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【雑談】ロードバイク総合スレ Part.9


1 ：
ロードバイクに関する雑談スレです

次スレは>>950が宣言して建てる。無理なら>>970が

【前スレ】
【雑談】ロードバイク総合スレ Part.7
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1561607674/
【雑談】ロードバイク総合スレ Part.8
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1566186555/

【購入スレ】
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【137台目】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1565241152/

パーツに関して詳しく知りたいならパーツスレに行くといいかも

2 ：
>>1
乙

3 ：
>>1
乙

4 ：
乙

5 ：
乙です

6 ：
>>1
乙


お前らにとって10kmってどんな感じ？
今度梅田から尼崎まで行こうと思うんやけど何か遠いなあって
梅田から難波まで行った時もヒーコラ言ってた位やしな。倍やからな

お前らにはコンビニ行く感覚なんけ？
ワシにとっちゃ遠足レベルやで

7 ：
>>1乙
フレームサイズは本人の乗る姿勢にも左右されるよな

ただ自転車のフレームサイズって欧米ニキに合わせてあるから、TTを伸ばそうとすると、CTが長すぎるんだよな

かといって小さいフレームでサドル上げて乗ろうとすると姿勢を支えるために荷重がハンドルにかかり過ぎてフロントホイールを押しつぶす形になってむしろ遅くなる


そういう意味でエアロフレーム系のロードはCT短くてTT長めだから、日本人向けだと思う

8 ：
>>6
道路状況に拠る
俺は田舎住みで会社まで往復32kmを毎日走ってるが辛いと感じたことはない

けど大阪や東京に住んでた頃は5km走るのさえしんどかったよ
信号が多くてイライラするしぜんぜん飛ばせない
おまけに車や歩行者だらけで気疲れする

9 ：
>>8
確かに信号多いし混んでるな
車多いのは怖いわ

ただ田舎だろうと片道16kmは無理だわwww
だってウチから梅田まで行ける距離やでwwwww
そこをチャリで行こうとは絶対思わんわwww
凄いなあ

10 ：
>>9
数年前の自分を見ている様だよ
「せいぜい数キロで十分でしょ？」
そう思っていた時期が自分にもありました...

今は50km以下は散歩です
150km以上からは少しだけ遠いかな...ってくらいの感覚に

11 ：
自転車乗ってる姿勢見ると、サドルから胴の部分で斜め上に上がって、腕で斜め下に下がるだろ
だから胴が長くて腕が短い典型的日本人の場合は、ハンドルは近く高めがいいってことになる。

12 ：
一般論だけど、日本人は胴長、手も短いのにつけくわえて足も短いから
サドルも低め＆前になるので外人と比べハンドルは遠め高めが正解だよ

13 ：
50km乗れば100kmは余裕だし100km行けるなら150km200kmもなんてことはない

14 ：
>>12
https://www.makuake.com/project/mamachari_road/

つまりママチャリロードこそ正解ってことだな

15 ：
>>14
なにこの鉄屑

16 ：
>>15
アルミだよく見ろ

17 ：
>>16
お前このゴミをよく見るほど暇なの？部屋から出ろ

18 ：
でもやっぱり鉄くずではないな

19 ：
>>6
距離的には多分そんなに気にならんのではと思う
それより走りなれてない道を走ることの方がストレスかな

20 ：
アルミ屑か

21 ：
>>19
うん
車では通ったことあるんやがチャリで行けば初めてだわ
てか地図見て「あ、ここ車で通った道やｗ」って気付いた
慣れない・初めての道は怖いね

22 ：
>>14
乗り降りが楽で女性や老人受けするかもよ
俺の普段使いのルック車にもついているターニー
STIのギヤを落とすときのボタンは結構気に入っている

これに乗っても8キロの重量のバイクより早く走れる人とは幾らでもいる
所詮自転車は、本体重量やコンポ性能ではなくて、脚力がすべて

23 ：
屑かどうかは別としてロードバイクのジオメトリーで
ループフレームって面白いな

24 ：
もう完全に日本のロードバイク業界は迷走、破綻してるんだろうね昔の良いやつ漁った方が有意義。なんだママチャリロードって？その程度の足
上げられないやつが乗ったら余計に危ないです。軽量ママチャリと大差ないし意味不明

25 ：
何が気に入らないって、Makuakeが売ってるってことだな。
あそこはクラウドファンディングというより、都合良く受注生産してるだけの側面がある。

26 ：
この画像あちこちに貼られててもうええわって感じ

27 ：
>>24
日本は超高齢化社会なので長期的に見れば間違ってないが
現時点で需要があるかは別だな
歩くのがやっとの高齢者でも自転車は乗れるから、緊急時に
安全に降りられるロードバイクはそれなりに意味がある

28 ：
>12
やまめ乗りみたいにでかいフレームでシートオフセットは極力落として
尚且サドル位置を一番前まで出して、その分ステム延長するって乗り方のほうが日本人には合ってる気はするな

あれは正直あんまり格好良くはないけど、
前傾姿勢で背骨を曲げる乗り方は健康に悪そうな気がするし、

29 ：
良く勘違いするのが、スポーツ自転車（三角フレーム）では
緊急時にトップチューブに降りるのが正しいが、一般的には
右足を内側から抜いて降りるのが多い

したがって、ママチャリ→スポーツ自転車への乗り換えでは
乗り降りや停止時の練習と慣れが必要になる

ママチャリロードの良い所は練習・慣れ（高齢者には負担）が
不要で、スポーツ走行が可能であり心肺機能を高められる

30 ：
乗り降りもそうだけど、前傾姿勢の維持が大変じゃない？
ロードバイク買ってしばらくはクロスバイクよりも距離伸びなかったし

31 ：
爺のロード乗りは都内じゃ結構見るがな
老人にも不要じゃね

32 ：
>>30
重心が前により過ぎなんじゃないか？
前傾辛いって人は腕に荷重かけ過ぎなんだと思う
腕は飽くまでハンドルやレバー操作のために前に添えてるだけで乗り出した時に腕で体重を支えようとするのはダメだぞ

33 ：
今ロード乗ってる爺といえば百戦錬磨のベテランだろう
俺が尾根幹走ってたら、古びたロードに乗った爺がスイスイ抜いていったぞ

今から始めよう、でもロード乗ったことないやって人にはアリな選択のようにも思うぞ

34 ：
俺がこの間遭遇したジジィは勝手に張り合ってきて
挙句俺が信号で止まってたら右から追い越しして信号無視して左折してった

35 ：
>>30
前傾維持するのに筋力も必要だけど、自転車の上でペダルへの反力込みでの
前後左右のバランス取りもかなり大切かなと思う
ロードに乗り換え直後は使う筋肉が変わるのもあって全然走れなかったりってのはあるよね

36 ：
>>7
チビにとってはスローピングフレームが大正義だよ
シートチューブ短めというかスタックハイト低くて跨りやすく、シートポスト長めにできて乗り心地もマシになる

エアロフレームはジオメトリー表だとCT短くてTT長めだけど
実際にはシートクランプがフレーム一体型でCTあまり短くなかったり、ホリゾンタル形状でスタックハイト高めで跨りにくかったりする
で、シートポスト確保しようとするとフレームサイズが小さくせざるをえなくなって乗り味がピーキー

37 ：
>>30
クロスバイクやロード乗り始めはペダルに上手く体重かけれていない人が多い

ママチャリ感覚で尻とサドルに体重かけすぎとか
尻痛を誤魔化そうとしてハンドルに体重かけすぎとか
ハンドル位置が高過ぎorハンドル幅が広過ぎで肩甲骨周りが固定されてしまって肩や首筋を痛めるとか
そういう人が多い

というか、初心者はペダルをケチり過ぎなんだよな
安いプラスチック製でも構わないから、薄型で縦長幅広のピン付きフラットペダルに変えるべきだ
そのペダル交換と適正な足の置き場所を教えてやるだけで初心者のペダリングは想像以上に改善する
街乗りポタや通勤通学で専用シューズが必要になる固定式ペダルにする必要は皆無だけど、完成車付属の分厚くて重い反射板付きの安ペダルからは卒業するべき

38 ：
ID:vyLfvnKg

この人怖い
てか気持ち悪い

39 ：
正しいことを言うと気持ち悪いと言われてしまう気持ち悪さ

40 ：
言ってること何も間違ってないしな
何が気持ち悪いのかね

41 ：
>>36
メーカーが650cで作れば解決だけどな

42 ：
自分が理解できないことは全部気持ち悪いんだろ

43 ：
10kmが遠足のド貧脚だからね、仕方ないね

44 ：
ID:vyLfvnKg

は別にそこまで・・・と思ってたら
くっさい単発擁護がいっせいに沸いてきて
さすがにそれはキモイと思いましたまる

45 ：
自演してまでキモいを正当化？

46 ：
別にオレは単発擁護がわらわらと、というのがキモイと言ってるだけなんだけどね

47 ：
>>41
フレームサイズ小さいと本来のジオメトリが崩れちゃうからな、
フレームサイズだけじゃなくて
ホイールサイズも縮めるのが道理だろとは思う

48 ：
ママチャリロードが正解だと感じるセンスって事だ

49 ：
【てろ】しまなみ海道サイクリングロードに画鋲多数　自転車31台パンク　画鋲の頭には粘着剤･
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1568889474/

50 ：
>>32
100kmほど乗ると掌が痺れてくるからやっぱり腕荷重なんスね
>>35
体幹を使って漕ぐって印象でした
>>37
ケツ痛から逃げるのに腕荷重になってますね
身体を慣らしながら少しづつサドル上げ、ハンドル下げてってます
ペダルはクロス用にSPDシューズ持ってたからビンディング買いました

160km、200km目指す時はSLに変えた方がいいのかしらん
目的地でブラブラ歩きたいしなぁ

51 ：
おまいらってどれくらいでタイヤとチューブ交換してる？
25ｃでコスパ性能共に優れたタイヤってある？
もう5年交換してないわ
接地面が少ない▼みたいな形状のタイヤ使ってる

52 ：
それたいして走ってないってことだろ
俺は年２回はタイヤ変える

53 ：
>>51
トレッド面とがってるといえばパナレーサーかな
ただevo4からちょっとなだらかな形状になったらしいけど

54 ：
この度、ビブショーツを買いたいと思っているのですが
1万円以下くらいで良いのないでしょうか？

55 ：
あるさ

56 ：
ID:vyLfvnKg　が気持ち悪いのはオタクがツバ飛ばしながらメッチャ早口で喋ってそうだから気持ち悪い
内容も勿論気持ち悪いけどねｗ

57 ：
パナリムボいいぞー
なんつーかゴムの塊みたいで強靭
すげー疲れるし付け外し大変だけど

58 ：
>>51
5年も経つと減ってなくてもゴムが劣化してグリップが悪くなってると思うよ。
ほとんど乗ってなくても二年が限度かな気分的にも

59 ：
チューブレスだとタイヤ寿命って何年/何kmぐらい？

60 ：
トラッド減って来たら変えるだけだぞ？
走った分だけ減るんだから気にするだけ無駄だ

61 ：
>>47
だよな、そもそも日本人の体格に700cがあってない事にいい加減気づいて欲しい

62 ：
チビは色々考えないといけなくて大変だね

63 ：
「日本人」を「俺」と読み替えてください

64 ：
サイズ50以下は鬼門
650c出してんのもうBOMAくらい？

65 ：
チビは女性用に乗ればいいんでない？

66 ：
身体ちっこい人のバイクは格好悪いから大変だな

67 ：
>>64
650Cと26インチはオワコン
ただでさえホイール選択肢が少なかったのに、良いタイヤが廃盤になったからもう選ぶ意味すらなくなった

これからは低身長なら油圧ディスクロード＋650Bになる
でも、バイクパッキングしないならチビでも700Cのままで良いと思うよ

68 ：
日本人と言ってもそれぞれ体格違うからな、今は皆が皆低身長短足ではないぞ

69 ：
>>67
メーカーが作るのサボってるのとオワコンは全く別だぞ？

70 ：
日曜にロードで走ってたら空気の抜けた自転車乗ってる女の子見かけたんよ
それが気になったんやけど丁度英式アダプタ持ってるの思いだしたから
信号待ちのタイミングで声掛けたんや

俺「ちょっとお嬢ちゃん。そんな空気の抜けた自転車乗ってたらパンクするし、タイヤも傷むで」
女の子「え・・・？」
俺「今お兄ちゃん空気入れ持ってるから入れてあげようか？」
女の子「いや・・・、家が近所なんで大丈夫です」

そういって女の子は猛スピードで走って行ったで
小4くらいだったかな？そんな遠慮せんでもええのになあ
子供のうちから遠慮したらアカンで。子供は甘えてええのに
心配やったから家まで送ってあげたかったんやけど、用事があって着いて行けなかったのが心残りや
でもエエ事した後は気持ちが良いで

71 ：
俺の嫁に声かけた怪しいオヤジはお前か！！

72 ：
下手したら学校から通達が出る案件w

嫌な世の中になったなぁ

73 ：
不審者情報

路上で女子児童に対する声かけ事案が発生しました。
女子児童が自転車で移動中に「今お兄ちゃん空気入れ持ってるから入れてあげようか？」
と声をかけられたもので、女子児童が「大丈夫です」と断ったところいずれかへ立ち去ったものです。
不審者は、股間を強調する服装をした、スポーツ自転車に乗った男です。

74 ：
どんなポンプ取り出すんだか

75 ：
笑っちまうわコレはw
声掛けたらいかんな

76 ：
そりゃあパンクせず移動中の女児相手に空気入れようかなんて声掛けは不審すぎるわ
しかも英式トンボ口金は持ってないだろ

77 ：
自分も子供連れじゃないとダメよ

78 ：
大学で女の子にパンク修理頼まれてやってあげたらお礼にコアラのマーチもらったことならある
その日は恋に発展するんじゃないかとウキウキで帰ったがそんなはずはなかった

79 ：
>>74
ほーらオジサンの極太ポンプだよ〜
タンクが2つも付いているんだゾ

80 ：
>>79
シーラントが溢れてるぅ


駐輪場で隣のチャリのスポークと自車のペダルが引っかかっちゃってるJKを助けたことはある。

81 ：
そして通報と

82 ：
華麗にスポークを切断してペダル抜いてあげたのか

83 ：
いや普通に抜いたけど、双方のペダルとスポークがそれぞれ絡んでると異様に面倒だよね俺も自分のチャリで経験あるけど。

初めての協同作業でした

84 ：
最初で最後だろｗ

85 ：
ロードバイクでトンネル走るキチガイはマジでRよ
この前もトンネル走るガイジのせいでトンネル内で大渋滞起きてたわ

86 ：
>>85
お前が率先して轢けよ猿の様にアクセル踏んでるだけの自慢の鉄屑で

87 ：
ホイール回すとラチェット音ではないカチンカチンいう音が聞こえるんだけど、ハブのメンテしなきゃだめな奴かな

88 ：
>>87
カセットにチェーンが当たる音じゃなくて？

89 ：
プーリーじゃね？

90 ：
スピードセンサーのマグネットがセンサーのアームに当たってるとか

91 ：
空転させてる時なのでプーリーやカセットスプロケットは無いと思います。
スピードセンサーはハブに固定する物なので…。
スポークの接触も確認したんですけど何もないんですよね

92 ：
現物確認できるの自分だけなんだから情報はまとめて出そうや

93 ：
カチンカチンはチェーンリングが緩んでるってパターンもあるな
だいたいBBだからBBメンテしてみたら？

94 ：
そうですね、すみません。
音としてはスポークを叩くような音なんですけど、一周の間に大小3回くらい鳴ってます。接触はありませんでした。
玉当たり調整とかグリスの入れ替えはしたことありません。グリス切れるとそんな音するのかもわからなくて

95 ：
>>93
クランクは回ってない状態なんですよね。最初ラチェット音に紛れて気付かなかったんですか、ラチェット音とは別に鳴ってます

96 ：
とある量販店で半年前に米メーカーのカーボンフレームセット買ったんだけど、半年でヒビ入ってさ。
メーカー保証で交換になったところまでは良かったんだけど、メーカーから今の色はもう在庫がなくて、出せるのは一色のみとか言われてさ。
しかもその色が超絶ダサい色で、明らかに売れ残りなのよ。
他に選択肢はありませんとか、量販店の担当からも高圧的な対応されて、取り敢えず差額払ってもいいから、他の色ないかメーカーに確認してもらってるんだけど、普通こんなもんなの？
長文、愚痴っぽくてすまん。

97 ：
>>96
返品は？

98 ：
アメリカのどのメーカーよ？

99 ：
>>94
自転車逆さに置いたりしてタイや回してみて、
タイヤが真っ直ぐ回転してるかの確認とか、音の発生箇所特定とか
分かんなきゃ取り敢えず全部バラしてメンテ
それで直らなきゃ自転車屋へGO

100 ：
駅前に駐輪してたら鍵を切られてレッカー移動されてた
罰金1500円

市は最低だわ！
自転車は温暖化対策には非常にエコな乗り物なのに、何故国や市は駅前の駐輪認めはいんだ？
美観と温暖化どちらが大切？
バカかこいつらは
結局金が欲しいだけだろ！

101 ：
犯罪者の理論ｗ

102 ：
大抵、駐輪場があるだろう

103 ：
俺が去年買った安いロードはフロントホイールからシャリンシャリンっていう音が出てたが
ラチェットの音かな？って事で余り気にしてなかったが、
パンクした時にタイヤを外してホイールを持った時に揺すると音が出るのでよく見ると
リムのニップル穴の通路で「何かが」動いてるのが分かった
金属のピンのようだが、そのまま放っておくのも気持ち悪いのでピンセットで引っ張りだそうとしたが、
引っ掛かってるようで無理　しょうがないのでホイールが傷になるのを覚悟でニッパーで挟んで強引に引き抜いたら、
何と「何かが」の正体はスポークのニップルだった　
それは張ってあるやつのどれかが外れてって事ではなく、明らかに余分な物
多分、スポーク組んでる時に間違って入り込んだのをそのままにしたんだろうな
これが中華クオリティｗ　長文でスマソ

104 ：
単品リムでスポーク穴の削りカスが入ってたことならある
あと、完成車の前後でバルブ穴の径が違ってたことも

105 ：
>>102
だから金を取るためだろ？結局
美観だ邪魔とか言って撤去してるけどさ
美観いうなら駐輪場無料にしろ！
温暖化対策を国は舐めてるのか！
自転車乗りは貢献してやってるんだ

美観いうなら駐輪場無料にしろ！
今、国際温暖化サミットで16歳の少女が温暖化対策を訴えてる
その子は言ってたよ
学校行くことと、温暖化対策のデモすることもどちらが大事か？
学校サボることより温暖化の方が悪だと言ってた

違法駐輪と温暖化
どちらが問題だ？

106 ：
>>101
どちらが犯罪者だ！人の自転車を撤去して鍵まで壊して！弁償しろよ！
条例作れば何をしてもいいと思うなよ
お前らのやってることは悪だ！

107 ：
>>105
金を払って駐輪すればok
地球にも地域にも貢献だ

108 ：
裁判でも起こして負けてこいｗｗ

109 ：
>>107
ところがだ！
駅前駐輪場はいっぱいでもう止められないんだよ！
駐輪場の権利待ちが5年以上掛かる

だからバスや車使うしかないわけ
で、温暖化が進むわけ
金のことしか考えないゴミ共が地球を壊してる！
千葉の被害だって対策遅いとかマスコミは批判してるが、原因は温暖化で海上温度が上がって被害が拡大したんだよ！

