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ディスクロード PART31
- 1 ：2019/08/14 〜 最終レス ：2019/08/21
- 油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。
ディスクブレーキは要らない人、アンチ、盆栽家リム君はこちらへどうぞ。
アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1561691155/
前スレ
ディスクロード PART29
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1562592510/
ディスクロード PART30
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1564056420/
ディスクブレーキは要らない人、アンチ、盆栽家リム君はこちらへどうぞ。
アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1561691155/
重要なので、二度書いておきます。
なお今後もリムブレは残るでしょう。ヒルクラ限定など特殊用途や好事家向けに。
- 2 ：
- あとリム患者君は自分がバカにされて認められない理由はリムブレバイク乗ってるせいじゃないといい加減気づきましょう
- 3 ：
- こういうのがいるからディスクロード乗りはバカにされるんだよねｗ
- 4 ：
- 早速リムバカが沸いてるわ
- 5 ：
- リムもクロモリみたいに一部に需要は残るだろうね
主流からは消えていく運命だけど…
好きなの乗ればいいのにしょーもない知識でディスクに噛みついてくる
それが馬鹿にされてる理由だな
- 6 ：
- オーベスト店長みたいに山とか乗りまくるならDiscが良い
だがそんな奴は3%もいない
このスレの自転車店員だって平地位しか走ってないだろ
この糞暑いのに日の出から3h以上走るのはただの時間の浪費
- 7 ：
- 田舎しか走らない、ディスク乗ったことない人の屁理屈って感じw
- 8 ：
- >>5
リム患者の一番情けないのは必ず誰々さんが〜と着けないと何一つ言えない臆病さかな
こそこそ隠れて最初から逃げ腰な感じだけどディスク過半数になったら変わり身速いよw
- 9 ：
- >>6
オーベスト店長の話を言うなら、エア噛みしたので油圧ディスクは飛行機輪行に向いてないとか、
イザルコ前に乗っていたディスクロードはみんな乗り味が悪かったとか
あのひとは結構ディスクロードの欠点も言ってるぞｗ
- 10 ：
- 台風の中走るんですか？ディスクの本領発揮ですか？ｗ
ディスク厨さんｗ
- 11 ：
- 台風の日くらいバイク乗るのやめとけよ
- 12 ：
- 田んぼの様子見にいかなきゃ...
- 13 ：
- 田んぼはなおさらやめとけw
- 14 ：
- 雨より風がやばいな
- 15 ：
- でも少し…この風…泣いています。
- 16 ：
- 昨日雨降られたがやっぱディスク必要と思ったわ
オススメの1台教えてくれないか？
- 17 ：
- >>16
これとか
https://www.canyon.com/ja-jp/mountain-bikes/fat-bikes/dude/dude-cf-8.0/2062.html?dwvar_2062_pv_rahmengroesse=S&dwvar_2062_pv_rahmenfarbe=RD%2FOG
- 18 ：
- 購入スレで聞けばええやろが
ディスクソの楽しい話題はもう尽きたのか？
ならクソスレ立てるなや
- 19 ：
- 情けない知識のせいでホイールスレやグラベルロードスレで相手にされないリム患者君を哀れんで建ててあげたんだ
感謝しろよ
- 20 ：
- リム君のディスク要らない理論はこちらです
・ブレーキ効き過ぎて危ないから
・店の陰謀だから
・晴れの日の平地しか走らないから
・ローターが片側にしかないから
・泥除けが付けられないから
・フォークの剛性が上がって固いから
・逆さにするとエア噛みするから
馬鹿すぎてほんと笑える
- 21 ：
- 制動力は働いて無いけどパッドがディスクに接触してる時は割と大きく鳴くんだな
フェード現象の警報音だと思ってるけど、ちょっとびっくりする
- 22 ：
- >>20
ここに書きこんでる奴は大抵Disc車も持ってるだろ
マンセー派の書き込みがクズだからそんなに差額払ってまで買うほどのもんじゃねーよ
ってだけで。
自転車屋のオヤジみたいに自転車オンリーバカで自転車にマックスに近い金をぶち込んで
機材を更新するならDiscもいいんじゃないか
普通の人間なら運動バカじゃなくて他に趣味もあり雨が降ったら他の事をする
- 23 ：
- 今あるリム車を使い続ける理由にはなるけど、ディスク車を否定する理由にはなってないかな。
- 24 ：
- メリット よく効く カーボンリムの恩恵 スルーアクスル
デメリット 割高 重い オチョコ
これ以上に言う事なんかないだろ
構ってチャンのろくに乗ってもいないバカなガキが騒いでるだけ そんな奴は自転車すらいらん
- 25 ：
- >>24
スルーアクスルは良く分からん
むしろホイール変えるのが面倒になったくらいにしか思えない
- 26 ：
- 晴れに平地走るならディスクはいらんな
- 27 ：
