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ロード初心者質問スレ part458
- 1 ：2019/10/10 ～ 最終レス ：2019/10/24
- ロードバイクに関する質問スレです。
質問する初心者へ！
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！ それが、大人のマナー。
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
質問してるのに誰も答えてくれない、無視されてる｡ﾟ+(｡ﾉдヽ｡)ﾟ+｡
→返答があるまで何度か投稿繰り返してみましょう
肉肉肉アパー！
→君はホンマに我慢のできん男やな
>>950が責任を持って新スレよろしく。
出来ないなら誰かにお願いをしてね。
コテハンは荒れるので使用禁止です。特にひよこは過去に頻繁に荒らし行為を行っているので禁止。
質問者に教えてあげるのが目的で、回答者が目立つことが目的ではありません。長文は避けて簡潔に書き込んで下さい。不必要な連投は止めてください。
※前スレ
ロード初心者質問スレ part457
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1569637798/
ロード初心者質問スレ part454
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1564996367/
ロード初心者質問スレ part455
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1566640326/
ロード初心者質問スレ part456
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1568031805/
- 2 ：
- これが読む人によっては小気味よかったり、ふざけるなドシロウト！と思ったりするはずです（でもグラント氏はシロウトどころか元はレーサーであり、自転車業界歴は40年を超えているのですが）。
第1章の一発目で「え、そうなの!?」と驚愕した僕などは完全に著者の目論見にハマったカモと言えます。
しかしそこには「ペダルをぐるぐる漕ぐべからず」と書かれていたのですから、これは看過できないでしょう。
ペダルは踏まずにくるくる回すのが効率がよいのであって、踏むやつはシロウトだと、いつかどこかで誰かに教えられたはず。
さらにグラント氏は現在のスポーツサイクリングでは必需品だと思われているビンディングペダル＆シューズ（カチッとハメて足をペダルに固定するしくみ）も神話だと言いいます。
引き足が使えるから固定しないペダルより10％くらい高効率だと僕はどこかで読んで、ずっとそれを信じていました。
筋肉にセンサーを付けて調査をしても、プロライダーも新米ライダーも引き足なんか使ってなかったというのです。
彼の神話への抵抗は、こんな調子でどんどん続きます。
●軽量な8kgのロードバイクと10.5kgのクロモリバイクとでは2.5kgの重量差があるが、そこに78kgのライダーが乗ると、両者の差は3％未満にしかならない。
そんなわずかな差はレーサー以外には意味がない。
●レースをしないなら、自分が持ってるほとんどどんな服でもサイクリングウェアとして通用する。アンダーウェアにもソックスにもこだわるな――などなど。
- 3 ：
- ロードバイクに関する質問スレです。
質問する初心者へ！
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！ それが、大人のマナー。
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
質問してるのに誰も答えてくれない、無視されてる｡ﾟ+(｡ﾉдヽ｡)ﾟ+｡
→返答があるまで何度か投稿繰り返してみましょう
肉肉肉アパー！
→君はホンマに我慢のできん男やな
>>950が責任を持って新スレよろしく。
出来ないなら誰かにお願いをしてね。
コテハンは荒れるので使用禁止です。特にひよこは過去に頻繁に荒らし行為を行っているので禁止。
質問者に教えてあげるのが目的で、回答者が目立つことが目的ではありません。長文は避けて簡潔に書き込んで下さい。不必要な連投は止めてください。
※前スレ
ロード初心者質問スレ part457
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1569637798/
ロード初心者質問スレ part454
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1564996367/
ロード初心者質問スレ part455
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1566640326/
ロード初心者質問スレ part456
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1568031805/
- 4 ：
- 818 名前：ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ [sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:50:25.09 ID:t9uOc7XQ [5/17]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです
819 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:51:37.98 ID:yjI1M26E [2/5]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです
820 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:51:47.86 ID:yjI1M26E [3/5]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです
821 名前：ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ [sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:52:19.24 ID:t9uOc7XQ [6/17]
ごめん、同じ内容を連投してしまいました
ＩＤコロコロ自演荒らしに注意！
- 5 ：
- >997
前のスレが詰んだのでここでレスします
PWR パワーウエイトレシオ です。
話すと長くなりますので以下のリンクを貼っておきますね
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/263737
- 6 ：
- ひよこはエアロ論争で珍説を展開して大恥かいたからコテ止めたのかと思ったら、土座衛門の
ように忘れた頃に出現してくるなｗ
- 7 ：
- >>5
なんの知識もない雑魚のグーグル検索の改変長文うざいから、これからはそうやってリンクにしろ
- 8 ：
- 前スレ>999
は？ 冗談よし子さん。エアロについては自分は肯定も否定もしていませんし
競技などの用途によって効果があると言っていますよ高速走行たっだりTTレベルなら効果があると思いますが
前方投影面積なんて「人」が殆どでフレームはそこまで差が出るとは思いませんね
ボトルを２つ差すだけでも投影面積は増えますしそこまで気にすることは無いと思います
因みに自分はピナレロのドグマですがこれってエアロと思っているのですが違うの？
サーベロとかは乗ったことが無いのでもしかしたら真のTTエアロではないかもしれませんが認識が間違っていたらごめんなさい
- 9 ：
- >>8
ドグマはエアロ効果が少し高いだけでエアロバイクではありません
ちなみに自分は'19F10が自分に合わなかったから'19Vengeに買い換えたが
自分にはドグマ+WTO60よりVengeの方が平地は速いです
πのパワメ付けてますが同じルートで平均速度が上がり平均パワーは下が
ってます
個人的な感覚なので悪しからず
- 10 ：
- >>8
消えろクソコテ
- 11 ：
- ビッグプーリーってケージは通常SSなのかGS対応なのかどっちなんですかね？
- 12 ：
- >>8
既にケリが付いたことを蒸し返さなくていいからｗ
- 13 ：
- >>9
指摘ありがとう。何かそんな感じがしてたわドグマのフレーム買いしたけどSKYが使ってるからっていう理由ででしかなかった
因みに自分はカンパとか色々なの試したけど滑らかさやハブしかりシマノが自分には合う感じでduraのC60で落ち着いています
だた、シマノは見た目がダサイ・・・けど良い
- 14 ：
- エアロバイク乗ったことすらないのにエアロ否定してたのか
当初はエアロ否定派の声がでかかったからとりあえず乗っかってみただけなんだろうね
エアロ効果ありません
↓エアロ肯定派優勢
実はエアロ乗ってました
↓
乗ってるのエアロじゃありませんでした
ダサイのはお前だろ
- 15 ：
- >>14
ごめんごめん。どうやらエアロというのはメーカーハイエンドでもは違うみたいですね・・・
確かに、トライアスロンで使うようなバイクだとジオメトリしかりキツイ
ただ、時速２５ｋｍ／ｈで長距離を走ってそれを体感出来るものなの？
- 16 ：
- >>15
もう前スレで散々ガイシュツでうんざりなんだけど
とりあえず乗ってみろ、乗ってみてわからなかったらおまえさんの力不足でおしまい
- 17 ：
- >>16
そもそもエアロフレームの定義って何？どこのどのフレームの事？
そんなの普通に考えたら全部のフレームになんか乗れる訳が無いでしょうね
では、あなたはどのメーカーのエアロフレームを使っていますか？
- 18 ：
- サドルのセライタリア、セラロイヤル、セラSMPって別のメーカーなん？
- 19 ：
- >>18
全部別
セラはイタリア語でサドルを意味する
- 20 ：
- 盛り上がっているところすみませんが、リアディレイラーとかSTIレバーのインナーワイヤーの受け口のところにはまってる細くて黒い管のパーツ名称教えていただけませんか？
太い管と2mm程度の細い管が合わさったパーツで全体が黒いです。中古で買ったらその部分が傷みかけているので交換してから組みたいと思います
- 21 ：
- 俺はエアロ問題で、信じる者は救われるという言葉の意味が分かったよ。
- 22 ：
- >>20
ノーズ付きアウターキャップかな。
寸法色々あるので使ってるパーツの型番から説明書を検索してね。
- 23 ：
- >>22
ありがとうございます！着々とパーツは揃ってきました
- 24 ：
- >>18
さすがに草
トヨタ自動車と日産自動車と三菱自動車が名前似てるって言ってるようなもん
- 25 ：
- 別におかしい話じゃないけどな
馴染みの無い外国語だし
- 26 ：
- >>18
関西人ってなんでこんなにバカなの？
- 27 ：
- フィジークと ロイヤルは同じメーカーだし別に聞いたらおかしな話でもない
というかまた一人だけがコロコロしてバカにしてるんじゃね
- 28 ：
- 馬鹿にしてる発言はひとつしか見えないがコロコロってなんだ？少年雑誌か？
- 29 ：
- ロードを持ってないアスペの荒らしがID使い分けて煽りを繰り返してる、通称IDコロコロ君
追い詰められるとひよこ＆自演を連呼するので分かりやすい
- 30 ：
- >>27
フィジークは会社名でなく製品のラインナップ名。知ったかぶりは恥ずかしいぞ
- 31 ：
- >>30
＞フィジークと ロイヤルは同じメーカー、と説明しても混同してるようだが
街乗り系がロイヤルでレース系がフィジークと同メーカーでブランド名を分けてるだけ、この程度は誰でも理解できると思うが
- 32 ：
- >>31
質問者はフィジークなんて言ってない
会社名の比較なのに知らずにブランド名答えるとか草
- 33 ：
- お、早速出てきたな
- 34 ：
- はいコロコロ君登場ｗ
- 35 ：
- ひよこはPWR5.2とか吹いてたが、富士ヒルのゴールドが取れるレベルがPWR5.0必要と言われて
いるが、今年の結果は出場約1500人で50歳台では一人もゴールドは取れていない。
またPWR4.0以上が目安のシルバーですら35人しかいないわけで、この現実からして
PWR5.2という値がいかに現実離れした数値であるかが分かる
- 36 ：
- >>27
フィジークは会社名じゃないよ
- 37 ：
- >>27
質問者はちゃんとセラロイヤルと書いているのになんで会社名ではないフィジークを突然持ち出すのか謎
ロイヤルでなくセラロイヤルだし
- 38 ：
- 各社メーカーやブランドのことはよく知りませんがSMPシリーズの中ではF30が良い感じ
割とフラットで体重移動がしやすく調整でフィットすれば馴染み感が出るイメージ
あとは後ろに付いてるイタリア国旗の紐をどうするかですが自分はそのままぶら下げてますよ
- 39 ：
- >>38
結局全てひよこの自演かよ
- 40 ：
- ＞サドルのセライタリア、セラロイヤル、セラSMPって別のメーカーなん？
この質問の時点でメーカー名とブランド名の区別がついてないのは明白、区別できてればしない質問
質問者のレベルを理解できれば＞さすがに草、トヨタ自動車と日産自動車と三菱自動車が名前似てるって言ってるようなもん
こういう無意味な返しじゃなくメーカーとブランド名の違いを説明してやればいい、その例がフィジーク
- 41 ：
- >>37
細かい事を言うと、正確にはセッレ・ロイヤル社
- 42 ：
- >>40
しつこいぞひよこ
- 43 ：
- >>42
ほら、反論できなくなるとすぐひよこ、次は自演だろ、アスペのパターンは読みやすいｗ
- 44 ：
- どうやら多摩川本体より支流のほうが影響が大きそうな感じがしますね
多摩川は荒川とかと違って姫川っぽい印象だけどNHKの246付近の中継見てるとかなりやばそう
生まれてからずっと多摩川沿線に住んでるけど氾濫で非難した経験が無い
でも流石に今回はちょっとビビってる
>>245 あそこって246の高島屋の辺りみたいね thanks
- 45 ：
- >>40
元レスは別にそこ混同してないだろ
フィジーク持ち出したキチガイは別の人でしょ
- 46 ：
- >>44
ごめんなさい。投稿スレ間違えちゃったので無視してください。。。^^;
- 47 ：
- >>46
複数のIDと複数の機器を使い分けてるから書いてる本人が自演ミスして誤爆w
- 48 ：
- >>47
まったくもう、、、PCは1台だよ。さっき投稿先間違ったのは謝るけど自分は2chの裏技なんか知らないし興味も無いし
そのIDを探索する機能があるみたいだからそれで調査してみては？例え自演なんかしても何のメリットも無い
- 49 ：
- >>48
フィジークは会社名じゃないぞひよこ
- 50 ：
- >>49
ごめん話に付いていけないけど、、フィジークの会社とかの話に自分は加わってませんよ
自分に馴染むサドルを選べばいいだけの話でしょう。。。
- 51 ：
- >>35
条件が違いますね。ヒルクラやローラー等のPWRと平地レースでは捉え方が違います
そもそもガーミンなどのサイコンのFTP計測値なんて割とアバウトな感じであくまで練習の指標として活用するレベルですね
で、あなたのPWRはいくつですか？
- 52 ：
- 962 名前：ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ [sage] 投稿日：2019/09/28(土) 11:49:40.04 ID:mL2zrvdm
>>926
通常は適正なポジションを取ることでサドルの種類なんかどうでもよくて
尻の痛みは極限まで抑えられます（ほとんど無くなります）
とはいえ、衝撃があるような路面などではお尻を上げたりダンシングしたりして
ストレッチするようにすると尚良いです
自分で得た知識や経験がなく拾ってきた知識グダグダたれ流してるだけだからコロコロ意見かわるのな
ちなみになじむサドルを探すのが優先って言ってたのは別の回答者で質問者もそれで解決済み
構ってもらいたいだけの自演爺、存在価値０
- 53 ：
- ひよこはピナレロ乗りの典型なんだな
知識や経験が増えてうんちく語りたいんだろうけど
所詮にわかだから言う事も能書きにしか聞こえない
- 54 ：
- >>52
その考え方は変わりませんね。サドルなんて余程違和感が無い限りどうでもいい
自分がSMPに触れたのはノーマルのやつは特殊な形をしていて本来の多フォームの使い方が出来ないから
フラット形状のほうが自分には合っているだけ。自分のフォームは割とヤマメ寄りなので
尿道の圧迫感を抑えるために中抜きサドルが少しフィットするだけで大して変わりませんね
とにかく、尻を前や後ろにズラせる要件が満たせれば肉厚や形状などは気にしないかな
サドルは完成車についているやつで十分
- 55 ：
- >>53
じゃあ自分の経験を語れよ、さぞかし経験豊富()なんだろ、適当にググってるだけなのが丸見えだが
俺はサンマルコのコンコールから入って高回転向けのサドルで反りが多めにある方が合う
サドルは他人の好みや座骨についてどうこう言うものじゃない、値段も関係ない、フィットすればOK
- 56 ：
- >>53
では、逆に質問です、あなたご自身のレベルがどれだけのものか是非教えてください
ろくすっぽ練習もしないで批判ばっかりしているとしか聞こえない
バイクのメーカーなんか大して変わらないし好きなのに乗ればいいだけ
- 57 ：
- >>56
荒らすなクソコテ
- 58 ：
- ひよこ嫌いだけと、IDころころ君はもっと嫌いです、はい
- 59 ：
- そんな書き込みしてもひよこ乙って返されるだけだゾ
- 60 ：
- ひよこ自身がID使い分けてるんだが
- 61 ：
- 何年も同じようにただ推測で自演だのを指摘するだけの批判を受けてますが
その連中って一度も質問に対する回答に意見を言っている人を見たことがないですね
ただ読むだけのROM行為で2chの24時間暇な警備員的使命感だけにしか思えませんので
ご苦労さんとしか言いようがないかな、、、まあ、いいんじゃない
それが２ｃｈの文化だしそういう連中なんてたがが知れてるから適当に相手してればＯＫ
ただ、本当にくだらないね
- 62 ：
- >>61
818 名前：ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ [sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:50:25.09 ID:t9uOc7XQ [5/17]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです
819 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:51:37.98 ID:yjI1M26E [2/5]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです
820 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:51:47.86 ID:yjI1M26E [3/5]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです
821 名前：ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ [sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:52:19.24 ID:t9uOc7XQ [6/17]
ごめん、同じ内容を連投してしまいました
ＩＤコロコロ自演荒らしに注意！
- 63 ：
- >>62
それは、自分をはめようと思ったタイミングで他の人がコピペしただけというのはその本人が告白しているでしょうが過去ログを検索
本当に年中あんたら暇ですね。少しは質問に答えたらどう？あっごめん、スキルが無いから無理か・・・
- 64 ：
- >>63
お前の自演だろw
致命的ミスw
- 65 ：
- >>51
言ってる意味がわからんよ、まさに乗って無い奴が適当に答えてる典型なw
PTP測定したこと無い事がもろばれだぞ
- 66 ：
- >>51
言ってる意味がわからんよ、まさに乗って無い奴が適当に答えてる典型なw
PTP測定したこと無い事がもろばれだぞ
- 67 ：
- あなた >>53 でしょ、その後の質問に答えてね
- 68 ：
- >>65
発狂して連投するようなことでは無いですね
で、あなたのスコアはいくつですか？まずはそれを教えてください
- 69 ：
- >>67
このスレはコテハン禁止
ルールくらい守れ
- 70 ：
- >>69
このスレは初心者質問スレ
まずスレタイを読んで質問に回答する気がない奴が消えればいい
- 71 ：
- >>70
フィジークを会社名と思ってたバカなお前が消えろ
- 72 ：
- どっちがどっちだか分かんなくなってきて楽しい
- 73 ：
- >>68
充分発狂してるぞ、FTPの測定方法位はエアロード乗りでも覚えておけよw
- 74 ：
- あのね、ここは初心者スレだからあまり言いたくないけど
ヒルクラのレースFTPは割と一定出力を維持する戦いで
平地レースは先頭を引いたり集団温存したりの繰り返しの中でも
やるときはやるという場面が多いのでどうしても出力がFTPにカウントされやすいのですよ
平地５０ｋｍ／ｈなんか当たり前で集団追従しても番手体感は３５～４０ｋｍ／ｈを何時間も維持しないといけません
その時のFTPは実測でもかなりのものですが、パイオニアやガーミンの計測が間違っているということもありえます
だったらそれでいいですね、別にPWRのレギュレーションを示そうとも思わないしあくまで指標
自分がどれだけのものなのかを相対的に判断するのは個人の数値だけで収めておけばいいし
それが絶対的なFTPとの優位性を示すものでは無いと思いますよ
- 75 ：
- >>74
コテハン禁止のルール守れクズ
- 76 ：
- PWR5.2とか吹いてつっこまれまくって、最後は自分の中だけの話だからで逃げか、ダセェ～w
誰も雑魚のお花畑の話なんぞ興味ないから最初から言うなよw
- 77 ：
- >>74
そう言いながらも人のPWR聞くのは何故？
聞いて自分の方が上回っていたら悦に浸れるからではないのですか？
初対面の人に「FTP幾つ？」と聞く人居ますが聞いてどうしたいのか
いつも疑問です
レース出ているなら結果が全てで他人のPWRなんてどうでもいいと
思います
- 78 ：
- >>77
人のPWRなんてどうでもいいけど、それを自分にどうのこうの言うから聞いてみただけですね
そうじゃなければFTPやPWRなんて聞かないし意味が無い
あんないい加減な数値なんて誤差が大きすぎて指標でしかないというのは経験上わかってるからというのもあります
- 79 ：
- >>78
なんでコテハン禁止のルール守れないの？
- 80 ：
- ごめん、トリップがばれたので変えます
- 81 ：
- ルール違反を無視できないやつは事故って死ぬ呪いをかけておいたから気をつけろ
- 82 ：
- >>79
このスレの連中がひよこにコテハン付けろと言ったんだからそりゃ無理だろ
- 83 ：
- >>82
そんなこと言ってないし
part458のルールは>1に書いてある
- 84 ：
- 過去スレであったことは無かったことになるの？
- 85 ：
- いや、なんでコテハンを止めさせるなというかといえば
NGができなくなるからだよ
IDなんて突然勝手に変わるものだしいちいち対応するのもめんどくせえ
- 86 ：
- >>85
別IDでコテなくして自演してるから同じこと
同一IDでもコテつけたり外したりして使い分けてる
- 87 ：
- それNGで連携設定すれば綺麗に消えるってことじゃん
- 88 ：
- NGできるコテよりNGしづらいIDコロコロくんの方がウザいんだよなあ
- 89 ：
- 22速化のためにシルバー色のシマノ系パーツを揃えているところ、ST5800、FD9000、RD5800が揃いました。
ブレーキは購入時にBR4600が付いてましたがこれよりよく効くシルバー色のブレーキありますか？
調べたところでは候補はBR6700ぐらいですか？もっともグレーであってシルバーではないようですが
- 90 ：
- >>89
デュラ買って剥がして磨く
- 91 ：
- >>89
R7000はシルバーあったはず。6700より効くかは分からん。あとは互換表見て調べてくれ
https://i.imgur.com/kZvCPkV.jpg
- 92 ：
- >>78
FTPって比較的安定してるぞ、経験上PWR換算でプラマイ0.1程度のバラツキしかない。
バラツキが大きい原因としてはバワメがしょぼい、FTP算出方法が間違っているか理解してない、エアプ
もっともひよこはエアプ確定だがw
- 93 ：
- >>89
クラシカルに決めたいということでしょうか。いいですね
ST5800ならBR5800にしておいたほうがいいと思います
105のロゴが嫌なら削って消せばいいことですし105の機能は上位と大して変わらないので文句なし
https://item.rakuten.co.jp/shop-angelica/78559/
- 94 ：
- >>89
>>93
ずっと続いてるシルバーコンポひよこ自演消えろ
- 95 ：
- >>90-91>>93
BR7000ありそうですよね…でも、買いに行ったらSTI、FD、RDにはシルバーあるのにBRはブラックしかないんです…なんと現行はSORAもTIAGRAもダメらしいです
BR5800はシルバーありそうです。これも検討します！なんでシマノもカンパもシルバーやめたんですかね？
- 96 ：
- >>92
前提として本当のFTPが出せているのかというところです
計測目的だとどうしてもメンタルが影響して本来のパワーが出せないのに対して
実際のレースでは必要に迫られ皆が死に物狂いで走るわけですから高く出るのは当たり前です
正直、パワメなんて飾りみたいなもので無かった頃は勘でやってたし必須だとは思いませんね
自分はガーミンのパワーペダルがSPD-SLに対応してなくてパイオニアの左右クランクに取り付けるタイプ
（専用サイコン付き）を選んだんですけどduraのクランクセットが行きつけの店で１５万くらいだった記憶がありますが
これってしょぼい？
計測方法についてはパイオニヤのサイコンからANT+でガーミンに飛ばしてWhat's my FTPというアプリで判定しています
これは積算計測ですがガーミンデフォルトの２０分計測とほとんど変わりませんでした
そもそもレースでは２０分計測が困難というのもありますし指標として便利に使っていますね
https://www.jitetore.jp/contents/fast/list/ftp/201707241242.html
- 97 ：
- >>96
なんでコテハン禁止のルール守れないの？
- 98 ：
- 計測の時本来のパワー出せないもやしメンタルがレースのとき真の力発揮するとか、いかにもそこらのマンガから拾ってきました見たいなストーリーだな
エアプ丸出しで哀れになってきた・・・
- 99 ：
- >>95
売れないから
シマノも現行ラインナップではシルバーは105のみ
- 100 ：
- >>95
単純にシルバー出しても一部の少数マニア以外では売れないからではないでしょうか
ブレーキはシフトと違って絶対的な互換性は薄いのでST5800の引き量など細かい制御機能は別としても
効き具合については大きく違いは無いはずです。むしろ今のBR4600をコンパウンドでピカピカに磨いて
シューを取り換えるというオプションのほうがいいかもしれませんね
勿論、レースで下り６０ｋｍ／ｈから一気に減速してコーナーリングするような場面などの制動が必要でしたら
105以上のほうが安心するという感じでしょうか。もしそうでなければシュー交換だけで十分だと思いますね
- 101 ：
- >>100
人のレスのパクリしかしないのにレスする意味あるの？
- 102 ：
- どうしてもシルバーのブレーキだけがいいならカンパの安物でもいいんじゃね
レバーとブレーキアーチの引き代のやら比率やらがシマノ旧規格と同じままだから
効きが強すぎるらしいけど普通に使ってる人もいるし
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%AD+%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%AB+%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD+%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC/
- 103 ：
- 書き忘れたけど、カンパのブレーキをつける場合は
シマノみたいにブレーキ側にはホイール交換時に操作する開放用クイックが
付いてないからこういうブレーキワイヤー用のクイックを途中につける必要がある
http://www.worldcycle.co.jp/item/76790.html
- 104 ：
- コンポの色なんか拘る意味が分からん
缶スプレーで塗っとけ
- 105 ：
- >>99-104
ﾈｯﾄで見たらBR-R7000ってのにｼﾙﾊﾞｰありますね！すみませんでした。自転車店で口頭で質問してｶﾀﾛｸﾞを見てもらい、黒しかないとの回答だったのに…
ｶﾝﾊﾟのﾌﾞﾚｰｷでもいけるんですね！しかし、今度は全部ｶﾝﾊﾟにしないと、行きずりのおっさんからﾂｯｺﾐを受けそうです。
効きの話は、中古で買ったものが9速のSTIにBR-4700で妙なｶﾞﾂﾝとﾄﾞｯｶﾝﾌﾞﾚｰｷだと思って店舗で聞くと、それｼﾏﾉが禁止してる組み合わせと言われました。
ついでにシマノのカタログには載ってないBR-R451とか650とかは何者ですか？輸出用？
- 106 ：
- >>105
消えろひよこ
- 107 ：
- >>105
ちゃんとシマノも載せてるよ
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/shimano/BR-R451.html
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/105-5800/BR-R650.html
- 108 ：
- >>96
機材は充分だが、運用が間違ってる。猫に小判ひよこに両πだなｗ
トレーニングの基準がFTPになってるのに基準が間違っていたら意味ないだろ
- 109 ：
- >>108
ごめん、ここは初心者スレなのであまり上級者に対して言うものでは無いと思いますが
何か勘違いしている気がしますので初心者の方やロードの使い方の方向性が異なる方は無視してください
あのね、トレーニングの基準がFTP？どこのバイク雑誌やらの情報で心拍トレーニングと重ね合わせてんだと言いたい
いいかよく聞け、FTPを基準とした練習を否定しないが学校や会社勤めでどれだけの時間がとれると思ってんのか
そんなもの実業団やプロのレベルでしょうが。練習中のパワーなんていちいちサイコンで確認しないしログを参考にするだけ
特に上級者の人はそんなのどうでもよくて、一日に１時間でもいいからインターバルトレーニングに時間を使うべき
例えば東京神奈川で有名な練習コースで5%1.5kmくらいかなの連光寺坂TTというのがあります
ここを全力疾走でゲロ吐くまで10連発で走る。とにかく脚が無くなるまで全力
FTPなんかどうだっていい。話はそれから
- 110 ：
- >>109
コテハン禁止のルール守れクズ
- 111 ：
- >>109
何のためパワメ付けてんの？だからひよこに両πなんだ
機材を有効活用出来ずにやってることは昭和の根性論のままｗ 普通の会社員だから平日は
ローラー錬しか出来ないから練習の効率化を高めるためパワメで管理するんだろ。
その基準がFTPなんで、FTP算出が重要なんだよ
- 112 ：
- ゲロ吐いた程度で高強度とか笑わせる
今時FTPも測らないで辛くなったら練習やめちゃうような知識の奴が偉そうな口きいてんのか
金に余裕があればだけどパワメは練習の効率を上げるものだからプロほどの練習量が無くても十分役立つよ
- 113 ：
- >>109
ほんとにロード乗ってる？
ロードに憧れてそこらのにわかロードブログ一日中眺めてるだけのジジイじゃねーの？キミ
- 114 ：
- >>105
BR-R451と650はロングアーチ
ブレーキゴムからリムのブレーキ接触面までの距離が長い車体に使われる
- 115 ：
- >>107>>114
ありがとうございます！これはシマノ最後の良心ということですね。今のうちにR650の新品を買えばシルバー具合も良い感じです
古いクロモリフレームなので28cも無理そうだけどロングアーチのデメリットはなさそうなんでこれにしようかな
- 116 ：
- ひよこはエアロロード論争に続いてパワメ論争でもフルボッコ涙目状態ｗ
- 117 ：
- >>113
ロードに乗ってなかったら何年も書き込みしてないですね
まあ、そう思うのならそう思ってればいいじゃんね
それはそうと「キミ」という表現は久しぶりに聞いた^^
多分６０代のおじいさんね。別にどうでもいいけど若い人は言わない気がしますよ
ようするにあなたが「ロードブログ一日中眺めてるだけのジジイ」ということ
心理学では人を否定することはそれは自分がそうだからだということを大学で教わった^^
頑張ってね～
- 118 ：
- >>117
コテハン禁止のルール守れクズ
- 119 ：
- 荒しはスルーしとけ。
- 120 ：
- めっちゃ効いててわろたw
まぁ自分で実際機材使ってる印象皆無だからな
>>116
サドル論争？もだな
害悪回答してて初心者が可哀想だったわ…
- 121 ：
- >>116
エアロロードが初心者にはたして必要かという議論が終わっていない気がしますが・・・
パワメについては、初心者こそ導入して自分の成長を把握するアイテムとして有効に活用したほうがいい
ただ、極めている上級者がいちいちパワメなんか必要無いということ
上級者に言いたいのは
怠けた練習なんかやってたんじゃクソもいいところ自分が勝てないのを機材やアイテムのせいにすんな馬鹿野郎
楽して勝てると思ってんじゃない。そんな根性も無いやつなんかいらねーよと強く言いたいだけ
- 122 ：
- >>120
じゃあ、自分の意見が正しいというのをもう一回整理要約してレスしてみ
長文になってもＯＫ是非聞きたい
質問：あなたは全てにおいてどうおもいますか？
逃げんなよこの野郎
- 123 ：
- >>115
まったくデメリットがゼロって分けではないけど
それなりに使えるのはシマノが正式に表明しているから大丈夫かな
実線ではなく破線＝制動力が若干低下するってさ
なんか直接URLを張れないから「ブレーキシステム対応[ROAD、URBAN SPORT]」でｇｇってくれ
- 124 ：
- じゃあお前はどうなんだよ
ならお前のｘｘを見せろ
そうして矛先を逸らそうとするのも火病持ちの特徴
- 125 ：
- ひよこは、こいつ乗ってねえな感が半端ないエアプなんで叩かれるんだよ
ドグマ持ってるのも恐らく嘘だし、FTP、PWRも適当でせいぜい古いクロモリロードで河川敷を花でも
愛でながらサイクリングしてるレベル
- 126 ：
- >>122
本性出たなクズw
- 127 ：
- >>124 >>125 >>126
そいう人や機材のことを言っている間ははまだまだ初心者（ひよこちゃん）かな
まあ、そのうち地獄の練習を体験することになると思うけそれはどあくまで表彰台を目指す連中
今は基本を大切に着実に向上を目指すことに専念して無理のメニューをこなしていったほうが早道だと思いますね
頑張ってください
- 128 ：
- 張本みたいだな
ダルにボコボコにされるやつ
- 129 ：
- >>128
張本は仮にも3000本安打を打った偉大な打者だからなぁ
ひよこと比較したら失礼だよ
- 130 ：
- >>123
確認しました。やはりここは素直にBR-R7000を買うべきですね！ポタ用クロモリロードにはブラックよりシルバーが似合うはず
最後はクランクか…これは闇が深い。どこまで遡ればシルバーがあるかな。7000、5800はシルバーでも塗装らしく色合いが悪いです
買った時は5600のノーマルクランクでした。コンパクトでないと坂登れないですよね
- 131 ：
- >>130
こちら↓のほうがクラシックスタイルには合うかな
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/cyclocross-and-onroad-hydraulic-diskbrake/FC-CX50.html
- 132 ：
- >>130
奇麗なシルバーは６６～７８００の１０s世代まで
業者に聞いた話ではシルバーの方が表面処理が高くつくのでコストダウンのための処置、ブラックが一番安く軽い
５８００のクランクみたいにマット系で誤魔化す手法もあるが、もうカーボン多数で黒で統一した方が店も仕入れ関係の手間で楽だね
- 133 ：
- シルバーのクランクは互換メーカーなのにやけに高価だけどスギノという選択肢もある
https://www.aｍazon.co.jp/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88-%E3%82%B9%E3%82%AE%E3%83%8E-Sugino-%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84/s?rh=n%3A2201204051%2Cp_89%3A%E3%82%B9%E3%82%AE%E3%83%8E%28Sugino%29
- 134 ：
- サードパーティーでシルバークランクの選択肢その２
https://www.amaz
on.co.jp/s?k=velo+orange+%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF&rh=n%3A2201204051&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&ref=nb_sb_noss
- 135 ：
- ここって完全にひよこに構うスレになったな
まぁ今の時代にこんな場末に正しい情報を求めるってのも情弱とは思うわ
他スレもそうだけど声の大きい特定の意見が強く出て流される奴と参考に留める奴に分かれるね
俺はFTP理論は正しいというかトレーニング手段が短時間から長時間まで数多あるし数値が上がればモチベーションが上がるから数値が上がりやすい初心者こそやるべきだとは思うけど
今の時代に根性論に着地点を置く主張は老害と言われて誰にも耳を傾けてもらえん