自転車は温暖化対策に貢献する
駅の美観と温暖化対策とどちらが大事なんだ！
駅の美観というなら千葉みたいなことが起こっても自業自得だな！
身から招いたサビだ！

110 ：
>>109
歩くのが一番地球に優しいよ

111 ：
>>110
遅刻するだろ！！
駅前の駐輪の違法撤去は止めるべきだよ
マジで
美観いうなら駐輪場を無料開放すべきだ
結局利権なんだよ
福岡の駅前とかは駐輪場に更に監視の爺がいる
こいつらを雇うための賃金がその駐輪場から出てる

112 ：
誤　海上温度
正　海水温度

支離滅裂

113 ：
>>97
やっぱりそれしかないかな。
塩ビ管のネズミ色みたいなフレームなんかに30万近い金絶対払いたくないし、妥協しても愛着湧かずに後で後悔しそうだもんなぁ。
ダメもとで返金要求してみるわ。

114 ：
>>100
市政に切られるような鍵つけてる時点でロード乗りとしてはあり得ないんだが

最低でABUSのU字ロック
欲を言えばダブル以上で力をかけられないような地球ロックは基本だろ

泣き寝入りしていいのは液体窒素レベルから
盗まれないですんだ勉強代ぐらい払えよ

115 ：
あいつら充電式ディスクグラインダー持ってるぞ

116 ：
>>113
どこも返金できるような保証にはなってないはずだからゴネても無駄かと
できるとしたら他店にある在庫をメーカーに引き取ってもらい
それを交換保証で頂くくらいだな

あるいは店に泣いてもらう
ネズミフレームを新車のまま引き取ってもらって他メーカーをタダ同然で売ってもらう
でも極端なディスカウントはメーカーも認めないからそこはアレだな

117 ：
>>114
国際窃盗団並の破壊器具持ってるから塞げないよ
>>115
だな
駅前に停めるなら切られてもいいような100均のロックを付けるべきだな
それか短い時間ならどっかのマンションの駐輪場に置いた方がいいな

118 ：
ホントあいつらは腹立つ
自爆テロするなら善良な市民ではなくああいう盗人駐輪保管センターにガソリン持って突っ込んでくれたら英雄だな

119 ：
前後のタイヤサイズ変える時はどっちを大きくすればええんや
ケツでええんか

120 ：
この鍵なら市の違法駐輪を取り締まる窃盗団から守れるか？
https://chan-bike.com/altors-new-bike-lock-designed

切られても1時間くらい手こずらせて時間を無駄にさせてらるくらいはできそうだなw

もう嫌がらせで1mくらいの厚みある鍵をつけてやりたい

121 ：
>>119
どっちを大きくすればいいのか分からんのに、なぜサイズを変えようとする？

122 ：
稀に見るレベルの社会不適合者が居るな

123 ：
>>113
トレックかな？

124 ：
>>121
知らんのやったら黙っとけカス

125 ：
>>119
基本は前後同サイズ

乗り心地を良くするためにタイヤ太くしたいなら、前後とも太くしろ
ヒルクライム目的で軽量化したいなら、前後とも細くしろ
後輪を細くし過ぎてタイヤが跳ねるようなら、後輪だけタイヤ1サイズ太くするかチューブレス化して空気圧を下げろ
下り坂のブレーキとか段差に高速で突っ込むような頭おかしい乗り方しているなら、前輪のタイヤを1サイズ太くするのも一つの手段だが、自重してスピード落とすのが簡単かつ安全で素晴らしいぞ

126 ：
>>125
今23履いてて何か乗り心地悪いから1本余ってる25をケツだけに履いた
気持ち乗り心地良くなったような気がした
ヒルクライムとかそんな本格的なのじゃ無くてただの移動手段で乗るだけ
丁寧におおきに

127 ：
カードキャプターさくらって何でいつも「ホエー！」を連呼してるの？
やっぱりあの屈強な怪獣ボディを維持するためにホエイプロテインを過剰摂取してるの？

128 ：
さくら怪獣じゃないもん！

129 ：
どちらでも望んだ効果が得られる

130 ：
ジャガーさんは「そぉい！」って言うから豆由来のプロテインを過剰摂取してる

131 ：
ピューと吹くヤツか
懐かしい、面白かったな

132 ：
ミニベロロードで抜かされるとムキになるの止めてもらえませんか？
もしくは巡航速度あげたら？

133 ：
たとえ行政とはいえ、ロックを破壊して器物破損にならんの？

134 ：
裁判してみればわかるよ

135 ：
まぁ警告してるしね

136 ：
違法・不法行為してる輩の人権は格下げされるってやつやね
正当防衛とか私人逮捕とか違法行為の証拠能力は無しとか

137 ：
以前どこかで記事を見かけた、自転車のフレーム自体がカギみたいになっていて、どこかに通してガチャンと閉じられるようになってる自転車
ああいうのだと撤去さんは自転車切って持っていくのだろうか？

138 ：
太くてカットできないワイヤー錠なんかで撤去できないチャリはそのまま残してあるよね大抵は

139 ：
>>123
おれもそう思ったw
昨日ネズミ色のドマーネSLを見た

140 ：
>>139
あの色は軍艦みたいで嫌いじゃないな俺は笑

141 ：
>>138
グラインダー使うから撤去できないのはないぞ
一日放置したら撤去するところもあれば取り締まりの時に放置してたら即撤去するところもある
うちはすぐに撤去される

142 ：
放置自転車を厳罰で取り締まった結果、駅前が過疎になった地方都市とかあるんだよなぁ

143 ：
>>142
取り締まると車とかバス利用になるから地球温暖化に悪いしね
マジで自転車は優遇すべきだよ
自転車を車やバイク扱いするとかアホの極みだよ

144 ：
駅前にきちんと駐輪場作ればよかったんじゃないかな
うちの近所も駐輪場整備されて、みんなそっちへ停めるようになった
よくある前輪ロック系なんで、ロードで停めてる奴はいないけどな

145 ：
後輪をロックに入れてるロード見たわ

146 ：
>>143
その理屈だと呼び方変えないとアカンぞ
自転オギャー号とか千の風になった秋山号とか

147 ：
いや、待てよ
グローバル化が酷いからマイローリングサンダーとかが良いのか？

148 ：
茶輪子

149 ：
>>148
かわいいあ

150 ：
ルイガノのロードバイクラインナップって2017年で終了してたんだね
知らんかった
なんか寂しいねぇ

まぁガノーがあるから良いんか

151 ：
2017年に撤退は時代を読み切ったいい動きに思える

152 ：
>>144
無料にするならな
有料にするから質が悪い
結局お金が欲しいのかと
自転車の環境への貢献は計り知れないから寧ろ自転車通勤してる人にはお金を与えるべきだよ

153 ：
もっと社会について勉強した方がいいよ

154 ：
>>153
間違った社会なら帰るべきだろ？
外国の少女が温暖化のためにデモしてたろ
彼女は言ってた
学校サボる罪より温暖化を防ぐことのが大事だと
俺もそう思う
地球のために自転車に乗って違法駐車すべきだよ

155 ：
この流れクソ気持ち悪いな

156 ：
変なのは1人だけだから気にすんな

157 ：
買って一年程経つんだけどパンク修理はできるようになった。ただ最近フロントのアウター側に入らなくなったんだけどこれも初期伸びってやつで自分で修理できんといかんの？自転車屋持ってっちゃダメ？

158 ：
自転車屋持ってっていいよ
ついでに点検もしてもらうといい

159 ：
>>154
駐輪場代払ったって車の維持費より遥かに安い。駐輪場代払いたくないから車に乗る奴なんていないだろ。

160 ：
>>159
温暖化の抑止に貢献してる自転車乗りから金を取るその汚い根性が許せん
それにうちの駅前の駐車場は、満車で既に契約取れないんだよ…
それなのに駅前に駐輪するなとかほざいてんだよこのクソ共
地獄に落ちるよ絶対

161 ：
粘着すんなよ。ここでグズっても社会は変わらんだろ。

162 ：
>>157
自分でやりたいならやってみるのもアリな箇所だね
フロントディレイラーがシマノ製ならシマノバイクのサイトから
ディーラーマニュアルを参照してトライしてもいい
https://si.shimano.com/

ユーザーマニュアルじゃなくてディーラーマニュアルだから
言わずもがなだが自己責任な

163 ：
>>160
うんじゃあ歩こう。チャリを製造するのにもCO2は排出されるんだから、歩いた方が更にエコだな金も掛からないし。

164 ：
>>160
暇なら強奪したチャリ集積場をガソリン撒いて発破してこいよ、青葉を見習え

165 ：
>>157
ワイヤーだけじゃなくてチェーンが伸びても不調になるよ
チェーンチェッカーなんて安いから買っとくといいよ

166 ：
峠とかにある赤縞の道路めちゃくちゃ怖くないですか？
倍音効果的にめっちゃバウンスして吹っ飛ぶかと思ったよ

167 ：
>>166
珍走よけのシマシマ？
制限速度守ってりゃ特に問題はない。　問題あるようならもう一段減速

168 ：
　散々迷ってリアクト４０００からアレスプに乗り換えた。
　何となくカーボンフレーム一回転かすと乗っててフォーク折れるイメージが強くなりすぎて楽しめなくなっちゃった。
　アルミは気楽でいいけど乗り心地はやっぱりリアクトの方がよかったと思う。
自分語りですまんが悔いが残ってねぇ・・・

169 ：
>>164
冗談なのかなんなのかわからんけど見習えとか言っていいこと悪いことくらいわかるんだから言うなよな

170 ：
晴れてる日は自転車乗らなきゃ！っていう強迫観念？みたいなものが最近やばい
体調や予定で走りたくない日or走れない日も勿論あるけど晴れなのに家でゴロゴロしてると罪悪感ある
ホビーライダーとはいえそろそろレースも出たいしトレーニングしたいけどなかなかうまくいかない
峠やパーツの情報収集するの楽しいけどまずは脚力つけないと道具買ってもあんま意味ないだろうし

171 ：
>>170
自分だけじゃなくて安心した。

172 ：
>>170
ﾅｶｰﾏ(*´Д｀*)
レースは出ないけど、ダイエットも兼ねて今はストイックに乗りまくってるから、晴れて用事なくて家にいると罪悪感ある。
家族サービス強化日とか、休肝日ならぬ休脚日とか、適当な言い訳作って無理やり納得してる。
月1〜2日くらいだけどね。

173 ：
晴れてる日に走ると日焼けするからヤダ
雨の日だと濡れるからヤダ
というわけで曇りの日最高

174 ：
曇りでも晴天並みに日焼けする事もあること知らない人居るんだ

175 ：
とりあえず日焼け止め塗れば良いのでは

176 ：
>>173
曇りの日も焼けるぞ

177 ：
>>175
http://hissi.org/read.php/bicycle/20190922/ZXFMU0RXOFM.html

178 ：
ダイエットだとか休日乗ってるけど乗らないと罪悪感とかマジでレースしなくていいよ。あぶねーんだよ。

179 ：
>>178
どーした？情緒不安定か？

180 ：
>>178
人にはそれぞれ事情ってもんがあんだよ

181 ：
そりゃ動く三角ポールが寄ってきたら情緒も不安定になるわ。

182 ：
>>169
お？お前も京犯者？

183 ：
>>181
上級者ですね。レスよく嫁。

184 ：
シマノのAerofuel買ってみた。まだ乗ってないけど楽しみだ

185 ：
ノーベルで安全運転心がけつつ飛ばすのそんなに目障りなの？

186 ：
そもそもダイエットならクロスバイクで気軽にやってた方が長続きしそうだけどねぇ

187 ：
止める場所にも気を使うし日常の足ならクロスの方が良いかもね

188 ：
スレチかな？
休日はロードで遠出、平日夜はクロスでマッタリ派。
距離と回数の負荷を上げて半年、結果的にダイエットに繋がったが、ロードで走った週明けの方が減量が進む気がする。
距離だけで見れば平日の方が多いんだが、ロードの方が脚が回るしフィットネスには向いてると勝手に思ってる。

189 ：
遠出する休日よりまったり平日のほうが距離が多いってどういうことだ？
クロスバイクで１日200キロとか走ってるの？

まさか平日トータルと休日1日を比べるとかいう算数できない子供みたいなことしてないよな？

190 ：
>>189
そのまさか平日トータルと休日の比較だよ。月曜〜金曜の体重変動分と、土日の変動分で比較してる。
とは言ってもそこまで厳密に体重と運動の相関を評価してるわけでもないし、あくまで感覚値だから深く突っ込まないで。

191 ：
>>190
１日の摂取カロリーに対して運動量なんだからトータルしちゃったら意味ないだろ

平日トータルの摂取カロリーが休日の摂取カロリーとイコールなら意味あるけど

192 ：
トータルで考えろや
トータルって何回も書いてると
トータルがゲシュタルト崩壊してくる

193 ：
カワバンガ！

194 ：
【悲報】amazon、過去最悪の改悪【konozama】

195 ：
自転車しっかり乗る時間なかったり天気悪かったりの日は
HIITとかハンドクラップってのがちょい流行りでよさげ

196 ：
>>194
改悪ってどうなったの？

197 ：
>>196
カートに保存してる商品が全て追加中画面に表示されるようになった
保存してる商品が多ければ多いほどローディング地獄で人によっては永遠にローディングが終わらない（実質買い物不可）
無理矢理カートに追加することも出来なくもないが

198 ：
特になんの問題もなかったけどなSafariだけど

199 ：
>>197
なにそれ
バグってわけじゃなくて？

200 ：
流石に軽く炎上して仕様戻したみたいだなkonozama

201 ：
自転車ばっか乗っててジョギングサボってたんだけどさ
久しぶりにジョギングしたらしんどすぎた
筋肉痛は予想出来たけどスタミナもなくなるんだね

202 ：
おれも昨日ちょっとだけ走ったら足ビンビンや

203 ：
ランは走り続けるのではなく
適度にダッシュ→歩く、休む→ダッシュでいいよ

204 ：
7月に初ロードデビューしたんだけど、Dedacciai乗りはリアルで全く見かけないね

205 ：
「チリンチリンじゃねぇよ」歩道でベルを鳴らす自転車に怒りの声、違法じゃないの？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190925-00010166-bengocom-life

付けなきゃ駄目だけど、使うのも駄目なのかｗ

206 ：
業界からの献金か？ｗ

207 ：
>>205
今更だろほぼ使うことができないのは周知されてると思ってたが

208 ：
止むを得ず歩道走ってて前を歩行者に塞がれても鳴らさないの？
俺は軽く鳴らすけどな　頭も下げるし

209 ：
止むを得ず　もほとんどの人が間違ってるだろうしな
危険性に対する客観性が求められるから個人的に危ないと思ったから歩道とか許されないし

具体的に道路陥没してるとかくるま横転してるとか建物崩壊その他で塞がれてるなど物理的に通行できないことが認められる場合のみだからな
くるまがビュンビュン走ってるから止むを得ずは認められることがない

210 ：
ヒルクライム中にクマが出そうだったら
鳴らせばいいんじゃないか。
ロードバイクのサドルに熊鈴つけてる人いるよね。

211 ：
>くるまがビュンビュン走ってるから止むを得ずは認められることがない
君に３５７号を走らせたいｗ

212 ：
1車線の狭い道幅でトラックの多い県道とかも車道は危険なんだよな
無神経なトラックに幅寄せされた時の恐怖といったら・・・
それ以来、そういう道路の車道は走らなくなったし、もしもの時の為に大音量のクラクションも付けたよｗ

213 ：
>>210
熊はあったことないけど猿はなかなか逃げてくれんかった。

214 ：
熊よけの鈴ってあれ慣れた熊だと逆に寄ってくるから注意な

215 ：
激怒したイノシシが向かってきた時はどうしたら良い？

216 ：
ラチェット爆音にすれば

217 ：
>>208
邪魔だから退けと言う意味合いのベル使用は違法

見通しの悪い交差点等で注意喚起のベル使用は合法

218 ：
>>209
車道左側が工事で通れないとか、そう言う意味のやむを得ずなんだよな

219 ：
>>211
それは自動車側が安全かつ華麗に避けるのが正しいんだよな〜
実際はスレスレを下手糞に追い越すのが多くの屑ドライバー

220 ：
>>210
熊よけスプレー常備だわ

221 ：
バイクだったら音で車が気づく状況でも自転車だと気づかれないってことがあるから
幅寄せとかきたらベル使ったほうがいい
車は嫌がらせじゃなくてほんとに気づいてなかったりするから。
爆音ラチェット音や熊鈴つけるのもいい

222 ：
狭いところを左からすり抜けること自体控えたほうが安全

223 ：
>>221
気が付かないなら諦めて車道を走れば良いだけ
その為にも歩道も極力左側を走るのが無難

224 ：
>>217
じゃあ、どうすんの？　「自転車通りまーす」とか叫ぶの？
相手が後ろ向きだと何かしない限り通れないよ

>>219
357号がどういう道路か知らないでしょ？
危なくて車道なんか走ってるチャリいないから
他県の人ならストリートビューで見てみな

225 ：
スマホのスピーカーから女の子の声で
「右側失礼しま〜す(*ﾟ∀ﾟ)」
って出るようにしとけばいいよ。

でも追い越すのは巨漢のオッサン、そして追い越しざまに屁をこく。

226 ：
>>217
事実上使う場面0なんだよなぁ

227 ：
>>224
100mくらい後ろから「こんにちは~!!」
って叫ばれた記憶がある

228 ：
>>224
357号は意外と車道走ってるロード多いよ（船橋〜葛西）
ららぽーとの所の右折レーン先頭に並んでる奴も見た
俺は怖くて無理だけど

229 ：
>>224
結論から言えば・・・
”車道が怖い”なら「停車して押して歩く」のが正解！

歩道と言うのは歩行者の為に作られた道路で
大昔は自転車は歩道を走れなかった
その当時は車道の整備も不十分で自転車が
走るは危険だったので「普通自転車規格の物」は
”特別に”歩道を走っても良いとなっただけ

230 ：
>>227
サイクリングロードとかだと、散歩中の歩行者が話に
夢中で全く気づかない際は挨拶する事が多いな
一応サイクリングロードなので何とか優先して貰える

ちなみに、歩道の場合は諦めて車道を走ります

231 ：
>>229
ほんとかよ？阿呆らしい

232 ：
>>231
いくら危険とは言え軽車両なら何でも歩道走って良いのは
安全上マズイので、「普通自転車」と言う規格まで作られた

233 ：
むかし多摩川CRを走ってた時、後ろから来たローディ4人組のトレインに
「ゴルアァ！」
「ドケや！」
「ジャマや！」
「クソボケ！」
って次々と叫ばれながら追い抜かれたママチャリのオバちゃんが、
驚いて芝生の土手に落ちたの見たことあるわ。
追いかけようと思ったがあっさり逃げられた。

234 ：
千葉〜葛西 恐怖の国道357号線のロードバイクの走り方を考える
http://ff-cycle.blog.jp/archives/1063645417.html