- >>24
あと自分の主観になるがディスクは音が耳障り
人によってはメカニカル感としてポジティブに感じるかもね
ダンシングとかでホイールがよれても、リムならシュッシュッなのにディスクだとサッサッってなるのが嫌
パオーンはもっと嫌、というか怖い
いつ来るか分からないし、初めての時は何かが壊れたのかと思ったよ
- 28 ：
- >>27
それはおま環だな
ダンシングでよれるような糞ホイールは論外
Discでも殆どしないよ 糞ローターでない限り。
パオーン体験も大昔のヘイズ位だな。 パッドはDH用がガッツリ効くし耐久性も良い。
- 29 ：
- ロードなんて金かけないで乗っても仕方ないもんだ
- 30 ：
- ロード部品を軽くシンプルに開発し尽くしたメーカーは
次の販売戦略として油圧ディスクやショック吸収機構など
機構の複雑な物を開発し広めることで今までの周辺部品の応用を禁じ
ユーザーの新たな消費を促進し生き延びていこうとしている
CO2対策と謳い全然地球に優しくないハイブリッド車を広める
車メーカーの買い替え促進に比べればまだ良心的かもしれない
ポルシェやRーリ持ってもその辺をチョロチョロ走るだけが殆どの中
ロードバイク機材にじゃぶじゃぶお金を掛けなければ趣味とは言えない！？
- 31 ：
- どこの業界もそんなもんよ
同じもの作り続けているだけじゃユーザーは買わなくなるからな
それでもリムに比べてディスクはかなり進化したしいいほうだろ
別にリムがすぐなくなるわけでもないんだから慎重派なら乗り続ければいいし、資金があるなら新しいものに乗ってみるだけだわ
- 32 ：
- >>28
ディスクもキャリパーもデュラだし、
パッドはシマノだけだけど、レジンとメタルは試した
ホイールはゾンダとマビックのアルミスポークのやつで、どっちも変わらなかった
マウンテンバイクは知らない
- 33 ：
- >>28
程度の差はあれ、どんなホイールやフレームでもダンシングでよれるのは絶対あるよ
ただそのよれが発生してもディスク擦りにくいようにしっかり調整されてるかどうかの問題
パオーン音もある程度仕方ない面あるが、これもセッティングの問題だったりする
- 34 ：
- >>33
調整セッティングと聞こえはいいがどこをどうするのやら全く不明なクソ情報乙
- 35 ：
- ここで争ってるのって一台しか買えない貧乏人だろ？
リムもディスクも一長一短なんだから両方買ってTPOで使い分ければいいだけの事
正に金持ち喧嘩せずｗ
- 36 ：
- 以下の考えに多く当てはまる人にディスクは必要かな？
1.基本的に雨の日は乗らない
2.下り坂を長時間走らない
3.カーボンホイールじゃない
4.重量が増えるのは嫌
5.コストは安い方がいい
6.輪行をよくするので手間が掛からない方がいい
7.日頃のメンテナンスは簡単な方がいい
- 37 ：
- >>36
メンテナンスはディスクの方が楽だから７は無しで
- 38 ：
- >>35
TPO使いたいだけワロタ
- 39 ：
- メンテナンスはディスクの方が楽だから
メンテナンスはディスクの方が楽だから
メンテナンスはディスクの方が楽だから
メンテナンスはディスクの方が楽だから
メンテナンスはディスクの方が楽だから
- 40 ：
- >>36
自転車持ってないお前には関係ないよ
- 41 ：
- 下り坂を長時間走らないってことは峠に行かないってことだから、重量気にする必要ないよな
- 42 ：
- 持ち上げてどうだ軽いだろうは大事だろ
- 43 ：
- >>37
あの程度のメンテが難しい人なんだよ
察してあげて。
- 44 ：
- メンテナンスはディスクの方が楽だから
メンテナンスはディスクの方が楽だから
メンテナンスはディスクの方が楽だから
メンテナンスはディスクの方が楽だから
メンテナンスはディスクの方が楽だから
- 45 ：
- >>34
個々のバイクでそれぞれ状況も違うし、ここで具体的な方法やメンテの肝をつらつら書く気もない
- 46 ：
- 輪行もスペーサー挟むだけなんだが
アホかな？
- 47 ：
- >>44
お、いつもの発狂リム君の香りがするな
頑張れよ！あぼーんするけど
- 48 ：
- リムブレーキ車の輪行に比べると、１手間かかるという印象でしょうか。
ディスクローターが歪まないようにすることや、ダミーローターを用意すること、
ブレーキのセンター出しなど一手間かかるかなと言う印象ですが、
気をつけて作業すれば特に問題なく輪行は出来るようです。
個人的な考え方としては、輪行したいなら、リムブレーキ車のほうが簡単だし、
リムブレーキ車のほうが軽い分だけラクかなと思ってます。
https://roadbike-navi.xyz/archives/8478/
- 49 ：
- はい誰々さんは〜頂きました
自分ではなにも試す余裕のないお人は大変でございますダミーローターって何さ
- 50 ：
- 個人的な考え方としては、輪行したいなら、リムブレーキ車のほうが簡単だし、
リムブレーキ車のほうが軽い分だけラクかなと思ってます。
https://roadbike-navi.xyz/archives/8478/
- 51 ：
- 個人の感想をエビデンスかのように扱う
まさにリム患
- 52 ：
- 輪行もスペーサー挟むだけなんだが
アホかな？
輪行もスペーサー挟むだけなんだが
アホかな？
輪行もスペーサー挟むだけなんだが
アホかな？
輪行もスペーサー挟むだけなんだが
アホかな？