- 136 ：
- IDコロコロ君の方が邪魔、アスペだから話が通じないし
ひよこ→自演→過去スレ晒とやることがワンパターンでうざいだけ
- 137 ：
- 適当なスレが無かったのでここで聞くけど、自分の所属している連盟で来年からトラックの中距離
枠が増えたんで出場する事になりそうだが、元々ロードの選手なんでピストは持ってるがトラック
練習の付き合い用に買ったどノーマルのアルミピストしか持ってない。
ロードの方はエアロロードのハイエンドを持ってるから、これにDHバー付けて出場するか、ピスト
に中華カーボンディープ、DHバーのいずれかにしようと考えてるが、どちらがタイムが出ると思う？
自分的にはエアロロードの方が速いんじゃないかと思ってる。
- 138 ：
- >>137
初心者と関係ない話すんなひよこ
- 139 ：
- >>131-134
おお！このシクロ用クランクは色とコンパクトなところは好みですが10速のSTI、RD、チェーンの買い替えがきついです
FC-7800も見た目は最高ですが中古で出物を見たことないのと価格がネックですね。でも、欲しいな
そして、サードパーティーにはこんなに魅力的な製品があるんですね。ここまでするならもっと他のパーツにもこだわりたくなりますね
今、シルバーのポリッシュを選ぶことの難しさとそれでも楽しんでいる人がいることがわかりました！のんばり揃えます
みなさんありがとうございました！
- 140 ：
- >>137
>>139
自演は同じ時間帯にするなひよこ
- 141 ：
- >>129
そうか張本をただの老害って言うのは違うか
口だけの実績なら俺だってツール7連覇しましたとか言えるもんな
- 142 ：
- 張本も高校生潰そうとしたりと、すでに実害あるレベルの害悪だから現役の真っ当なアスリートからは批判しかない
新しいスポーツ理論や科学に付いていけない老害はそもそも発言するべきじゃないんだよね
- 143 ：
- >>137
いや、普通に練習でトラック走ってタイム測ろうよ、何本か平均とれば向いてる方が分かるでしょ
- 144 ：
- >>139
ぶっちゃけ10s対応クランクなら11sでも使える
- 145 ：
- >>144
マジですか！？それなら買っておきます！今のクロモリは53-39に12-25でアウターは小さい方から2枚しか使っていません
- 146 ：
- クランクとチェーンの10速と11速の違いは何だっけ
チェーンの外幅が狭くて内幅は同じなんだっけ
ギア板のアウターとインナーの間隔は変わったんだっけか
- 147 ：
- >>145
チェーンリングの外‐内の間隔は変わった、普通に調整できるけどトップ一枚は音が出た
１０sチェーンリングにスペーサー一枚(０．５mm）使用で改善、無くても性能９５%くらい問題なし(５８、６８ｎ＋クランク７８クランク）
- 148 ：
- ここに居るひよこってドグマ乗ってるらしいがピナレロスレには
来ないんだよな、何故？
- 149 ：
- ひよこに餌をやるな
- 150 ：
- フレーム同じらしいですが、片方が105」。片方がソラ。
どれくらい違うものでしょうか？
- 151 ：
- >>150
すぐに判るのはギア比の選択肢が違う事くらいかもね。
ホイールやタイヤも違うならそのぶん体感しやすいだろうけど。
- 152 ：
- >>150
まず単純に11sと9sの違い、自分で整備してると変速の遊びが大きい、105だと変速時の音も小さく速い
ブレーキは40?/h前後ならSORAでもいいが105に比べると弱い、クランクの差は小さい
主な用途が街乗りや平地なら無視できる差、山に行くなら動作と安全性で105に、少しづつ上位に切り替える場合も互換性で105
- 153 ：
- ディープリムに付けるバルブエクステンダーってねじ穴が全部入るくらい回るもの？
少しだけネジ山が見えるくらいにしか閉まらないんだけど
- 154 ：
- >>153
あっ、それってTokenのエクステンダーとかじゃなくて？
自分も経験がありますけど、タイヤがTUFOのチューブラーでしたが閉まらなくて強引にペンチで最後まで締めたら
その後は普通に締めれるようになりました。多分ネジの溝がキツイだけだと思いますね
- 155 ：
- >>154
コテハン禁止のルール守れクズ
- 156 ：
- NGしやすいけど
- 157 ：
- >>156
コテ以外の自演のほうが多いからNGできない
- 158 ：
- 連鎖NGっての知らないの？
- 159 ：
- 根拠もないのにわざわざ単発でコテ以外の自演とか言い続けてるやつがＩＤコロコロ自演に見える
- 160 ：
- 見えるんじゃなくて事実だろうね
- 161 ：
- >>160
まぁひよこの自演失敗みたいな根拠ないから推測だけどな
推測ついでに前スレで暴れてたＩＤコロコロデータ出せ君もひよこかな
追いつめられると無駄な質問ではぐらかそうとする>>124みたいな性質の奴がひよこ以外に何人もいるとおもえないし
- 162 ：
- 推測やなくて憶測やないかーい
- 163 ：
- >>148
そんなスレは買う前に参考にする程度では？興味ないですね何を語り合うのかがよくわかりません
大体フレームなんかどうだっていいですねぶっちゃけフレームとduraDi2にホイール揃えたら余裕で100万円オーバー
まあ、車買うこと考えたら安いものかもしれないし他に金かける趣味も無いのでいいんじゃない
年に２，３回家族で旅行に行ければそれでいいし車なんて若い頃はMR2やシルビア乗ってけど
今は自転車が積めて家族と楽しめればそれで十分な感じで単なる移動手段
学生さんとか若い連中はタイヤ１本の費用が重みだと思います（それが普通）だた機材に頼って勝とうと思っているうちはダメ
本気でやるんだったら己を鍛えてそれだけに集中して練習あるのみですね
- 164 ：
- 要するに質問に回答できないアホが多い
- 165 ：
- >>148
本当に持ってる人の中に入ると持ってないのがバレるから
- 166 ：
- >>163
それだけ言うなら当然レースで結果出てるんだよね？
- 167 ：
- >>165
そう思っておけばいい
あまり好きではないけどちょっとだけ自分の感想としてインプレしてみる
昔のウネウネが嫌いでストレートのやつが出たので買った
まず、フレームが固いのでエンデュランスとしては不向きで特にONDAフォークは顕著
ピラーを止めるアタッチメントが不安定でしっかり止めないといけない
サドルの角度がネジ形式でアバウトなので調整が難しい
Di2のBBからのバッテリー侵入が意外とてこずるし、いっそのことウレタンで埋めたほうが吉
エレクトケーブルが引っ張られて外れる可能性がある（実際に外れた）
実際に乗ってみも「別に・・」という感じ
結論としては、他のフレームと大差ないので２０万円も他と差があるけどただ高いだけで変わらない
欲しい人は見た目だけでどうぞ。その差額でホイールに投資したほうがいいい
- 168 ：
- >>164
ホンマスマン
- 169 ：
- ひよこはPWR5.2有るんでレースに出れば年代別はすべて優勝できるんだぞ！
富士ヒルも50歳代では存在しないゴールド確定なんだけど、なぜかレースには出ない
- 170 ：
- ネット評論家に現実の話してもしかたないやろ
- 171 ：
- >>166
レースといっても色々ありますね
ヒルクラのような割と個人成績が重要なのとロードレースのようにチームで勝ちに行くというのは別物
草レースとはいえエースでやらせてもらったときはチームのアシストがあって表彰台に乗せてもらったことは何度かあります
ただ、エースよりもアシストのほうが重要でチームで勝ちいくということ要するにエースの表彰台はチームの表彰台
自分一人で勝てるということではないですね
- 172 ：
- ガーミンの自動更新でPWR5.2に届く層はヒルクラでも展開は高強度のロードレースになるけどな
- 173 ：
- >>171
草レースでチームオーダーがあるってどんなチームｗ
漫画の見過ぎですよ
それから50歳台でPWR5.2あれば、平坦でも一人逃げが決まる
- 174 ：
- >>161
818 名前：ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ [sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:50:25.09 ID:t9uOc7XQ [5/17]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです
819 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:51:37.98 ID:yjI1M26E [2/5]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです
820 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:51:47.86 ID:yjI1M26E [3/5]
>>811
懐かしすぎですね。日本語ベーシック言語、全然売れてなかった記憶があります
8Bit時代としてはPC-6000がどうにか手に入るレベルでMZ-80Bなんで例えるならdura-aceクラスで高くて買えませんでした
当時はカセットテープにデータを保存していましたね「キューービっびーきゅー」が懐かしいです
821 名前：ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ [sage] 投稿日：2019/08/04(日) 13:52:19.24 ID:t9uOc7XQ [6/17]
ごめん、同じ内容を連投してしまいました
ＩＤコロコロ自演荒らしひよこに注意！
- 175 ：
- ここは初心者スレだからひよこのことなんてどうだっていいでしょうが
上級者の質問に答えるつもりは無いですね上級者の人は自分自身で考えて鍛錬して
自分の足りないところを自分で考えて補正していくだけ。寝言言ってんじないという感じでしょうか
最後に言っておきますが
>>108
それは教科書通りのトレーニングであくまで初心者→中級者→上級者へのステップ
確かに初心者にはとても有効で一気に成長できるロジックやセオリーかもしれませんし
有効に活用すべきだとは思います。ただ、トレーニング内容やペダリングしかり身体しかりを克服したとしても
必ずそれ以上伸びない時期がくるはずです。問題はここからで大会によっては何百人の選手の中で僅か何人かしか表彰台に立てません
同じような土俵で戦う連中と僅かな差で勝たなくてはいけませんが敵が落車したり運もあったりする
練習中に限界に達しても「もうダメだ」と諦めるのか「まだまだいける！この野郎！」と気合を入れてもがくのか
数値なんてどうでもいい。壁を少しづつ越え続けることで本番でとんでもない活躍や結果が待っていることでしょう
- 176 ：
- 5.2つっこまれていろいろお察しすれたのが、相当きいたらしく数値なんてどうでもいいと言う論法ににげますたw
- 177 ：
- >>175
科学トレがここまで普及してるのに根性論とかバカすぎる
未だに水飲むなとか言ってるジジイいるからな
- 178 ：
- >>175
なんで初心者スレ粘着してるの？
合わないサドルで粘らせようとしたり、時代錯誤の根性論とか、初心者つぶしが目的なのか
ただの勘違い雑魚なら的外れな知識たれ流すことは実害しかないことを自覚してほしい
- 179 ：
- ウネウネしてる中古ピナレロが欲しいのにそんなに硬いのか…いつかはピナレロと思っていたけどやめておくか
柔らかいエンデュランス作るブランドバイクはどこですかね？
- 180 ：
- >>179
ウネウネのドグマのONDAフォークとエンドは硬いカーボンにサスペンション要素を取り入れたもの
ストレートになったのはF8以降なのでウネウネは割と柔らかいというのが売りだった記憶がありますね
当時はいかにもピナレロつう感じでしたがF8以降はその「らしさ」は全く消えましたね
なので、ウネウネはいいと思いますよ。自分が買ったのはストレートフレームで軽量化でカーボンも1000k織なのでかなり硬い
昔のは織が少ないのとウネウネのサスペンション効果で割と路面からの振動が気にならない設計になっていると思います
あとはホイールをBORAウルトラで決めれば恰好がいいかなと思います
- 181 ：
- >>180
消えろクソコテ
- 182 ：
- >>173
JCF加盟チームにいるのでその話、まあ、そんなものどうだっていい
それより本気で言ってますか？は？一人逃げなんて簡単に決まんないから
集団に揺さぶりをかけるだけ、あと漫画って何？例のインターハイだの高校生のやつのこと？
あなたこそそんな漫画読んでる暇があって感動したんら少しでも鍛錬しなさいよ上級者は人の事を批判しないこと
みっともない。人の事なんて気にしているようじゃダメ。とにかく自分と向き合ってどうすれいいのかを考えること
話はそれから
- 183 ：
- ひよこに餌をやるな
- 184 ：
- >>182
荒らすなバカ
- 185 ：
- 嘘つきの嘘指摘するのは批判でもなんでもないよね
- 186 ：
- >>180
ドグマのフロントフォークってコルナゴC64やVengeに比べてF10も曲がって
るけどどこが真っ直ぐなの？
- 187 ：
- >>186
昔のウネウネがに比べたらという話
確かに湾曲にはなっているものの他車にくらべても前方投影面積は変わらない
フォーク自体のジオメトリ角度を以前より前にとってあるので操作性は抜群によくなっている
さらにBB周りは強固なカーボンの肉厚によってスプリント時のパワーロスを極限まで抑える設計
これは明らかに体感出来るレベルで確実にペダルにパワーを伝えてくれる
更に言えば、フレームのバランス感覚ではコンポとの兼ね合いをうまくかき消していて
ダンシング時の振れの違和感が抑えられてよりパワーを上げる仕様になっているのを体感できる
ただ、レース志向でなけば恩恵は薄いと考えます
- 188 ：
- >>182
はあ？お前何言ってんの？JCF公認レースが草レース？？バカ？
それからチームオーダーとかJプロのチーム以外はほぼないから、なんで自腹切ってレース出て
るのに何が悲しくてアシストせんと悪いんかｗ
一人逃げは年代別の話しな、JCFは年代別じゃないが草レースで年代別であればPWR5.2あれば
楽に一人逃げ出来るぞ
- 189 ：
- 今年から乗り始めた初心者です。
知らないとこ走りたいとか、ロードの友人増やしたいってなると、ショップのチーム等に参加するのが手っ取り早いですよね？
チームとかになると初心者が行ってもいいんでしょうか？声かかるのを待つのが普通ですか？
みなさんはどうでしたか？
- 190 ：
- ピナレロの旧ONDAフォークはクリアランスが狭くてコンチ25Cは擦ることで有名
コンチじゃなくてもホイールが少しでも撓むと擦る
ボーラを勧めるあたりオールラウンドで話をしてるがC17リムに25Cが主流の今それが良いというのはヒルクライム専でなければ性能面では致命的かと
見た目で選ぶという視点なら良いが初心者にその点を知らせないのは無知か悪意か知らんがダメな奴だな
- 191 ：
- 買ったショップに初心者向けの走行会やってないの？
取り敢えずそれに参加でいいんでねぇの
知らない所を走りたいは君は既に自由だ
- 192 ：
- >>188
そんなのもういい。ここは初心者の質問スレで上級者同士でレースのうんちくを議論する場じゃないから
機材のメンテやレースのスタートラインに立ってもらったり、レースじゃなくても長距離を楽しく走れるようにサポートすることが目的
ただこれだけは言えるのは中級、上級になるのは誰でも容易に可能。それはセオリーがありますので
そのためには基本が大切ですね。様々な情報があって混乱するかもしれませんがそんなに大きな違いは無いと思います
個人的には
まずはポジションですね。すごく大切。フォームとポジションの考え方は違いますが多少前傾がキツクても長距離を乗ってもあちこちが痛くならないこと
もしどこか痛みがあるのならそれを解決していくそしてとにかく何も考えないで距離を走る。それだけ。初めはキツイかもしれませんがこれだけでかなり自信が付いてくる
その後はペダリング。踏むだけじゃなくて上半身や普段使わないハムとかを意識しながら「楽に速く走るために」頑張る
これだけで勘が鋭い人だと何か月かで相当レベルアップできるはず
あと、前乗りか後ろ乗りかは分かれると
- 193 ：
- >>191
ショップの店頭に掲示はないものの、ＨＰにはショップチームの紹介が載っています。ただ、メンバー募集とかは書いてありません。
なにで勝手に、本格思考の人のみなのかな？と。
店長もいい人ですが、チームのこと聞くのがおそれ多くて。
- 194 ：
- マンガ知識の寄せ集めで自分から珍説垂れ流してたくせに整合生取れなくなって、もういいとかいい出したw
だっさwww
- 195 ：
- >>193
皆さんと一緒に走ってみたいですって言ってみなよ
初心者だってのは店長も分かってるなら悪い扱いは受けないと思う
- 196 ：
- そうかちゃんとしたショップで買うとメリットがあるんだな。中古2台じゃ買ってから誰ともロードの話してないし、頼りはこのスレだけだもんな、自分…
- 197 ：
- >>196
ハッシュ付けてSNSやれば近所のぼっちが絡んでくれるんじゃないの？
- 198 ：
- >>192
そんなのはもういいとか、ふざけんな
乗って無いのはもろばれなんで、俺まも鬼やないから土下座して謝ったら許してやっても良いぞ
- 199 ：
- >>193
凄い本格的な店だとしても初心者に冷たいわけじゃない、経験豊富な人達の方が気配りできるよ
むしろ半端なレベルの人が初心者にいいとこ見せてやろうとか思って飛ばしたりでアホみたいなことがある
>>198
お前も十分馬鹿みたいで見苦しいから黙ってな
- 200 ：
- pwrて3倍もあればまぁ並と言えるよな
無トレじゃ普通は2.5も無いし
4倍までなら誰でも一年もあればいけるけど5って相当な壁あるよな
てかデータ出してほしい
出さないのなら確定で嘘だし
- 201 ：
- そういえばこんな症状だとわかってきましたがどうすれば？店に持っていくとブレーキは正常です。しばらくするとだんだんパッドが擦るようになってくる
一度ブレーキかけると正常に戻りまた徐々に擦るようになる。走る時は定期的にブレーキを動かすと大丈夫だけどちょっと面倒なのです
- 202 ：
- だって50代でpwr5.2でJBCFロードを走ってる人をまず知らないし、流石に実在してたら有名になってるよ
30代E2の俺でも4.8(280W/58kg)で結構上位に入れるんだからE1でも表彰台の常連でしょ
実業団なんて狭い世界なんだからあまり変な嘘は付かない方がいいと思うけどな
- 203 ：
- ロードバイクのって1000キロいってないのですが、そろそろタイヤ交換について考えています。今ついてるタイヤは RITCHEY COMP RACE SLICK 25Cというのですが、とりあえずどんなものかっても、最初からついてたやつよりはマシになりますか？
- 204 ：
- >>201
リムブレーキ？
アウターワイヤー長不適切で引かれるか押されるかしてない？
本体ガッチリ固定されていないようならギザワッシャー追加してみるとか。
- 205 ：
- >>201
あとリムセンターばっちり出てるかも確認だね。
- 206 ：
- >>203
早すぎだろ
買ってはしゃいでるエントリー初心者か
- 207 ：
- >>203
俺も同じタイヤだったけどグランプリ5000に先週変えたらもう幸せ、全然違って最高ですわ