235 ：
spdシューズにすると歩くことに抵抗なくなっていいよ。交差点で面倒な状況は直ぐに降りて歩く習慣が付いた

236 ：
たまーに357の車道をロードレーサーが40ｋｍ/ｈで巡航してて400ｃｃバイクとかで後ろについちゃったときに
ダラダラついていくことあるなすぐ抜けるから安全なんだけどいちお六〇キロ制限だから戸惑う

237 ：
山に走りに行くとき以外はSPDの方が便利そう

238 ：
ゾーン30の道路を30km/h前後で走ると
バンバン抜いていく自動車が多い多い

239 ：
>>238
パトカーですら速度守らないもん

240 ：
>>238
そういうときだけ法律を味方に付けるなよ
ゲスな奴だなぁ

241 ：
別にそういう話ではないだろ

242 ：
フレームの塗装色って悩ましな
いっそのことカーボン無塗装でいいんだが

243 ：
>>242
それダメだろ 保護しないとカーボンは

244 ：
んだな
紫外線いくらか遮れる塗装は施しとかんと

245 ：
中華とかのカーボン繊維丸見えのやつって劣化早い？

246 ：
カーボンそのものが紫外線で傷む訳ではなく、固めてる樹脂でしょ？
見えてても表面の塗装が紫外線対策されてるなら大丈夫だけど、カルナバロウのワックス使うと多少長持ちするかもね。白くなるからマットには使えないけど

247 ：
ちゃんとクリア吹いていれば劣化の速度は遅く出来るだろうけどね。
ウェットカーボンはクリア剥げると樹脂劣化で白くなるけどドライ
カーボンは劣化するとどうなるんだろうね

塗装も塗料ポンコツだとホワイトが黄ばんできたりするけどね
昔のピナレロみたいに

248 ：
自転車のカーボンフレームって基本ドライカーボンでしょ
ウェットにボルト立ててトルクかけたら即座に割れるし

249 ：
自転車に使ってるカーボンがウェットなんて言っていないけどどう解釈
したの？
ドライカーボンの比較でウェットカーボン出しただけなんだが？

250 ：
なので普通に出回ってるカーボンフレームの劣化具合が
ドライカーボンの劣化状態と考えていいんじゃ
昔のはわからんけど、今のカーボンフレームに含浸させてるレジンはＵＶカット仕様らしいよ

251 ：
頭おかしいのかこいつ

252 ：
>>249
自分の書き方がまずかった、すまない
ドライカーボンも紫外線対策してない昔のヤツは表面600番位の紙やすりかけたみたいに
ガサガサになるよ

253 ：
>>247
ドライだろうがウェットだろうが樹脂含んでるんだから対策してなきゃ似たようなもんだろ

254 ：
>>253
ドライカーボンは焼き入れしてる分違うのかと思ったけど未対策だと
同じなのか？

255 ：
熱硬化系でもエポキシ系よりマシとはいえ普通に劣化はする
これドライカーボンな
https://i.imgur.com/oSd6eB4.jpg

256 ：
未対策の昔のヤツなこれ

257 ：
>>246
そんなの誰もが知ってるでしょ、、
樹脂って単語出さないと理解できないの？

258 ：
>>257
じゃあなに、繊維丸見えって樹脂の外に繊維が出てるとでも言うのか？

259 ：
分かってねーなこいつw

260 ：
カーボンってめっきとか電解着色できないのかな
亜鉛めっきとかリン酸処理風な仕上げでも良いのだが

261 ：
https://i.imgur.com/6UfwKZO.gif
こうゆう時ってどうすればいいの

262 ：
上上下下左右左右BA

263 ：
先頭を走る

264 ：
赤いの死んだ？

265 ：
>>261
手前の間抜けを小ジャンで超えて左に舵切れば捌けるだろ見てわからんのか

266 ：
>>265
おまえサガンか？

267 ：
これコケたやつ無茶苦茶周りから怒られてたヤツじゃない

268 ：
>>261
どうしようもない
怪我なく転ぶことを考える

269 ：
>>267
kwsk

270 ：
>>261
赤い人踏まれてるよね

271 ：
STRAVAとReliveって連携できなくなったのね…。

272 ：
アイウェアのツル部分だけが家具の間に落ちてしまい取れない所か棒突っ込んで探しても見つからない
こんなにいい天気なのになんでだ、今日はやめとけってことなのか？
幸い先週注文した新しいアイウェアが来週には届くからいいけど

273 ：
かわいいお間抜けさんだこと

274 ：
メーカーのショップリストに載ってないけど店頭にそのメーカーのバイク置いてある店ってどういう立ち位置のお店なの？

メーカーとは契約してないけど代理店からもらってるってこと？

275 ：
メーカーにもよるし店にもよるとしか
系列の店にしか卸さないメーカーもあれば、普通にどこにでも卸すところもあるし
単に客が修理や改造依頼した自転車が置いてあるだけってこともある

276 ：
メーカー直じゃないけど卸というか問屋から仕入れてるんじゃないの？

277 ：
なるほどねぇ

278 ：
メーカーというか代理店のショップリストなんてまともに更新してるとこの方が少ないだろ

279 ：
更新してないの多いよなぁ
何年も前に閉店した店載ってたり新規の店載ってなかったり
ああいう一覧に近所に店載ってなかったから候補から外して別メーカーに行ったって人もいるんじゃないかね

280 ：
日本企業はサイト運営に金も人もまわさないからね
作った時点で終わり

281 ：
そもそも相変わらずhttpsじゃなかったりするしな

282 ：
カップアンドコーンのハブでベアリングの玉だけセラミックに替えたらセラミックベアリングの性能が出るのかな

283 ：
>>282
カンパで言えばUSBとCULTぐらいの差でしかない
受け側がセラミックに負けるからやめておいた方がいいぞ
耐久性削ってまやる事じゃないし、だからといってグリスなんかブッ込んだらセラミックの恩恵が帳消しになるほど抵抗増えちゃう

284 ：
削られるからだめなんじゃなかったっけ専用設計のものじゃ無いと

285 ：
他の人も書いてるけど、受けが摩耗するし、最悪セラミックの玉が割れる

286 ：
調べたらあんまりメリット無い上にデメリットもあるな…。止めておこう

287 ：
>>283
>>284
>>285
金掛かる割にデメリット多そうだから止めときます。ありがとう。

288 ：
セラミック玉だけ入れるってセラミックベアリングASSY買う金ないの？

289 ：
なぜよく読まずに部分的な言葉だけに反応するんだろう？

290 ：
バカに対する嫌味でレスしたように見えるけどちがうのか？

291 ：
>>288
いやシールドベアリングじゃなくてカップアンドコーンだからですね。シールドベアリングならさっさと換えちゃってもいいと思います

292 ：
転んでリムを曲げちゃったヅラc24のハブ(前用16H)
なんか使い途あるかねー
洗濯物干し用位かなぁ

293 ：
EWHRIM3FFGCC

294 ：
メーカーのTwitterフォローしてたらロードバイクとグラベルバイクとMTBの情報は流れてくるけどシクロクロスバイクについては滅多に情報来ないね

295 ：
Google検索で検索結果に新しい内容が追加されたら通知するサービスが
あったような無かったような

296 ：
高くてもいいから105とか下位グレードでも使えるクランク型の両側パワーメーター出ないかな

297 ：
コンビニでイートイン使わずに店の前で食べるゴミプレイしてるんだけどこれは持ち帰り扱いでいいんだよね？

298 ：
>>297
いーとおもう

299 ：
そもそもコンビニのイートインが「飲食サービスの提供」ってのが意味分からんよな…。
外でも座席があるとだめらしいね。立ち食いはOKらしい(笑)くだらん

300 ：
立ち食い増えると街のゴミも増えそうだな。
ちょっとゴミ拾いしてくる。

301 ：
>>297
ゴミ（包装とか）を店内のゴミ箱に捨てた場合どうなるかというのがある

302 ：
>>263
これ

303 ：
コンビニで買い物すると毎回持ち帰りか聞かれるの？

304 ：
俺の地元はイートイン無い

305 ：
コンビニイートイン常連だが、
まだ一回も聞かれたことない。
しかも、クレカ使うから2%値引きもついてきて、実質6%の消費税になってるわ。
カネもだから、10%でも全然いいんだけどな。

306 ：
リアルマネーレスなら、減税でいいんじゃないかな？

307 ：
ローソンでQUICPay使うとその場で2%引かれるね

308 ：
うちの近所にはローソンがない

309 ：
農村ならある

310 ：
老人もたくさんおる

311 ：
ローションなら、うちの近所の店にたくさん置いてあるわ

312 ：
「急にふらついて転倒」ロードバイクの会社社長死亡
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191005-00050307-yom-soci

313 ：
ロードバイクの会社社長ってロードバイクメーカーの社長かと思うじゃんか

314 ：
記事読むまではそうとしか受け取れないよな

315 ：
病気か何かで走行中に倒れたのか、自転車や道の欠陥か
たまにあるよな、勝手に自転車がふらつく感じになることってさ

316 ：
長距離ライドの帰りだと疲れで一瞬ふらつく事はある

317 ：
メット被ってて頭打ったのが致命傷になるとは考えにくいけどな
首折ったとか挟まれて潰れたとかなら別だけど
なんか病気で気を失ったんじゃね？

318 ：
WH-RS700使ってる人いる？

319 ：
>>318
見た目ダサいしスポーク穴あるし、わざわざ買う理由がないわな。

320 ：
ダサいとは思わないけどRS500でもいいか

321 ：
500と700ってナローリムだよね

322 ：
そうなんす…。

323 ：
wiggleで売ってるVITUSってメーカーのバイクってどうなの？
乗ってる人いる？

324 ：
そう考えるとDTのP1800splineとか良いかなとも思いますね。

325 ：
VITUSを知らないなんてニワカにも程がある

326 ：
どうなの聞いてるんだから教えてあげたらいいのに

327 ：
反射性マウント病患者に無理言っちゃダメ

328 ：
>>321
ナローリムでも良いじゃんとも思う

329 ：
RS700かっこいいから近々買おうかと思ってはいるのだが、いろいろ買ったとこなので予算がない
まあ今年度中には買うよ

330 ：
>>325
ニワカでもなんでもいいから答えてくれない？
答えられないななら絡んでこないでね

331 ：
自転車メーカーの名前知ってるだけでマウントとってくる奴は、それ以外なんの取り柄も無いんだろうなぁ

332 ：
マウント取ろうとしてんじゃなくて、冗談だろ？

333 ：
>>323
Vitusの中身は中華OEM

334 ：
>>333
なるほど
重量とかみた感じ中華版グストみたいな感じね

335 ：
ロードバイクってもう完全に終わったよな？
電動変速（笑）とかディスクブレーキ（笑）とかで必死こいて目新しいでしょ！とアピールしてて哀れwwwww


全然売れてなくて可哀想(´・ω・｀)

336 ：
ロードバイク規制法とか法で走行制限されん限りは一定層ホビーを楽しむ人は残ると思うよ。

337 ：
YouTubeで最先端の自転車として紹介されてるのが殆ど電動モペットで草

338 ：
ロードに限らず車も家も売れないし自転車屋以外の個人商店もガンガン潰れてるぞ
もう日本が終わっとるんよ

339 ：
>>338
ホリエモンに見せたい書き込み

340 ：
本体だけじゃなく整備品やらなにやらとにかくコストが高い
危険性かなり高い
技術や知識が必要
まあ障害が多い趣味だからねぇどう考えても流行るものじゃない

341 ：
他の機材スポーツと比べて高いとも思わないけどな
ウインタースポーツは言わずもがなだし
釣りだなんだと比べても安く楽しむ分にはそんなに掛からない
乗り物としてみればエンジン着いてないからどのモータースポーツより格段に安い

シティサイクルと比べると自転車としては高価だが
機材スポーツの中ではむしろ流行ってる方だろ
理由として雪山にいく必要もなければ射撃場や海に行く必要もない
家を出たらすぐに楽しめるからってのは一理あるかとか長文でマジレス

342 ：
ゲーセン通ってた頃より金使わなくなった

343 ：
流行る趣味かどうかって話で機材スポーツで区切る意味はない

危険度が高すぎる、これに尽きるよ
事故に遭う公算も高ければ遭った際の深刻度も尋常じゃない
自分が気をつけてれば避けられるってもんでもない

344 ：
モーターサイクルと同じで、危険な走り方をしなければ危険度はママチャリと同じだと思うんだけどな。

345 ：
専用のサイクリングロードもあるからな
装備とか場所を考えれば安全極まりないとおもうがトランポはさすがに用意しにくい
故にガチ装備したら気をつけてね

346 ：
場所によって道幅が狭い区間もあるし速度超過が当たり前みたいになってるところもあるからママチャリより危険度は高いだろ

347 ：
https://twitter.com/yopinori/status/1181218291173322753
ただの厄介連中交通事故予備軍じゃねーか。
郷に入りてはというより法律守れよ。
(deleted an unsolicited ad)

348 ：
外気温18℃って半袖ジャージで大丈夫だろうか

349 ：
ウィンドブレーカー程度のものが欲しいところだな
風抜けのいいやつ

350 ：
でえじょうぶだ

351 ：
>>346
だからそれは危険な走り方だからだろ

352 ：
転倒接触リスクが季節関係なく常にあるんだから、長袖ジャージ長パンツが通年標準。
ヘルメットから何から工事業者と同じ

353 ：
ただでさえ安定性のない二輪の上に細いタイヤ履いて
剥き身で車道をスピード出してんのに
軽量風通し重視のなんちゃってヘルメットにピチパンジャージって正気じゃないよな

354 ：
当たらなければどうということはない

355 ：
ほう、思い切りのいいパイロットだな

356 ：
ヘルメットが無ければ即死だった

357 ：
何でローディってノーヘルに厳しいの？
義務じゃ無いんだから気にしないでよ

358 ：
頭ぱっかーんしても良ければ、ご自由にノーヘルでどうぞ

359 ：
他に関してはやれ軽量だ空気抵抗だいって薄着を徹底するくせに
あんな気休めのヘルメットだけは信仰のように崇めてるのは確かに滑稽ではある
まるで免罪符のようにヘルメットだけ付けとけば安全って

360 ：
俺はあのウェアとメットじゃないとロード乗っちゃダメみたいな風潮嫌だわ
遅いからパスしただけなのに怒鳴る奴とか基地外かよ
ノーヘル位ほっとけ 保険は入ってる

361 ：
下位コンポを馬鹿にするような風潮もどうかと思う

362 ：
そういうのって大抵姿が醜いおっさんに多いね
顔がもう、、

363 ：
>>361
ブレーキ以外はティアグラでなにも困らない
手持ちの自転車でクロモリは8段の頃のティアグラだけど無問題

364 ：
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない

365 ：
つまりゴキブリと格闘するオレはゴキブリレベルってこと

366 ：
パークリで瞬殺

367 ：
ヘルメットはスタイルの一部になってるからな。
空力的にも良さそうだけど

368 ：
路面に脳みそグチョグチョ
チャリの事故は怖いな

369 ：
スーパーレコード使ってるんだけど。
6速以上が入らなくなった。
ギアを上げてくと、ワイヤーがダルンダルンになる。
どこを調整すれば良いの？

370 ：
トップギアに入らないのであれば車軸に近い方のイモネジを左方向に。
それで変わらなければディレーラーのリンクがどこかでスタックしてる。

371 ：
自転車屋行け。　高いのこわしたらもったいないだろう

372 ：
まだ買ってそんなに乗ってないのに。。。
今度はシマノにしようかしら。

>>370
サンクスです。
後で見てみる。

373 ：
>>359
ロードに乗るけど、安全性に関してはキ○ガイに近い乗り物だと思ってる。
スピードが出る割に防御がゼロに近い。転ばない、ぶつからないのが唯一の安全。
能動的な防御が唯一というか。乗り手次第とでもいうか。

ただ、実際転んだときに、手や足を路面にぶつけてズザーとなるのと頭を路面にぶつけて
ズザーとなるのだとはるかに後者の方がダメージがでかいのでヘルメット位は必要かなと。
とはいえヘルメットも大したものでなく、本当に激しく頭をぶつけたらまあ駄目だろうね。
転ばない、ぶつからない、本質的にはこれしかない。

374 ：
気を付けてたら転けないと思ってる奴が多そうだな

375 ：
まあ、ヘルメットはかぶっておいたほうがいいよ
「コンビニとか行くだけだから」とかぶらない人も見かけるけど、案外そういう気の抜けてる時にコケる
車に当てられたりとかはむしろ街中をダラダラのほうがレースなどハードな乗り方してる時より多いしな

376 ：
直立で頭でアスファルトを捉えるように転倒しただけで頭割れます
ヘルメット被ってれば割れません
両手塞がる自転車なんだしヘルメットは被りましょうよ

377 ：
>>373
法定速度を守ってる分にはフル装備のバイク乗りの方がたぶん安全よね

378 ：
こっちで、自転車をバイクと呼んでるのを馬鹿にされているぞ

【徳島】会社社長(65)がロードバイクでツーリング中に死亡「急にふらついて転倒」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570401429/

379 ：
シャフトドライブってそのうち流行ってくるのかな
軽量化に動力伝達効率の良さに良いこと多そうだけど
プロ規格で認められないだろうから無理だろうか

380 ：
>>379
チェーン並の軽さだと捻れに耐えられない気がする

381 ：
シャフトが捩れるってどう言う時？
チェーンステーが捩れるみたいな時じゃなきゃ捻じれなくない？

382 ：
>>381
軽量化して重さがチェーン並みならシャフトがクランクとスプロケの力に耐えきれんと思うぞ。
シャフトドライブは耐久性を考えるとチェーンより重くなるから必要性が薄い訳で。

383 ：
そもそも2か所（クランクとハブ）で90度転換する時点で効率的に圧倒的不利だよなあ

384 ：
>>353
安定性はむしろ高い
車に比べて遥かに視界や車幅、車体感覚が良好
小回りが利き、自分で持ち上げながら位置をずらすことも出来る
音もガラス越しではなく直接把握出来る

結局車の安定性のなさ（安全性の低さ）に直面し事故になることがほとんど。

385 ：
自転車事故の84%は対車の事故
車からいかに身を守るか
衝突や接触、巻き込みを避けるかが大事
ヘルメットや体の防護以前にそういう部分を考慮した安全な走行法の獲得こそが事故を防ぐ
https://i.imgur.com/qWxNzot.jpg
http://www.sonpo.or.jp/news/publish/safety/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf

死亡事故は、頭部損傷が多い
怪我の事故は、手足損傷が多い
ヘルメットは万一に備えた死亡事故レベルの事故には効果的だが
それより件数が遥かに多い怪我全般への防御には手足や胴体の防護が効果的
https://i.imgur.com/V55tfnC.jpg
https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/anzen/anzenundou/jitennsyajikobunnseki.pdf

386 ：
自転車をバイクというのは俺もなじめないというか自分ではマウンテンバイクくらいしか言わないなあ
まあ、ロードバイクという言い方があるのもわかるけど、俺的には「ロードレーサー」なんだよ

387 ：
メーカーのサイト行ったら大抵bikesと書いてあるし、他の種類の自転車と区別する場合じゃなく単に特定のロードバイクを指すときはまあバイクだろ

388 ：
>>383
いやシャフトの利点はその圧倒的効率の良さなんだが
チェーンのたわみがどんだけレスしてるのか
問題は言われてる用に高精度を求められ、高コストと重量だよ