輪行もスペーサー挟むだけなんだが
アホかな？
- 53 ：
- >>45
そりゃそうだ
知らないものは答えられないよな
エアプ認定書を授与するよ
- 54 ：
- >>49
スペーサーのことでしょう。オーストリッチから発売されています。
- 55 ：
- 飛行機輪行だと泡がブクブク湧いてくるのかね？
- 56 ：
- >>55
これマジなん？
- 57 ：
- ガイツーで買ってオランダから届いたけど別になんともないぞ
スペーサーすら付けてなくて笑った
- 58 ：
- ガイツーの話はしてまへんのや
あたまに何か湧いてますのんか？
- 59 ：
- >>56
予圧されていない貨物室で自転車に乗るならそうかもね＿
- 60 ：
- >>53
まあ素人は無理せず信頼できるプロに頼めということ
- 61 ：
- メンテにビビってる自称プロショップもあるからw
MTBやってる店がいいよ。
- 62 ：
- 飛行機輪行はバッテリー外さないといけないからDi2はクソ！
みたいな理論だなリム患者って(笑)
- 63 ：
- >>60
出たよこの短い間に
メンテカンタン
メンテムズイ
ディスクソのメンテは果たしてどっちだ？
- 64 ：
- >>63
日常のメンテは簡単、というより何もする必要ない
トラブル時のメンテはむずい
が正解
- 65 ：
- リム君って、最初から「ぼくちゃんがかてるせってい」を勝手に作ってからしかケンカ売れないド低能だよなww
- 66 ：
- ディスク君って台風の中でも走らず書き込み三昧だね笑
まあディスク持ってるかどうかも怪しいけどね笑
- 67 ：
- >>65
自分がド低能と分かってるからこそスゴそうな意見を毎回盗用するんだろ
玉石判断する知識もないのにバカ記事引用する奴は書いた奴以上のバカなんだがそこがリム患者
>>48-50なんか典型だわ
- 68 ：
- スゴそうな意見ｗ
- 69 ：
- ディスクのデメリットは
同程度のグレードのコンポとホイールを比べるとディスクの方が重くなり
軽くしようとするとディスクの方がより金がかかる
それだけだよ
- 70 ：
- バイク価格が上がり
トラブルメンテはムズイのでショップてか
ショップにはメリットだけだな
そりゃ店員湧きますわ
おまけに飯のタネだからメンテの肝はここでは教えませんと
- 71 ：
- 被害妄想すげー
生きてて疲れない？
- 72 ：
- メンテが好きで自分でいじりたい人はどこまで自分でやるか線引きして後はプロに任す
金を払いたくないから自分で弄る人は店に金を払う事に拒否反応
リム患者君の低能ぶりからしてセルフメンテの質もお察しだろうしポンづけできない部分が増えれば嫌にもなるだろうね
- 73 ：
- お金使いたい病でディスク車買い激下り・ゲリラ豪雨も経験したが
今の所デメリット・メリットを感じる場面は無し
頑張って捻りだせば握力が貧弱な人には強い急制動を掛けるには良いかも
リムＤＵＲＡに比べて格段にタッチが良い訳でも無く足元に汚れが付きやすく洗いにくい
- 74 ：
- >>72
こいつみたいな性格悪そうなバカがムカつくから本当の事書いてるだけで、
ここにいる連中みんな一台は何らかの油圧付位持ってるっつうの
まだボッタクリ度が高いE-bikeを扱ってない弱小店舗が頑張ってるだけだな
- 75 ：
- >>73
犯罪でもやって泡銭でも得たか？
成金自慢とか無駄な金の使い方してる奴って大抵犯罪なんだよなあ。
俺は大金はFXか株にしか使わないわ。
- 76 ：
- >>73
君の激下りって斜度3%ぐらいかな？
ウェットの制動力もリムとじゃ雲泥の差なんだけど
明らかに乗ってないやんコイツ
- 77 ：
- >>73
さっさと売っぱらったら？そのエアディスクロードを
- 78 ：
- ディスク頼みのブレーキングで今までリムではどうやって走ってたの？
ＧＴレースはどうしてんだろね？
ディスクでロードデビューした中学生かな？
んでタイヤだけ止まったら余計危ないってのは乗ってる人間には常識なんだが
ディスク用の超ハイグリップタイヤでも売ってるなら教えてよ
制動姿勢が取れないからシートベルトでも付けなきゃ中学生君が吹っ飛ぶんだろうけど〜
さて風は強いけど近所の峠でも登りに行こう〜
- 79 ：
- >>78
とりあえず田んぼの様子見てきてくれや
- 80 ：
- 実戦で感じたディスクブレーキの真価とは？ シマノレーシングの各選手にインタビュー
https://cyclist.sanspo.com/484493
ディスクブレーキに関する質問
https://youtu.be/RoDSx3CjVMA?t=550
ディスクブレーキホイールの簡単な外し方！
https://www.youtube.com/watch?v=GL1TaWrLhy0
- 81 ：
- >>78
ああ、判った
リムは止まれないから信号毎に全力で握り込まないといけないんだろ？
同じようにディスクで全力ブレーキングしたら前に飛んでいくよ。チミはその力加減が出来ないだけ
- 82 ：
- 現行の105以上のキャリパは凄い効くのに
リムは止まらないーとか言ってる虚弱児は懸垂でもしたらどうかな
自重でも出来なそうなウンチが自転車フラフラ乗ってりゃそりゃ事故るわ
油圧でも飯塚みたいに自爆してそう
- 83 ：
- スルーとディスクが標準装備になる日は来るのかな？
結局ツールでもリムのがおおかったよね
- 84 ：
- こんな便利なもの使わないとか変わり者だろ