- 208 ：
- >>207
まじすか！そんなにかわるんですね！！ありがとございます！！ 要検討☆
乗ってない時いろいろ調べちゃって気になっちゃいました。
- 209 ：
- ひよこって50代なんか？
5.2なんてバレる嘘つくなよな
それなら普通に有名になってるしこんなとこで毎日長文レス打つくらいならブログ書いた方が金になるしよっぽど影響力を与えられる
なんならYouTubeに出したらいい
50代でpwr5.2なんてトレーニングしてる奴らからしたら人気出るだろうに
- 210 ：
- >>209
わざわざクソコテつけるほど自己顕示欲と虚栄心が強いのに、実績は一切明かさないからなw 全くないから開かせないw
- 211 ：
- ID:TnWHtEFc(2/2)
0462 ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ 2019/09/16 19:26:41
ごめんなさい、現役時代はパワメという技術が無くて心拍計測でやってました
そもそも、55kg/FTP280Wでpwr5.0なんて相当凄いと思いますよ
富士ヒルクラでゴールドが狙えるレベルだと思いますので
自信を持ってトレーニングを重ねてみてはいかがでしょうか
今の自分は5.2kg/wを維持していますがここからは成長無し
- 212 ：
- 富士や乗鞍ヒルクラ優勝レベルですよね…盛りすぎ
- 213 ：
- せめてpwr4.5位に留めとけば神秘性があったのに
- 214 ：
- >>204-205
リムブレーキBR-6800です、シフターも同じです。片効きはしてないと思いますがもともと隙間が小さくちょいと握るとすぐに効きます
- 215 ：
- >>214
ブレーキのリターンスプリングが疲労してない？
カンパのブレーキでリターンスプリングが疲労するとその症状が出るんだわ
違うなら俺も片利きを疑うなあ
- 216 ：
- ひよこってスレに来て能書き書くくせに誰かに突っ込まれて嘘がバレると
居なくなるんだな
家族にも相手にされていないのか家族が居る設定なのか…
- 217 ：
- 彼は演技性パーソナリティ障害っていう病気だろうね
憧れているものになりきるためにウソをつくのがその症状
- 218 ：
- >>194
ほんこれ。
アホはすぐバレる嘘を付く。
- 219 ：
- レースのなかで限界突破した力発揮するんだぁ～
とか
チームのみんなのおかげで表彰台登らせてもらったんだ～（ただし草レースw
とか、弱ぺ最新刊かな
- 220 ：
- >>214
帰ったらよく見てみます。リターンスプリングは交換部品あるのか、パーツごと買い替えになりますか？
- 221 ：
- こっちとしてもお前の話なんてどうでもいいんだよ。
ただ、お前から話し始めたんだから、責任もてよと。
- 222 ：
- 具体的な話してつっこまれるのが怖くなったのか、根性で頑張るみたいなフワッフワな精神論繰り返すだけになったからなあ
ニワカロード（ロード持ってなかったらすまん）ひよこさんがマンガだかネットの知識でどこまで粘るのか楽しみにしてるから頑張ってw
- 223 ：
- 客観的に見て醜い、自覚できない馬鹿の連投が続いてるな
- 224 ：
- >>222
本郷さくらとか歯ぎしり爺、丁字路爺、ポエムくん、女子レーパン変質者も全部ひよこだからな
完全に精神障害者
- 225 ：
- コテハンもそれをいじる粘着正義厨もどっちも害悪
- 226 ：
- ひよこはリアルで残念というか可哀想な人なんだね
- 227 ：
- ひよこに餌をやるな
- 228 ：
- ちゅんちゅん
- 229 ：
- それはスズメや
- 230 ：
- >>225
煽るお前もな
- 231 ：
- レースになると実力以上のパワーが出る
そういうふうに考えていた時期が俺にもありました
- 232 ：
- そんなのもういい。
↑これ、実生活で使ってみようかなw
- 233 ：
- そんなのもういい。
↑これ、実生活で使ってみようかなw
- 234 ：
- >>220
リターンスプリングは補修部品が販売されてるよ
店に取り寄せてもらうか通販を探すかだね
通販ならサイクルベースあさひとかサイクルヨシダとかあちこちが販売してる
アマゾンにもあるかも？
型番はわからんけどシマノのサイトでカタログpdfを探せば見つかると思う
- 235 ：
- >>220
>>234だけどごめん、6800のスプリングはバラ売りされてないっぽい
ほかのグレードなら店頭でもみたんだけどね
というわけで自転車屋からシマノに修理送りになる可能性がある
どちらにしても店にチェックと修理手配を頼む必要がありそう
- 236 ：
- >>234>>235
ありがとうございます！パーツが修理になることも想定してあさひにでも行ってみます。
いまさらですが中古はいきなり経年劣化の壁と直面するので初心者には勧められないのがよく分かりました…
- 237 ：
- サドル1センチ上げたら足の裏が痛い…
- 238 ：
- いきなり1cmも上げると今まで使っていた膝関節や筋肉と違う所に負担が掛かるので、数ミリずつ調整すべき
- 239 ：
- 慣れれば問題ないかもしれんけど、まず初心者は5mm単位で調整始めるくらいが良いよ
- 240 ：
- 大きく変えてその後少しづつ元の状態に戻しながら最適なポイントを探るっつーやり方もなくもないんで
違和感ないところまで下げてみたら？
- 241 ：
- >>240
一発で関節壊す
なんでそんなバカなことすんの？
全くポジション調整したことないの？
- 242 ：
- 一発って
これから調整しようってのになに本気出してんの？
ほどほどでいいんだよほどほどで
肩の力抜けよ
- 243 ：
- >>241
サドル弄ったら一発で関節を壊すとか貧弱すぎるｗ
っていうか違和感感じたら無理せず戻せばいいだけなのに何言ってんの？
- 244 ：
- >>238-243
怖くて両足つく高さで2ヶ月乗ってたからボツボツ上げないといけないはずなんですが思いのほか痛いですね
- 245 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/anime_zonu01.gif
ロードって繊細なスポーツなんですな
クロスでヒルクライムしてたときも、いつもより重めのギア踏んでたら膝痛くなったとかありますし
転けて何回も膝打ったとかしょーもない過去を抱えてたりしますが
- 246 ：
- >>242
>>243
今のポジションから1mmだけ変えないで極端に大きく変える必理由って何？
FTP測定しないとパワーが出るようになったか分からないから全力20分は漕ぐし
単にフィーリングでポジション変えてるのか？
- 247 ：
- 初心者レベルに求める内容かね？
- 248 ：
- あのさ
変えたら足痛いって言ってるじゃん
これの意味わかりますか？
- 249 ：
- >>246
それはお前の場合、子供じゃあるまいし自分と他人の区別付けような
初心者が全員FTP測定のために20分全力で漕ぐと思ってるなら馬鹿げてる、パワメ系は買わない人が殆どと断言できる
上げて違いをはっきり感じて下げる方向で微調整するのは悪い事ではない、悪いのは上げ過ぎのまま無理すること
- 250 ：
- >>249
>>上げて違いをはっきり感じて下げる方向で微調整する
意味不明すぎるw
調整したことないなら黙ってろw
- 251 ：
- >>245
なんだそのワンコみたいなの…
- 252 ：
- >>250
＞上げて違いをはっきり感じて下げる方向で微調整する
この程度で意味不明いうことはFTP測定とか1mmだけポジション調整とか口から出まかせ確定
いつものIDコロコロ君がひよことか自演とか言い出すだけだねｗ
- 253 ：
- >>252
http://hissi.org/read.php/bicycle/20191016/dGRzV2xXYUU.html
ママチャリスレのひよこ確定か
- 254 ：
- 口から出まかせ確定のコロコロ君
自分の都合が悪くなるとひよこ認定で逃げを打つのが好きw
- 255 ：
- >>252
どこの本にもこんなバカげた方法は書いてない
- 256 ：
- sssp://img.2ch.sc/ico/anime_zonu01.gif
>>251
悪者じゃありません気にしないでくださいな
- 257 ：
- 自分が正しいと思うならコロコロせずにちゃんとレスし続けりゃええのにね
- 258 ：
- >>255
ならとりあえず読んでみた本を数冊挙げてみな
- 259 ：
- うわ
うっとーしー流れになってきました
とにかく違和感感じ無いところまで下げたら良い
たぶん足伸ばしすぎで足裏のアキレス腱の延長みたいな所が引っ張られてる
下いっぱいのところで膝が少し曲がるくらいの位置を目安にして
体が出来てくると結構下げ気味で足に負担かけないポジションの選手とかいるから
サドルにまたがり自然に片足つま先で立てる位が無理ないポジションだとオレは思ってる
立ち漕ぎ全開身体ぶっ壊れ上等のバリバリントなら目一杯上げたら良いかもね
- 260 ：
- 初心者が1mmの違いとかわかるわけないしFTPとか何言ってんだって話だよ
- 261 ：
- >>258
思いっきり高く上げてから少しずつ下げろという本は？
- 262 ：
- 実際に読んだことない本を持ち出すあたりがアホだし回答もできてない
技術的には脚裏の筋肉痛は上手く回せないで強く引っ張ってる結果
トルクかけ踏み抜かず下を流すか、もっと上手くなって尻側の裏の強い筋肉を使うか
実際に上達まで時間要るから、現状では下げ気味で軽く回転上げる方が負荷少ないと思う
- 263 ：
- >>249
ショップで買った時にフィッティングしてるから現状スタートで1-2mmずつ変えてしばらく様子を見るのが基本だよ
- 264 ：
- >>263
質問者は中古購入なのでフィッティングはまずない、つまり大きくずれている可能性もある
別にずれた状態から1mmの違いが分かる人はそれで済ませればいい、無理ならまず大雑把にあたりを付け徐々に合わせればいい
- 265 ：
- >>264
サドル1センチ上げたら足の裏が痛い…
と言ってる初心者にさらにサドルを上げて違いを感じろとかもうアホかと
- 266 ：
- そうなんです、中古購入なんで自分で適当にやってますが、今日までまともなトルクレンチがなかったので怖くて調整できませんでした
今までは両足の前2分の1が同時に着くくらい、1cm上げたら前3分の1くらいになりました。まだ上げすぎではないと思うけど痛かった
あと、このスレのおかげでパワメ持ってます。一応平均が130Wから150Wになり、なぜか最高速が5km落ちました
様子見してみます、これからはいつでもサドル調整できると思うと嬉しいです
- 267 ：
- >>265
日本語読めないんだな
＞上げて違いをはっきり感じて下げる方向で微調整するのは悪い事ではない、悪いのは上げ過ぎのまま無理すること
1cm上げて限界ならそこから下げる方向で調整はOK、上げっぱなしで我慢とかはNG
こんな当然の解説がいるとか信じられん低能だぞ、さすが一発で壊れる膝の持ち主、頭は既に壊れてるな
- 268 ：
- 最高速が落ちのはケイデンスが落ちたためと思います…前の方があっていたのだろうか
- 269 ：
- >>249
本人パワメ持ってるじゃん
嘘つきくん
- 270 ：
- パワメといっても4iiiiの片クランクだけですので、何が悪いかまでは表示されませんです…
- 271 ：
- >>266
パワー重視でケイデンスと最高速が落ちてるなら重いギア&踏みすぎて効率は良くない
サドルを上げればトルクかけやすい半面、裏が痛むのは下死点で回転が減速し上向きに余分な引く力を使ってる
解決法は①単に鍛える②力を抜き下死点で減速せず流す③軽いギア比で回転数を上げて補う等などを好みで
いずれにせよ痛むのを放置は良くないので、サドル調整や走行後のケアをしっかりすること(無理が続くと膝の痛みに変わる事も)
- 272 ：
- ケツ痛くならない方法って無いんですか？
今からググります
- 273 ：
- >>258
でらべっぴん
- 274 ：
- >>272
ありません
- 275 ：
- 短距離ならクッションもりもりのサドルに変える
長距離ならクッションがほとんどないサドルに変える
- 276 ：
- >>272
自分の走り方や座骨に合ったサドルを買う、合うまで買う、フィットすれば痛まない
次点で厚めのパッド入りパンツで誤魔化す、あとはサドルの位置と角度調整次第
全く何も分からなければクラシカルなリーガルとか幅広安定感サドルを初期の叩き台に、この際重量は無視
- 277 ：
- どっかで見たようなレスの流れが出来てるねw
- 278 ：
- てかサドル高なんて膝裏痛くなったら高いから数ミリ下げて踏みにくくなかったらそれが良いんだよ
フラペなら靴変えたりでまた変わるんだから適当にやっとけ
- 279 ：
- ほんと中古購入者の駄目駄目の典型的な例
多分ママチャリの延長で乗ってるから、サドルの高さがどーこーとか以前の問題
街でよく見る低いサドルのママチャリにがに股で乗ってたオヤジがロード買って、上手く乗れないって発狂してるパターン
ミリ単位の調整とかのレベルじゃないから
まずは暇そうな時間にあさひに行って何か買ってからポジション合わせて貰え、多分根本的におかしい部分があるはず
- 280 ：
- ほんと中古購入者の駄目駄目の典型的な例
多分ママチャリの延長で乗ってるから、サドルの高さがどーこーとか以前の問題
街でよく見る低いサドルのママチャリにがに股で乗ってたオヤジがロード買って、上手く乗れないって発狂してるパターン
ミリ単位の調整とかのレベルじゃないから
まずは暇そうな時間にあさひに行って何か買ってからポジション合わせて貰え、多分根本的におかしい部分があるはず
- 281 ：
- まあ初心者スレに来た初心者なんだし強く当たってやるなよ
- 282 ：
- まあでもそのとおりで、ここで聞くより店で聞くべきだね。あさひよりワイズなんかの簡易フィッティングをすすめるが。
膝裏の痛みは筋肉や姿勢維持が未発達だから出ることもあるので、痛くないのが正解とも限らん。
- 283 ：
- 膝裏の痛みはサドルを下げて、乗り慣れたら、少しずつ上げていい場所を探すといいですよ。わたしはそうやって体慣らしました。 最初膝裏痛くて辛かったから
- 284 ：
- >>276
消えろひよこ
- 285 ：
- >>258
こういう苦しくなったときの論点ずらしの間抜けな質問返しってひよこしかしないよなぁ
前スレのIDコロコロデータ出せくんとか>122とか
>>276
>>93
脈略なくクラシカルなんて単語使いたがるのもひよこの特徴
- 286 ：
- 自称ドグマにデュラC60付けてレースに出ててPWR5.2のひよこさんｗ
- 287 ：
- そろそろ銘菓ひよこに訴えられるな
- 288 ：
- 近所が坂道しかなくてキツくて歩いちゃうんですが
ロードバイク乗ってるのに歩くのって周りから見て恥ずかしいですかね？
- 289 ：
- そりゃ恥ずかしいだろ。
人それぞれだからどう思われても平気と思うのは自由だが、せっかくの自転車が泣いてるぞ。
と言いつつ俺も暗峠で足着いてしまう恥ずかしい奴なんだけどな。
- 290 ：
- >>288
普段の足にしてるなら電アシとかバイク買えよって話ではあるなあ
- 291 ：
- 暗峠なんてpwr4近く無いとギア比1:1でも登れんだろ
3.1の俺がF34T、R34Tで無理だった
- 292 ：
- デブなんで運動と趣味として乗ってるんですがやっぱり恥ずかしいですよね
一応人気が少ない山道なんでなるべくひっそり乗ります
- 293 ：
- >>292
ギアを軽くして登れるようになると楽しくなるぞ
- 294 ：
- >>288
別に。登れなくて推す経験はほとんどの人があるだろ。
今のギアで上れないなら293が言うようにギア変えて一番軽いの入れてみるとか、踏み方を買えるとかかな。
ペダルの上で「やじろべえ」みたいに体重を踏み込んでるペダルにかけるイメージでいくと、体重がそのまま推進力に変わるはず。
- 295 ：
- 空き缶を全体重で潰すイメージでどうぞ
- 296 ：
- メカトラ以外でヒルクライムレースで押して登った奴はロード没収にすればいい
- 297 ：
- 同じ趣味の人ならキツイんだなーって理解してくれるだろうけど
デブがピチパンメットでロードを坂道押して歩いてたら
一般人は笑うと思う
- 298 ：
- ガチな服装して鉄下駄で走ってる奴どう思う？
- 299 ：
- 普段履きなら何でも良いんじゃないの？
逆に何がダメなのか知りたいわ
- 300 ：
- >>298
トレーニングとして敢えて鉄下駄縛りプレイをしてるのかな？って思う
- 301 ：
- ガチな服装してKhodaabloomとかAllcity乗ってたらなんだコイツってなるの？
マジな話で
- 302 ：
- コーダブルームは乗ったことないけどそこまで悪いイメージないが
- 303 ：
- ギア軽くして登れってヤツなんなの
ギア軽くしても登れないから押してんだろうがバカ
- 304 ：
- >>298
なんも思わんなぁ
脱鉄下駄よりウェアetc揃える方が安いし
鉄下駄じゃ絶対ダメってこともないし
- 305 ：
- >>302
悪いというか上の鉄下駄なんとかも
街乗り用で来たのみたいなニュアンスをかんじた
- 306 ：
- >>303
スプロケを34Tに交換しろってこと
- 307 ：
- ワイはリア11-50だから歩道橋もシッティングで行けるわ
- 308 ：
- 鉄下駄とは
- 309 ：
- ミドルグレードまでの完成車にありがちな重いホイール
重量どころか踏み心地も重かったりする
だからパーツいじるなら「まずはホイールとタイヤ」になる
- 310 ：
- 後輪スリップしまくりで押して登ったことはある。直ぐに下れないことに気がついて、さらに押して下った。
- 311 ：
- 走ってる最中にホイールとかわざわざ見るか？
CRの休憩所とかでやってる爺の盆栽品評会の話？
- 312 ：
- ホイールなんて見ないね
フレームも見ないね
景色を見てるよ
- 313 ：
- 別に見てどう思うかなんて聞いてないだろ
ガチな格好で鉄下駄使ってたらどう思うか聞いてるのに
- 314 ：
- 昔、コッピだかバルタリだかがチューブに水を入れて練習したらしい。鉄下駄なんて可愛いもん。
- 315 ：
- 最近下ハン持って走ったら速いことに気づいたのですが、
ずっと持ちっぱなしでも問題ないのでしょうか？
200kmをだいたい休憩入れて9時間くらいで走りましたが、登り以外は下ハン持ってる感じでした
- 316 ：
- >>315
勝手にしろ
- 317 ：
- >>315
ハンドルが高すぎる。
- 318 ：
- >>317
youtuberのB4Cのロードみたく
ハンドルが、しゃくられてるのかな
- 319 ：
- ずっとしたはんだと肩首痛むよ
疲れたらブラケット握ればいいよ
コラムのスペーサーたぶんステム下に3枚入ってんじゃ無いかなね
薄い一枚ステム上に移してみるといいよ
- 320 ：
- フィッティングについての返答を下さった方々ありがとうございました。動画見ても良いのが見つからなかったので本を買ってきました
土日に勉強してみます。まずはステムとサドルの座面が平行になるところからスタートのようです
- 321 ：
- 目についたロードバイク即効上達本なるものを買いましたが難易度高いですね…
体重計を２つ用意して両方に同じ体重がかかるように練習するとか、サドルは緩やかな下りで走りながら最適な位置に調整するとか…
- 322 ：
- >>321
なんじゃそりゃ?