389 ：
今時の加工精度ならチャリ本体やらよりシャフトの方がはるかに精度よく強靭に作れるぞ

390 ：
競技用として作るなら今のチェーンの重量を考えると300gでアスリートの脚力に耐えうる剛性をもつシャフトを作らないといけない
ママチャリとか子供用自転車ならもしかしたらイケるんじゃないかな

391 ：
ユーロバイクで展示されたDrivenの実力が気になるところ
デュラと比べて摩擦は約半分らしいが

392 ：
シティサイクルなら昔シャフトドライブあったよね。

393 ：
待てよ
よく考えたら既に軽いバイクは6kgぐらいまで軽くなってるから、UCI基準の6.8kgに合わせるならシャフトはもう少し重くてもいいのか

394 ：
特定のギヤだけ減るのが問題で消えたって話だ
パワーがかかる3時位置で力のかかる歯だけ傷むんだろう

昔のフロントフリー自転車みたいに、前ギヤにフリーホイールつければいいような気もするんだが……

395 ：
深鍋のザルみたいなカセットスプロケットのやつどうなんだろうね。

シマノは特許の関係でDura-Ace版の内装11段ハブが出たりして…。

396 ：
>>392
昔乗ってた、今でも丸石が続けてるよ

397 ：
シャフトまだあるのか…あれバラす事考えてないから滅ぶべき

398 ：
シャフトが重いって
ディレイラーもプーリーも要らないってこと考慮して言ってるのかね
この前ユーロバイクで発表されたdrivenは動力伝達率99%だってよ
おまけにカバー付けられるから空気抵抗3%削減だって
メンテナンス性の良さも魅力だね
早く市場投入出来るよう頑張って欲しい

399 ：
ceramic speedなのか

400 ：
20年くらい前にもシャフトドライブ販売されてたんだね

401 ：
>>398
あれは変速機構がシャフト内装の電装式だから事情が違うぞ
しかし将来が楽しみな技術だよね

402 ：
シャフトになると変速機構も要らなくなるんだ
すげーなw

403 ：
>>402
機構が全く違うって話で変速機が無いということではないよ

404 ：
ディレイラー等一式無しは凄いよな
スッキリしてて良い
あれならメンテも超楽だろうし
消耗したらシャフトのベアリング噛み合わせの部分だけ交換するのかな

405 ：
スプロケットで怪我しそう笑

もちろんその道のプロが設計してるから大丈夫なんだろうけど、強い入力があるとスプロケットがスポーク方向に押されて滑ったりしそうなイメージ。
製品化されたら面白くなるね

406 ：
鬼おろしとか作れそうな形のスプロケットだとは思う

407 ：
言うてディスクブレーキのローターもめっちゃ危ないんだぜ
高速回転するホイールにブレードがついてんだ
プロで靴切られた人いたし

408 ：
プロに使わせたら集団落車時にコレで血まみれになりそう

409 ：
電装式ならカバー着くから大丈夫
空力も上がるし

410 ：
出先で何処かに寄る時、停める場所苦労するのでキックスタンド付けたら走ってると左足踵にキックスタンドが当たるので外す事にした…

411 ：
>>407
小林海が首切ってたな

412 ：
>>410
そんなあなたに携帯スタンド
そして倒れて傷つき失望するがいい！

413 ：
でもお前ら一人だからディスクで切られる心配しなくてもいいだろ

414 ：
Driven 見たけどぶっちゃけシャフトの自転車とか昔流行ったじゃんねw中学校の通学用でチェーンかベルトかシャフトとかみんな色々あったわ

でシャフト追われてる奴いたw

415 ：
>>411
俺もばっさりいかれたわ

416 ：
成仏してどうぞ

417 ：
シャフトはピストでやれよ、ロードに持ち込むな

418 ：
セラスピのシャフトドライブって最近カバーの付いたS-WORKS VENGEとかMTBの展示してたよね

419 ：
ユーロバイクな
かなりワクワクする発表だった
未来あるで

420 ：
>>417
シャフトはピストの方が合ってねーよ

421 ：
サイクルモードで参考出展して欲しいなあ

422 ：
ユーロバイクの記事見てると、ディスク同様業界はEバイク推してるけど
動力付きって最早違う分野だよなぁ
自転車イベントとは別にやるべきじゃね
ビアンキのMTBの奴なんて見た目ももうまんまオフロード用モーターバイクだよ

423 ：
ジロデイタリアで一緒にEバイクのレースしてたり、UCIもやる気になっちゃてるんだよなー。

バッテリー容量と出力あげたら、電動オートバイだし、トラックぺーサーバイクなんかは時速６０kmでぎゅんぎゅん走ってるし、どうしたいんだろうw

424 ：
>>422
一緒に展示してなにが困るの？

425 ：
>>424
自転車業界がEバイクに注力したらその分開発リソースが減る

426 ：
やっぱEバイクってオートバイの分野だよな
ママチャリとかに制限速度つけてアシストで付くならわかるよ
でもスポーツ自転車に高コストかけて高性能なもの搭載って、それもう漕ぐ意味無いじゃんって感想しかない

427 ：
カヌーでラペリングしてたら後ろから小型モーターボートがむぃぃぃぃぃんって追い抜いて行って
ふーんと思っていたら見た目カヌーなのに明らかなスクリュー波引いてるカヌーが
その後に続いてる様子を思い浮かべた

428 ：
国内の電動アシスト自転車は25km/h超えるとアシストが切れるんだっけ？
ママチャリタイプなんて15km/hくらいでアシストが切れてもいいと思うけど
細分化するとややこしくなるからやらないんだろうな

429 ：
まあ、それはそれで別の楽しさがあるんだろうけど、俺の欲しいのとは違うな

430 ：
>>425
それが原因でリムブレーキモデルを開発しなかったADDICT RC

431 ：
>>430
そうなんだ
今スピードスターで次addictも考えてたんだけど
デュスクだけになっちゃったのと
えらく値段上がってるし
foilとの棲み分けがイマイチわからなくなってる

432 ：
>>428
暴走子供乗せ電動ママチャリ
ルール無用で突進してくるので超怖い

433 ：
>>407
>>408
そんな事ディスクスレで書こうものなら
袋叩きにあいますぜw

434 ：
スプロケのトップ側(外側)に
最大スプロケがあるような感じが
ディスク車だから
落車事故しても
当たりません危なくないですよってのは
少し無理があるんだよね〜

ギアの方がまだ車体の中央部にある訳で

435 ：
あとギアは
ペダルがついてるし
接触や落車した時
回転は落ちているがディスクは回りながら
接触する事もあると思われる

MTBの回転とロードの回転は違うし
そもそもMTBで集団走行って稀

436 ：
というような事を
ディスクスレで書くと袋叩きの刑ですw

こっちはどおなんだろうw

437 ：
一度ディスクブレーキ使用禁止にならなかったか？

438 ：
>>437
それが一変して正式に可能にw

439 ：
>>420
あの鉄屑に合うか合わないかなんてどうでも良い

440 ：
>>437
シマノとSRAMはとっくに開発完了していたけど、カンパの開発が出遅れまくりだから>>407みたいな言い掛りつけてレース解禁を遅らせていただけ。

441 ：
>>440
実際にディスクが増えてから
集団走行でディスクによる
怪我人が出ないかだな
怪我人が多ければ
再度禁止って事もあり得るかも

442 ：
カンパ使用率かなり下がってる？

443 ：
ディスクの方が事故そのものを減らせると証明できるかどうかだな

444 ：
高速回転する剥き出しのローターは接触すれば当然凶器になるでしょ

445 ：
https://www.cyclowired.jp/news/node/196341

446 ：
何故かディスク派の方は
剥き出しのディスクが凶器になる事が無いと

理論理屈から考えたら
安全だと言う事が逆に無いわな

雨天時の制動力　引きの軽さ
はメリットだけど

整備不良でリム以上に効かない
(ちゃんとした整備してるかはショップ次第)

447 ：
>>446
ディスクブレーキを否定したいわけではないが落車した時には十分凶器になるもんね、あれ
とはいえワールドツアーレースでディスクブレーキが原因のケガが頻発でもしない限りディスクブレーキの広がりは止まらないと思う
あと自分で調整しづらいデメリットは大きいよね

448 ：
>>447
それが実態は
あまりディスク車売れて無いようですよ
メーカーの思惑はだいぶ外れてしまったようです

449 ：
自分もディスク懐疑派だけど
流石に売れてないはないでしょ
駅前の駐輪場とか行ったらスポーツ車はディスク結構多いじゃん

450 ：
>>449
業界がもっと売れると読んでたって事
売れてないとは言っとらんがな
何でも新しもん好きが買うからな

451 ：
リムからディスクに変えると、今まで持っていたホイール全て使えなくなるからな
なかなか買い替えが進まないのはそういう理由もあるよ

452 ：
>>449
駅前の駐輪場に停めるような安物しか売れないとも言える
レース会場ではいまだ100台に1台あるかないか

453 ：
>>446
リムブレーキはある意味素人でも簡単な点検整備はできるけど、ディスクブレーキはそれが出来ない
だから整備してるかはショップ次第ってのもその通りだともう

454 ：
いろいろ否定的なこと書いてるけど、俺はディスクブレーキユーザーw

455 ：
>>453
慣れちゃえばディスクブレーキの整備もそれほど苦ではないだろうけど
確かにリムブレーキと比べると敷居が高いよねえ
ディスクブレーキ車に移行しようとするとホイール流用出来ないし
ディスク対応フォーク買ってフロントだけディスクにしてみるかな

456 ：
興味はあるけどホイール使い回しできないのは痛い

457 ：
機械ディスクはまだ自分で調整出来るだろうけど油圧ディスクはミスったらいろいろ悲惨だろうしなぁ
輪行時も注意が必要らしいし

458 ：
油圧ディスクのエア抜きやキャリパーとローターのクリアランス調整は
正直リムより面倒
同じメーカーのハイト違いのホイールでもローターがアルテとデュラだと
ホイール交換時に一応クリアランス見て必要ならキャリパー調整必要だし
リムに比べて手軽さは損なわれる
それでもリムからディスクに移行して後悔はしていない

459 ：
ホイール変えてリム面合わなかった時、キャリパーのがよっぽど面倒だろ
前後4ヶ所あるし。フルードも2年位いじらんだろ
なに寝言言ってんだかこのチラ裏

460 ：
不器用な人が何か言ってる
リムなんてむき出しだからやり方知ってるなら調整簡単なのに
シューにトー付けるのも簡単なやり方知ってる人なら前後で2,3分程度でしょ
BB下にキャリパーあるようなモデルは使ったことないから知らん
寝言言ってるのはどっちだろうね

461 ：
どいつもこいつも寝ながらカキコしてる器用さん達かよ

462 ：
エア抜きは面倒だけど簡単だよ

463 ：
TIMEのALPE D’HUEZトリコロールカラー、意外とカッコよくないか？

464 ：
ボーラウルトラ ディスクが出たら考えてみる

465 ：
エア抜きしたいから動画アップしてほしい

466 ：
ググッたら？

467 ：
>>465
ホーザンとかYouTubeに上げてるで
でも見たら自分でしたいとは思わなくなると

468 ：
とにかく面倒なんだよな。ブレーキフルードは塗装もダメにするし。
カーボンフレームには悪影響あるのかね

469 ：
>>468
ミネラルオイルとドットオイルで違うで
多数であろうシマノはミネラルオイル

470 ：
>>469
シマノはミネラルなのか。

471 ：
>>460
やり方を知っているなら油圧ディスクブレーキも簡単だよ。

472 ：
>>448
重いからな

473 ：
まあ、買う側としちゃ好きなほう買ってりゃいいんだよな
俺は自分の金でディスクブレーキ買う気はないけど、他人が買うのは直接相談でもされなきゃ止めない

474 ：
落車したときに危険だとか言うならまずスポーク無くせ

475 ：
えぇ!?前後輪ともディッシュホイールに?!

476 ：
>>474
スピード出て危険だから足で走るようにしよう

477 ：
>>472
自分のアルミロード54サイズ　マビック　キシエリ
嫁のカーボンディスク43サイズ　マビック　キシリウム
ほぼ同じ重さ

478 ：
足にはブレーキついてないからダウンヒルの時すげえ怖いぞ

479 ：
>>477
嫁が重いのか

480 ：
>>479
マジレスで流すと
ディスク重量増
ホイールそのものもディスク用重い
アルミとカーボンとサイズ差相殺で同じくらいになった

481 ：
なので
アルミエントリーディスクは少し考えもの
さすがに今時では重すぎ

482 ：
ディスクブレーキって今後軽量化の余地あんの？

483 ：
ホイールとコンポが軽くなれば

484 ：
>>483
飛躍的な軽量化は難しいような

485 ：
6.8kgにしなきゃならんし軽量化する必要性は薄いでしょ

486 ：
ディスクブレーキに対応させるためにフォーク辺りの強度も上げるからな

487 ：
乗鞍や富士で勝つバイクは五キロだってよ
どんな筋肉有っても六キロ有ったらファンライド

488 ：
乗鞍や富士で勝つバイクは五キロだってよ
どんな筋肉有っても六キロ有ったらファンライド

489 ：
乗鞍や富士で勝つバイクは五キロだってよ
どんな筋肉有っても六キロ有ったらファンライド

490 ：
>>480
そりゃフレーム素材が違えばそうなるだろ、同じカーボンフレームでキャリパーとディスクの相対的な重さの話をしてるのに何を的外れなこと言ってんだ？

491 ：
なんか書き込み反映遅いよな
専ブラもおかしいし台風の影響か

492 ：
リロードも重いし

493 ：
向かい風で遅くなってるのか

494 ：
強風で遅延はよくあるでしょ

495 ：
>>482
フレームもホイールも軽量化の余地ありまくり。
実際、内幅25mm＆リムハイト32mmで前後セット1296gの油圧ディスクブレーキ用のカーボンチューブレスホイール出るし。

496 ：
ディスクブレーキ車に使える軽量化技術のほとんどは、当然リムブレーキ車にも使えるわけでな……

497 ：
>>496
ホイールそのものもディスク用は重いって書き込みに対してじゃないの？

498 ：
リンタマンのシューズ５月に注文して未だ入荷しないんだけどそんな生産しないもんなの？

499 ：
>>490
キャリパーとディスクの重さなら
話をするまでも無いと思うがw
何を今更

500 ：
>>496
無理だよ。
リムブレーキだとタイヤ許容幅に限界があるし、ブレーキ面の強度を確保するために軽量化の余地も限られる。
ディスクブレーキのようにワイドリム化で強度と横剛性を確保しつつサイド面を薄くすることで軽量化を図るということはできない。

501 ：
トッププロみたいにホイールを使い捨てられるなら最低限の剛性を確保した軽量ディスクブレーキ用ホイールもアリかもしれない

502 ：
>>501
リムブレーキの超軽量リムは破損リスクが高くて実質ヒルクライム専用みたいなキワモノになるけど
ディスクブレーキならリム軽くしてもリム幅を広げることで強度確保して座屈対策できるし、システム的にカーボンリムでもブレーキ熱処理の問題ない。
なによりリムブレーキはブレーキングで摩耗する。
だから、良く乗る人にとってはリム交換必須で実質使い捨てというかトッププロみたいに機材提供なしだと辛い。
でも、ディスクブレーキはリム摩耗しないから一度買えば使い捨てにならずホビーライダーの懐にも優しい。

503 ：
摩耗しなきゃ一生使えるとでも？

504 ：
チューブラー用以外ならタイヤの空気圧に耐える必要があるのでもともとそんなに軽くできない

505 ：
リム軽くしたのをワイドリム化で補強って
つまり薄く広くするって事でしょ
そんなの余計弱くなるとしか思えないんだけど、違うの？

506 ：
だよね　直ぐ経年劣化しそう

507 ：
ええ…>>502は最低限の剛性しかホイールが長期間使えると思ってるんか…

ライトウェイトのホイールですら破損前提の保証を用意しているのに

508 ：
あれは破損前提なのか？俺はボントレやらロバールみたいな破損は大丈夫だぜみたいな意味だと思うが、つまりそう簡単に破損しないから万が一なら保証したるわって意味ね

509 ：
ディスクだとスポークパターンがクロスになっちゃうんだっけ？

510 ：
同じく油圧ディスクに興味はあるが
コンポだけならまだしも何十万もかけて買ったタンフレームやカーボンホイールを投げ捨ててまでディスク使う気にはならんな
用途によるのかもしれんが現状で特に困ってるわけでもない
もう3〜4年もしたら値段的にも落ち着くだろうし買い換え時だとは思うが…
あと、リムブレーキは摩擦でホイールが消耗していくって言うけど
俺の場合は自前でマスキングしてセラミックコーティングかけてて、8ヶ月たってもコーティンまだ剥がれてないし、剥がれたらまたコーティングしなおせばいいだけなのでこの点はあんまデメリットのうちに入らない気がする

511 ：
多摩川の氾濫でGIANTストアが水没一歩手前

512 ：
投げ売りでも狙ってるのか？ｗ

513 ：
二子玉の方は水没したらしいぞ

514 ：
水没したチャリを安売りしてくれないかね

515 ：
>>510
リムのコーティング少し興味あるけど制動力的な低下はない感じ？

516 ：
最近の奴はリムが削れる前にスポークやベアリングがやられるんじゃね？
もしくはその前に飽きて買い替えとか
ヒルクラ大会では15年前のカーボンホイール使ってるやつもちょくちょく見るし・・

517 ：
決戦用として滅多に使わないから15年モノでも1000km走って無さそうだし経年劣化とかも心配無さそうな感じ？

518 ：
15年前のカーボンホイールってマジでブレーキ効かないからな
レース本番で上るだけ上って、ゴールしたらチームメンバーからアルミホイール受け取って履き替えてから下山
こういう使い方しかしないからブレーキかけずリム減らない

519 ：
普通に効くやろｗｗｗ　　10年前で入れ替えてたやつなんか見たこと無いわｗｗ

520 ：
10年前のコリマをいまだにガツガツ使ってる
ブレーキは普通に利く

521 ：
真っ先に摩耗してなくなるのは「満足感」

522 ：
>>518
それは消耗させないためでは？下りで破損させるのが怖かったとか

523 ：
お前ら自転車乗るんならカメラやってるだろ？
何使ってる？

524 ：
>>523
みんながみんなケンタや358じゃないのぜ

525 ：
358はコメントがペラペラ過ぎるし底辺YOUTUBERだろ
ろくな情報持ってないのか知らんが商品紹介が貧相でなんの参考にもならん
損した気分になるからオススメされないようにしてる
あれならアニマルランドの方がよっぽど良い
自転車好きってのは分かる
358は普段ロードに乗ってるかすら怪しい

526 ：
>>525
まぁあの大食いだからなw
どう見てもロード派じゃないよなw

527 ：
>>525
まぁあの大食いだからなw
どう見てもロード派じゃないよなw

528 ：
以上、負け組の呟きでした

529 ：
馬鹿チューバーはともかく事故の時、証拠になるレコーダーは付けてるのはいる

530 ：
>>523
E-M10mk3

531 ：
>>523
insta360onex

532 ：
iy 4k

533 ：
>>523
RX100M5

534 ：
>>531
この手の360°カメラってヘルメットの上につけるの？

535 ：
>>534
ヘルメットの上もたまにやるけど、普段はステムの上か下に付けてる
乗り手が邪魔で真後ろは撮れないけど、斜め後方は問題なく撮れるし
個人的にはこれで不満はない