- 85 ：
- 電子書籍が便利だからって紙の本が無くなるわけじゃないよ
- 86 ：
- ちょいと山を登って周って来たヨ 体力よりも暑さ相手の根性試しだったワ
下りは台風雨のせいで路肩に砂・枝が出てたので普段よりも安全運転で降りて来たヨ
リムでもディスクでも路面他の状況判断をし作動させるのは人間だから
ブレーキ性能で一番大事なのはローディのスキルであることは間違いなし
素人に毛が生えたようなシマノレーシングの選手もどきが
忖度なしに機材の感想を本音で語ったら面白いだろネ
- 87 ：
- 買えない言い訳を自分に言い聞かせるリム房
- 88 ：
- 買えないンじゃない
買わないンだ
- 89 ：
- リムでもスルーアクスルにはして欲しいわ
クイックは要らねえ
- 90 ：
- スキュワーを使ってるけど締め付けトルクがよくわからん
締め過ぎると不安になる
- 91 ：
- TAだと角度で管理できるからな
家でトルクレンチで締めてアイマーク付けとけばだいたい同じ締め付けに出来る
- 92 ：
- レバー式スルーアクスルだけどボルト式にしたいな
レバーの飛び出し自体は好かんしレバー回りで砂噛んでるし
- 93 ：
- シマノの選手の足元にも及ばないゴミが何言ってんだ？
- 94 ：
- シマノのゴミが足元にも及ばないイネオスがリムなんだが
- 95 ：
- こりゃ一本取られましたな
- 96 ：
- ステージ優勝0のイネオスが！？
- 97 ：
- イネオスがリム使ってるのはディスクがアクスルだからでしょ
ホイール交換の手間やらで
リムもアクスルにしちゃったらディスク使うと思うんだけど
- 98 ：
- えっと、総合１位・２位はどこのチームだっけ
プロとは名ばかりの素人に産毛が生えたようなシマノレーシングのゴミカスかな？
- 99 ：
- 今年のツールでライバルチームのホイール交換でイネオスが有利になった場面あったかいな？
あれだけ過酷な山坂・気候の中での本気のレースでもディスクを避ける理由はなんだろね？
常人が足元にも及ば無いトップライダーの速度域でもデメリットとメリットのバランスでディスク回避
スポンサーの意向でディスク車使う勝利度外視のチームは息切れ
市販車ではディスク推ししているビアンキ＝ＪＵＭＢＯも実戦ではリム
理由は一つだけじゃないし街で乗るホビーレーサーにディスクのメリットが無い訳では無いけれど
メーカーお抱えゴミクズのシマノレーシングの宣伝マン選手の意見は何の参考にもならん
- 100 ：
- イネオスがレースでディスクを使わないのは単純にホイール交換で秒のロスを恐れているだけや
普通にトレーニングではディスクロード使っとるし、選手もディスク嫌いではない
- 101 ：
- 「カンパニョーロがサポートしているロット・スーダルの選手たちがディスクを使用するのは、
今の時点では平坦ステージだけです。グライペルとチームは第1ステージで高速スプリントに
有利なエアロバイクで勝利を目指しましたが、坂の多いステージでは使わないでしょう。
バイクの重量が7.6kgと軽くはないため、チームの多くの選手は平坦かローリングステージのみで使用します。
マルセル・シーベルグはすべてのステージでディスクを使うようです。
選手個人の好みで、トレーニングから使用して慣れて好む選手も居ます」
- 102 ：
- タイムロスのリスクを負いたくないことに加え、
ホイールのブレーキ当たり面の処理による性能向上で、
リムブレーキもパフォーマンス的に問題ないレベルと判断したという。
イルヌール・ザカリンが状況によりディスクを使用することがあるが、
メインはリムブレーキだという。
- 103 ：
- ディスクの場合、スルーアクスルのタイプの違いに加え、
ローターの径の違いも問題になる。
UCIのレコメンデーションでは、フロントが160mm、リア140mmを推奨している。
しかしチームはそれに従うわけでなく、前後140mmローター、あるいは前後160mmなどの組み合わせも見られる。
ニュートラルサポートのホイール交換の都合による推奨値は、
バイク性能の追求の前に意味をなさなくなっているようだ。
- 104 ：
- 馬鹿親切スレから泣いて帰ってきた途端に元気に剽窃かあたまげたなあ
- 105 ：
- 普通に6.8kg切るディスク出てきてるし
フルームも周りディスクになったらディスク乗る言ってるんだよなぁ
長文コピペして必死だなコイツ
- 106 ：
- ロットスーダルが山岳でディスク使わないのはヘリウムのディスクモデルが無いからじゃないの
- 107 ：
- とりあえず全日本のシマノdisってる時点でニワカなのは分かったわ
お前程度ならディスクもリムも変わらんから好きなの乗っとけよ(笑)
- 108 ：
- シマノのゴミクズ選手もどきと世界のイネオスを比べるアホｗ
- 109 ：
- てかさてかさ素人同然のYouTuberやブロガーのディスクを否定する意見も引用するのはなんでなん？
- 110 ：
- リム患者はそれらが一流メディアに写る程度の中身ってことさ
一度1,000メートルくらい油圧ディスクで下ればリムとの違いは素人でも分かるけどね
- 111 ：
- シマノの選手の実力を馬鹿にすればするほどディスクの機材面で優位性を証明することになるぞ
全日本獲った理由が実力じゃなくて機材ってことになるからな
実際雨降ってたからディスクブレーキが絶対有利な状況ではあったが
- 112 ：
