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- 1 ：2018/04/18 〜 最終レス ：2018/05/17
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
>>970 次スレよろ
- 2 ：
- また埋まったので立てました。
荒らしの相手をするのもまた荒らしです。
建設的なスレにしましょう。
- 3 ：
- >>1
スレ建て乙
- 4 ：
- 自家用車持ちの書き込み禁止すれば荒れないのになぜやらない
自転車板に自家用車持ちは不要だ、自家用車持ちだけど自転車好きですなんて清純派AV女優並みに矛盾してるだろ
- 5 ：
- 微妙にスレタイ変わったんだなw
>>4
自分と違う意見を聞きたくないならネットなんてやめた方がいいよ。どんな馬鹿な意見言うのも自由。
馬鹿だなーと思ったらスルーすればいいだけ。排除は出来ない。
君が望むような規制をかけたらもはや民主国家ではなくなってしまうよ。
- 6 ：
- ていうか、車道は自動車と共存しなきゃならないのに、
相手の意見を聞かない、
相手を説得しようともしない
ってなんなの？
自転車しか入れない柵の中で走れって？
- 7 ：
- こうすれば荒れないと荒らすって矛盾してるな
- 8 ：
- 早速釣られ過ぎだろ
- 9 ：
- >>4みたいな奴がいるから荒れるということを身をもって証明したね。
>>8
オマエモナw
- 10 ：
- https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/11/22/1395111_653397781347082_1409777018_n.jpg
- 11 ：
- >>6
そりゃあ無理だよ。
このスレで法律なんて守らなくていいと言ってるような連中は
譲り合うとか共存するなんて頭が無いもの。
- 12 ：
- >>11
むしろ共有する意識が低いのは道交法を武器に他人を叩くのが大好きな攻撃性を持ってる奴だと思うけど
- 13 ：
- むしろこっちは法律守ってるんだから譲る必要なんてないってやつ
- 14 ：
- あら、かぶった
ま同じ気持ちの人多いってことなのね
- 15 ：
- >>9
は？なんで？
メタっていう概念分かるかな、僕ちゃんは？
- 16 ：
- >>12
原理主義的になってる奴はそうかもしれないが、そうでない意見もたくさん出ていたよね
それを一々馬鹿にして荒らしてたのがお前みたいな奴
相手を攻撃的、といって自分が攻撃するダブスタも相変わらずのようで
- 17 ：
- >>13
法律を守る事と譲り合いは別の話だよ
- 18 ：
- >>17
彼等にはいくらマトモな事を言ってあげても理解出来ないよ。
- 19 ：
- 道路交通法の目的は・・・
・道路における危険の防止
・交通の安全と円滑を図る
・道路の交通に起因する障害の防止
- 20 ：
- https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2012/11/27/cw_tdo_kfj-6.jpg
- 21 ：
- >>19
覚えてたら次のテンプレに入れときたい。忘れてる人が多い気がする
- 22 ：
- さっき回ってきた回覧板に「最近、変質者や町内の道路を速いスピードで走るスポーツタイプの自転車が急増しています。
多くは車道を走っているので、交差点や横断歩道を渡る際は十分に気を付けてください。
また、小さなお子さん連れの方、高齢の方はスポーツタイプの自転車を見たら逃げてください。
彼らの多くは、カラフルな潜水服を着て水泳のゴーグルをかけたちんどん屋のようないでたちで町内を走っているため、子供たちが危険です。
スポーツタイプの自転車が車道を猛スピードで走っているのを見た、聞いた、近所にいるなど情報お持ちの方は町内会長までご一報ください。
町ぐるみでスポーツタイプの自転車を排除して明るい地域社会」と書かれていてびっくりした。
- 23 ：
- 高校生の登下校のクロスがあぶないな
- 24 ：
- >>15-16
辺り構わず噛み付くねえw
- 25 ：
- >>12
譲り合いって言葉だけは美しいけど
斜め後ろにベタ付けして、
「譲らないのはけしからん！」
とか言い出す基地外も居るからね。
それは煽り運転と言うんですが
- 26 ：
- 同一方向に走ってる車両同士で「譲り合い」
って行為が無理なく成り立つのは、
追い越し行為が安全にできる場合のみ
って言っても過言では無い。
他は少なからず一方が不合理な不利益を受ける。
- 27 ：
- あ、車線が減る時、
ジッパー合流も譲り合いか
単にfirst come first service
でも良いけど