536 ：
>>535
結構楽しめそうですね小さいし

537 ：
>>533
俺 今M6使ってるんだけど飽きたから買い換えようかと
やっぱチャリ乗るならM7かなー

538 ：
よくケイデンス200で回せるようになるとペダリングの向上になると聞いたのですがインナー・ローでもよいのでしょうか

539 ：
廻すのが目的なら廻せるギアで回すしかないよな

540 ：
>>538
一秒につき三回以上回せるなんて、アンドロイドかなんかですか？

541 ：
小野田くんかな

542 ：
競輪選手のトレーニングとかでも150弱ぐらいやなかったか？

543 ：
>>538
200に拘らなくても高ケイデンスはキレイなペダリングが出来ていないとお尻がポンポン跳ねるから、跳ねないようにすると練習になるよ
ギアは回しやすいポジションでOK

544 ：
>>542
回すだけなら200回せるよ

545 ：
>>543
ありがとうございます！練習します

546 ：
ペダリングが綺麗だと高ケイデンスでもお尻が跳ねないのか

547 ：
125回転1分インターバル　10本できない(´･ω･`)

548 ：
200て
何分維持すんの？
アベ80が快適なオレには雲の上

549 ：
効率を考えれば踏み下ろしの時に自然落下の速度を超えるのは
重力の恩恵を無駄にしてるよなあ
レースやタイムアタックの時は別として

550 ：
リム内幅15mmのホイールに25c使ってるんだけど、18mmのワイドリムに替えてもフレーム的にはいけそうかな？
リム幅が片側1.5mm広がるのは大丈夫だけど、タイヤ幅がどう変化するか気になる

551 ：
自転車のチェーンリングとかスプロケットってなんで右側になったんやろ？

552 ：
>>546
跳ねないよ
跳ねるのは下死点で踏み込んでいるか、引き足が遅れているから

553 ：
>>548
常用するケイデンスじゃないから数秒でもいいよ

554 ：
>>548
あと200と言う数値に意味はないから自分で回せる最大ケイデンスで練習すればいいよ

555 ：
>>551
固定ギヤのコグがハブに正ネジで締めてあり、これがチェーンの駆動力で緩まないために
チェーンが右側にある必要がある、とかだったかな。

556 ：
引き足って言ってもフラペだから仕方ない面はあるな

557 ：
>>49
嵐山近くで、サイクリングロードになってる畑の間を抜けて行く所があるんだけど、4 回通って2回ビンが割られて道に散らばってる所があったよ。
しかも同じ場所で。

558 ：
今日初ロードバイクで35kmくらいで無事死亡したんですけど（10km越えたあたりからは2、3km毎に休憩するレベル）、定期的にやったら多少はマシになりますかね？
今回だけで判断するなら失礼かもですが、自転車はもういいかなーとか思ってしまったので

559 ：
>>558
すぐに慣れると思うけど
ギヤの選択が重すぎるのではないかい？

560 ：
たぶん張り切りすぎ
普通にママチャリでもこなせる距離だし
張り切らなくてもまったりで十分速いよ

561 ：
>>558
最初だと、前傾姿勢だけでも不慣れで疲れるでしょ
ベテランでもしばらく乗ってなかったら首が痛いとかあるんだよ気にすんな
楽しめる程度で少しずつ距離伸ばしていきゃいいよ。　

562 ：
よっぽど乗り方が間違ってるか
かなりの運動不足かじゃないとロードで35程度じゃそんなへばらないはずだな

563 ：
とんでもないポジションで乗ってるとかない？
フィッティングはちゃんとしてもらった？

564 ：
チャリ乗らん人が2時間もロード乗ったら体バッキバキになるわな

565 ：
>>558
最初ならそんなもんだよ
無理せず10kmを1ヶ月乗ったらなんとなく30kmに挑戦したくなる時がくる
そんな感じで一年経ったら50kmが短く感じるオレがいる
フォームとかポジションも大事だけどまずは乗ってるだけで徐々に成長する自分を楽しもう！

566 ：
>>558
最初のうちはやっすいサイコンでいいからスピードだけでも見て20km/hくらいをインナーミドルでキープすればそんなにクタクタにならなくてすむと思うぞ
あと慣れないうちはたかが35キロと思ってもあっさりハンガーノック起こすから気を付けてな

567 ：
>>558
もし持ってなければサイコン買うのおすすめ、自分の足で30km/hとか40km/hとか出てるの見たら楽しくなってくるよ

568 ：
理由付けて１，２回乗って処分する人も多いわな。

569 ：
>>558
どこを走るか次第だけど絶え間無い向かい風とか山とかあると距離では分からん辛さがある
特に向かい風でウェアが私服だと空気抵抗が大きくなった経験がある
まぁはっきり言って慣れなんだけど初めは辛いことをするより楽だと感じるレベルのことを2ヶ月くらいやる方がいい
無理に頑張ると辛さばかり覚えてしまって気が付いたらロードを止めてしまうかもしれん

570 ：
てかフィットネスでもダイエットでも言えるんだけど続かない原因の多くが本人の頑張りがオーバーペースなんだよね
初めのモチベーションに乗せられて体力がついて来なくて億劫になって仕事が忙しいだのなんだので遠くなってやがてやめちゃう
慣れてきたら疲労のコントロールが出来るから精神的にも平気になって身体の能力が伸びるのが実感して楽しくなるんだよ
これを言葉ではなく心で理解出来るようになるんだ

571 ：
stiのパーツってアサヒとかのチャリ屋で注文出来るの？
送料かかる？
3500のレンズが欲しいんよ

572 ：
>>571
こっちはどうかな？
http://www.worldcycle.co.jp/category/6271.html

573 ：
今乗ってるのがエントリーカーボン車、ホイールがゾンダで１０５コンポなんだけど、１５万程度のお金があった場合
１.アルテ電動コンポ
２.キシプロUSTホイール
３.もっとためてフレーム代金にする
ベテランの方のアドバイスが欲しいです。
週末ライダー、ファンライド程度の参加、乗っても100kmくらい

574 ：
>>573
ホイール変えるのが楽しめると思います。

575 ：
ホイールかなぁ
ここから新しいフレーム買うならこの位のは買いたいってなって良いフレーム買ったらこのフレームに105じゃちょっと負けてるかなって所有欲が出てきて一式買う方向に行くだろうし

576 ：
>>571
実店舗でも取り寄せはできるはずだけど、価格や納期は直接聞いてね
通販でも良ければ、淀や尼なんかでも買えるよ

577 ：
>>573
機材は十分なスペックあるから俺が使うのならパワメとローラーかな
GPSサイコンは持ってんのか？

578 ：
>>577
パワメ、ローラ、サイコンはあるので、やっぱりホイールが幸せになれるかな

579 ：
サイコンでGarmin edge530とwahoo elements roamで迷ってるんだけどどっちが良いかな…wahooのサイコン使ってる人いる？

580 ：
>>579
サイコンスレで聞いた方がよくね

581 ：
>>578
それならホイールかな
チューブラーを勧める

582 ：
チューブレスがいいよ

583 ：
>>572
送料たけーなおおきに

>>576
ヨド良いな
送料無料だし店舗受取も出来るしポイントもつく
おおきに

584 ：
>>573
エントリーカーボンは柔らかいから
ホイール変えてもスピードでんからな
エンデュランスじゃないからタイヤもゴツいの変えて未舗装道とかも行けんし中途半端だな

ハイエンドアルミならホイール変えてレースやヒルクライムでもという選択肢はあるが

585 ：
>>583
標準語も喋れない穢多は標準語も喋れない穢多だけ轢けよ悍しい

586 ：
何この時代錯誤のクソは

587 ：
ν速のやろやん群馬かな？

588 ：
今はエントリーカーボンとかないやろ…
ノーブランドは知らんが
GIANTでもADVANCEDグレードがエントリーなのに

589 ：
>>580
サンクス、向こうで聞いてみる

590 ：
>>573
カーボンホイールに手を出してみちゃいかがですかね
似たような構成のオレ妄想だけど
持ってないからどれだけかわかんないけど

591 ：
今月のバイシクルクラブはマジで買う意味なかったなー
金の無駄だった…

592 ：
初心者でヘルメットを漁ってるのですが、都内でワイズロード新宿店以上に品揃えが良い店ってどこがあるでしょうか？

593 ：
>>573
>>578
フレームのデザインが気に入っているなら、後輪だけレーゼロカーボンやボーラone35あたりを入れて反応性を上げてみるのも有りかもしれない。
ただ、そうやってリムブレーキ用資産を増やしてもフレームやコンポが微妙だから結局はイマイチ。
将来的にディスクブレーキ車へ乗り換えになるだろうから、それまでは素直に金貯めておけば良いんじゃない？
今のタイミングで金を使いたいなら、ヘルメットとか防寒ジャケットの上級品を買うと幸せになりやすいと思うよ。
パワーメーター買っているくらいだからウェア類も充実していそうだけど
良いウェアを着ると快適で疲れにくくなるから乗車頻度や走行距離も伸ばせるし、結果的に脚力も鍛えやすくなる。

594 ：
皆さまありがとうございます
全部読ませて頂きました感謝です

とりあえず色々調べて覚えて体のダメージが回復したら再チャレンジして来ます

595 ：
>>592
ヘルメットスレで聞け

596 ：
店聞くくらいならいいじゃねーか

597 ：
もしくは地域スレとか該当スレの方がレスがつきやすいと言ってるんだが、大丈夫か？

598 ：
>>558
わたしも最初は辛かったですよ！　ショップで買って20キロ乗って帰るのが辛かった…… 。5キロとかでもいいから定期的に乗ってると自然に距離が伸びていくから気にせずにー！楽しく乗れる距離乗りましょう

599 ：
性格悪い奴がいるな。

600 ：
>>558
ロードが速いとか遠くにいきやすいというのはロードに慣れた人がって前提の話で
ママチャリみたいなアップライトの自転車しか乗ったこと無い人がいきなりロード乗って
楽に遠くにいけるかというと行けないのが現実

601 ：
>>558
無駄に重いギアをトルクでガシガシ踏んでない？
速度に応じて小まめに変速して、軽いギアを回転上げて回すように乗れば
10?くらいは楽に到達出来るようになるよ

602 ：
最近はエンデュランスジオメトリーっていう
おこした姿勢でクロスを少しねかしたぐらいの
フレームも増えてきたね
ステム逆付したら更に起き上がるし
最初は10キロ少々ぐらいで十分だと思う
往復４０分前後かけても良い

603 ：
>>591
むしろ金の無駄じゃないことのほうが少ないだろ

604 ：
ワイはポジションよりも触覚STIのブレーキが怖かったな
ピポットが遠すぎて全然力が入らない

605 ：
レバーまでが遠いのすごくわかるわ〜
後で調整できるの知ったけどｗ

606 ：
ピポッドが遠いのとレバーが遠いのは意味が違うかな

607 ：
下ハン握らず基本的にブラケットポジションの人なら、レバーをGRXにしたら感動できると思うよ。
見た目はちょっと不格好だけど、レバー回転軸が上方に移っていてブラケット握ったままブレーキかけやすくなっている。
まあ、そういう乗り方するなら素直にMTBやフラバに乗った方が良いとも思うけど。

608 ：
長時間乗るなら下ハン握らなくてもドロップのが向いてるよ、角度とか

609 ：
ブルホーンでええやん

610 ：
ブラケット前上がりにすると手首の負担減って楽になるよね
完成車は見た目優先なのか水平気味でよろしくない

611 ：
それ下ハンで握り難くなりそうだけどな

612 ：
>>603
それは確かに
たまに出る特別号買う程度に留めるのが正解だね

613 ：
>>610
見た目優先わろた

614 ：
>>609
標準語も喋れない穢多は首の輪切りか胴の輪切りで良いだろ今選べよ

615 ：
>>614
年寄りくせぇな

616 ：
前上がりだと下ハン握ったときにおかしな事になるんだよな…。

617 ：
>>614
あんまり日本人らしくない発想だな
あんまり他所ではやらない方がよいよ
三国人とばれる

618 ：
俺の場合は水平っぽくしたほうが上持ったときも楽だな、前傾姿勢がとりやすい

619 ：
まあ厳密にはハンドルの高さで最適なブラケット角度変わるけど。
下ハンでのレバー位置気にするならハンドルごと前上がりにして調整

620 ：
ハンドル角とブラケットの位置も調整したらええ

621 ：
ハンドル調整したときにバーエンドがフレームに当たるのはどうしてる？

622 ：
>>573
俺もエントリーカーボンのフレームだけど、カーボンホイール買ってみたら楽しいよ。

623 ：
ブレーキって高い奴ってそんなええの？
何が違うの？
そらシューは高い奴は素材も質もええんやろうなってのは分かるけど
本体は仕組みも一緒なんだし大して変わらないんじゃねーの
ソラとアルテグラならどこがどう違うの？

624 ：
アームの剛性が全然違う

625 ：
105未満は金属を型抜きしてるだけ、
それ以上は冷間鍛造してるとかきいたことあるな

626 ：
型抜きまちがえた、鋳造だった

627 ：
105以上はデュアルピボットの軸位置が違うから軽い力で良く効く

628 ：
握力強ければ下位グレードでもいけるんじゃないか？
疲れそうだから自分ではやらないけど

629 ：
剛性が違うんだから安定感や安心感も違うよ

630 ：
>>621
ピスト乗りが付けてる腹巻き付けりゃえうやん

631 ：
輪行に行けば必ず爺ちゃんか婆ちゃんが話しかけてくる説
あると思います

632 ：
じいちゃんばあちゃん世代が若いころにランドナーで走るの流行ったからなあ

633 ：
輪行に限らず、一人で休憩してるだけで爺さんオッサンに話しかけられるわ。
いくらくらいするんや？とか、
どこから来たんや？
何キロくらい走るんや？とか。

634 ：
その爺さん達はおそらく…

635 ：
>>628
剛性低いと強く握っても力が逃げて制動力につながらない

636 ：
>>633
気を付けろ正直に値段言うと標準語も喋れない穢多にパクられるぞ

637 ：
この執拗なまでの方言コンプレックスは被差別部落出身者かな？

638 ：
値段聞いてくるじじいはまともに相手しないことにしてる

639 ：
>>638
たまにいるね。たいてい身なりも悪いから怖いわ

640 ：
ジジイってやたら値段聞いてくるよな
なんなんあれ

641 ：
爺さんの世代は損したら負けだから
もはや勝負事

642 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org1972578.jpg
市販のフレームバッグ買ったんだけど余りにも何も入らないから自作した
適当なリュックに紐縫い付けてくっつけた
そのままだとマチが大きすぎるから、これも手で縫って適当に薄くした
それでもポンプ、チューブ、トレッキングシューズ片足、ペットボトル、鍵なんかが全部入る
パンパンに詰めると膨らむけど全然邪魔にならなかったわ。マチ狭くしたのが良かったんだな
見た目は不格好だけどいっぱい入って満足

643 ：
なぜトレッキングシューズ片足だけ？

644 ：
>>643
出先でたまたま寄った古着屋で買った
両足をハンドルからぶら下げると危ないから片方だけリュックに入れた
ただペットボトルとか荷物全部出せば両足も入るとおもうわ

645 ：
>>644
なるほどね

646 ：
>>633
自転車って昔の子供が遠出する手段の１つだったから懐かしく感じるのかね

647 ：
>>640
昔のロードバイクって今よりも平均的に高かったからやない？
パソコンみたいな値崩れ方してるけど

648 ：
いやいや、昔から今までロードの価格なんて一般人はそんなに知らないし
それこそ、街で走ってるのは競輪選手だとか思ってる人もまだいるくらいだ

649 ：
12-25Ｔから11-28Tに替えてみたぞ！

650 ：
おめでとう！
チェーン長くした？

651 ：
話しかけて来るやつはマジで気持ちわりぃわ
休憩してたときに トコトコ近寄ってくるオッサンがいたから自転車ごと一歩引いて 「それ以上近寄らないでください、要件があるならそこから（3m）話してください、それ以上近づいたら大声出しますよ。」
って言ったら 謝りながら帰っていった。
勝手に仲間だと思うのはやめて欲しいよな糞が
あ、自分、男っス

652 ：
まだ注文しただけでお店に入院中だ
チェーンは大丈夫かもしれないからとりあえずそのままで入れてみてダメだったら変えるって方向だよ！

653 ：
>>651
病院行った方がいいぞ

654 ：
>>651
うわぁ…気持ち悪い…

あ、>>651の事だよ

655 ：
>>651
お薬処方されてこい
変な事件起こすなよ

656 ：
>>653-655
まぁ、年寄りとの価値観は合わないよな
プライベートも仕事もリスクリテラシー重視で生きてるからな
なにかインシデントが発生してコンプライアンス違反とかになったら会社にも家族にも迷惑がかかる

年寄りはそういうことも考えずに生きていられて 楽でいいな

657 ：
>>656
いや、マジで診てもらったほうがいいぞ、医者がダメならカウンセリングでも受けといたほうが

658 ：
>>656
血が穢れたB型は相変わらず頭と性根と育った環境が腐ってるな、轢くときはチョンと土人だけを轢けよ

659 ：
はいはい、お年寄りと分かり合おうなんて思ってないからw
チョンとか土人とか意味のわからない言葉使う時点で 恐らく原始人と同じレベルだろう

お前らも俺らと同じ人間だなんて思うなよ？

660 ：
自意識過剰な奴ってキモいよな特に男

661 ：
>>659
お前も年寄りになるんやで
今のうちから他人とコミュニケーション取らないと、夜 公園ででかい独り言しゃべるキチガイ老人コースまっしぐら

662 ：
>>640
ジジイとわいらチャリダーの共通事項は、値段
かつてのサイクリストとの共通事項は重さと距離 わかる〜
地元のジジイとの共通事項は、どこから来たの？
だから答えられるのは、全部答える。
いくらすんの？90万
なんキロ走るの？120キロ
若いの？ ヘルメット脱いで、同じくらいですかね？

663 ：
>>661
あとラジオが友達というのも見たな。
パーソナリティーに突っ込み入れたり、自分の突っ込みに自分で受けてたり

だから、お兄さんは心配ぷんぷん

664 ：
>>661
それが老人の考え方。
俺たちがコミュニケーションをとる相手は、
知人、仲間、同僚、後輩、上司、取引先、飲み屋で気があった知らない人。
であって、お前ら不審者では無いんだよ
勘違いすんな？ その中にお前らはいないんだよ。 話しかけたら反応してもらえる、なんて昭和時代じゃねーんだぞ？
お前らが他人からどう見られているか、少しは自分を省みろ。

665 ：
>>662
最後で笑わせんなw

666 ：
>>664
飲み屋で会った知らない人=不審者やん=俺？
つまり、俺が飲み屋に居れば、エエんかい？
飲み屋で会ったおっちゃんがローディさんなので奢って貰い一緒に走る事になりました。とTwitterに上げるんでしょ？

