ギャンガーよりは少しマシな程度のレベルだわw

510 ：
こういうのはアルマイト？メッキ？
http://imgur.com/5cIxDoA.jpg
http://imgur.com/k1fAYu6.jpg

511 ：
>>510
これはアルマイト。カラーアルマイトは紫外線で色が抜けてきて寂しい。

512 ：
昔ICSってチューニングメーカーがあったな
カンパの金メッキパーツ売ってた

513 ：
>>510
アルマイトだね、現物は写真以上にショボいよ。

514 ：
アルミに金やクロムメッキって、俺の乏しい化学知識では出来ないはずなんだけど、どうしてできるの?誰か教えてください。

515 ：
>>514
金メッキのベースになる金属、たとえば銅とかを蒸着させてからメッキする。
プラスチックとか非金属素材へのメッキと基本は同じ。

516 ：
母材の表面に異種金属でアンカーつくってやればメッキ層は定着するけど、アルミ+メッキは耐久性・耐食性に劣るので一般的ではないね
ちなみに一眼レフのボディが真鍮製→プラに変わったとき、プラ地に銅粉を高速で吹き付けて導通下地をつくり
そのあと銅メッキ→クロームメッキの順で処理してたみたい

517 ：
勉強になっちゃうものな～
BMXにメッキリム有ったね
ブレーキが良く効くんだよな

518 ：
>>516
金属の粉体と硬球を吹き付けると粉体が溶着積層する技術ですね、メッキのベースとか電気製品の電磁波漏れに厳しい欧米向けの製品のケーシングの内側に処理したりします。
因みに開発したのはインターメタリックスって会社、粉体や稀土類(最近はレアメタルとも言う)を扱う研究ラボ。
Rイト系の超磁性体ネオジウムの開発もここ。

519 ：
>>515
>>516
ナルホド、ありがとう。
昔、vivaが5ピンで1000番のアルミにクロムメッキしてた。チョット力入れすぎるとパッキッて割れた。

520 ：
>>518
ほう、自分はざっくりとした知識なんだけど詳しくてためになるなあ
>>519
メッキの表面には目に見えない穴がたくさん空いてて、メッキ品質＝封孔の技術(手間)がキモなんだけど理論上は完璧に穴を塞げないんだよね
その穴から雨などが入って母材のアルミが電解腐食を起こし、メッキ層がだんだん浮いてきて剥がれやすくなっちゃう

521 ：
>>511
だからカラーアルマイトって嫌なんだ
すぐ色褪せるからね
近年の台湾とかの使い捨て自転車や部品にはやたら使われてるけど

522 ：
まあ染料で染めてあるだけですからねえ

523 ：
漆塗ろうぜ…
塗ろうぜ…

524 ：
買ったばかりの英国製ウイングナットをグイッと締め込んだらメッキが箔状になってぺローンと剥がれてしまった思い出ｗ
https://i.imgur.com/psFIBB7.jpg

525 ：
ミカシマのトークリップでなったことがある
DEEPだからそれほど古い物でもない

526 ：
>>524
手で…よね

527 ：
>>524
俺も持ってるけどこれ材質は真鍮だろ。

528 ：
車重や駆動力のかかる所に真鍮を使っても良いんかいな？
俺が真鍮で知ってるのはベルと泥除けステーを止めるネジぐらいだわ
クラッシックパーツの中にはランプヘッドとかダイナモのガワなんか有りそうな感じ

529 ：
>>528
ウィングナットは青銅ではなかろうか?
スキューアーのナットなんて５ｍｍのアルミ雌ねじ。シャフトがアルミなんてのも有ったはず。
スギノがクランクのフィキシングボルトにアルミの出してた。
アメクラのハブなんて構造知ったら怖くて使えん。

530 ：
青銅って砲金のことだろ真鍮と見た目で区別つきにくいからどっちか分からんけどユーレーのウイングナットもメッキ剥げると真鍮の色だったよ。

531 ：
知ってるとは思うけど　クランク用のアルミボルトの正しい使い方は
先ず標準のボルトで締めこんだ後それを外してアルミボルトで軽く固定・・　だよね

532 ：
>>531
正しいかどうかは知らんけど俺もレイノルズさんの言うようにしてるよ

533 ：
軽いウイングナットって羽根がすぐ折れるよね

534 ：
リア右は羽根のオフセットが大きい、逆爪だとガチガチに締めざるをえない、プラハンで叩く、ポッキリ。

535 ：
銅、黄銅、金、銀いずれも水分子との反応で微量な金属イオンを発生させこの作用が副次的にウイルスやバクテリアに対して抑制作用を発生させる
新型コロナウイルスに対しても同様
今後はオール金メッキが一番人間に優しいランドナーとなる
つまりハンドルにバーテープは巻いてはならない

536 ：
全身に金粉塗ってろよ

537 ：
あそ(´ω｀)