- 323 ：
- >>322
クランクとペダルの位置を参考に2台の体重計を縦にずらして配置して、両方に足を置き、左右の表示が半々になるように体のバランスをとる練習をするようです
- 324 ：
- >>323
そんな本は今すぐ捨てて、古本屋で「ベルナールイノーのロードレース」を買って来い。
- 325 ：
- >>323
誰の本だよ！？
- 326 ：
- スゲー本あるな
やっぱ自転車界隈って変人多いわ
- 327 ：
- なんかそれ読んだことある気がする
今年出たバイシクルクラブかなんかの記事だった
- 328 ：
- >>326
エンゾ(笑)
- 329 ：
- 恥骨乗り
だろ
数少ない雑誌だから信憑性高い
- 330 ：
- たぶん弱虫ペダルの方が為になる
- 331 ：
- かもめチャンスの方が役に立つ
フラペチーノ背中ポッケに入れて練習とか玉露とジャムでドリンク作るとか
- 332 ：
- >>331
クーリッシュならお友達だが
- 333 ：
- rs010ってのだった！
これは鉄下駄？
- 334 ：
- 高品質の鉄下駄
- 335 ：
- 頑丈な鉄下駄
普段使いに重宝する
- 336 ：
- >>333
重いけどふにゃふにゃしないから練習用、普段使いに良い
安いから盗まれる心配もない
- 337 ：
- 俺のはRS100ってヤツだった！
これは鉄下駄なのか？
- 338 ：
- >>337
RS100はRS010のワイドリム版
RS010より重いがよりリム剛性はある
よい普段使い鉄下駄
- 339 ：
- ロードバイク即効上達本は全部読んだけど情報がなかった…ロードバイク中上級テクニック完全マスター…どこが変わったかわからないくらい似たようなことが書いてある、そして恥骨で座れ
ブレーキの調整方法が載ってるて店員が言うから買ったサイクルスポーツ…ディスクロードってディスクブレーキのロードかよ、自分のリムブレーキなんですが…役立たず
以上3冊も買ったのにほとんど役に立ちませんでした。本屋もムックをビニール袋に入れるのやめて欲しい。中身がわからず買ってみることになる
- 340 ：
- 基本ムックに載ってるのはネット探せば見つかる
買うのは知識仕入れるためじゃなく必要になったときぱっと見るため
- 341 ：
- >>340
マジですか…残念です、うまいものでも食えば良かった。やはりフィッティングの極意はわからないです
そして、バーミッツ届いたけど左右のラインの幅が1.5倍ほど違う。高いのに何この仕打ち。暖かさは申し分なさそうだけど
- 342 ：
- >>341
ここはお前の日記じゃねえぞクズ
- 343 ：
- >>341
またおまえか
すぐ関係ない話するのやめろ
- 344 ：
- すみません、バーミッツはこのスレで教えていただいたので報告のつもりですが失礼しました…
- 345 ：
- じゃしかたないな
パーミッツ教えたヤツ
お前が悪い責任とれ
- 346 ：
- おう、俺だ。まぁ冬のアイテムは情報少ないから有用やろ？気にせずやってくれ。
- 347 ：
- >>346
ありがとうございました！防寒という点ではとても素晴らしいです。左右でラインの太さが違うのは、片方は二度貼りのようです
しかし、もともとカッコいいとは言い難い外観なので気にしないことにします。これがあれば冬でも乗れると思える逸品でした！
- 348 ：
- 一応写真撮りました、バーミッツの購入を検討してる人もいるでしょうから
ttps://imgur.com/a/64diZ7N
左右で型紙が違うのか下側のラインもだいぶ違います。似たようなパチモンがたくさん出品されているのでそちらでも良いかもです
- 349 ：
- あれれれれれ、なんでかエロ写真に分類されてしまい見られませんが、自分ではバーミッツの写真を撮ってアップロードしただけだす…もう何が何だかわからない
- 350 ：
- なんかひよこ臭い
- 351 ：
- >>350
この居座り方は間違いなくひよこ
- 352 ：
- コテ付けて論破されたからコテなしで居座ってるのかあの嘘つき
- 353 ：
- こんなん使うほど寒いか？大袈裟じゃね？
そもそも俺は北海道なんで乗れないけど
- 354 ：
- 雪国の人は大変だね
やっぱみんなローラー常備してるん？
- 355 ：
- 冬でも日中ならまだいいけど、夜間も走るとなるとバーミッツの恩恵はでかいよ
- 356 ：
- >>253-255
もともと通勤でクロスバイクで帰り道10km夜間に乗ってるけど冬はホームセンターで売ってる一番ごつい手袋してる
風を通さずにシンサレートとか詰まってる安物。あれで試しに乗ってみたらSTIの操作が上手くできなかった
クロスバイクならいけるんだけど指先が太いからかシフトアップがうまくいかない
- 357 ：
- >>356
だから防寒テムレスにしろと。
- 358 ：
- >>356
消えろひよこ
- 359 ：
- >>357
防寒テムレスも買ったんだけどお金をケチって手首が締まらないのにしてしまい、しかもサイズがオーバー気味でした
今見たらプレミア付きで6500円もするのでもう今シーズンのテムレスは、諦めました
- 360 ：
- >>359
消えろひよこ
- 361 ：
- >>354
雪やら雨の時用に持ってるよ
- 362 ：
- これはリアル初心者じゃないかなぁ。大事に大事に
- 363 ：
- ひよこかどうかは知らんが中古ロードのガイジだろこいつ
初心者はいいけど、自分で問題解決しようとする意欲が皆無だし、単に構ってもらいたいだけのガイジ連投は迷惑なんだよなぁ
- 364 ：
- >>362
リアル初心者なら
え、ひよこってなんでしょう？
となるのが普通の対応
無視して居座ってくだらない日記を連投し続けるのはひよこ確定
改行も完全にひよこ
- 365 ：
- 構わなきゃいいのに構うからひよこみたく居つくんだろ
- 366 ：
- あれか、モーメンタムのあの人みたいなもんか
- 367 ：
- すみません、中古ロードのコミュ障ではありますが少しずつ勉強をさせてもらっています。今日はタイヤ2本交換自分できました
詳しい方が多いので他の質問者の迷惑にならない程度に教えていただければと思います
ひよこという人がいて、自分のことではないことは理解できました
- 368 ：
- >>367
しつこい
- 369 ：
- タイヤ交換チューブ交換は初心者以前に出来て当然
- 370 ：
- パンクが一番多いトラブルだからそれと輪行さえ出来ればなんとかなる
パールイズミの冬用の手袋はコスパ良いよ
汗で蒸れると結局寒いから、内手袋も買って交換が必要だけど
- 371 ：
- >>296
台湾のヒルクラ(名前忘れた)では普通に押すやついるらしいぞ
完走できればなんでもいいのでは
- 372 ：
- IDころころ変わってすまん
- 373 ：
- …タイヤ交換初めてやったけど1本目が1.5時間、2本目も1時間かかったよ…できて当然なのかお恥ずかしい
うまく丸くならなかったり、キレイに入らなかったり、回転方向間違えたりでした
- 374 ：
- あと5本やれば楽勝楽勝
- 375 ：
- >>371
キング・オブ・オブ・マウンテン（KOM）のことか？
- 376 ：
- >>373
最初はそんなもん。すぐに10分切れるようになるよ。
- 377 ：
- タイヤの種類によってやりやすさも違うね
オープンチューブラー（薄っぺらいクリンチャー）なんか根本的に
なかなか丸まらない物だから嵌めるまで他より時間がかかる
- 378 ：
- 最近知ったがチューブの長さによってもやり易さあるね
少し長めの使ったら作業すごく楽だった
- 379 ：
- タイヤはスッと嵌るのと、死ぬほど嵌らないのがあるからな
- 380 ：
- ロードとマウンテンバイクの太いのとどちらが難易度高いんかな。マウンテンバイクが硬くてはまらなくて腹立つんだが
- 381 ：
- >>380
MTBの特に頑丈なタイプのほうが苦労しがちに感じるね。薄く柔いのは逆に楽チンだったり。
既にリム内側に入ってるビードをリム中央の外径が小さい部分に寄せる事で最後の一発の余裕を作るわけだけど、
頑丈で分厚いと寄せが甘くなる印象あるね。
- 382 ：
- >>367
メーカーにもよるとは思いますが新品のタイヤなんてそんなに簡単にはまりませんし普通ですね回転方向をきちんと把握できているところなんかとても良いと思います
多分一番手こずるのはビートを最後にはめるところでしょうかまずは、予めタイヤレバーをチューブを噛まないようにリムにかけてスポークと固定しておきますそれからタイヤをはめていって
最後で結構シビアな場合でも隙間さえあればそのレバーの先端にもう一本のレバーをリムにかければチューブは噛みませんそして２本のレバーを八の字にして上げれば
軽い力で無理なくビートがリムに乗りますね
- 383 ：
- >>382
消えろひよこ
- 384 ：
- タイヤ交換は初心者以前の人は自分が初めてタイヤ変えた時のことを忘れたのかな
- 385 ：
- https://i.imgur.com/W24U6QE.jpg
https://i.imgur.com/3AQInTI.jpg
すみません、今日自転車乗ろうと思ったら
後ろのタイヤの下辺りに写真の部品が
落ちてたのですが、これは自転車の部品なのでしょうかる
自転車を、見ると別になんともなかったのですが
先生方教えてください。
- 386 ：
- 君の頭のネジだよ
- 387 ：
- >>385
ボトルケージ用のボルトじゃない？
- 388 ：
- 後付けのスタンドならそんなボルトがついてるものもあります。自分のにも二本付いてます。
- 389 ：
- >>385
寸法いかほど？
やたら綺麗に見えるのはピントのせいで未使用品ってわけじゃないよね？
六角穴はうっすらレンチの跡あるかな？
座面はよくわからんけど。
- 390 ：
- 皆様、ご迷惑かけてすまません、
ボトルゲージじゃーありません、
スタンドもつけてません、
ビアンキのロードです、
寸法は長さ、2センチでした。
- 391 ：
- 自転車全体の写真がなけりゃわからないだろうな
- 392 ：
- キャリアダボが付いてるならそれを埋めるボルトの可能性もあるがやっぱり全体写真が必要だなあ
- 393 ：
- >>390
自転車も見ずに分かるわけないんだからショップ行け
無駄にスレを消費するなクズ
- 394 ：
- レーパンについたうんこの跡ってどうしたらいいっすか？
- 395 ：
- 洗う
- 396 ：
- >>390
前の回答にもありましたけど自分のフレームにデフォで付いてたボトルケージのネジにそっくりです
ただそのネジを見ただけで特定するのは難しいので背理法でいくしかないと思います
形状から考えてもトルクをかける部分では無さそうなのでステムじゃないしコンポ系でも使われないし
シート系だったらそもそも乗れないのでこれも却下
ビアンキ本体のコアな部分では無くオプション品の可能性が高いのですが使用感も無いので流用したとしか思えませんね
そもそもどんな作業をしたのでしょうか？？
- 397 ：
- ボトルゲージつけてなくても、フレームの穴を塞いでいるボルトがあるだろ？それじゃなくて？
- 398 ：
- 泥除けのネジか？ビアンキて泥除け付いたロード？
- 399 ：
- >>396
すでに出てる回答の真似するな
- 400 ：
- >>397
あっそれ！あれってワッシャーかましてないから
- 401 ：
- >>400
すでに出てる回答の真似するな
- 402 ：
- >>400
論破されて大恥かいてもしれーっとまた来る神経が凄いわ
初心者しか相手出来ないクソ
- 403 ：
- >>401
お前は質問に回答しろバカ
- 404 ：
- >>402
言っている意味がわかりませんね
もしかしてエアロのことかなあ？だったら決着は全く付いていないどころかてんでおかしい話
- 405 ：
- >>404
お前はお前でまた話を蒸し返して荒らそうとするなバカ
- 406 ：
- >>405
了解
- 407 ：
- >>403
自演するなひよこ
- 408 ：
- >>390
誤：ボトルゲージ
正：ボトルケージ
- 409 ：
- >>404
ひよこの本性
122 ひよこ ◆yZZ1UESbf. sage 2019/10/13(日) 11:30:10.24 ID:wiFTkDnU
>>120
じゃあ、自分の意見が正しいというのをもう一回整理要約してレスしてみ
長文になってもＯＫ是非聞きたい
質問：あなたは全てにおいてどうおもいますか？
逃げんなよこの野郎
- 410 ：
- 皆様すみませんでした、
やはり実物がないとわかんないので
ショップに持っていってきます
迷惑かけてごめんなさい
- 411 ：
- >>407
R屑
- 412 ：
- >>411
ひよこw
怒るなw
- 413 ：
- >>412
ひよこ
自演はもうやめとけ
- 414 ：
- 今日少しサドルをあげて走ってたんですが
膝の裏の辺りの筋肉が疲労してる感じがします
痛いとかはないんですがこれはサドルをあげすぎでしょうか？
- 415 ：
- >>414
1mm上げて1ヶ月乗ってから考えろ
- 416 ：
- １ミリとか全然変わらんだろ、何なの
気づくヤツいるのか？
- 417 ：
- いつものひよこ2世だろ
- 418 ：
- >>416
1時間1回乗っただけでは分からない
長時間乗って違和感とFTPでじっくりと判断すべき
- 419 ：
- 前回サドルを上げてから1ヵ月程走って今日は3mm程上げてみました
1時間程走ってたら違和感があったのでとりあえず元に戻したんですが
戻さずにそのまましばらく様子みた方が良いですか？
1mmづつ様子見る方が良いのですね
ありがとうございます！
- 420 ：
- >>419
うるせぇ消えろ
- 421 ：
- >>420
何か気にさわりましたか？
意味不明な質問をしてたのならすいません
コテと思われてるのなら違いますよ
- 422 ：
- ちゅんびぴ
- 423 ：
- >>419
じゃその間の1ミリか2ミリのサドルの高さ設定で終わりで良くないの
毎日 自分の体って体調やら柔軟やらで変わるんだし、そこまで詰めたなら今はもうイイんじゃない
一年やら半年乗ってる柔軟やら筋肉やら変わってきたらまたそこでサドルの高さ調整してみたら
- 424 ：
- >>423
確かにそうですね
膝裏が痛いのはサドルが高すぎる以外にもあるのかなと思ったりして
今の状態で問題なければとりあえずオッケーと思っておきます
ありがとうございました
- 425 ：
- >>424
この居座り方w
ひよこ消えろ
- 426 ：
- >>425
自演はやめろひよこ
- 427 ：
- >>408
ミノウラのカタログのアクセサリーページでケージとゲージが
一つの商品の中ですらやたら混雑しててクラクラするんだが
- 428 ：
- >>385
俺のBianchiのボトルのネジは青くてBianchiって書いてあるから
別のネジだと思うけど
- 429 ：
- >>427
webページでは全てケージになってる
紙媒体だとカタログ制作会社側の知識的問題だろう
- 430 ：
- >>428
終わった話を蒸し返すなバカ
- 431 ：
- サドル高の1-2mmは流石に変わらんだろ。靴下の厚みや朝夕の脚の長さの変化のほうが大きいレベル
- 432 ：
- 192 名前：ひよこ ◆yZZ1UESbf. [sage] 投稿日：2019/10/14(月) 18:43:01.85 ID:0fRnLmQ6
>>188
そんなのもういい。ここは初心者の質問スレで上級者同士でレースのうんちくを議論する場じゃないから
論破されて駄々っ子逃亡かましたのによくまた湧いてこれるな、こっちが恥ずかしくなってくる・・・
- 433 ：
- そwんwなwのwもwうwいwいw
- 434 ：
- 1mm？？？
朝と夜でも1cm以上身長変わるよ？
こんな事やってるからロード乗りはおかしい奴ばかりと思われる
最低でも5mm単位で十分
- 435 ：
- >>434
そんなのもういい。ここは初心者のスレだから上級者はどっかいってどうぞ。
- 436 ：
- 初心者は５ｍｍ単位で十分、少し慣れた人はその半分の２～３ｍｍ調整で
１ｍｍはプロレベルなので主張する人のコメントは話半分で聞き流せばＯＫ
- 437 ：
- 脚がぶっ壊れないサドル高範囲を知っとけばいいんじゃね？