667 ：
>>664
最後の一行ブーメラン刺さってるけど大丈夫？

668 ：
お年寄りではないけど>>651みたいな反応するヤツはマジで気違い判定してハブるわ

669 ：
年老いて来ると話す相手も少なくなってくるから、誰でもイイから話したいのが年寄りなんだよ！
自転車乗ってる人達には何処から来たのとか話しかけやすいんじゃないの
自転車に乗ってない時は全く声かけられる事無いけど、ロード乗ってる時は結構な確率で年配の人達から話しかけられるよ

670 ：
すいません、wiggleのfizikのr3 Ariaと店頭にあるr3b Ariaって違うものですか？

671 ：
見る限り同じだと思う

672 ：
>>670
同じ

673 ：
>>666
文字も読めないのか？
飲み屋で｢気があった｣知らない人
って書いてないか？
そういう勘違いしてっから他人に避けられる人生送るんだよ老人は

674 ：
>>668
だから そこが勘違いしてんだよ根本的に
不審者の仲間になりたいって話したか？
ハブるとか言ってる時点で 自転車乗り＝みんな友達〜 みたいな年寄りと同じ発想なんだよ

675 ：
>>669
同じことやってる人間がみんな友達だと思わないで欲しいよ
同じことやってて、且つ気が合うことがわかって初めて趣味友達ってのができるんだよな

676 ：
>>673
質問なんだけど「気があった」って気が合うかどうかわかるまでは見ず知らずの不審者じゃないの？
知らない人に話しかけられる前に「こいつは気が合う」「こいつはヤバい不審者」ってわかんの？

677 ：
>>667
とりあえずブーメランとか言っとけばいいと思ってるだろ
年寄りにありがちなやつだな、お前、所謂 ネラーってやつだろ？

678 ：
>>676
分かる
気が合うか までは判断できないけど
まともかそうじゃないかの違いは外見や所作でわかる
分からないと思ってるのは不審者当人だけ

679 ：
俺も以前、どこかのcrでパンクしてチューブ交換してたら年配のローディーが寄ってきて
｢それどこのフレーム？｣て聞かれて｢クオータです｣て謙虚に応えたら
｢あー今中さんとこで扱ってる？｣とか言われて退いたわ
現役選手や元選手のことを“さん”付けして呼ぶ輩はキモい

680 ：
>>675
友達とか気が合うとかそういうことの前に一方的に拒絶してるんだろ？

681 ：
俺は老人ではないが、とりあえずただ歩いてただけで人格障害者から一方的に拒絶されたご老人には同情を覚えるわ

682 ：
>>651
話かけられるっつうことは・・おまえ・・なめられてるんだよ
おっさんどもから、ああ・・こいつはおれと同じレベルもしくはそれ以下と思われてる。
おっさんは、基本的にマウントとりたいアホだから、自分よりレベルが上だと思うやつには話しかけない

まずは見た目をなんとかせーよ　そうすりゃ話しかけてはこなくなる

683 ：
>>682
だからその発想と、あとついでに言葉使いが年寄りくせーってんだよ
普段は俺が通るとビクビク隅っこに寄るような爺が自転車乗ってるときだけ仲間だと勘違いしてんじゃねーよ
何が ｢まずは見た目をなんとかせーよ｣だよ気持ちわりぃな
陰キャは黙って縮こまって生きてろ

684 ：
>>680
だからまず、初対面で突然一方的に話しかけて拒絶されないと思っているところが既に頭がおかしいと気づけ

685 ：
なにやっとんじゃおまいらw

686 ：
>>683
しよーがねえじゃんｗｗ　　おめーの見た目がしょぼいから、おっさんどもから、おめーは下だって思われてんだよｗｗ
ああ　こいつは話しかけても問題ないな　　仲間だなってｗｗｗ

じゃあ、おめーの見た目をなんとかしないとどーしよーもねえだろｗｗ　　

687 ：
>>679
選手とかレースとか詳しいチャリガチ勢（笑）は年寄りが多いよな

こっちはロードなんかファッション感覚でカフェ巡りとか写真撮影用の移動とかで使ってるだけなのに

走るしか脳がない視野の狭い年寄りに仲間だと勘違いされたくねーんだよな

年寄りってあれだろ？
自転車に乗るのを「練習」とか言っちゃうんだろ？
レース志向のガチ勢以外のやつを｢ニワカ｣とか言っちゃうんだろ？
ぜぇぜぇ言いながら汚ぇ汗流しながら走ってるのがカッコイイとか思っちゃってるんだろ？

なんだったら チャリ っていうと噛み付いてくるだろ？

勘弁しろよな気持ちわりぃ

688 ：
そういう自転車って高いんでしょう？は許す
それいくらするの？は許さない

689 ：
>>686
お前 気づいてる？

一応 念の為 突っ込んでおくけど・・・

ネットの文字だけじゃ外見なんて分からないだろー(棒)


そういう発想が、｢年寄り｣だって言ってんだよ
そんなくだらねぇことで｢マウント？｣取れると思うなよ陰キャ

690 ：
>>684
トコトコ近寄ってきただけだろwww

691 ：
>>688
いや、俺はまず
話しかける前に 挨拶と自己紹介をしなければ許さない。

挨拶と自己紹介をし、話をしてもいいか確認をしろ。
その言葉や、視線、所作の中でおかしい所がなければ会話をしてやってもいい。

692 ：
都会のタワマン住んでる自称上級より田舎で軽トラ乗ってるじいさんのほうが金持ちだったり

693 ：
>>690
それが そもそも異常
自転車っていう道具が人の感覚をおかしくするのか？

例えばよ？
スーパーでフラフラ買い物してる時に ニタニタした爺があからさまにこちらに話しかけようとトコトコ近寄ってきたら警戒するだろ？ なんだったらその時点で逃げるだろ？
あまつさえ｢どっから来たんや？何買うんや？ それいくらや？｣とか聞いてきたら
・・・お前、どう考えもそれ、不審者だろ？

694 ：
>>693
警戒はするけどこっちから攻撃的な言葉を投げることはないな

695 ：
>>694
651の俺の言葉をよく読み返してくれよ
攻撃じゃなくて 防御だろ

696 ：
>>689
でもそうはいっても、実際、おめーおっさんに話しかけられてんでしょｗｗ　つまりそういうことだよｗｗｗ
仲間って思われてんだからしょーがねえじゃんｗｗｗ
ダサいもん同士仲良くしなよｗｗｗ

697 ：
>>696
なんか発狂してきたな・・・
自分が該当する年寄りで 且つ自分の外見にコンプレックスでもあるのかな？？
>つまりそういうことだよ
↑
これが老害たる所以か
自分の定義＝正解 だと思い込んで他者にそれを押し付ける
お手本みたいな年寄りだな

698 ：
>>697
まわりにたくさんいても、おまえに話しかけにきたんだろ？
事実は事実として認めないと、いつまでたってもおっさんに仲間って思われて
話しかけられてくるぞｗｗｗｗ　　

699 ：
頭おかしい俺から見ても、ここはおかしい人たちで溢れている

700 ：
>>698
今度は 周りにたくさん人がいたという定義を勝手に作り、事実だと思い込んでるのか？
年寄りあるあるをこれ以上連発するのはやめてくれよ
そこまでいくと不審者じゃなくて異常者だぞ？

最初に振り返ってみろ
俺は、いきなり話しかけてきた年寄りを、拒否しました
ってだけだぞ？ 普通の対応だろ？
何を過剰に反応して発狂してんだ？
ここまでくると不審者じゃなくて異常者だな。
自転車乗りの年寄りの中にこんな奴がいるなら
結局、俺の判断は懸命だったってことだな

701 ：
>>700
まともな人間は、話しかけてきた人にそんな失礼な応対をしないよって話。

702 ：
>>698
要は俺の考え方そのものを否定することが出来ないから
外見がどうのだとか架空の設定を作り上げてそれを否定することしか出来ないんだろ？
自分に自信が無いやつの典型的なパターンだよな

703 ：
>>700
おまえの対応なんかどうでもいいよｗｗ　すきにすればええｗｗ
ただ、じじいに話しかけられてざまぁｗｗって思っていじってるだけだからｗｗ

704 ：
>>701
外見的、言動的にまともな人間と
まともじゃない人間とで対応を変えることは常識だろ？
誰にでも平等な態度で接することを大人の常識だと思うなよ
要は そういう対応をせざるを得ない外見と言動のやつだった
ってことだよ
だいたい失礼も何も、いきなり何の挨拶もせずに無言でニタニタしながら近寄ってきて話しかけようとする失礼なやつに 礼を尽くしてやる義理もないしな

705 ：
>>703
可哀想に・・・

706 ：
>>704
そうそう　外見なんだよ　わかってんじゃんｗｗ　　でもって類友ってやつだな
そういうやつらから仲間と思われるような外見をしてるってことさｗｗ(´･∀･`)

707 ：
>>706
コンプレックスの塊みたいやつだな 本当に可哀想だ・・・
とりあえず他人の意見に噛み付くなら 否定できるほどの知性と根拠を持ち合わせてからにしような？
惨めすぎて本当に同情しかない

708 ：
じいさんが話しかけやすいやつと認定したんだろ

709 ：
>>708
逆に爺さんに話しかけにくいやつって どんなやつなんだろうな
爺さんて 基本どんなやつにでも話しかけるよな

710 ：
あ、これ触っちゃいけない奴か

711 ：
まぁ、敵わない相手に噛み付くのはやめとけ ってことだよ

712 ：
こんな馬鹿久々に見た

713 ：
>>712
昭和爺と分かり合おうなんて最初から思ってないけどな
現代的なリテラシーなんて理解出来ないだろ？
誰も、俺の意見を受け入れろ なんて最初から言ってないだろ？
俺はこういう対応をする と、そう言っただけだ
それにいちいち噛み付いてくるやつの方がどうかしてる
老害爺は黙って縮こまって震えてりゃいいんだよ

714 ：
要は お前らは老害爺と同じで 同じ趣味＝仲間 って直結するような人付き合いのやり方がわからないコミュ症ってことだろ？
そりゃ俺みたいなリスク管理するやつのことは理解できないだろうよ

俺は、相手を選ぶ、ただそれだけ。

715 ：
>>695
攻撃とは言ってない。攻撃的って言ったんだよ。何もしてない見ず知らずの人間に対して掛けるにしてはかなり攻撃的だと思うぞ。

716 ：
>>697
君も自分の定義＝正解と思い込んでる典型だと思うが

717 ：
地域に一人はいるよね社会性の低い偏屈なジジイ。

718 ：
そんなジジイの若かりし頃の姿

719 ：
>>716
ああ違う違う これだから年寄りは脳の回転が鈍い
自分の定義＝正解 と思うこと自体が悪いんじゃない
むしろそれは当然、それが無ければそもそも他人に意見をするな って話。
俺が言ってるのをよく読めよ
それを、他者に押し付けることが老害たる所以だ と言ってるんだよ
俺はお前らに 俺と同じ対応をしろよ なんて強要はしてないだろ？
俺はこうだぞ って言ってるだけだよ
はー、老害は視野が狭いから文章の一部しか理解できてなくて困る
>>673 でも同じようなことを注意したなー
俺は介護士じゃねーんだぞ？勘弁してくれ

720 ：
>>691のように飲み屋で自己紹介から入る人なんて聞いたことがないな
そういう文化圏があるのかな

721 ：
よく考えろよ
俺は、初対面で、いきなり近寄って、話しかけてくる、不審なやつを、拒絶します。
これだけだぞ？
ああ、警戒心が人一倍強いやつなんだなぁ で済む話だろうに
それに対してここまで噛み付いてくるやつの気がしれない
しかも俺の考えを覆すような意見も出せない程度の知性で
ただ拒絶される側の老害が喚いてるだけとしか思えねーわ

722 ：
痛いわ〜w

723 ：
道を尋ねたら通報しそう

724 ：
>>720
俺の国では挨拶はするかもしれないが、したとしても自己紹介は打ち解けた後だな。

725 ：
>>720
俺はそもそも飲み屋とかバーで赤の他人と絡みたくないから自分からは話し掛けない。ただし話掛けられても適当に流すだけで断固とした拒絶はしない。あぶねー奴と思われたくないしな

726 ：
>>720
だからお前ら老害とは文化が違うんだよ
俺がよく遭遇するのは
飲み屋で仲間うちで趣味関係の話で盛り上がってると
「こんばんは！ 俺、地元でxxxxやってるooooって言うんですけど、ちょっとお兄さんと趣味が合いそうなんで話したくて、 あっ、一杯注がせてもらってもいいすか？」
っていう会話から話が始まることが多い
逆もまた然り
普通に名刺交換から入ることもあるしな
おかしいか？？
年寄りにはそんな文化ねーだろうけどな

727 ：
>>723
今どきマップ検索なんて60過ぎの年寄りでもできる世の中で 道を聞いてくる・・・
どう考えても不自然だろう

728 ：
>>722
まともに脳が回らないんなら無理して喋んなくてもいいぞ老害

729 ：
ウチの子の小学校で
鍬持ったおじいさんに追いかけられた
って事案思い出した

730 ：
ないわー
年寄りってほどじゃないけど
ないわー

731 ：
>>730
お前もしかして、うずくまってる人間いたら警戒せずに助けるタイプ？
だとしたらやめた方がいいぞマジで
道を聞かれたら 交番に行ってください と促す
うずくまってるいる人がいたら 離れたところから警察を呼ぶ
そいつが安全な人間かなんで保証がどこにあるんだ？
当たり前の自衛手段だぞ？
あ、ちなみに俺の言う年寄りは40オーバーのことだからな？

732 ：
>>726
都内だとそういうお喋りな奴は逆に怪しくて警戒されるぞ。まぁ文化圏が違うって事で。
ところで老害老害言うけど何歳で人様をジジイ扱いしてるわけ？

733 ：
>>728
いちいち突っかかってんじゃねーよw

734 ：
>>733
いちいち噛み付いてんじゃねーよ老犬
噛み付くなら干からびた自分の腕にでも噛み付いてろ

735 ：
>>677
こんなとこに必死で連投してるお前こそネラーに相応しいわ

736 ：
>>732
そういう顔も知らない人間相手に年齢とか聞こうとしちゃうあたりが 老害なんだよ自覚しろ
どうせマウントとる材料でも探してるんだろ？
例えば 30代だとしたら
そんなに変わらないお前もすぐ老害の仲間入りだ
とか言うだろうし
20代だとしたら キッズがどうのこうの とか言って無理して見下そうとする
老害はだいたいこんなもん 俺の予測の範囲を超える知性はどうせ持ち合わせてねーんだよな

737 ：
まだ冬休みじゃないんだけどなあ、ちょっと早すぎない？

738 ：
>>735
必死に連投？
よく考えろよ 俺は ひとつひとつに 受け答えしてるだけだろ？
拒絶したら叩こうとし、受け答えしても叩こうとする
これがお前ら老害ネラーってやつなんだよ

739 ：
>>731
道を聞かれたら交番までの大まかな案内だけはするよ
聞かれるってことは情報を持たない人で回りにほとんど人がいないってことだよね
さすがに助けを求めてる人の全てを敵だと考える人でなしにはなれないわー
もちろん挙動不審かどうかは見るけどさあ

740 ：
>>739
怖っ
俺は無理だな
このご時世に情報持たずに、調べるすべもなく外を出歩こうなんてやつ それだけで関わりあいになるのが嫌だわ
絶対スルーする
悪人と無能 どっちが害があるか って聞かれたら迷わず無能って答える程だから

741 ：
>>740
そんな人もいるんだなあ
トコトコやってきた人も過剰な反応にかなりドン引きで去ったんだと思う
狭い道で他人とすれ違うときは自分がどんな顔と挙動をしているか気をつけてね

742 ：
主張は自由だが自分がかなりの少数派だと自覚したら軋轢少なくできるよ。

743 ：
>>741
べつに他人とすれ違う時以外でも 常に自分の外見や挙動には気を使うもんだろ？
表出る仕事してるし 女子からよく飯とか誘われるし それが出来なきゃ生きてけねーよ
まぁ、それが出来なくても のうのうと生きてるのが老害不審者なんだけどな

744 ：
正直今時人に道聞く人って
絶対裏があると思えて仕方がない

745 ：
最早統失だろこれ
その内集団ストーキングがどうのと言い出すぞ

746 ：
>>742
そうだな 見知らぬ人間に挨拶無しに話しかけようなんて少数派のキチガイは 自覚して隅っこで縮こまって生きて欲しいわ

747 ：
>>744
本当にそれ、実際に遭遇したことは一度もない
もし、老人がケータイ持ってたらまず電話、メール、地図の使い方を覚えようとする
と、いうことは道を聞く時点でケータイ持ってないってこと
このご時世にケータイ持ってないやつ ってだけで地雷だし
ケータイ持ってない老人を1人で外出させることなんてかなり稀
つまり特殊な環境で生きてきた老人か、あるいは別の思惑があって道を聞くふりをして話しかけているか どちらか
どちらにしても関わらないに越したことない

748 ：
もう飽きたよ自転車の話しようぜ

749 ：
要は 自転車乗りから話しかけられる際は注意しましょう
って話よ
お前ら自転車乗りは話しかけてくるの あるある みたいな感じで警戒心薄いだろ？？
そこに不審者がつけ込んでくる可能性もあるだろ
目の前にいるそいつが 安全かどうかなんて わからないだろ？
わからないもんには警戒したほうがいい
警戒しているものが近づいてきたら拒絶した方がいい
自分だけは大丈夫・・・
そんなことあるはずない・・・
テレビの中の話・・・
不審者やキチガイ相手の事件に巻き込まれたヤツらも こういう考えだったんだろうな
人が考える程度の安全に根拠なんか何も無いのに

750 ：
ロード乗るうえで
こんな安全対策してますみたいなのありますか？
スピード控えるのは当然で
あと乗らないってのもなしで

751 ：
乗る前のブレーキ点検かな、子供のころブレーキ両方同時にワイヤ切れて崖から転落したことがあるｗ
ヘルメットかぶるとか曲がるとき手で合図するとかは、やって当然だよな

752 ：
スレの流れ的に話しかける奴は敵
安全対策は引き籠る
ローラーが友達　嫁も家族も要らない
会社関係がコミュニティーのすべて

753 ：
>>750
10センチくらい持ち上げて手を離して落とした時の音でパーツのガタつきがわかる

あと、左右のブレーキレバーを握って効いているかチェック
前のブレーキだけかけてハンドルを握って前後に揺らしてガタがないかチェック

754 ：
チェーンメンテした後は必ずリムなりディスクなりのパークリ清掃
これだけは欠かしたことないなぁ

755 ：
臆病者は哀れやな
知らんジジイ一人にビクビクして

756 ：
>>755
お前が成人だとしたら さすがにその台詞は恥ずかしい
中学生レベル、人生経験浅すぎ
うーわ 頭悪っ っていう浅い感想しか出てこなかった

757 ：
いい加減連投しつけーんだよ
いちいち行間あけんなカス
ブログかツイッターでやってろ

758 ：
>>750
暇なときにワイヤーの張り具合とかクイックが緩んだりしてないか確認してる
あとハンドル周りのボルトとかクリートの固定ボルトの弛みがないかとか