- 28 ：
- 譲り合いどころか現実は我先に前に行こうとする奴が多いよね
自転車自動車問わず
- 29 ：
- 見境なく
「譲り合い」を持ち出すのは、私見によれば
お花畑
自分に都合が良いことしか考えない
自罰的異常者(マゾ)
のどれか
あ、譲り合いが必要な場合も当然あるよ
でも、法律とh並べるようなもんじゃない。
- 30 ：
- つか、道交法なんて多くの人はそこまで興味ないから。
赤で止まれ、黄色は注意、青で行け。クルマならウィンカー出す。一時停止は気をつける。原則左方優先。あとは周りの速度に合わせて走る。
この程度で大抵は事足りる。
- 31 ：
- >>28
中国とか酷いらしいね
- 32 ：
- >>30
原則左はあまり守られてないような
真後ろが広くなってるのに１台しか通れない道から頑なにバックしない人って多いよな
あと駐車場に無理やり入ってくる人（出さないと入れないだろ）
自転車板で言う事じゃないかも知れないが
- 33 ：
- >>32
大切なのは法とか原則を守るとか守らないではなく、その場で合理的な判断が出来るかなんだよな。
- 34 ：
- >>30
>>黄色は注意、青で行け。
じゃないぞ
道交法違反してる奴にあなたは合理的な判断出来てますか？と聞いて出来てませんという奴はどれぐらいいるんだろうね
- 35 ：
- >>30
ここは鑑スレで他で扱わないような道交法の細かいネタも扱うスレなんだわ
そして大抵事足りる、とか典型的低脳の言い分だよな
事故や問題っていうのはレアケースなんだよ
大抵ではない場合に起きるもの
そういう事態に備えるのが法であり、賢明な人間なら法を軽視しない
- 36 ：
- >>32
日本語で頼む
意味がわからん
- 37 ：
- >>33
大切なのは安全だよ
合理的でなくても最終的に安全ならそれでいい
- 38 ：
- >>32
自分優先の人が多いんだよ。電車を例にして申し訳ないが、
地方はどうなのかわからないけれど、東京近郊だとドアが開くと降りる人なんて構わず
我先に乗ろうとする人がよくいるじゃない。
それとかドア付近や通路で人の行き来があるのに絶対に動くまいと頑張っちゃう人とか。
- 39 ：
- >>34
交差側が来ていなければ赤信号なんて無視して進むのが効率が良く合理的
ってのが彼等の理屈なんだろうね。
- 40 ：
- >>30
信号の解釈って道路上の乗り物に興味の無い人はそんなもんだろうね。間違ってはいるけれど。
でもこのスレをずっと読んでいると、この程度で大抵は事足りる事を守らない自転車乗りが多いのに驚く。
所謂合理的な判断てやつかな？
- 41 ：
- >>37
合理的な判断の中には安全性の確保も含まれるとか考えられないの？
>>40
合理的な判断が嫌いなのねw 馬鹿みたいに愚直が良いとw
- 42 ：
- https://lh3.googleusercontent.com/aCFotGdX5tk8nHs-nSUqpWTsf2UQs_8uT7cGH61Pk_qnMywbojpAQJERal8tX9mG95B8zwC9H1r8yA=w466-h310-rw
- 43 ：
- 要は安全は道交法厳守により実現される。歯向かう奴はR！って連中と、
安全なんて臨機応変に合理的な判断で行けば大丈夫って連中のイデオロギーの違いだからなw
- 44 ：
- 交通ルールを守った上での譲り合い。
守らないやつは周りを危険な目に合わせてるか、周りの邪魔をしている。
- 45 ：
- とまあ、こういう風にそもそも話にならないw
まさに原理主義。譲り合いとは嗤わせる。
- 46 ：
- 多くの人が厳密には道交法を遵守せず事故起こさない程度に臨機応変に対応してるのが現実なのに、
道交法遵守が譲り合いの条件なんて、そもそも譲り合いを拒否してるのと同じだわw
- 47 ：
- >>41
合理的な判断が嫌いって訳じゃ無いよ。
合理的な判断と遵法は相反するものでは無いもの。
違法行為の言い訳が合理的ってのは何だかなと思う次第。
かく言う俺だって車を運転してて周囲の流れに合わせて速度違反とかするけれど、
それをしてもいい事だとか合理的だとか言い訳は出来ないな。パトカーもやってるけどね。
- 48 ：
- >>46
> 道交法遵守が譲り合いの条件なんて
スレ読み返してみたけど、
そんな事どこに書かれてた？
- 49 ：
- とまあ、遵守派はいちいちが面倒くさい。
自転車で公道走るなんてそれほど小難しい話でもないのにw
- 50 ：
- >>49
あなたにとってこのスレが必要とは思えない
- 51 ：
- 道交法守ってると逆に危険なんてシチュエーションあんまりないだろ
法律なんて努力目標だよぐらいに考えてる奴は具体的にどんな場面を想定して発言してるんだ？
- 52 ：
- ＞自転車で公道走るなんてそれほど小難しい話でもない