- 438 ：
- 平地で時速40kmの壁があります、どしたらいい
- 439 ：
- ・自分を鍛える
・バイクをエアロに替えてディープリム履く
・諦める
- 440 ：
- 機材に不満が無いなら己を鍛えろ
あと一応市街地でそんな速度出すんじゃないぞ
- 441 ：
- >>438
何時間維持する話？単独走行？
- 442 ：
- 何時間も単独で40km維持するってプロですか…
- 443 ：
- 常識的に単独４０ｋｍｈを長く維持するのは初心者じゃないので最高速を分単位の話でしょ
まあ普通にローラー、できれば三本で練習すればすぐ突破できる壁
金銭的に出しにくいなら近くの山で練習すれば
- 444 ：
- >>443
分単位なら壁も何もないだろ
普通に乗っていれば誰でもできる
- 445 ：
- 度がつく初心者がスプリントしても40km/h超えないケースもある
- 446 ：
- >>445
定期的に乗ってればすぐにできる
- 447 ：
- スポーツだからね
やっぱりフィジカルだよ
トレーニングあるのみ
高い器材でも傲らず、安い器材なら気にせず頑張れ
マラソンと一緒で結果は才能しだいだけど
- 448 ：
- >>444
何言っても自由だけどね
実際できなくて質問する人の前で、誰でもできる、すぐできるとか言って馬鹿にするのはやめたら
- 449 ：
- 長嶋茂雄が降臨なさったと聞いてやって来ました！
- 450 ：
- >>448
本人が何分維持か書いてない
- 451 ：
- 平地でサイコンの最高速としても記録できないから、欲を言えばワンマイルくらい維持したい
- 452 ：
- 5分間限界までもがくのを5セット これを毎日続ける
- 453 ：
- ママチャリでもいいかな？ロードだと怖くて
- 454 ：
- >>451
まず2分半ばの維持より最高速で40km/h届かないなら、ママチャリ的に踏んで力を大きく無駄にしてる場合
又は効率よりも全然筋力が足りない場合も少数派である
多分ケイデンスがかなり低く無駄にギア比が高いか、ビンディング未使用な可能性もあるが、そのあたりはどう？
- 455 ：
- >>454
ママチャリ、街の自転車屋か
もうやめろひよこ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20191021/S0RyR0Fkeko.html
- 456 ：
- >>453
ママチャリで40km/hはブレーキが貧弱だから危ない
せめてクロスバイクで
- 457 ：
- 空気抵抗がない宇宙行けば加速し放題やぞ
- 458 ：
- >>457
宇宙では自転車使えない
- 459 ：
- >>457
宇宙空間で加速するためにはなにか推進剤を放出しなければならない
まず後方に息を吐き続け、それが尽きたらおならでも出せばいいだろう
そのあとはどうするのか？
後ろに小便を噴射し、ついには服を脱いで後方に投げ、うんこを出して後方に投げ、自転車も後ろに放り投げなければならないだろう
そうしたらもう、自転車に乗ってるのではなく既にただの宇宙空間を進む裸のおっさんである
- 460 ：
- >>459
服と自転車を放り投げる前に自転車を分解して骨組みとし平たく裂いた服を張り太陽風の帆を作った方がよい
- 461 ：
- ケイデンス70後半、スピード出る方の5枚くらいを使ってません。足痛めたらやだから
- 462 ：
- 70後半はアベレージで最高速目指してる時は90から100ぐらいかと思います
- 463 ：
- >>462
2.4分もたないのはただの体力不足。1年しっかり乗れば誰でも出せる。
今無理に数分の高出力出しても足を痛めるだけだからやめろ
- 464 ：
- わかりました、とにかくケイデンスのアベレージあげることに専念します！きっと結果はそのうち付いてきますね
- 465 ：
- >>432
エアロや極限のレース話なんか初心者の質問の意図とは全くかけはなれてるから言っただけ
特にエアロフレームなんてかなりの速度域に達しないと体感的な効果は期待できないし
TTとかその価値がわかるような上級者のフレーム選びで議論すればよいだけ
ロードバイクはレース以外でもロングを楽しむといった使い方があるし
誰もがエアロフレームにしたら速く楽に走れる理論というのはちょっと無理がある
確かに上級者でレースで表彰台を狙いたい人が選ぶのはいいと思いますが
メーカーハイエンドの何十万円もするエアロの硬いやつよりもエンデュランス系のほうが合っている人もいますよ
全部が全部を一括りにしないでその人に合ったフレーム購入の提案するのが真の上級者だと思いますね
- 466 ：
- >>465
エアロの話は初心者の質問からだし、
上級者のレースの話って、自称PWR5.2とか草レースでチームのアシストで表彰台とかのファンタジーに突っ込みが入っただけデショ
- 467 ：
- >>465
しつこい
- 468 ：
- ミドルクラスのエアロは２～３万高くて２００～３００ｇ重いことが多いので、初心者なら分かりやすい点を考慮すれば
同グレードで作り分けられる(台数をさばける)大手の場合で、メーカーによって違いは言うまでもないが
見た目重視もいいし用途次第もいいが、少なくともエアロ＝無条件で速くて良いとか以前に初心者に聞かれて説明すべき点はある
- 469 ：
- >>468
別IDで自演するなひよこ
- 470 ：
- >>465
まあいいや。蒸し返すのは良くないので今回はノーサイドということ試合終了にしておく
- 471 ：
- >>470
ひよこの本性
122 ひよこ ◆yZZ1UESbf. sage 2019/10/13(日) 11:30:10.24 ID:wiFTkDnU
>>120
じゃあ、自分の意見が正しいというのをもう一回整理要約してレスしてみ
長文になってもＯＫ是非聞きたい
質問：あなたは全てにおいてどうおもいますか？
逃げんなよこの野郎
- 472 ：
- 困ると逃げるひよこさんｗ
- 473 ：
- ノーサイドってニュアンス的にいい試合の後に使われるもので、フルボッコされた側が負け惜しみに言うものじゃないと思ってた
- 474 ：
- ごめん、>>465 で言ったことがあなたたちの理論にそぐわないということ？
エアロに乗るのもエントリーモデルに乗るもの人間ですよ
どんなロードだって自分と一体化してパフォーマンスを上げていける相棒だし一緒に頑張ってくれる
寝言は寝て言うものですよ
- 475 ：
- >>474
しつこい
- 476 ：
- >>475
どっちがしつこいのでしょうか？
あのね、自分が激怒したのは前スレの以下が発端ですよ自分のスキルも無く機材にばかり頼るような奴はいらないということ
特に学生さんとか若い人たちは他でお金も必要でしょうし色々な事情があると思いますよ
必要最低限の機材投資でもメチャクチャ速い人達なんてザラにいる。要するにそういう人たちは自分を鍛えてるということ
貧乏どうのこうの言うやつなんてアホらしくて鼻で笑うわ。もうちょっと自分と向き合ってガチで練習してみ
そうすればそんな回答なんか出てこないから
話はそれからだ
609ツール・ド・名無しさん2019/10/05(土) 16:39:41.66ID:1zoHBy9Q>>611>>616>>632
>>605
これ。エアロは一度乗ってみればすぐ違いはわかる
２ｃｈでウダウダいってる貧乏人は買えないのはいいから、試乗できるところ探して一度乗ってみろ
乗ってみて違い解らないようなら、相当鈍感。自転車やめたほうがいい。
- 477 ：
- しかしコレだけ嫌われてマトモなやり取りもままならない状態なのに懲りもせずに出て来るって鉄のメンタルにも程が有るよな
サイコパスなのかねぇ
- 478 ：
- >>477
いやひよこにネチネチ粘着してる奴がヤバい
間違いがあれば指摘するだけでいいんだけどただ実のない一文で粘着するばかり
ひよこに似たようなことを書いてる他の奴までひよこ認定する始末だし
- 479 ：
- あっこんなことを書いたら俺もひよこ認定されちゃう
- 480 ：
- >>476
要するに自分は金持ちで違いが分かる男だ、分かる自分はロードに乗る価値がある
そんな馬鹿な書き込みを相手に怒るだけ無駄だよ、もうちょっと自重しよう
- 481 ：
- >>478
ひよこさえ消えれば、ひよこ認定も無くなる
- 482 ：
- 無差別に書き込める掲示板ではそりゃ無理だｗ
NGしとけ
- 483 ：
- そもそも消える宣言してなかったっけ？
- 484 ：
- >>476
ひよこの本性
122 ひよこ ◆yZZ1UESbf. sage 2019/10/13(日) 11:30:10.24 ID:wiFTkDnU
>>120
じゃあ、自分の意見が正しいというのをもう一回整理要約してレスしてみ
長文になってもＯＫ是非聞きたい
質問：あなたは全てにおいてどうおもいますか？
逃げんなよこの野郎
- 485 ：
- >>483
そんな宣言は意味ないよ
運営がひよこ限定で物理的にアク禁にするか拘束でもしないと
- 486 ：
- 傍から見れば粘着してるやつも相当キモいけどな
初心者に対して特別間違ったこと言ってなければそれでいいだろ
- 487 ：
- >>485
このスレのルールはコテハン禁止なんだけど
- 488 ：
- >>487
ひよこがそれを聞く奴だと思ってるならお前が甘すぎる
NGしとけ
NGするためにコテハンつけてくれてると考えたほうがいい
粘着してるIDコロコロよりはマシだ
- 489 ：
- >>484
本性なんて皆そうでしょうが
あのね、初心者に求める内容と上級者に求めるものが違いますね
ここはあくまで初心者質問スレなので上級者を対象にはしたくないです
ごめん、本気で表彰台を目指す連中なら自分と向き合ってキツイ練習しろというだけ
そんなもの言われなくてもわかるでしょうし体育会系になるのはどこのチームも同じ
それを初心者に求めているわけではないです。まずはポジションや上半身と連携したペダリングの習得
基本を大切にしつつ身体の痛みもなくゆっくりでもいいので長距離を走れるようにする
というか、上級者でもサドル高すぎ、前サドルで左右バランスが崩れて体幹があってもフラフラ
という人がいます。後ろから見ててすぐわかる。プロの真似事よりもまずは自分が無理のないポジションがいいですね
サドルが高くて不安定になるのは重心の高さではなくてペダリングの下死点で脚が伸び切って身体（フレームと一緒に）が片方によるから
それを戻そうとして反対側も同じように振る。これじゃーパフォーマンスなんか出ない
だからポジションは重要ということです
- 490 ：
- >>489
消えろ
- 491 ：
- >>490
ひよこ自演はやめろ
- 492 ：
- ID:TnWHtEFc(2/2)
0462 ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ 2019/09/16 19:26:41
ごめんなさい、現役時代はパワメという技術が無くて心拍計測でやってました
そもそも、55kg/FTP280Wでpwr5.0なんて相当凄いと思いますよ
富士ヒルクラでゴールドが狙えるレベルだと思いますので
自信を持ってトレーニングを重ねてみてはいかがでしょうか
今の自分は5.2kg/wを維持していますがここからは成長無し
202 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2019/10/14(月) 23:13:28.83 ID:mLaB9hTU
だって50代でpwr5.2でJBCFロードを走ってる人をまず知らないし、流石に実在してたら有名になってるよ
30代E2の俺でも4.8(280W/58kg)で結構上位に入れるんだからE1でも表彰台の常連でしょ
実業団なんて狭い世界なんだからあまり変な嘘は付かない方がいいと思うけどな
エアロの話は効果あり、体感できるかどうかは実力次第でとっくの昔に結論付いてるけど
こっちの話はスルーなの？
- 493 ：
- 171 名前：ひよこ ◆yZZ1UESbf. [sage] 投稿日：2019/10/14(月) 09:24:12.92 ID:h71lnLRE [3/7]
>>166
レースといっても色々ありますね
ヒルクラのような割と個人成績が重要なのとロードレースのようにチームで勝ちに行くというのは別物
草レースとはいえエースでやらせてもらったときはチームのアシストがあって表彰台に乗せてもらったことは何度かあります
ただ、エースよりもアシストのほうが重要でチームで勝ちいくということ要するにエースの表彰台はチームの表彰台
自分一人で勝てるということではないですね
173 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2019/10/14(月) 09:52:30.00 ID:lMFYKT5M [2/4]
>>171
草レースでチームオーダーがあるってどんなチームｗ
漫画の見過ぎですよ
- 494 ：
- >>438
マジレスすると
40突破できる人と一緒に走ったらいとも容易く成し得る
- 495 ：
- >>489
ひよこが必死でとっくにケリのついたエアロロードに関する議論を必死で蒸し返して荒そうとしている
レスが見え見えでからり笑えますｗｗｗ
- 496 ：
- >>495
逆論破されて必死ww
エアロ走ってビリッけつ見苦しいぞww
- 497 ：
- スレタイを【JBCF】ロード初心者質問スレ【5.2倍】みたいにしたら荒れなくなるんじゃね
- 498 ：
- ボルト君は店に行ったのか？
- 499 ：
- 100m走が速い人？
- 500 ：
- 名前と単語 ひよこ NGにするとすっきりするよ
- 501 ：
- 個人を名指しで否定するのは気がひけるが本人がコテハン禁止を守らないのだから仕方無い
次スレ以降はテンプレに明確にひよこ排除を謳うべきと思う
ワッチョイも導入した方が良い
- 502 ：
- パンク防止のテープ？みたいのを進められたのですが、効果ありますか？
- 503 ：
- >>501
すでに明確にひよこは禁止されてる
ひよこは5セット以上機器と回線使ってるからワッチョイは無駄
- 504 ：
- この板はﾜｯﾁｮｲ付きで新規スレ立てはもう無理じゃなかった？
あと現時点で既にテンプレにコテハン禁止を明記しているにも関わらず
無視してバリバリコテハン使ってるんだからテンプレに何を書いても
効果ないでしょ
それより本人がコテハンを使わなくなるとNG出来なくなるのが嫌
- 505 ：
- リムテープか？
- 506 ：
- ライナーです
- 507 ：
- >>504
コテなし自演多いから無理
- 508 ：
- 車の横を通り抜けた時に石を弾いて、明かにヘコんだでろうという音がしましたが、知らん顔して通り過ぎていいんですよね？同じ車に二発ぶつけましたが？
- 509 ：
- >>506
500円とかで座って帰れる電車ね
あれはお得だから使った方がいい
- 510 ：
- >>508
ﾝﾅｺﾅﾛｰ!って発狂しながら石を投げつけて全力で逃げろ
翌日出頭することも忘れるなよ
- 511 ：
- >>508
人生の初心者のスレではありません
お帰りください
- 512 ：
- >>509
アレは初めて乗った時に失望した
グリーンみたいなのを期待して乗ったのが間違いだけど対面のボックスシートでリクライニングも出来ないとは思わなかった
- 513 ：
- >>512
215系か
あれはハズレだからライナー券ではなくグリーンのほうを買って乗り込むとちゃんとしたリクライニング席になる
- 514 ：
- >>513
グリーン代払うなら列車選ばずにどれ乗っても良いし
- 515 ：
- >>507
コテ無しなら仕方ない
打つ手がないからまだ諦めもつく
それより粘着IDコロコロ君にコテハンをつけてほしい
- 516 ：
- >>515
自分を非難するのはたった一人と決めつけてるひよこw
- 517 ：
- >>516
自演はやめろひよこ
- 518 ：
- 相変わらずひよこと戦ってるんだな
50代がpwr5.2とかガチなら動画あげたらけんたさんくらいはすぐに超えるだろ
掲示板の年収学歴ルックスと同じ話じゃん
- 519 ：
- ひよこはPWR5.2詐欺がバレてトンズラしたのに、よくしれーと戻ってこれるとんだ恥知らずな輩