759 ：
こんな時間まで張りついて連投とか暇の引きこもり確定やん
こういうヤツが犯罪起こすような精神してるんやろな…

760 ：
>>750
定期的なメンテナンスは必須
夜も走るなら反射板は付けような 老害とかド素人は かっこ悪いとか言って外しがち
まぁ、安全対策で一番重要なのは装備じゃなくて意識だからな
安全運転、法令遵守、モラル、マナー、、、、などなど
たまに違法じゃないからOKみたいな感覚で危険な走行する奴もいるし

761 ：
>>757
一体 何にキレてんの？？
叩きたくても叩くところが見つからないの？
知性がないなら黙ってれば？
あと、何度も言うけど 連投じゃなくて、受け答え

う・け・こ・た・え
意味わかる？
受け答えして欲しくなきゃ 黙って縮こまってろよ
そもそもこの画面開くなよ
カ・ス

762 ：
>>759
連投？？ 俺に対しての意見に受け答えしてんだろ？
拒絶したら叩き、受け答えしても叩き
お前ら老害って何がしたいの？ とりあえずマウント材料探してるだけ？
現実の人生では劣等感の塊なんだろうな
いいこと教えてやろう
今見てるその画面 消してみな？ それで全て解決するぞ老害
ろ・う・が・い

763 ：
>>762
答えなくていいけど？
別にだれも困らないし
それにしても語彙が貧弱すぎない、君

764 ：
うんうん
寂しいんだね

765 ：
>>763
あぁ 笑 まだ居たの？

叩くところが見つからなくなった老害がそのうち 語彙力がどうのこうの言ってくるだろうと思ってたけど

まぁ確かに老害を連発してるのは それしか思いつかないからだけどな

だって、ゴキブリを形容する1番わかりやすい言葉って
ゴキブリ だろ？
ゴキブリをゴキブリと連呼するのに語彙力もクソもないよな？

766 ：
とりあえず無視して書き込むのが一番やね
まぁ、朝になったら飽きてるだろ
おやすみ

767 ：
(σ°∀°)σﾄﾞﾔ

768 ：
>>766
最初からそうしろって言ってんだろ
老人は理解がワンテンポ遅ぇから嫌になるわ

769 ：
(σ°∀°)σﾄﾞﾔ

770 ：
>>750
昼でも灯火類はなるべくつける

771 ：
これで意外とジジイだったらウケるわ

772 ：
話しかけられるタイプ
・でぶちん
・見た目初心者
・ちび
・クロスバイク
・大量荷物

見た目ガチは話しかけられない

773 ：
カメラが趣味でフロントバッグをつけて走ってのは含まれるのか

774 ：
タバコ勢も話しかけられるぞ
喫煙所で

775 ：
>>774
人権棄てた青葉の様にヤニ猿はガソリン浴びて火つけて

776 ：
>>772
いやそうでもない
例えばホイールひとつで話し掛けられる。
例「ボラウルトラですか？ディープは横風とか大丈夫ですか？」
さらにパワメや電動にビックプーリーとか入れたりしたら
例「金掛けまくってますね？草」

777 ：
>>667
どうみても、こいつが不審者だよな。

778 ：
>>776
例「金掛けまくってますね？草」

まさにこれ！！　　「草」のとこが重要
バイクが高くても本人の見た目がしょぼければ、仲間だと思われ声をかけてくる
ガチなら声はかけられない

てゆーか、ガチは休憩なんてしない　してもトイレ行ってさっさと出発だから
声をかけられるスキは無い

779 ：
>>778
大概、相手の方が高い構成という落ちなんだよな。
スペシャ ターマックにフルクラムに電動デュラ サイコンはワフー？パワメ付か
うん 三桁いくな。チクショウメ

780 ：
>>772,778

でたよ 自称ガチ(笑)

ガシガシ走って汚ぇ汗水流して休憩しないのが カッコイイとか思ってるんだろw

老害チャリの典型的パターン

俺みたいにカメラとかカフェ巡りのためにチャリ使ってるやつを「にわか」とか言っちゃうんだろ？

チャリなんかファッションの一部だろ？

何をガチ(笑)ﾄﾞﾔとか言っちゃってんの？ 臭すぎw

781 ：
爺はレーパン履いて、汚水垂れ流して、チャリに乗る
そして金の話しかしない

昭和爺の化石能はその時代で時間が止まってるんだろ？

ロードバイクはスポーツのためのもの ｷﾘｯ
それ以外はニワカ！ ｷﾘｯ

782 ：
コッワw

783 ：
なに決めつけてんだか
視野狭窄 支離滅裂
ファッションで乗ろうが、スポーツで乗ろうが人それぞれ、大きなお世話

784 ：
日を跨いでID真っ赤にするやつ初めて見た……

785 ：
>>783
ほんとそれな
ガチは休憩なんかしないっ！ｷﾘｯ ﾄﾞﾔｧ とか言われても
はぁ・・・？ ご自由に・・・？としか思わないわ
本当に大きなお世話
自称ガチ勢(笑)には一般常識は通用しないと思うけど
不審者老害を拒絶するくらい常識だろ？ 勝手にさせろよな
これで狂って噛み付いてくる奴らなんて
自分が不審者老害です って言ってるようなもんだろ？

786 ：
>>784
で？
まさか 連投はキチガイ！ ID真っ赤はキチガイ！
みたいな老害特有の固定観念でもあるの？？
そんなわけないよね 笑

787 ：
無いけど
ただ全レスさながら全方位に噛みついてるのは普通じゃないなと思う

788 ：
>>787
あぁ違う違う
最初からよく読み返してみな？
何度も言うけど無意味に噛み付いてくる老害に受け答えしてるだけだからな？
嫌ならスルーしてりゃいいじゃん
そもそも最初の時点で噛み付いて来なきゃいいじゃん 大した知性もないくせに俺の意見を覆せるとでも思ってるのかな
しまいには知性で勝てないからと ｢お前の外見が どうのこうの｣ とか訳の分からない設定作り上げて勝手に叩いてくるしまつ
あと何故か文章の入力の仕方にすら文句を言って｢Twitterでもヤッテロヨー｣とか吠えてくる
もはや意味不明w
もうスルーしとけって感じ
だって俺は、不審者が近寄ってきたら、拒絶しますよ。
と、そう言ってるだけだろ？ そもそも発狂して否定してくる意味がわからん
ふーん そういうやつも いるんだー
で済む話だろうに

789 ：
自転車の話を見にきたのに汚い言葉ばっかり見るのは気分悪いのでお静かになさってくださいね

790 ：
貰い事故起こしやすいタイプね

791 ：
>>789
ほんとそれ
雑魚老犬が噛み付いてくるから痛い目見て発狂する羽目になるんだよな
知性がないなら黙って縮こまっていればいいものを

792 ：
土曜の朝から凄まじい発狂やね

793 ：
>>789
お前が率先して轢いておけ

794 ：
>>791
うんうんそうだね
でもあなたには自分のことを客観的に見つめ直す時間が必要だと思います
>>793
デカすぎてパンクどころか廃車になりそう

795 ：
>>786
いや、おまえキチガイだよ
マジでキチガイだよ

796 ：
>>794
いやいや無理だよ
韓国人よりキチガイだよ。
韓国人がチワワに見えるレベル

797 ：
>>792
お前ら標準語も喋れない穢多の親族だろ頭から骨ごと食ってこい

798 ：
>>796
でた老害特有のやつ
韓国人だのチョンだの言い出すやつ
まじ典型的w 芸が無さすぎんだよ

799 ：
>>795
分かった分かった
拒絶したらキチガイ 受け答えしたらキチガイ
とりあえずキチガイって言っておきたいんだろ？老害人は
根拠のない批判は全く響かないぞ？ 雑魚老犬

800 ：
>>794
お前は文章を読み返す時間が必要だけどな？

801 ：
何度も言うけどさ
痛い目にあいたくないなら スルーすれば？ww

802 ：
チャリカス同士仲良くしろよ

803 ：
ファッションで乗ろうが、スポーツで乗ろうが人それぞれ　個人の自由
仲間と思い込んで声をかけるのも個人の自由(´･∀･`) 　ただそれだけのお話ｗｗ

804 ：
>>802
こんなのと仲良くするなら脚を切り落とす
ムリムリ

805 ：
>>803
そしてそれを拒絶するのも個人の自由
しかし他人に話しかけるのが個人の自由という発想は昭和老害特有のやつだよな
それが許されない時代の流れに完全に取り残されている

806 ：
>>804
誰もw頼んでねーよww
そういう発想だから拒絶されんだろ？ 老害
お前は選ぶ立場じゃねーだろ

807 ：
脚を切り落とす ｷﾘｯ
いやいやwwご自由にwww
はぁ・・・？としか思わねー

808 ：
チョーヤベーヤツw

809 ：
自分に話しかける奴はすべて敵なんだな

810 ：
>>809
いや？ 噛み付いてくるやつは全て敵だと思ってる

？？ あれ？ 普通じゃね？

811 ：
>>807
それはモノの例えだしな。
まあ、真に受けられても困る話し

812 ：
>>808
日本語が思いつかないなら無理に喋る必要もないと思うよ？
反論する知性もないんだろ？
黙って縮こまってろよ

813 ：
でもまあ、仲良くなれないや
頼まれてもムリ

814 ：
>>811
例えでも事実でも
どっちでもいいわ ご自由にww ってはなしよ

お前の脚の存在に興味ないからw

815 ：
>>813
頼まれてから言えよ
頼まれたことなんてないだろうけどな

816 ：
NGしたらすっきり

817 ：
まだやってるんだw

818 ：
>>816
ビビって逃げるくらいなら 最初から噛み付いて来んなよ 雑魚

819 ：
おまえもジジイに話しかけられてビビッて逃げたんじゃろ？(´･∀･`) ｗｗ

820 ：
たった一つの正当性のためにどれだけ暴れるのか

821 ：
>>820
そのたった一つの事に必死に噛み付いてくる馬鹿どもがいるからな

822 ：
>>819
中学生みたいな脳かと思ったら小学生みたいな脳だったか
人生経験積まずに年だけ取ると周りから見下されて大変だろう
少年A｢あそこは 危ないから 近づいちゃだめだよー｣
少年B｢おいおい なにビビってんだよー だっせーww｣
みたいな会話を思い出すわ
その程度のことしか言えない無能雑魚は黙ってろよ

823 ：
>>822
でも、なめられて絡まれたのは事実だしｗｗ逃げたのも事実じゃんｗｗｗ
じじいに絡まれるだっせーやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

824 ：
NGしたらすっきり

825 ：
>>823
でた、また勝手に事実を作り上げるやつ
お前の事実にはどんな根拠があるんだ？
｢なめられて絡まれた｣っていう事実の根拠はどこから来たんだ？
もし、それが事実なら爺は｢相手をなめて絡んでくる存在｣ってことだよな？
なら、俺の拒絶する判断は正しいってことだよな？
危険の可能性を前にして盾を構えることが｢逃げ｣なのか？
だとしたらお前は危険なところに飛び込むことを良しとするのか？
不審者が向かってきたら 俺は戦うぅ とか言うのか？
あと、年寄りが｢じじい｣って言葉を使うなよ
もしかしてwとか顔文字とか使えば若者ぶれるとでも思ったのか？
文章から老人具合がにじみでてるんだよさ
まず事実に対する根拠を提示しろよ
そうでなきゃそもそも お前の言葉は言葉として成り立たないぞ

って言うと反論もできずに｢逃げる｣んだろ？

826 ：
>>824
逃げるなら黙って逃げれば？
お前ごときの存在なんて歯牙にもかけてねーから消えたところで気づかねーよ
NGしたらすっきり ﾄﾞﾔとか 負け惜しみにもなってねーよ なにアピールだよ

827 ：
知性がないなら口を開くな
黙って平伏して震えながら俺が通り過ぎるのを待てばいいんだよ

828 ：
>>815
でもまあ仲良くなれないや
泣いて頼まれてもムリ

829 ：
IDコロコロしてまで構ってもらいたいのか

830 ：
解決法が暴力的だから読んでて不愉快なのよね。だから無駄に敵を作ってるように見えるんだわ。ここでもその場でもさらりとかわす能力をつけたら？

831 ：
>>828
泣いて頼んでもらえるとでも思ってるのか？
お前みたいな生きてても死んでても変わらねーよーな老害がよ

832 ：
近所のジジイと同じだよ
散歩してる犬にも絡んでくる
若いお父さんと幼児と柴犬に
吠えた訳でも無いのに さ
何が気に入らないんだが気に入るんだか、まああれだよ あれ

833 ：
>>829
でたーIDが変わると IDコロコロとか言っちゃう古参(笑)ネラー
お前らの時代はもう終わってんだよ
繋がるWiFiなんてコロコロ変わる時代だろ？
WiFiって知ってる わ・い・ふぁ・い

834 ：
じじいになめられて絡まれた挙句、２ｃｈで愚痴るなんてカッコ悪くて俺には無理だね(´･∀･`)
その勇気はすばらしいｗｗｗ

835 ：
>>832
ほんとだよ
なんにでも絡んできて 爺ってのはほんと迷惑
何が気に入らないんだか すぐ噛み付いてきやがる
噛みつかれたら振り払われて蹴り飛ばされる覚悟はあるんだろうな老害駄犬

836 ：
>>830
本当に、拒絶して帰って頂く っていう平和的解決法に いちいち噛み付いてくる意味がわからないわ

さらりと躱してスルーしてくれればいいのによ

837 ：
>>834
ほらな？
お前は逃げることしか出来ないだろ？

ならもう口を開くなよ

838 ：
>>837
でも、じじいになめられて話しかけられて逃げ出したのはお前だろ？ｗｗｗｗｗ

だっさあああｗｗｗｗ

839 ：
>>838
同じことしか言えないのか？

お前アレだろ？ 散々馬鹿晒したあげく ｢俺はこいつをイジって面白がってるんだー｣とか主張しちゃう奴だろ？

ネット上で顔も名前もわからなければ馬鹿を晒しても平気だっていうお前のプライドの無さには同情しか残らないよ


何をもってしての｢でも｣なんだよ 言葉として成立してない言語なら喋らない方がましだよ

840 ：
>>838

> >>837
> でも、じじいになめられて話しかけられて逃げ出したのはお前だろ？ｗｗｗｗｗ
>
> だっさあああｗｗｗｗ

俺も優しいから同じことを言ってやるけど
理解できるかな

｢なめられて｣っていう根拠はどこからくるんだ？
迫ってくる危険の可能性に盾を向けることが、逃げるってことなのか？

この質問 答えられるか？ 無理だろうな
だって 何も考えずにただ言ってるだけだもんな

もう脳が限界だろ？ 無理すんなよ

841 ：
>>836
反抗期なんだよ
リアルで

いや〜、うちの息子も手が掛かった。

生暖かく見守ろうよ。

842 ：
必死の二連投ｗｗ　気にしすぎやろｗｗ　　無視できんのん？　　だっさあああｗｗｗ

そんなんだから、じじいになめられるんだよｗｗｗｗ

843 ：
NGしたらすっきり

844 ：
>>842
で？
自分の意見を自信をもって主張出来るようにならなきゃ口を開く資格なんてないぞ？

何が｢だっさああああ｣だよ恥ずかしいやつだな
現実での劣等感をこんなとこでぶちまけるなよ

自分は｢面白がってるんだ｣｢イジっているんだ｣ って言い聞かせて支離滅裂な言葉で煙に巻いて 逃げきれると思ってるのか？

お前の言葉の根拠を提示してみろよ 知的障害者

ちなみに俺は仕事中だけど時間はいくらでもあるから
いくらでも構ってやれるぞ？ そのうち俺が消えて 「逃げたぜ 俺の勝ち〜」みたいなお前が言いそうな幼稚な作戦は通用しないぜ？

お前らの誰かが俺に返信する限り 俺は全てに受け答えをしてやるよ

845 ：
ずぼしなもんだから必死ですわｗｗ　　だっさああ
じじいになめられるザコｗｗ

846 ：
>>845
キャッキャッキャッキャッと同じことしか言わないのな
脳のアンチエイジングを怠るからだぜ爺
空っぽの言葉、なにも響かねーな
お前の言葉の「ずぼし（図星？）なもんだから必死ですわ」だ事実なら
俺の言った言葉の一つ一つがお前に刺さってるってことだよな 可哀想に
まぁお前のその「ずぼし」とやらにも 根拠はないんだろうけど
良かったな現実じゃ見向きもされない、生きてても死んでてもなんの価値もないお前が、ここでは こんなに構ってもらえて
嬉しいか？ そりゃ はしゃいじゃうよなぁ
あと年寄りが「じじい」って言葉を使うなよ 不自然だぞ？
頭悪そうな文章なら若く見られるとでも思ったか？
無理だよ 年齢が滲み出てる

847 ：
>>845
もう構うなよ。

あと私見だが爺に嘗められてんじゃなく、爺に好かれる体質じゃね？
なんかだしてんだよ、フェロモンとか

848 ：
何にも響かないならこんな長々レスバしてないのでは……？

もうお互いふーんですませて終わりにしてもらえませんかね?