- サポートカーからのホイール提供が問題なら、オレには関係ない。
サポートカーつかねぇし。
- 113 ：
- 6.8kgとか150万円くらいかけてようやくまともになるだけだろ
金持ってりゃ良いけどここの奴らからしたら大半が貧乏人扱いだからなぁ
- 114 ：
- ゆうてもクルマより安いだろ
- 115 ：
- またディスク厨論破されたのねｗ
いつになったらディスク普及するんだろうねｗ
もっと宣伝したら？ｗ
- 116 ：
- ディスクとスルーアクスルにするとフロントフォークの剛性を高めないといけなくて、フロントフォークのたわみによる接地感覚の低下や結果乗り心地の悪化というデメリットがあり、ロードの操縦感覚からするとかなりのマイナス。
- 117 ：
- ディスク＋スルーアクスルのシクロクロスも乗ってるけどあれは別。レース時の空気圧は1.5-1.8kg。フォークのたわみを感じるハード路面のコースも少なくないけどタイヤぽよぽよの方が大きい。
- 118 ：
- カーボンのブレーキローターかぁ
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/116903
- 119 ：
- それパッと見が木製でびびったわ
カッコいいけど
- 120 ：
- ロードバイクの乗り心地は殆どタイヤとホイールが決めちゃうんだよなぁ
- 121 ：
- ディスクは無駄にフロントスポークが多すぎる
- 122 ：
- ローター以外にもそれで重くなってるのよね
- 123 ：
- >>120
んなわけないだろ
フレームでほぼ決まる
- 124 ：
- フレームが乗り心地に与える影響は５％との実験結果が・・・
- 125 ：
- どこの実験だよｗ
フレームの違いでほぼ乗り味決まるなんてある程度自転車歴長いやつなら誰もが実感として分かりきってること
- 126 ：
- >>125
「乗り味」はフレームで決まるが
「乗り心地」はホイールとタイヤでほぼ決まる
- 127 ：
- >>113
金持ってるかどうかではない。
金の無駄だという事。
ストラドと同じ技術レベルのバイオリンが100-150万で買えるのに
500、1000万出さないと良い、音の良い楽器が買えないとかほざいてるバカに近い。
- 128 ：
- タイヤホイールの他にハンドルが重要
バーテープの厚みにグローブ
クロモリアルミにカーボンフォーク入れたら判断不可能
ルーベにISOとか市販車ロードにフィードバッグするなんてのは順番が無茶苦茶
ディスクも含めて街乗りクロスにこそ最優先に採用すべき
- 129 ：
- 自転車業界の思惑と違って、商機が広がってない気がする
今までは１種類作ればほとんどのロードで使えたけど、
ディスクは規格統一が中途半端で、独自規格も多いので、ロードだと
「出した製品が運良く主流になっても採算割れくらい、外れたら壊滅的」
という全くじハズレ状態でフレームと広告屋以外儲からない感じ
- 130 ：
- なんなんだよ？
https://twitter.com/cskanzaki/status/1162304794347765760
(deleted an unsolicited ad)
- 131 ：
- >>125
いや、9割タイヤで乗り心地が決まるよ
- 132 ：
- 乗り心地でいえば大部分はタイヤとチューブだろ
長年乗ってるのにそんなことも分からないのか
- 133 ：
- 6.8kg150万とか何時の時代？
今はディスクで70万で6.9kgとかですよ
5.1kgでも100万ちょい
ちょっと情弱すぎませんかね
- 134 ：
- >>133
それどうせキャニオンでしょ？
大概のメーカーが
その値段でその重量になった時が「今は〜」なんて言えるのでは？
- 135 ：
- http://www.cyclingtime.com/column/282/
結局はスポーツ自転車人口が増えないのにカーボンフレームが飽和状態となったことで、皆必要なパーツを買い替える程度の購買がほとんどとなり、
業界の業績が頭打ちになっていることが影響しており、そのためには新しい機材と規格を持ち出し、買い替え需要を促さなければならなくなっていることが影響している。
もちろん独占企業状態となっているコンポーネントメーカーと、そこに密接に関係しているスポーツ自転車メーカーにとっては、場合によっては死活問題になりかねないだけに、是が非でもロードディスクに持っていきたいのだ。
- 136 ：
- 何を今更
- 137 ：
- またディスクブレーキモデル乗ったことないのが乗り心地って騒いでんのか
飽きないな
クイックなら全て乗り心地いいんですかー
- 138 ：
- クイックもフルアルミは乗り心地悪いな
スルーアクスルは例外なく乗り心地が悪い
・・・は言い過ぎか？制度を無視したたわむスルーアクスルもあるからな
- 139 ：
- >>133
5.1kgで100万ちょいのディスクロードってどこのなんて奴？
- 140 ：
- >>139
Factor O2ベースのカスタムモデルじゃね
値段はわかんないけど
https://www.bikeradar.com/news/fairwheel-bikes-factor-o2-disc-project-weighs-just-5-1kg/
- 141 ：
- >>140
プロトタイプのパーツ使ってるから、まだ市場にでてないのでは。
しかし、強度かなり厳しそうだなぁ。
- 142 ：