- 520 ：
- これでひよことIDコロコロが同一人物だったらもう何も信じられなくなりそうだ…
- 521 ：
- 世間的に趣味でロード乗ってると言って良い下限は30km巡航、1日200km、最高速50kmと聞きましたが…マジで？
- 522 ：
- え？初耳だけど？
- 523 ：
- >>521
自分の優位性ですぐ人をバカにするゴミが多いのは事実
- 524 ：
- >>521
交通ルールを理解して車道を走れればいいんじゃない？
今年で４年越えたけど200km無理だべ。まあ住んでるのが山岳部ってのがあるけど。
- 525 ：
- >>521
いや別に個人の趣味に上限とか下限とか無いからね
言う人は自慢したいだけだから、自己顕示欲の強い奴なんだなと思って適当に受け流せばいい
- 526 ：
- >>521
マウント取りたい人なんじゃないの？
機材も走行距離もひたすら上の人間がぞろぞろいるんで、気にしても仕方ないぞ。
>>524
初めて5年くらいの時に東京から松本まで走った事があるわ。登り好きなら行けるんじゃないかと。
- 527 ：
- 初心者相手に優位性を盾に能書き垂れるロード乗りは多い
- 528 ：
- >>521
30キロ巡航ってしんどいぞ
1日200キロも無理
最高速度50キロも無理！
- 529 ：
- いきなり失礼します
サイクリングロード走ってみようと思うんだけど車止めをかっこよく通過する方法を教えて下さい！
- 530 ：
- 盆栽だろうと立派な趣味だぞ
それをどう思うかは人の勝手で当人には関係ない
- 531 ：
- 巡行速度は走り始めは30キロ出せても、すぐに25キロ、20キロと落ちてくなｗ
1日の走行距離は平地なら100キロぐらい行けるけど、上り坂が多いと50キロでふらふらになるわ
最高速なんて下り坂でせいぜい45キロだなｗ
おっさんだからこんなもん
- 532 ：
- 30km/h出すなら簡単だけどルート選ばないと信号の加減速で疲れる
- 533 ：
- >>521
スポーツとして真剣に取り組んでるなら二年目以降はそんな感じ
でもそれは趣味で楽しむ領域を超えてる
趣味で苦しんでるが正解
月千kmを走りつづければ全サイクリストの上位10％と言われる
だから到底下限とは言えない
- 534 ：
- >>529
降りて押す
アクロバティックな走り方は危険だから避けること
- 535 ：
- >>529
以前上司が大腿骨折ったから普通に行ったほうがいいよ、本人はバニホで飛び越えようとしたらリアが引っかかったと言ってた
- 536 ：
- >>529
スタンディングスティルの練習して
じわじわ進む
- 537 ：
- 25km巡航、1日150km、最高速45kmを目指しましょうか
今は23km巡航、1日100km、最高速39kmだから舐められるんだろう…
- 538 ：
- 最高速の定議が分からないけど平地無風で45km/h出せるならサイコン読み
35km/hでの一定距離の走行は可能だと思うけど？
- 539 ：
- >>537
消えろひよこ
- 540 ：
- >>533
パイオニアのパワメのサイトで走行距離等のランキングが見れるようになっていて、自分は月
600km位で上位25%、月1000Km以上は10%無い位
パワメ持ってる比較的意識高い系でこの程度なんで1000km走る奴はごく一部のみだね
- 541 ：
- >>540
最近は実走よりスマトレが主流。Zwiftのデータはそこには含まれてない。1000kmって1日平均たった1時間だぞ？
- 542 ：
- >>541
Zwiftまでやってるのはまあまあガチ勢だと思う
- 543 ：
- >>542
仕事も家庭も事故で穴開けるわけにはいかないからスマトレは主流でしょ。深夜とか雨天なんて危なくて外なんか走れない。
- 544 ：
- ひよこさんはPWR5.2を維持するため、どの位走っているのでしょうか？
- 545 ：
- >>534
もたもたして他の人を待たせたりしたらと思ったんですが大丈夫なら降りて押します
>>536
ゆっくり降りずに通過するのにペダルの位置とかありますか？
イメージしてたのはペダル位置をセットゆっくり侵入して足を上げて通過もしくは車止めに足を乗っけて通過みたいな感じかなと
ちなみに淀川にある車止めタイプです
- 546 ：
- >>543
雨でもトレーニングしないと！というのがガチ勢
雨だから今日は乗れねーな、がレジャー勢
- 547 ：
- >>546
雨の夜とかまともなトレーニングなんてできないんだよ。そもそも公道で全力インターバルなんてできない。ヒルクラ大会の記録がどんどん伸びてるのはきっちり出し切れる室内トレが普及したから。雨の中乗っただけで満足してるバカは勝てない。
- 548 ：
- >>547
うん、そうだね。その通りだよ。
でも勝てる勝てないとか気にするのはガチ勢だよ
勝ちたくてトレーニング積む人たちは自転車趣味の人の中でそう多くはないんだよ
- 549 ：
- >>547
ああ多分誤解されてるね
雨や夜でもトレーニングしたいからZwiftとかスマトレとか導入する時点でガチ勢ってことだよ
レジャー勢は雨だ夜だじゃあローラーとはあまりならないしそのためのZwiftやスマトレとか興味本位でやってみたい余裕のある人が買ってたまに回す程度
- 550 ：
- >>549
ガチじゃないおっさんだが楽しいからzwiftやってる。周りもそういう人多い。夏は暑くて冬は寒い外なんて走りたくない。
- 551 ：
- 巡航30kmなんてちょっと頑張ればすぐできる
平均移動速度で30km/hはまあまあ
平均速度で30kmはけっこう難しい
- 552 ：
- 時速30kmからすぐ止まれる？怖くて道路ではできない
ブレーキの西濃悪いのかな
- 553 ：
- >>552
脇道から車が頭出したり自転車が一時停止無視して飛び出されたら無理
- 554 ：
- ロードバイク乗り始めて10ヶ月の新参だけどバイク2台目
スペシャに64mmハイト履かせて10kmの車走らない堤防
でAvg.38.9km/hまで出せるようになった
郊外とはいえ信号のある平地ルート80kmをAvg.29.3km/h
が今までの記録で信号のあるとAvg.30km/h出すのは結構
ハードル高い
- 555 ：
- ロードバイクに関する質問スレです。
質問する初心者へ！
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！ それが、大人のマナー。
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
質問してるのに誰も答えてくれない、無視されてる｡ﾟ+(｡ﾉдヽ｡)ﾟ+｡
→返答があるまで何度か投稿繰り返してみましょう
肉肉肉アパー！
→君はホンマに我慢のできん男やな
>>950が責任を持って新スレよろしく。
出来ないなら誰かにお願いをしてね。
コテハンは荒れるので使用禁止です。特にひよこは過去に頻繁に荒らし行為を行っているので禁止。
質問者に教えてあげるのが目的で、回答者が目立つことが目的ではありません。長文は避けて簡潔に書き込んで下さい。不必要な連投は止めてください。
※前スレ
ロード初心者質問スレ part457
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1569637798/
ロード初心者質問スレ part454
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1564996367/
ロード初心者質問スレ part455
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1566640326/
ロード初心者質問スレ part456
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1568031805/
- 556 ：
- ダウンヒルする時って基本下ハン持った方がいいん？
下ハン握りながらダウンヒルしたら60km/h超えたあたりから怖すぎてヤバいw
- 557 ：
- >>551
巡航の意味を勘違いしてる
- 558 ：
- >>552
ちゃんと車道走ってれば大丈夫
当然、住宅地の角とかでは減速する
- 559 ：
- >>556
ちょっとした段差で吹っ飛ばされないよう重心を後ろ側に・・・
- 560 ：
- >>558
横から車が頭出すから危険
- 561 ：
- 時速30km/hくらいだとトレーニングを頑張って維持できるようになるよりも
いかに無理せず維持できるようになるか機材やフォームを見直すところから始めるかな
- 562 ：
- GPSサイコンはスピードセンサーが付いていれば、GPSが受信されない場所でも距離は計測されるのですか？
- 563 ：
- >>562
うん
- 564 ：
- >>552
前ブレーキをしっかりかけてる?
- 565 ：
- 前ブレーキは握りゴケ
なんてのがあるので急制動の練習も
- 566 ：
- >>556
チャリで単独で死ぬやつだいたいダウンヒルってのは覚えといた方がいい
- 567 ：
- >>556
路面にくぼみや落下物があったら死ぬよ。命かけてギャンブルするのはアホ
- 568 ：
- >>556
下りは下ハン持った方がいいね。あと他の人も言ってるけど、後ろ荷重とブレーキングが重要。
- 569 ：
- >>560
歩道のないような道ならまあわかる
- 570 ：
- >>557
巡航速度って燃料消費効率が最もいい速度じゃないの？
- 571 ：
- >>570
チャリの場合は違うんだよバカ
- 572 ：
- >>570
バカは黙ってろ
- 573 ：
- 自転車の場合は巡航っつーとたいてい全力の8割くらいを短距離短時間維持出来る速度、みたいな感じで使ってるよね。
なので巡航とか言ってるの見るとフフッとなる。
- 574 ：
- >>571
そもそも巡航は航空機や船舶の用語で自転車には関係ない
サイコンメーカー各社も巡航って用語は使ってない
- 575 ：
- >>572
多分、貴様が一番馬鹿だろう
- 576 ：
- 数時間維持できるのが巡航速度じゃないのか？
よくプロの巡航速度は40kmっていうけど実際それくらいの時間走れるだろ
- 577 ：
- >>576
所謂、○○に転じてって奴だけど
基準が曖昧だから自転車では使わないのが普通
- 578 ：
- >>575
バイシクルクラブとかでも普通に使われている。無知をさらすのは恥ずかしいよw
- 579 ：
- >>576
俗に言うだけであってちゃんとした定義などない
定義がないから人によって解釈が変わる言葉なので誤解を避けるには使わないことが一番
- 580 ：
- そんなの関係なく使う人っているよねあちこちに
- 581 ：
- 街乗りだったら信号がある限り巡航なんて無理だもんな
- 582 ：
- 様々なブログ等で9速までであればロード、MTBのコンポに互換性があるとの記事をよく見かけますが、
4400 系ティアグラ STIにM430系のスプロケ、リアディレイラーの互換性はあるのでしょうか？
- 583 ：
- >>582
大丈夫よ。
- 584 ：
- >>571
>>572
じゃあ巡航速度と平均移動速度の違い教えてクレメンス
- 585 ：
- >>583
回答頂きありがとうございます
次の週末に試してみたいと思います
- 586 ：
- >>578
個人的集団内で使うのは自由だが一般常識として使わない
- 587 ：
- >>586
バイシクルクラブ知らないのか？
メジャーな自転車雑誌で使わてるんだが。無知すぎる。
- 588 ：
- 自転車雑誌の記事なんて低学歴でも書けるからな
- 589 ：
- それじゃ～何でサイコンに巡航速度が表示出来ないんだろうな
- 590 ：
- >>587
バイシクルクラブ？知ってるよ
https://i.imgur.com/BUwLQAt.jpg
- 591 ：
- 巡航速度できっちり定義されてるのは・・・・
その乗り物で燃料消費が一番少なく走れる速度
原動機が搭載されてない自転車には適用外
- 592 ：
- >>579
謝ったら死んじゃう病？
TREK公式で使われてるから。
知識ないのにイキるのやめろよ。
https://cyclist.sanspo.com/451004
http://ysroad.co.jp/fuchu/2019/02/06/43584
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/which_fx_is_right_for_me/
特にFX S 5 と S 6 は、トレックの高性能４００シリーズOCLVカーボンを使用し、巡航スピードを落とさないエアロダイナミクスポジションを念頭に作られている。
- 593 ：
- >>584
巡航速度＝能力8割走行時に維持した速度で信号で停止とか一切排除した値
平均移動速度＝一瞬の最高速度も信号での停止までの遅い速度も含めた全部の平均値
もちろん後者は遅い値になりがち
- 594 ：
- >>592
いきなりどうした
俺を誰かと間違えてるのか？
- 595 ：
- >>593
巡航は8割とか決まってない
エアロフレームの性能で使われるならFTP100%で1時間走った時に巡航速度1km/hアップとか使う
今日はリカバリーだから25km/h巡航とも言う
ある一定の速度を維持して走ること
- 596 ：
- それは単純に平均速度w
- 597 ：
- 知ったかが過ぎる奴がドヤってるな
- 598 ：
- 元々目くじら立てる様な事じゃない
ざっくりとした意味で昔から使われて来た言葉だ
巡航の本来の意味知ってる俺すげーマンが狭隘過ぎ
- 599 ：
- それより、スポーツで「ギヤを上げる」っていう言い方がアホ過ぎて嫌い
何で加速させるのにギヤを上げるんだっての
ギヤを分かってない奴は単純にハイギヤ＝ハイスピードなんだろうな
- 600 ：
- >>599
車用語だからじゃないの？1速→2速→3速
- 601 ：
- 言葉探偵は何にでも噛み付く
言葉なんて単なるコミュニケーションの記号なんだから通じてればそれでOKだろ
リアルの会話でスルー出来る様な事はネット掲示板でもスルーしろよ
- 602 ：
- >通じてればそれでOKだろ
それが言語崩壊の始まり
大人がそれだと子供が間違った言葉を使ってても注意する権利が無い
- 603 ：
- 言語崩壊なんて実際は存在しない
年寄りが自分の耳に馴染んだ言葉使いを逸れる事を問題視してるだけ
大昔から続いて来た事だよ
そもそも明確な誤用ならまだしも、一般的にある程度使われてる様な言い回しに話の腰を折ってまで噛み付くヤツの方がどうかしてる
- 604 ：
- >>599
1速の場合は上げるしかない訳でw
- 605 ：
- >>603
TVとかで、ら抜き言葉で喋ってる奴が居てもテロップで必ず直されてるのは何でだと思う？
君にはどうでもいい事だから分からないだろうねｗ
- 606 ：
- >>605
ほら、また変なマウント取ろうとする
- 607 ：
- 巡航速度の話題は荒れるからやめろと昔から何度も言われてるのに。
- 608 ：
- 若者たちも日本語の乱れが気になっていることがわかりました。
変な日本語に違和感を持っているのは、どうやら大人世代だけではなく同世代の若者たちも同じのようです。
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/35144
- 609 ：
- >>608
行く行くは、あんたが普通に、い抜き言葉で書き込んでる様に、ら抜き言葉も容認されて行くだろうね
- 610 ：
- >>594
579 ツール・ド・名無しさん sage 2019/10/23(水) 00:32:08.70 ID:zh0frP2C
定義がないから人によって解釈が変わる言葉なので誤解を避けるには使わないことが一番
雑誌もフレームメーカーも使ってるってw
- 611 ：
- >>599
松岡修造のバカが使ったからマスコミが真似してるんだよな
ここぞという踏ん張りどころでギア上げてトルク落としてどうすんだよ
コーナーで相手と勝負するときはシフトダウン
- 612 ：
- 自転車だってアタック掛けるときはギア上げるやろ
- 613 ：