849 ：
>>848
お前は汚ぇ犬に噛みつかれて
ふーん で済ませるか？
蹴り飛ばしてやるのが人間様の務めだろう

850 ：
>>847
爺に好かれる・・・
なるほど、だからネットでもキチガイ爺が擦り寄ってくるのか
現実じゃ一回しか話しかけられたことないから 好かれるもくそもないと思うけど
だれか「良く話しかけられますぅ」って言ったか？
一回話しかけられて、一回拒絶しました
ってだけで なめられるだの好かれるだの よくそんな妄想できるなお前ら
年寄りってのは妄想を現実に変える特殊能力ってのがあるのか？

851 ：
>>843
何回スッキリすりゃ気が済むんだ老害
頻尿かよ

852 ：
NGしたらすっきり

853 ：
どこの板でも赤いのはNG推奨

854 ：
NGすんのめんどくせーからIDかえんな生ゴミ

855 ：
>>853
老害の知恵な

856 ：
>>854
仕様です

857 ：
構う奴も嵐と同等やんけ
サルみたいに更新ボタンポチポチして待ってるんだからほっときなよ

858 ：
あんまり構うと低能先生みたいに殺しにくるぞ。

859 ：
>>857
そうそう、スルーしてりゃいいんだよ
どうせ痛めつけられるだけなんだから
自分の力で黙らせられないなら 関わらないのが1番だよ

860 ：
NGしたらすっきり

861 ：
そういや基地外がフロントガラス叩き割って逮捕されてたな

862 ：
>>861
小ジャンプからの強パンチ連打の奴か
あれキチガイオーラやばい

863 ：
>>862
似たようなものを感じるんだよな

864 ：
>>862
あれな、あれはヤバイ
特に目と口がヤバイ。
無職で28才は別にいい。
ただな、動機がむしゃくしゃじゃないだろ？
せめて2chで戯れ言書けば、誰か優しい人が構ったり叱咤激励してくれるもんだろ？

865 ：
>>861
ゾンビ映画っぽかった

866 ：
みため40代だと思ってたら若くてビックリしたわ。
まぁロードバイクならフロントガラス無いから安心だな。

867 ：
>>866
アイウェア割られる

868 ：
そうじゃないｗ

869 ：
>>860
NGリスト作っといて

870 ：
>>866
すれ違い様にブレーキレバーキックされる

871 ：
それブレーキレバー関係無くぶっ倒れるわｗｗｗ

872 ：
チャリって何年くらいで買い替え時だっけな
もうすぐ2年くらい経つんだけど・・・

873 ：
それ以上近寄らないでください

874 ：
>>873
噴いたw

875 ：
>>865
ドラレコがワイドレンズってのもあるけど、遠くから走ってきて飛び付く様はゾンビだよな

876 ：
それな、昔のうろうろするゾンビでなく、流行りの走るゾンビ思い出した。

877 ：
>>861
シリアスサムっていうゲーム思い出した

878 ：
質問なんですが
105R7000でブラケットカバーを
カラフルな色に変えたいのですが
ファーアンドニアー ブラケットカバー 5800 11s
という商品はあいますかね？

879 ：
キチガイはつゆと消えたか
コミュ障はリアルでも2chでも浮くんだな

880 ：
>>878
無理
ここのR7000/R8000用カラーの中から買いなされ
https://www.a
mazon.co.jp/dp/B07Z3VBLWJ/

881 ：
>>878
補足
シマノ純正で黒以外に白も販売されてる

882 ：
>>880 881
ご親切にありがとうございました！
しかし105 R7000R8000に合う
ブラケットカバー少な過ぎません？
検索してもほとんど出てこない…

883 ：
金型起こすのに割が合わないんじゃない？

884 ：
リリースされて間もないしね
ほとんどの人は痛まないと変えないパーツだし

885 ：
軽量化のためにバーテープ巻かないやつはいてもブラケットカバー外すやつって居ないな

886 ：
軽量化(笑)
バーテープって何gだっけw

887 ：
>>885
富士ヒル上位の人達は結構やってるよ。

888 ：
>>885
https://youtu.be/ilBXeysnyPk?t=76

889 ：
>>886
バーテープの重さまで気にするのは軽量化よりも、負けた時に機材を言い訳しないためだってさ

890 ：
ブラケットカバーを外すとゴミとか入ってトラブルの原因になりそうだしね。

891 ：
なるほど
ゴムを外すと危険、でもリスク承知で外すやつもいる、と

892 ：
バーテープとかあってもなくても良い気がするけどゴミとか入るんか？

893 ：
突っ込んで欲しいのか？

894 ：
単に古くなってカバー脱落＆売ってないってことでカバーなしで1055使ってたんだけど
カバーなしだと
１）細くて多少持ちやすい
２）素手だとつらい
３）なんかみっともない
４）なんか変速が固着して動かなくなった
……って感じやね。　
使えなくもないけど好き好んでやるものでもない気がする

895 ：
手汗とか中に入って塩が固着しそう

896 ：
錆

897 ：
ランドナーのブラケットカバーとコットンのバーテープ剥がしたらアルミが粉吹いてたことはあるな

898 ：
ヒルクライムは体重が軽い女性の方が早いんですかね？

899 ：
そうだよ

900 ：
同じ人間が男と女で試した例を知らんからあれだが
速い女性はけっこう速いぞ

901 ：
ヒルクラレースのリザルト見比べたらええよ
どうやっても筋肉量少ないしそもそも女はそれほど体重軽くないぞ

902 ：
平地だと男8:女2ぐらいの割合で負けるが、ヒルクライムなら男6:女4ぐらいまでもっていける
数字はテキトー

903 ：
ガチ上位の数人除けばPWR4あれば年代別表彰台余裕でいけるくらいレベル低いのにお前らって...

904 ：
>>903
PWR1.6ですがなにか？

905 ：
どのメーカーもエントリーモデルにアルミフレーム出してるけど
中華カーボンフレームが3万円とかで買えるのを見ると

利益率の高いカーボンフレームの価値をこれ以上下げてはなるまいと
業界全体で談合してアルミ部門は赤字でもいいから、とわざとアルミフレーム開発を強行してるように見える

実際ロードバイクメーカーは完成車を売るとき、ホイールやコンポなど、他社の製品に利益を持っていかれることになるから安いアルミ完成車を売っても大して利益にならない
逆にカーボンモデルはクソ低グレードなカーボンでも30万が最低ラインで高級フレームともなると単体で50万オーバー、完成車の販売価格の6〜7割はフレームが占めてるといっても過言ではない

wiggleやmerlinのプライベートブランドが異様が安いのも、こいつらは通販事業で十分利益あげてるからそもそもカーボンフレームをぼったくり価格で売る必要がないからなんだなあと今さら気付いた

906 ：
個人的には格安のカーボンフレームは怖い

907 ：
安いカーボンのほうが厚くて丈夫じゃないの?

908 ：
なんか高級バイクのカーボンが東レのT1000だから凄いって記事を見たんだが、
T1000って20年近く前の釣り竿の素材だよな。
まぁ釣り竿の方が重さあたりの価格は高いから、製造コストが安くなって
自転車に使えるようになったのかな。

909 ：
いや素材そのものというより、レイヤリングとかあるしさ。
まぁOEMやってるメーカーならノウハウあるのかもね

910 ：
原料費だけで売価決められたらそれほど楽なことはないよねー

911 ：
格安カーボンって中華とか？
それなら俺も乗りたくないけど、一流メーカーのエントリーカーボンなら全く不安やらないな
むしろ丈夫過ぎて今のカーボン技術ってここまで凄いのかって感心したけど

912 ：
メイドインチャイナは検品手抜きで粗悪品が混じっても文句言われないマジックワードだから

913 ：
女性ライダーの質問回答ありがとう。単純に疑問に思っただけなので、ヒルクライムのリザルトとか眺めてみます！

914 ：
>>908
T1000の上のT1100発表されたのほんの5年前なんだぜ
と思ったけど少なくともドグマF8にはT1100使われてるらしい

915 ：
中華フレームは他のメーカーのノウハウを吸収したり、フレームそのものをコピーしたりしてるから開発費を削減出来て原価ギリギリで販売出来てるんだなってのはもちろん分かるけど
ガイツーとかが40％オフとかで販売してる以上、メーカー側も赤字になっているとは考えづらいし
開発費は予想以上に少ないというか、予めかなりのマージンをとった価格で販売してるんだなということが分かる

916 ：
俺の9速アルミロードを11速化しようかなぁとか考えたけど、ホイール含め一式買うともう少し出せばR7000の完成車が買えてしまうと言う…。
でも気に入ってるからいっか

917 ：
>>907
それはまともなメーカー品の場合
格安中華はカーボン柄になっているだけの樹脂多めプラスチックだったりするのでヤバい

918 ：
最近はかなり高い中華フレームすらあるね。
ICANあたりに本気出してディスクフレーム作って欲しい。

919 ：
>>907
元ネタは3万のカーボンフレームだからな

920 ：
中華製を批判するが台湾製は批判しないのがロード乗り
実際は中国で生産されていたりするのに・・w

毘沙 BISYAフルカーボンロードバイク
https://bisya.jp/
フレーム製造は、ツールドフランス出場チームのフレームも生産している中国の工場で、UCI（国際自転車競技連合）の規格を常に意識して ..

921 ：
中華製じゃなく中華製”格安”フレーム
一緒にしないでね

922 ：
単に中国の工場で製造してるのと
設計や品質管理までも中国なのとは全然違うだろ

923 ：
品質管理が中国ってホラーやん

924 ：
>>920
これは安いの？

925 ：
>>920
UCIの認証とってるんじゃなくて意識してるだけってのがダメっぽい雰囲気ｗ
まだICANとかのほうがマシではないか（両方とも持ってないので実際の質は知らん）

926 ：
定価としては安いんだろうけど型落ち有名メーカ品と同程度と思われるのでそれなら有名メーカ型落ち買うわとなる。

927 ：
>>926
うむ

928 ：
そういえば、コスパを重視するメーカーがフレームにT1000やT1100ではなく、T600でもなく、T700をよく採用してるのは
T700以上はグレードを上げても性能的にそこまで向上しないのに製造コストが跳ね上がるからだそうな
安いカーボンバイク出してるのVitusやSensa、MerlinなんかもフレームはT700〜T800使ってるね
>>924
ぶっちゃけこれは高いと思う
ただでさえブランド力の低いメーカーだし
カーボンフレーム、しかもリムブレーキモデルなのにフレーム自体が結構重い
105組のリムブレーキカーボンロードは20万くらいでも売られてることを考えると買う気にはならん

929 ：
>>928
つまりその辺りのカーボン使ってるのは悪いフレームではないってことか

930 ：
いいか悪いかってより、同じ強度を出すには重くなるってだけのことでは。
重くても悪くないフレームも当然あるし、重くてダメダメなのもある

931 ：
レイヤリング技術の差かね？

932 ：
安くて安心の国産フルカーボン
https://item.rakuten.co.jp/santasan/bicycle-rcc701/?gclid=EAIaIQobChMI0ee1n8Cs5QIVxg0qCh3ndAVzEAEYASACEgK0nPD_BwE&scid=af_pc_etc&sc2id=af_102_1_10001076

933 ：
作る方の技術が同等としても、いい繊維使えたほうが軽くなる理屈ではある。　でなきゃいい繊維の意味がない

934 ：
>>933
新しい素材が出てくると、マトモなメーカーはテストを繰り返すんだよ。それで無駄を省きつつ必要な場所には使う。
レイヤリングやら繊維の方向やらカット形状やら。だから開発コストはそれなりに掛かるかと

935 ：
>>934
俺は繊維の話をしてるんだよ

936 ：
また面倒なのが出てきたな

937 ：
>>932
3500か
コストカットの為仕方ないとはいえSTIくらいは新型にして欲しいわ
そうすると高くなるのかな
なんならクラリスに落としてもええから新型が良かった

938 ：
T700は24ｔ　T800は30ｔ　T1000や1100も30ｔ　T800との違いは剛性じゃなくて強度

チョイ前は24ｔだけならふにゃちんカーボンだったけど
BBの幅が太くなったので剛性が出しやすくなっただけ
それでも、今でも24ｔと30ｔ両方使ってる奴が多い

939 ：
フレームアルミで手が痺れるので…
カーボンのハンドルがほしいのですが
どのメーカーがお勧めですか？

940 ：
>>939
まともなメーカー品だとカーボンハンドルってアルミより硬いよ
本職スプリンターのガチスプリントにも耐えられるように作っているから
まともじゃない中華カーボンハンドルは乗り心地良いけど柔い
精度や耐久性のリスクもあるし、走行中にハンドルが破損したら事故る
一般人が常用するものじゃない

941 ：
>>939
まずはこういうのを試してみよう
https://www.amaz○n.co.jp/gp/product/B001UOZZX2

942 ：
>>939
手が痺れるとしたらハンドルに体重かけすぎ
だから、ハンドル交換を検討する以前に、まずはサドル位置とかステムの長さとか高さを調整してポジション適正化を図るのが王道
体重ちゃんとペダルにかけられるようになって肩甲骨周りロックしない乗り方を覚えれば腕や肩の痺れもなくなる

あと、グローブ使っていないならパッド入りグローブ使うと多少はマシになるよ
他にもバーテープの下にゲルパッド仕込むとかバーテープ二重巻きにするという手段もある
とはいえ、これらは舗装ひび割れ道とか未舗装路に突っ込むなら有益カスタムだけど、日本の綺麗な舗装路メインで走るなら超長距離走行でもしない限りは意味あまりない
まあ、ゲルパッドについては100均一の地震対策グッズで代用できたりするので、気になるようならとりあえず試してみるのも有りだけど

943 ：
今はやりの太いタイヤ付けて、空気圧下げ気味にしてみるとか

944 ：
>>939
カーボンハンドルは確かに効果はあるけど問題解決には程遠い
とは言え軽量化になってハンドリングの軽さは分かる
まぁ手の痺れは経験していくとポジション変更とか小まめにするようになって問題にならなくなるかと

945 ：
手が痺れるのは体幹が弱いから
前傾姿勢を体幹で支えられず、腕に体重が乗ってる
ポジションの問題もあるが、まずはプランクなんかをやってみな

946 ：
肘少し曲げた体勢維持するよろし

947 ：
皆さんありがとうございます
知識すげーなぁ…

948 ：
経験値だよね。俺も最初の頃にゲルパッド入れるかカーボンハンドルに換えるか考えたけど、いつの間にか大丈夫になった笑

949 ：
手のしびれ？　　エアロハンドル使えばええやんｗｗ

950 ：
>>947
手の痺れやお尻の痛みは多くの人が経験することだからな

951 ：
今年の関東雨多すぎ問題
自分が濡れるのは構わないけど自転車濡らしたくないのよ

952 ：
みんな洗車ってどんな感じ？
最近Youtubeとか見てるんだが、参考になるのあるかな。

953 ：
俺の手の痺れ対策

ステムを短くて角度が高いのに交換
↓
パッド厚めのグローブ
↓
ハンドル　アルミ→カーボン
↓
Ｆフォーク　アルミ→カーボン
↓
ハンドルにジェルパッド
↓
アブホイールで体幹強化　

954 ：
ハンドル高くすると今度は尻が痛くなる笑

955 ：
>>953
最後だけでいい気もする

956 ：
>>939
柔らか目なら謎中華とか
３Tは柔らか目 撓むとかたわむとかスプリンターには向かないと酷評有るが、ロングなら有り

957 ：
>>955
そうなんだけど最初は楽する為と取り敢えず走りに行きたいから色々試したいのよｗ
効果はそれなりにあったしね

958 ：
グラブと厚めバーテープで充分やで
次が幅広タイヤ とサドルかな

959 ：
>>952

https://www.youtube.com/watch?v=KDiYjnnBkbQ&list=LLk-cgm-amySxSklueWs8PNQ&index=7&t=1211s

960 ：
カーボンハンドルにして間もなく落車で破損してからアルミでいいやって思うようになった。

961 ：
カーボンもちょっとやそっとじゃ割れないと思うけど
カーボンエアプだからなんとも

962 ：
>>961
中華カーボンだったけど逆にあっさり割れたのがショックで、たぶん買い直しても下ハン握れんと感じたよ。

963 ：
なんのメーカーなんだか？

964 ：
中華ならばブランドもんにしないからだし
デダやビジョンなら、そんな筈はだし

鎖骨折るし、ディレィラ壊す落車してもワンバイエスのハンドルはエンドのクリア剥げた位だし

965 ：
VisionってFSAのブランドだっけ？まぁちゃんとしたブランドのカーボンハンドルは言うほど柔らかくないよな。

966 ：
ロードバイク未経験のフリして店に行くとほぼ確実に105が入門モデル、それ未満はやめた方がいい！とよく勧められるんだが

街で見かける数年前の年式のロードの大半がtiagraだったりする
ひょっとして昔はtiagraが入門モデル！とか言ってたのだろうか

967 ：
>>966
最近ならむしろティアグラでもいいと思うけどなぁ

968 ：
最初は10万でSORAでもいいんじゃないかな。
最近はエントリーモデルでも105まで積んでるのが多いから、
Tiagraが逆に中途半端になってる。

969 ：
まあ、安いのでもありと言えばありなんだけど、105はほしいかな個人的に。
財布と相談にはなるので、買えないよりは安めの買う方がいいと思うけど

970 ：
105が入門ってのは質の話じゃなくて変速段数の問題でしょ？

971 ：
11sならなんにせよつぶしがきくってだけで
ハッスルするイベントでもなきゃ8sでも十分事足りる
初心者には105つー風潮はそれより安いグレードを買わせないお店の都合に思える

972 ：
いやエントリーロードなんて全部tiagraやsoraとかじゃん
全然初心者に105押し付けてないでしょ
本格的にロードやる人間には105が入門だってだけで

973 ：
clarisでいい、まじで。

974 ：
どうせ一年経つと、アルテが欲しくなるからティアグラがいい
一年経つとアルミ ハイエンドホイールが欲しくなるから 輪っかになって回ればいい。
三年経ったらフレーム以外 全取り替え

975 ：
まぁ105載せてるバイクはそれなりにちゃんとしてるから、安い中でも間違いは無いとは思う。

976 ：
20万以上するようなロード持ってる人はみんなどこに保管してんの？
みんなマンションの一階に住んでたりとか、マイホーム持ってて、家のなかに持ち込める訳じゃないよね

監視カメラがついていようがマンションの駐輪場に駐輪なんて
ただでさえドミノ倒しや風で転倒して傷だらけになりそうなのに、窃盗犯が真っ先に目をつけそうな場所じゃん

977 ：
普通は買う前に考えとくもんだろ。
うちは一軒家だから玄関にスペースあるけど。

978 ：
レースにでも出るならまるごーくらいは欲しいけど、ずぶの初心者ならクラリスソラで充分
それすら持て余すぞ

>>971
店も儲けんとアカンから少しでも高いモノ売りつけるわけだしな

979 ：
>>976
居間のテレビ脇に２台を上下ラック、和室に縦置きスタンドで１台

980 ：
>>974
むしろフレーム変えないか？

981 ：
>>976
俺も玄関だな。

というか整備とかするのに共同の駐輪場じゃやりづらいだろ
以前、自分の自転車のサドルの高さ調整してたらサドル泥棒か何かと間違われたのか
警備員が寄ってきて「何やってるんだ」って言われたことがあるｗ

982 ：
>>966
レースに出るなら最低105でしょ
入門で105なんて聞いたことないな

983 ：
俺も最初はsoraだった

984 ：
今や カフェ巡りや写真撮影にしか使わないチャリにR8000

985 ：
オレはふつーに自転車用の建屋持ってるよ平屋だけど
自転車好きならまあ7割くらいはそんな感じだと思うよ

986 ：
この辺でウルテグラなのかアルテグラなのかハッキリさせたいと思う

987 ：
>>976
マンションだがロード2台を普通に室内保管してるよ

988 ：
1Kマンションで一人暮らし。サイクルロッカーていう縦置きスタンドを使ってる。垂直なんで壁にぴったり着けて置けるのでミノウラのスタンドよりも場所をとらない。高いけどおすすめ。

989 ：
部屋手狭になったけど前輪固定のローラー台で常設してる
週末に外で乗る時だけホイール換装
パーツの余計な劣化防ぐためにも室外保管とか選択肢に無いよ

990 ：
一般的なアパートでディアウォールでロード二台上下って実際どうなんだろうか

991 ：
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1571746681/l50
次スレ建ててきた

992 ：
>>990
賃貸ではNGだろ
自立式のバイクタワーでよくね

993 ：
https://www.livwiz.jp/lubricant/

俺はルブリカントに住んでるから何の問題も無い

994 ：
自転車持ち込むの想定して引っ越したときに一階の部屋にした
一階ならローラー使うときも下を気にする必要ないし

995 ：
入門者は一番下のレベルなんだからラインナップとして入門用のコンポが105なわけないだろ　アホか

996 ：
wwwwwww

997 ：
試乗したり、いろいろ探す人には105をすすめてる。　とりあえずなんでもいい安ければという人にはsoraから予算で。　街乗りとか普段使いしたい人にはクロスバイク。

998 ：
入門ならクロスバイクで3*9速じゃないか？
ロードバイクは基本的にフロントダブルだからリア10速は欲しい

999 ：
最近はクロスもスポーツ向けのはフロントダブルだよ
3なのはより街乗り向けのシティに近いタイプ

1000 ：
ロードに興味持ってるか否かで判断分かれる
ロードに興味あったらティアグラ以上を勧めたいかな
クロスはよくわからない

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

1002 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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