スレの存在意義w
- 53 ：
- >>49
お前一人が消えればだいぶマシになる気がする
- 54 ：
- >>49
たかが道交法とか言っている人達は、
たかが道交法を守って自転車で公道を走るのが
そんなに小難しいの？
- 55 ：
- 現状の道交法が自転車のことを第一に考えて作られていないのに自転車が道交法を厳守する意味とは？
海外に行くとわかるが先進国の道路は自転車がいかに走りやすいか道交法は自転車にいかに有利になるか考えて作られている
- 56 ：
- 気にくわない法律は守らないなんて子供みたいなこと言うなよ
- 57 ：
- https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2013/06/we-2-1.jpg
- 58 ：
- 清の動画見たけど、自転車は一方通行を逆走できないんだよな。すげー不便だわ。
- 59 ：
- >>55
守れやw
- 60 ：
- >>55
第一に考えてもらわないとダメなの？
第一は歩行者？自動車？バイク？大小特殊？
海外がどうだろうと今現在のところは現行の法律とインフラしか無いんだから、
改正されるまでそれを使うしか無いんじゃない？
でもって違反して正当化の言い訳をするよりも
改正の為の市民運動をしたり政治家になって尽力すれば良いんじゃない？
- 61 ：
- >>55
その海外というのはどこだい？
日本以外の全ての国が共通の思想を持ってるわけじゃないだろ
- 62 ：
- >>58
それアメリカの話？
- 63 ：
- >>62
そう
- 64 ：
- >>30
正しくは・・・
青信号：進んで良い（但し信号無視等に注意）
黄信号：原則停止（交差点進入時に青信号なら速やかに通過）
赤信号：必ず停止（停止線「手前」で停止がルール）
因みに歩行者信号は・・・
青信号：進んで良い（但し右左折の車両に注意）
青点滅信号：原則停止（横断歩道進入時に青信号なら速やかに通過）
赤信号：必ず停止（歩道スレスレは危険なので少し下がる）
- 65 ：
- >>40
自動車等が来なければ信号は無視してOKとか
キチガイや糞馬鹿化野郎が意外と多い
- 66 ：
- >>13
ああ、いたね。
商店街で歩行者が違法な通行しているんだ〜
こっちは権利があるんだ〜
って人w
あれ？彼は遵法じゃなかった筈だが。
- 67 ：
- >>66
違法な通行をしている側と合法な通行をしている側
最終的にはどちらにも回避義務があるにせよ、原則的に回避義務があるのはどちらなのか自明だと思うが w
歩行者か自転車かバイクか自動車か、通行手段とは無関係にね
お前の頭ではそんな事すら捻じ曲げて無敵理論を持ち出すんだろうな
- 68 ：
- 左折なら信号無視平気でやるローディー多すぎ
- 69 ：
- >>67
で？
- 70 ：
- >>68
ママチャリに長く乗ってる奴に多いな
自分が軽車両に乗ってる自覚が無い
- 71 ：
- >>53
すぐにそういう排除したがる奴が公道を共有って何かのギャグですか？
>>55
そうそう。本来は「現状に合っていない法はともかく、どうすれば安全を権利を確保するかって話だと思うんだけどね。
>>64
そういう話を得意気にするから一般感覚と乖離してくんだよw そこにわかってない奴が多過ぎるw
>>68 >>70
実際問題自転車なんて常時左折化で問題ないけどな。
海外だと右側通行の国はクルマでも常時右折化の国が多いよ。
むしろ無駄な信号待ちさせるガラパゴス法なんだけどな。
- 72 ：
- 左折可、右折可、だなw
ついでにいうと二段階右折も必要ない。
- 73 ：
- >>72
片側3車線での右折法を教えてほしい
- 74 ：
- >>73
右折レーンまで移動して右折。
前に遅い車両がいればスピード落とすのは当たり前だし、真ん中をずっと走らなきゃ自動車も追い越せるしね。
実はそれほど難しくない。海外で二段階右折(左折)なんてやらんし。
もしくは第1レーンで待機して右折信号に合わせて右折。
二段階右折は自転車は遅くて邪魔だから端を走ってろっていう間違った自転車政策から生まれたガラパゴス法。
- 75 ：
- ママチャリが時速60kmまで加速できる前提？ロードでも厳しいけど
- 76 ：
- >>75
車線変更の話
- 77 ：
- >>75
それについては書いてある。海外ではどうなのか。ま、ランナバウトが多いってのもあるけどな。
パリあたりだと普通に自転車、自動車混在で小回り左折していくよ。
日本の場合なら現実には右折信号で第一車線から右折すればいいだけなので楽。
- 78 ：
- 個人的には、右折と近い動きで横断の方がより気になるな。
自転車が横断歩道以外を横断して道の反対側へ行くことを悪く言うやつが多過ぎる。