- 自転車でも速度がのってない状態でギヤ上げるアホはおらんだろ？
「ギヤを上げる」っていう間違った表現が続くと、これから免許取ろうって奴にも悪影響だよ
高速の合流や追い越しの時はギヤを上げればいいんでしょ？ って事になる
スレチなので、もうこの辺でいいか
- 614 ：
- 最後まで屁理屈
尾田栄一郎にもクレーム入れておきなw
- 615 ：
- ニュアンスとして十分通じる言い回しだと思うけどね
- 616 ：
- >>613
アホか
トルク掛けてないだけで回転は高いままだろうが
まあスポーツの表現を日常生活に持ち込んだらアカンな
- 617 ：
- 銅とか納車とか下らないことがいちいち許せない変わった人
- 618 ：
- 久々に巡航速度議論見た
- 619 ：
- >>616
↓よく読んでね
>自転車でも速度がのってない状態でギヤ上げるアホはおらんだろ？
- 620 ：
- >>619
だから速度落とすときは回転落とさないでギア落とすんだよ
自転車の乗り方知らんのか？
- 621 ：
- 速度落とすときの話してないけど？
アスペはNGに限るな
NGID:NoMNbNdu
- 622 ：
- まーだやってんのかwwwwww
- 623 ：
- なにこのスレスピード？
ギア上がってるな
- 624 ：
- 出だしは比較的マトモな人という印象だったんだけど、やっぱり些末な事に噛み付く様な人間は普通じゃないみたいね
- 625 ：
- ギアとギア比(率)とシフト(ロー1速トップ4速)が入り混じってんだな
- 626 ：
- 初心者って拗らすとこんな感じになっちゃうのか
- 627 ：
- だね
- 628 ：
- ところで質問なんだけど
オールR7000でリア28Tと25Tのスプロケ入ったホイール2本を使いたいんだけどチェーン長を28Tに合わせておけば両方使えるだろうか？
- 629 ：
- >>621
オマエの言う速度がのってない状態ってケイデンスも落ちてんのか？
ここは「ロード」初心者質問スレなんでそういう話はママチャリのスレでやれ
俺は最初からスポーツの表現を日常生活に持ち込んだらアカンって言っている
- 630 ：
- >>628
問題ない、俺も同じ組み合わせ
- 631 ：
- >>628
スプロケの磨耗度合いに差がある場合は同じチェーンだと不具合出るかもだけど、
長さに関しては28で合わせておけば大丈夫だよ。
- 632 ：
- >>630-631
ありがとう心おきなく組み替え出来る
- 633 ：
- フロントディレイラーの互換について教えてください
4600fという2世代前のティアグラグレードから現行のr7000へは換装可能でしょうか？
ワイヤーはフレームの中を通って真下から出てきます
- 634 ：
- >>633
シマノ ディレーラー 互換表
でググれ
- 635 ：
- >>634
スマホが ぶっ壊れた
- 636 ：
- 本当に初歩的な質問なんですが修理などの工具は最低限これ持っておいたほうがいい、
持ち歩いたほうがものってありますか？
- 637 ：
- >>636
アーレンキーセット
- 638 ：
- >>636
アーレンキーだけで割りとどうにかなっちゃうと言えばどうにかなっちゃうね。特にブレーキ周りと変速機やワイヤーの調整に使う場面が多いだろうから、家にラジオペンチとかワイヤーカッターやプラスドライバーを持ってないなら、買うと良い。
自転車に限らず使う場面が多いだろうし。
- 639 ：
- てかぶっちゃけた話工具はアーレンキー以外持つつもりなら店に全部任せるつもりの方が良い
ドライバーも100均だとネジが潰れるほど精度が悪いから使うとほんとに損する
100均工具で使えるのはプライヤーとゴムハンマーくらいだな
それとディレイラー付近は割と調整がシビアだから下手に触ると微妙になるし調べるのが大変
自分でやるつもりならそれなりの工具類とケミカルを揃えることになる
- 640 ：
- 積んでく道具は出先でのトラブルを何処までやるか・やらないかによるだろうね。
- 641 ：
- >>633
FDアームの長さが異なりますので引けないことは無いでしょうけど調整はシビアになりそうですね
自己責任にはなりますがシマノさんが言う互換性というのはパーツによりけりなので実際に使ってみると使えることもあり
以下の自転車屋さん？によると4600STIでも11sのFD使えるらしいので「どうしても」と言うのならいいのではないでしょうか
ただ、そもそもFDだけ7000にしたいというのがどうも腑に落ちません・・・クランクだったら分かりますが
- 642 ：
- 携行：携帯用アーレン、パンク修理キット、ミニポンプ
家置き：持ち手の長いアーレン、スプロケ外し、チェーンカッターorミッシングリンクプライヤー、クランクボルト外し、ケミカル各種
買って良かったのはこの辺かなぁ
スプロケ、チェーンリングは付け外し楽だし外した方が掃除楽なのであると助かる
- 643 ：
- >>641
コテ禁止のルール守れ
- 644 ：
- どうしてコテハン付けたいんだろ？
- 645 ：
- 便乗で申し訳ないが
工具セットって買わない方がいいの？
- 646 ：
- >>644
そもそも十何年前の2chの時代のこのスレでコテハンじゃなかった頃のほうが長かったですね（当時はいっぱいいたし・・）
コテだと書き込みが全てログとして残るし言い逃れは出来ないのも承知で腹を括って回答しますね
別に荒らそうと思っている訳ではありませんよ
- 647 ：
- 自転車用のマルチツールってのは買わない方がいいよ
殆どがディレイラー調整用の2mmが入ってなく、不要な8mmとかトルクスとか付いてたりするからね
それにまず基本的に工具として使いにくい
買うならビットドライバーのセットを買った方がいい
使いやすいし、足りなかったり消耗したビットだけ買い足す事も出来る
- 648 ：
- >>646
自分でコテハン可なスレッドを建ててそちらででされたら如何ですか？
此処はコテハン禁止が明言されている筈だ
厚かましく居座るのは醜い
- 649 ：
- >>645
メンテナンスするならBB周りとかスプロケ交換出来るセットはあった方が良いとは思う。あと、人によるけど地味にインパクトレンチが有ると捗る。
自分は買ってからオーバーホールするようになって、フレームから組めるようになった。
自分で全く整備しない人は知らん。
- 650 ：
- >>645
要らない物が沢山あるし工具って精度が大事だから下手したら同じ種類の工具を買うことになるかも
特にカーボンフレームのBBは圧入式（プラスフィット）が多いのにセットにあるのはほぼコッタレスやネジ切り式（スレッド式）
圧入式は種類が多くて工具にも種類がある
ワイヤーカッターもアウターが潰れるものがあるしアーレンキーも小さいものの精度が悪くてボルト穴が潰れて回らなくなってネジザウルスを買う羽目になるかも
ドライバーも同じで58006800時代のディレイラーは調整がドライバーだからネジ穴が潰れたりする
今のモデルはアーレンキーだけどね
セットになってるのがどんなもんか知らんけど工具は色々と安物買うとこんな感じだから必要になった時に調べてちゃんとした物を買った方が良い
こういうのが面倒ならアーレンキーとドライバー以外は買わずに店に持っていくほうが良いかもね
- 651 ：
- PROのツールボックス(小)だと圧入BB外せないね
- 652 ：
- >>648
どうせ言うことを聞かないんだからコテハン付けっぱなしのほうがNGできて助かるんだけど
- 653 ：
- >>652
コテハンなしの別IDの方が多い
- 654 ：
- なしならなしでテンプレに沿ってるしいいんじゃね
- 655 ：
- そういえば20スレ位前に初心者むけ工具リストをテンプレに入れろー
みたいな話があったけど結局うやむやになったな
- 656 ：
- >>649-650
レス㌧です
メンテナンスとか全部自分でやりたいんですが、
如何せん初心者なもんで…
その都度必要な物を買うって言われても何が必要かわからんぐらいで
- 657 ：
- 6角レンチ等のマルチキットって結局使えないよね
ぶっとく纏まってるから回すの引っかかったりすごい不便になっちゃうんだよな
- 658 ：
- >>648
まあ、そもそも2chの投稿ルールなんて存在しませんね
勝手に「１」独裁的にが決めてること、ルールというのは民意で成り立ちますし法も同じ
大学でそのあたりをかじったことがあればそんなレスなんて出てこないのが普通
現に、そんなのアホらしくてメンテナンス工具について真剣に向き合っている上級者の素晴らしいこと
じゃー逆に質問です。もし自分が次スレ番号を踏んで「１」を立てたと仮定します
そして「このスレはコテハンしか許しません」というルールを設定にしたらあなたはそれに従いますか？
もし従えないのならそのルールの今の本質とどこが違いますか？２ｃｈが匿名以外でも許可している前提があって
それを制限するのが「１」であったとしてもそれを投稿者は個人そして民意の独自判断で選択すべきだと考えますね
あなたにそんな権限はありませんよ
- 659 ：
- >>653
この意味不明なこと言ってるのいつもの粘着くん1人だけだろ？コテハンのほうがNGできるからいいんだよ
ついでにお前もコテハンにしろよNGにしてやるから
- 660 ：
- >>656
それならなおのこと一通り揃ってるセットがいいような気がする。
あと、整備する自転車が安いクロスバイクなのか、ロードバイク、MTBなのか？とかで、必要な規格違うからそれに合わせて買い足しかな。
六角レンチはよく使うから良いの買った方が良い。
- 661 ：
- >>656
オーバーホールとかセラミックBBにしたくてBB交換が必要なら自分の自転車が圧入かメーカーサイトにタイプが書いてるからそれをみて必要な型を買う
圧入だけでも型が沢山あるんだよ
例えばリドレーやBMCはPF30、サーベロだとBBright、トレックはBB90
モデルによって変わったりもするけどこんなのがよく使われてる
工具も全部には対応してないからややこしいんだよ
まぁ自分でやるのならアーレンキー以外にワイヤーカッター、チェーンカッター、スプロケ外しはほぼ絶対に必要かな
それとケミカル類
グリスやチェーンオイル、ディグリーザー、パークリ
ここらはほぼ必ず使う
ディグリーザーを灯油なんかに変えて使う人もいるけど面倒だから省略
グリスにも種類がある
大体3種類持ってればまぁこまらん
デュラ、セラミック、テフロンを適当にAmazonで買っとけ
- 662 ：
- >>657
マルチツールの事かな？保険用の位置づけ。
チェーンリングが緩む事があるから、マルチツールに加えてミニラチェットとビットも持ち歩いてる。
- 663 ：
- >>661
長文やめろひよこ
- 664 ：
- あーマルチは扱いにくいから六角とかはバラで必要な分だけ携行してるわ
- 665 ：
- >>663
自演はやめろひよこ
- 666 ：
- ID:TnWHtEFc(2/2)
0462 ひよこ ◆7Vu4I0bUjQ 2019/09/16 19:26:41
ごめんなさい、現役時代はパワメという技術が無くて心拍計測でやってました
そもそも、55kg/FTP280Wでpwr5.0なんて相当凄いと思いますよ
富士ヒルクラでゴールドが狙えるレベルだと思いますので
自信を持ってトレーニングを重ねてみてはいかがでしょうか
今の自分は5.2kg/wを維持していますがここからは成長無し
202 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2019/10/14(月) 23:13:28.83 ID:mLaB9hTU
だって50代でpwr5.2でJBCFロードを走ってる人をまず知らないし、流石に実在してたら有名になってるよ
30代E2の俺でも4.8(280W/58kg)で結構上位に入れるんだからE1でも表彰台の常連でしょ
実業団なんて狭い世界なんだからあまり変な嘘は付かない方がいいと思うけどな
171 名前：ひよこ ◆yZZ1UESbf. [sage] 投稿日：2019/10/14(月) 09:24:12.92 ID:h71lnLRE [3/7]
>>166
レースといっても色々ありますね
ヒルクラのような割と個人成績が重要なのとロードレースのようにチームで勝ちに行くというのは別物
草レースとはいえエースでやらせてもらったときはチームのアシストがあって表彰台に乗せてもらったことは何度かあります
ただ、エースよりもアシストのほうが重要でチームで勝ちいくということ要するにエースの表彰台はチームの表彰台
自分一人で勝てるということではないですね
173 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2019/10/14(月) 09:52:30.00 ID:lMFYKT5M [2/4]
>>171
草レースでチームオーダーがあるってどんなチームｗ
漫画の見過ぎですよ
ひよこ除けにどうぞ
- 667 ：
- >>656
工具セットは価格を安くする為に作りが悪いものがあり、自分には必要無いものが入っていることも多い
何か必要か分からないなら少しづつ整備してみると、できない場所から必要なものが分かる
まずドライバーと3～5ｍｍの六角（＋星形のトルクス）、ワイヤーカッター、この辺りの最低限使うものから徐々にどうぞ
- 668 ：
- あの～2014年に買ってからすっとSPD（マルチクリート）なんですけど
SPD-SLに変えるのはペダルとシューズを変えなければならないのですよね？
それとやはり自転車乗ってて止まるときは、今のやつは横からでも踵からでも
自由に外せますが、SPD-SLに変えるとどんな感じになるのでしょうか？
なんか怖いのですが。。。アドバイスください。
- 669 ：
- >>668
slの方がもっとガッチリハマる感じ。
- 670 ：
- >>668
ロード２台でSPDとSL使い分けてるが
横にSPDよりもやや強くひねるだけだからすぐに慣れる
シマノならテンション緩く調整出来るから心配する程でもない
- 671 ：
- >>668
ロード２台でSPDとSL使い分けてるが
横にSPDよりもやや強くひねるだけだからすぐに慣れる
シマノならテンション緩く調整出来るから心配する程でもない
- 672 ：
- >>668
>ペダルとシューズを変えなければならないのですよね？
そうです。シューズが三穴対応のものなら、もしかしたら
クリートだけ替えれば、いけるかもしれません。
>SPD-SLに変えるとどんな感じになるのでしょうか？
踵を外にひねって外します。別に怖くはないですよ。
- 673 ：
- >>668
たまに裏面を踏んで滑ってバランスをくずす
- 674 ：
- 体力づくりとしてロードバイク買ったんだけどどんな伸び方すればいいですか？
レースする人の負荷トレーニングを参考にすればいいか、気ままにロングライドすればいいか迷ってます
- 675 ：
- >>674
両方ともかな。
- 676 ：
- じゃあ最初は適当に乗り回してみます
- 677 ：
- >>674
どんな乗り方でもいいからまず1万キロ乗れ
- 678 ：
- >>676
ルートにもよるけど、日本は山地が多いから50kmも走れば峠登ることになる。結局、ロングライドでも負荷はかかる。
いざと言う時の為に輪行袋持っておけば、最悪電車で帰れるんで、輪行袋はもっといた方が良い。
- 679 ：
- >>677
それな
- 680 ：
- >>678
まだそんな必要はない
パンクも足を痛めることもあるから自宅のそばをいろいろ周回すればいい。何かあってもすぐ帰宅できる
- 681 ：2019/10/24
- 東京の都心部住まいなら山手線3周とかいいかも（排ガスで空気悪いけど）
意外とあちこちに坂がある
【ママチャリ】軽快車総合スレ88【シティサイクル】
荒川サイクリングロード 河口から359km
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CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化46
北海道のｻｲｸﾘﾝｸﾞｺｰｽ 53T
FELT Bicycles part66
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