- 6.8切るディスクのエモンダやターマックでも120万ぐらいだな
- 143 ：
- ディスクモデルは高いが確かに楽ではある
ただ下りで動物の飛び出しとかあったときに冷静にいられるとは思えんから安全かどうかは人次第だな
リムブレーキならロックすることはウェットとか砂地になってるとかじゃないとならん
まぁカーボンホイールのダメージの不安はあるが
- 144 ：
- 今日もリム患者が元気なので日本は平和です
- 145 ：
- これからロードかうならやはりディスクブレーキ購入したほうがよいですか？
- 146 ：
- 20万出せるならディスクが良い
- 147 ：
- 20万のディスクロードォーーーー！！！
なんてウンコだろ
ここの住人なら正解は
100万のフラッグショップ買えるならならディスク
これがここのコンセンサス
- 148 ：
- 100は無理ですが、25は出すつもりです。
パワーメーターとdi2ならどちらがよいですか。
- 149 ：
- >>148
トレーニング機器と電動シフトのどっち？と聞かれても困る。俺ならガチなトレーニングをしないからDi2が欲しい
両方20万弱するから予算吹っ飛ぶよ？
- 150 ：
- >>149
いつもの初心者装った馬鹿だから相手しなくていいよ
- 151 ：
- ガチに初心者でも最初は20万前後の105ディスクロードが手堅いかね
そいつで色んな場所色んなシチュで走って必要ならスマートローラーも買ってエンジン鍛える
その上でヒルクラ特化の超軽量が欲しいならリムそうでなければそのまま使うか上位のディスクモデルがいいんじゃね
- 152 ：
- パワメなんか3万くらいの片足で問題ない
- 153 ：
- >>149
ありがとうございます、予算的にどちらか着いたのしかきびしいので、少し考えてみます。
リムブレーキ車にすると、なんとかどちらも用意できそうですが、ステップupでディスク車も興味があり、周りに乗ってるひといなくて
- 154 ：
- >>152
いま調べました、105左ので充分そうですね
- 155 ：
- >>151
お前はただ色々機材買わせたい自転車店員だろｗ
ロードバイクなんて一台で十分
ガチ初心者なんて大半が続かないで辞めるから一番安いリムで十分
- 156 ：
- >>155
自転車趣味ドはまりしてる(するかもしれない)連中に向かって一台で十分は説得力薄いね
考え方の違いなのは分かるが少なくとも捨て値で買った物は捨て値でしか売れない
俺の場合だが15万で買った105完成車がパーツフレームまでばらして売ったら10万戻ってるし
- 157 ：
- ヤフオク見たら分かるけどロードバイクなんてトップグレードでも元値を考えたらほとんど捨て値だろw
人気や型の違いはあっても最新のものを即売らないとアホらしい値段しかついてないわ
- 158 ：
- >>156
ここに居座ってるような筋金入りの自転車オタクなんて
スポーツ自転車人口の1割未満だからな
ウェイト板でベンチプレス100kgもあげられないモヤシが！とか煽ってるのと一緒
俺らは自分で部品から組んで分解・整備できるもんだと思ってるが、
大半の奴は自転車任せだ
今日だって森の中にいたMTB以外はみんなリムブレーキだった
- 159 ：
- 20万円クラスならいいの出てきているね
選べる程度数も出てきた
- 160 ：
- >>158
俺の意見が少数派なのは重々承知だし店任せの人間も多いのも承知してる
だからこそこれから主流外れるリムブレの安価モデル勧めるとか初心者への不良在庫押しつけにしか見えん
20万で選べる位にディスクモデル揃ってるしま
- 161 ：
- ハイハイ店員乙
20万クラスのウンコディスクが売れないね
つらいね
かなしいね
でもウンコだから仕方ないね
- 162 ：
- そもそもメーカーだって105完成車と言いながらブレーキはシマノ格下かテクトロ付けてたよな
つまりブレーキ軽視で完成車価格下げて売ってたわけだ
それがなんで今更ディスクブレーキで完成車価格上げて売れると思ったのかな
- 163 ：
- ディスクか否かである前にバイクの基本性能が大事
と言うか走りに直結するホイールにこそ拘るべきで
今ならリムの良いホイールがお買い得
シャマル・レーゼロ・キシプロがお勧め
- 164 ：
- 先を考えてディスク買ったけど、現時点では後悔してる。メリット感じないしリムホイール安いの羨ましい。将来はわからんけどね。
- 165 ：
- まあコンディション良かったらロードならリムブレーキのが手軽で軽くていいものな
ディスクブレーキが威力を発揮するのはやっぱり雨中で、雨になる可能性の中で走るとき
- 166 ：
- 今リム買う理由は１グラムでも軽いのでレースしたい、もしくは金がまったくないから特価品買う
それと無知な奴くらい？
- 167 ：
- >>164
オーベスト店長のブログを読んで同じような距離と行動をしてみようｗ
Discの恩恵をフルに受けられるぞ
- 168 ：
- >>167
情報ありがとう。
素直に読んでみるよ。
- 169 ：
- サブ機としてプリンスディスク買って2ヶ月弱になり
雨坂の経験もしたが現在まで特に恩恵無し
リムホイールの方が単体では性能良し
まだ自己満ホイール道楽してないからかな？
吊るしのバイクはつまらん
- 170 ：
- >>166
後はリムブレが好きだ！という趣味の人か輪行しやしさを最重視する人も入るかもな
- 171 ：
- >>166
リムブレーキの手軽さか