２年前に国分寺だったか自動車列の間を赤ちゃんおんぶして自転車乗った母親が横断しようとして車とぶつかって赤ちゃん亡くなったやつとかさ、
車両横断禁止の道でも無いのに、横断した事自体を責めてる論調が多かったよな。
ただただ注意が足りなかった。注意して横断すれば良かった、と思うんだが。
- 79 ：
- いつから日本の信号は全て右折信号装備になったんだろう？
未来からいらっしゃったのかな。
- 80 ：
- 歩行者か自転車かバイクか自動車か、通行手段とは無関係に
ご都合主義W
- 81 ：
- 片側3車線ならほぼ右折信号はあるんじゃね？
- 82 ：
- >>64
歩道スレスレって言うか車道に頭出してる人が結構いてヒヤっとする
バス停も
ほんとドライバーや歩行者にとっては車道は自動車だけが通るところって感覚なんだな
- 83 ：
- >>82
車道外側線の外側走ってるんじゃない？
あんまり走らない方がいいよ
車道外側線の外側は車道ではないとした判例があったはずだから
- 84 ：
- >>83
それはわかるんだが
地元は煽られるわ、すれすれ抜いていくわ、クラクション鳴らされるわでな
歩道走れば（１０ｋｍ/ｈ以下で）ジジイになんて自転車が歩道走ってるんだよって因縁つけられるし
ちなみに歩道にはそのジジイ一人だけです
- 85 ：
- >>84
そんな文化不毛の田舎を捨てて東京に出てくればいいんじゃない？
- 86 ：
- 最近むかつくのは路側帯に進入してくる車
路側帯に進入する際は必ず一時停止が義務なのに全く守られてない
駐停車する際は端から0.75m空けなければならないのに路側帯全て塞いでくるので車道に出なければならない
どうしても停めたいなら車道に停めてくれ
- 87 ：
- >>85
馬鹿なガキが偉そうに上から目線で書くレスの無意味なことと言ったら…
これがゆとり教育の弊害か
- 88 ：
- この実情の中でどのように自転車が車道を走るべきかのスレなのに
他車の走り方を批判したり、道交法の遵守を求めるのはナンセンスだしスレ違い。
他人の行動を変えることは出来ないからね。他力本願ではなく自分で出来る走り方を考えないとダメだな。
- 89 ：
- >>87
住んでる環境が悪いならそれを改善するってのは有効な改善案だろ？
- 90 ：
- ＞道交法の遵守はスレ違い
いつまでもこんな事言ってるからまともな人間はここ離れてったよ
あんたもいい加減わかれよ
- 91 ：
- >>86
それらのルールが守れない場所は駐車できないと考えないとイカンよね
- 92 ：
- >>89
社会に出て働け
- 93 ：
- >>90
＞道交法の遵守はスレ違い
やれやれ悪質な改ざんだなw 浅ましい性根がわかる。
誰もそんなことは書いてないぞ。俺が書いたのは、
＞他車の走り方を批判したり、道交法の遵守を求めるのはナンセンスだしスレ違い。
他人に求めるなと言ってるだけだ。自分に都合のいい歪曲をしたらダメだよ。
>>92
悪口レベルの反論しか出来ないの？
- 94 ：
- 細い道のすれ違いで、自転車が路側帯にはみ出して避けるの前提で中央寄りをスピードを落とさず走ってくる車はムカつく
こちらが路側帯まで出ないと、慌てて避けて急減速してる
俺は路側帯が危険だと思うからはみ出さないの。
はみ出しても安全と思うならお前がはみ出してすれ違えよ
- 95 ：
- https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/%EF%BC%95_0.jpg
- 96 ：
- >>93
> ＞他車の走り方を批判したり、道交法の遵守を求めるのはナンセンスだしスレ違い。
>
> 他人に求めるなと言ってるだけだ。
つまり、
他者の歩き方を批判したり
道交法の遵守を求めて退かすといった
他人に求める以下のような行為はナンセンスだという事だね
↓↓↓↓↓↓
商店街で歩行者が違法な通行しているんだ〜
こっちは権利があるんだ〜
オラオラ歩行者の皆さん危ないですよ退けや〜
危険な場合だから鳴らすぜ合法だチリンチリン！退けや〜
- 97 ：
- 93が言ってるのは、自分は守ってて深夜の信号無視の自転車とか明らかに車が来てない時に守らないのをガーガー言うんじゃなくて
- 98 ：
- >>96
え？道交法の順守を求めて何がいけないの？
またねつ造妄想印象操作なの？馬鹿なの？
これがゆとり教育の弊害か…
- 99 ：
- 途中で書き込んじゃった
93が言うのは自分が守ってても、深夜に明らかに車が来ない信号を他の自転車が無視しててもガーガー言うなとかいうことでしょ
- 100 ：
- >>98
いや、言ってるのは俺じゃなくて>>88なんだが。
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