538 ：
>>535
馬鹿は無理に参加しなくていいよ

539 ：
>>538
余裕が無いなあ、脳みそ小さいんじゃないの？
わかり易く言うとお前こそが馬鹿だな
鼻の穴広げながら恥ずかしい知ったかぶりしてさ
そう言うんだったら自粛しろ、もう参加するなよ？

540 ：
メッキが剥がれて逆上w

541 ：
メッキ貼れてただけでも立派です

542 ：
メッキははがれる物だからね、しょうがないね
どっちかと言えばせっかくのアルマイトを落としてピカピカに磨く文化の方が理解できんわ

543 ：
>>542
アルマイトなんて無かった時代の雰囲気を楽しむ趣味があるかないかは個人の自由。
俺には無いけど理解は出来る。

544 ：
>>543
アルマイトもしくはアノダイズがなかった時代を再現してるの？
そんな時代に自転車用のアルミパーツなんてあったの？

545 ：
少なくとも70年代の初期位まではアルミパーツの大方がアルマイト処理されてないね。
アルミパーツ、アルミフレームは戦前からある。

546 ：
アルマイトなんて俺の爺さんが子供の時から有る。

547 ：
>>546
で、お前のじいさんが子供の頃からあるアルマイトかかった自転車パーツって何があるの？

548 ：
プロダイでもアルマイト処理かバフ仕上げ処理どっちか選べただろ？何を寝ぼけたこと言ってんだよ

549 ：
>>547
ジョスの砲弾型ライトはアルマイトだった覚え。

550 ：
ストロングライトの49Dも陽極酸化処理みたいな表面処理されてるね
一見すると無垢材のようだけど調子こいて紙ヤスリ使って傷消してると
一皮剥けて柔らかいアルミ地が出てくる

551 ：
クソジジイが喧嘩するくだらんスレだな
空気が淀んでる

552 ：
ほらほらまた無理して参加するからｗ

553 ：
ストロングライトは知らないが、チョット前のカンパやシマノの綺麗なアルマイト。ホンジョの泥除けもあの仕上げにして欲しい。べニックス101の泥除けがそうだった。

554 ：
パーツ寄集めで作ろうとしたらストロングライトのリングがテカってるタイプと
アルマイト品の組合せがチグハグすぎてアルマイト落とした思い出

555 ：
ID:k4XuE6Kj が黙ってしまったではないかw

556 ：
老人虐待反対！

557 ：
逆に若い人が最近ランドナーにハマったものの実体験が伴わず
ネットで得た誤った知識を吹聴してまわるパターンもあるよ
女性で言う所の耳年増的な？

558 ：
若い人は
丸石の
ツーリングプレイヤー
ツーリングコンダクター
ツーリングマスター

宮田の
フリーダムスポーツ
アイガー

アラヤの
フェデラル

ビアンキの
鮟鱇鍋
から始めれば良いさ

559 ：
若い人と日本一周はそれぞれ定義(何歳？海沿いだらだら周って飽きないのあんたたち)で揉めるから禁句でお願いします

560 ：
>>558
アイガーやアンコラは手に入りにくいよなあ

561 ：
>>550
あれをアルマイトと呼ぶならそのアルマイトをワザワザ剥がす奴はいないから話が前提から変わっちゃうな。

562 ：
>>549
お前のじいさんはJOSのライトのアルマイトを落としてたの？

563 ：
昔の部品はアルマイトがかかってなくてその雰囲気が好きな人がアルマイト剥がしとかやるんだろ。
そういう事実があるからそういう趣味の人もいる、
古い部品にもアルマイトがかかってる例をいくつか出しても反論にならんぞ。

564 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　この流れ、実に香ばしいですね。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 ランドナースレはこうでなくちゃ、なりません。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

565 ：
2007年頃に長谷川店内で見たキャンディーレッドの異様な輝きをもつ吉貝750センタープル.....買っておけば良かった

566 ：
>>563
元の話は、昔のパーツにアルマイトがかかって無いのはアルマイトが無かったからではと言う疑問が出ていたから、爺さんの時代からアルマイトは有るという話だろ。

567 ：
零戦のコックピットもアルマイト仕上げ

568 ：
真鍮磨きは貴族の嗜み

569 ：
>>566
違うよ

570 ：
アルマイトと言えば弁当箱

571 ：
痴呆症

572 ：
アルミボトルが有害というのは都市伝説

573 ：
うん
アルミ食器のポリッシュ仕上げは駄目だね
よく知らんけど溶け出すアルミイオン？が痴呆の原因になるとかなんとか。

574 ：
>>572
そうなの？
いかんなよく調べてみるよ。

575 ：
アルミのボトルとキャップが擦れ合うとなぜか黒い液体が

576 ：
いま月曜から夜ふかしで自転車はスポーク最低何本で走れるかで
重いシティサイクルで16本OKで8本でふらつき4本でベチャ

577 ：2020/05/12
4本てどうやって組むの？

ロードバイクのホイール190
ハゲ。彡⌒ミ Part 1
DAHON ダホン 118台目
【100】百円ショップの自転車用品を語るスレ57
【MTB】B4C割りとファンが多い問題4【改造】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】143
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