- 172 ：
- >>164
ディスクのメリットは、峠の下りで多少楽できるのと
カーボンホイールでラテックス使えるくらいだな。
カーボンリムでヒルクラやっているｵﾚには、メリットはある！
だが、金がないのだ
- 173 ：
- >>36
- 174 ：
- まあ>>36は確かにテンプレ入れちゃっても良いけど
油圧のメンテはキャリパより楽だな
メタルとかDH用だったらパッド全然減らないしケーブル調整しなくていいし
晴れでも山・峠に頻繁に行くやつ位だろうな買う価値あるの
都市部に住んでる奴なんて山に行くだけで片道30-40kmかかるから
更にそこから山にアタックする初心者がいるか？ いねーーーよｗ
- 175 ：
- 36程度でテンプレ入りさせたいならテメーで建てろここディスクスレだぞ？
ヒルクラ専用の超軽量が欲しいですか？とかなら分かるがよ
- 176 ：
- >>35
- 177 ：
- >>169
大して乗らないんだからそりゃ何乗っても一緒だろうに
クロモリロードに泥除け付けて乗っとけよ
- 178 ：
- >>169
プリンスFXディスクはリムブレと比較して何も変わらないから甥っ子にくれてやったんじゃないの？
自分の書いた設定くらい覚えとけよ
- 179 ：
- リム君はは初心者や一般人て言葉が好きだけど自己紹介だよね(笑)
大して乗ってないんだしディスクのとリムの違いも分からんでしょ
知識も古いからMTBとロードのディスクは一緒だと思ってるし
ここでディスクいいよな〜と言ってる人は
ロードに結構ハマってて乗る人が多い気がするわ
- 180 ：
- という思い込みでディスクのデメリットが全く見えてない人
- 181 ：
- いや、ディスク最大のデメリットは金が掛かり過ぎることってのはこのスレの共通認識だろ？
俺も金ないからワンポッド片押しキャリパーの紐ディスクだよ
現状まともな油圧ディスクロード組むなら最低でも120万は必要とか普及はまだまだ先だと思うぞ
- 182 ：
- ガッツリ効くのは素晴らしいんだが、実際そんなに効かせないといけないシチュにならないというね
峠の下りで困るなんてカーボンリム位だし
>>181
それ105以下の効きじゃねえの
HyRoadに交換しとけ あれは良いものだ。
- 183 ：
- >>181
>36を見れば他のデメリットも分かるよ
- 184 ：
- >>181
ディスクブレーキ車に軽快さを求めたら100万超えていくだけで
重量さえ我慢すれば30万弱くらいで105が載った
まともな油圧ディスクブレーキの完成車買えるでしょ？
- 185 ：
- >>179
リム患者はとにかく安ければ何でもいいようだし異世界住人だからな
どれだけ走ってもリムブレは異物は噛まない痛まない汚れない
雨や泥など制動力に不安を覚えるシチュに出先で会うことはありえない
ブレーキをリニアに効かせる必要はなくドッカンブレーキしてもロックしない事が大事
しかし輪行やトランポでのヒルクラを頻繁にするため1gの増加さえ許されない
- 186 ：
- それまともとは言わんでしょ
その辺りの予算の人間は普通はカーボンホイールは履かないしブレーキの効きと引き換えにするにはちょっと釣り合いが取れてない
- 187 ：
- >>185
お前なんか頭おかしいんじゃねえの？
今までロードバイク乗ってなかったご新規さんか？
なに一人で発狂してんだよ
- 188 ：
- >>162
真理をついている
- 189 ：
- >>187
毎回発狂してるのはお前だろ
ニワカ知識で突っ込まれまくって
ロード自体マイナーでやってるヤツは馬鹿
って連呼してるじゃん
なんで自転車板いるんだ？
- 190 ：
- リム患者とかリム君とか書いてるのはマジでﾆﾜｶのバカ
- 191 ：
- 自転車すら持ってないのに上から目線でワラタ
- 192 ：
- >>162
何かそのテンプレ大昔に見たような気がする！
デジャブなのか、並行世界の記憶だろうか・・
- 193 ：
- 前160後160のローターなんだけど無駄に大きいからさっさと前後140にしたい
デュラエースのローターって寿命どれぐらいよ
どうもパッドを2-3回交換しないとローター死なないみたいだけど・・・
なお1000km走ってまだ厚み1.75cmある
- 194 ：
- >>193
1.5mm切ったら交換しろとの事らしいが普通に使うなら10000km位？
割り切ってさっさと交換した方が気分的に楽じゃね？
- 195 ：
- >>192
ジャイアントDisの書き込みじゃね
- 196 ：
- >>193
今のローターは予備に取っておいて、140mm買ったらいいよ
前だけ160に戻したくなるかも知れんし
- 197 ：
- 自分は体重60kg前後だがフロントは160以上が絶対必要
フロント140だけはあり得ない
- 198 ：
- うちのグラベルロードは前160後140だった
別に違和感もないし良く止まる
- 199 ：
- >>197
自転車のセッティングなんて人それぞれ絶対なんてもんはない
- 200 ：
- キャノンデールのスーパーシックスエボやCAAD13はetap載せて60万切ってるな。
あれはまともなディスクブレーキロードにはカウントされてないのか？
- 201 ：
- >>200
エントリーグレードにeTapを盛ってる
とも言える
- 202 ：
- >>200
俺はいいと思うがよくセールされる事を理由にキャノをまともなメーカーに勘定しない人もいるな
- 203 ：
- caad13はスレで散々ボッコされてるわけだが
2020モデル全体的にデザインが最低な上caad13はアルミ溶接部がボコボコなんだと
- 204 ：
- 確かにアルミの溶接ビードが酷い
店頭に置いてあった
FELTのアルミエントリの方がずっとましだった
- 205 ：
- それとスパ6はノーマルモッドとハイの差が重量くらいと言われてるからコスパが良いとは思うけど致命的にダサいな
細いフレームに小さいメーカーロゴにあのラインは弱々しい
- 206 ：
- >>200 あの極小ロゴやカラーリングをみてお前がかっこいいと思ったならいいんでない
まとも以前にデザインではじかれるｗ
- 207 ：
- みんなキャノンデール嫌いなんだなw
デザインの好みは主観だから何とも言えんが、レースで使えるちゃんとしたロードバイクだと思うが。
俺はオワコンだろうがポン付けだろうがLOOKの785のRSのディスクブレーキ版を買うことにしたが。
- 208 ：
- 自腹で買うのにロゴが付いてるの好きじゃねーな
TOYOTA！とかドアに大書して乗ってるのと一緒やん
- 209 ：
- 自腹以外でロードバイク？
ロゴ無しだと選択肢が随分と減るがあさひのウィークエンドとか乗ってるのかな？
確かシマノの試乗車とか真っ白な車体があるな
- 210 ：
- 今時アルミだクロモリだって好き者だけのもんだろ
- 211 ：
- >>207
少なくとも俺はキャノンデールロゴがでっかく入ってる方が好きだし好意的だぞ
数年でディスコンなったスレートとか持ってるし
そっちも好きなもの買って楽しんでくれや
- 212 ：
- それを言い出したらロードバイク自体が好き者だって言われるよ
- 213 ：
- ロードバイクの中でもアルミ・クロモリなんて一部の盆栽勢だけだって話だろ
- 214 ：
- アルミロードを通勤に使ってるのに盆栽か…
- 215 ：
- アルミクロモリこそ通勤通学の足として最適な素材じゃないの？
往復１００キロ超えとかの方はどうかわからんけど
カーボン素材ってなもんはレース・趣味以外ではそもそも常用の素材じゃないからネ
そこらの駐輪場にハイエンドバイクとか置きたくないけど
オフィスに持って上がる奴とかは他の社員の迷惑でしか無いネ
- 216 ：
- >>209
自動車用のカッティングシートでメーカー名隠したり
全部単色で塗装しなおしたり
すぐ安物だと思ってマウントしようとすんのなここの奴らって
Rよバーーーカ
- 217 ：
- 知り合いにクロモリのガチ勢がいるけどカーボンハイエンド乗ってる奴より全然速くて草生えるぞ
- 218 ：
- >>217
アルミクロモリカーボンの差をぶっ飛ばすくらいエンジンに差があるだけじゃないですかヤダー
- 219 ：
- ブレーキの種別もフレームも結局は乗り手次第って事
チビガリ君はそもそもディスクはおろか７００ｃの車輪は見た目が無理
サーカスの熊みたいな重量級のデブはバイク用のディスクでないと止まれない
ステッカーで車体ロゴ隠す前に荒北仮面みたいに顔を隠さないと
- 220 ：
- キャニオンの650Bを信じろ
- 221 ：
- >>219
誰もブレーキの話してないしチビとかデブとかハゲとかいきなりどうした？
昨日までいた荒らしみたいな事するなよ
疲れてるのか？おっぱいもむ？
- 222 ：
- カッティングシートでメーカーロゴ隠すって相当ダサいな
- 223 ：
- >>222
カッティングシート使うのはパレサイキッズなイメージ
- 224 ：
- カッティングシートはキッズだわな
ガチ勢は再塗装
- 225 ：
- オーダーで作ったフレームはヘッドバッジだけってのも多い
揚げ足取ってはしゃぎたいのかもしれんが
- 226 ：
- >>81
握りこまないといけないんだろ？ ってきみ自身はリムに乗ったことないのかね
- 227 ：
- 亀すぎる
- 228 ：
- 機械式ディスクブレーキを使うメリットはなんだろう？
https://www.cyclowired.jp/news/node/304049
- 229 ：
- >>228
半端なく長い下りがあるからじゃない？
- 230 ：
- >>228
安い
- 231 ：
- >>228
考えられるとすればコントロール性かね
- 232 ：
- あ。あとＴＴ用ってことだから重量だね。
- 233 ：
- >>228
パッドクリアランスが調整可能
左右のピストンの動きに偏りが出ない
制動力も引きの軽さも必要十分
機械式レバー使える
重要度高い順
- 234 ：
- >>233
メカディスク使ったことないでしょ？ｗ
- 235 ：
- >>234
メカもハイドロも使いまくりですが異議があるならどうぞ
- 236 ：
- つか今年のコフィディスの装備を真剣に議論してもあんま意味ないぞ
ブアニのせいでチーム予算もグッチャグチャだし
- 237 ：
- 135QR機械式ディスクでイベント出るMTBとかおるし全然ダメではないんだろうが
最初から油圧ディスク買ってると触れる機会ないのも確かだな
- 238 ：
- 安い機械式はリムより制動はましだけどこれならリムでもいいやって程度だな
- 239 ：2019/08/21
- どうせ新規でディスク買うなら油圧でいい
というかフルティアグラ105でも油圧だし機械式の影は薄いな
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