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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【136台目】


1 ：2019/07/19 〜 最終レス ：2019/07/30
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　（ その他自転車歴 ）
【用途・目的】　レース　ツーリング トレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾姿勢）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　山岳　ロングライド　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】　※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------
＊　身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊　よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
　　できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊　バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊　『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊　基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
　　主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
　　何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊　色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
　　たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい

※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【135台目】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1561084420/

2 ：
■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED）　← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反なので要注意
テールライト （尾灯、赤系LED）
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）

【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
アーレンキーセット（ボールポイント付の六角棒レンチ、4/5/6mm＋αのセット品で精度が良いモノ推奨）　← 100均などの激安品を買うのはNG
パンク修正セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）

【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン／サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ／ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター
ローラー台（室内トレーニング機器）
パワーメーター

3 ：
予算の目安（定価ベース）
　・8万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
　・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
　　　　　　　　　　　フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
　・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
　　　　　　　　　　　カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
　・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
　　　　　　　　　　　カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
　・35〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
　・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
　　　　　　　　　　　これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。

フレーム素材
　・アルミ…ロードでは入門〜中級グレードに多い。
　　　　　　大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
　　　　　　乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
　・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
　　　　　　　エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
　・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
　　　　　　　細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
　・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。

4 ：
以上テンプレ終わり！閉廷！みんな解散！

5 ：
スレ立ておつです

6 ：
テンプレ追加

前スレ後半でも言ったけど
特にロードバイク1台目の人に知っていて欲しいけど
予算に余裕が無い人で競技志向や特別な拘りでもなければ車体にかける予算はそこそこにして
ライト、サイコン、マウント、バッグ、輪行バッグ、ウェア、掃除用品、ケミカル、工具…など
揃えたら20万じゃ足りなくなるからとりあえず車体で無理すんな

精一杯の予算で買った車体で満足して一杯飲めるなんて奴は知らんけどパーツ類ウェア類の安物は本当に使い物にならんことが多い
ウェアだって無くても良いなんて思ってたら不快になって走る季節が限定されたり動きにくかったりパフォーマンスが下がる

ウェアに限らん話だが
一式持ってたら足りるわけじゃなくてシーンによって必要になる内容が変わってくる
自転車の周辺パーツは使い潰しが本当に効きにくく一見便利そうな物は使えない物ばかり
買って我慢して使うもずっと不満を抱え続ける
他に掃除にしても楽に綺麗に出来るのと頑張っても汚れが残るやり方があったりな

だから特別に気に入った車体とか目的がより速くという志向じゃなければその辺を考慮した予算で考えた方が良い

7 ：
テンプレ追加

1台目に電アルや20万のカーボンホイール買った俺が初心者に言う

要 ら ん

それと予算に余裕が出るならコンポも105かアルテで良いが頑張ってひねり出すつもりでそれを買うなら買うな

自転車は他にライト、サイコン、ウェア類、バッグ他しっかりした物を買わないとゴミ性能のアクセサリーばかりだからこの辺をまともに買うと20万出しても足りない

ピナレロとかブランドなんてレース会場じゃ200万クラス掛けた車体が山ほどいてマウントなんて取れないし半年後セールで並んでるぞw

8 ：
テンプレ追加

人それぞれの価値観だけど
ロードを買ったらあれこれ買う物が増えるのは確か
スマホホルダー１つにしても使い勝手とシーンで利便性が変わって３つとか持ってる人はザラにいる
ライトを付けるマウント、カメラ、充電器、バッグ
何か１つ買うと今まで持ってた何かが上手く機能しなくなるとか又は両方を兼ね備えた物が出たとか
出費は際限無く出てくる

まぁウェアはピチパンじゃないスタイルも沢山あるがやはり高い
でも普段着は夏は昼間誰も走ってないのと秋から山に登ると誰も普段着は居ない
車体以外で20万で済めば良いと言うレベル

9 ：
テンプレ追加

トレーニングをしようかななんて思ったらサイコン、ローラー、パワメの3点で20万遣わされる
レースに出るなんてなると参加費と旅費で1レース数万円

メンテナンスをするにしてもチェーンオイル、ディグリーザー、ブラシ、ワックス、グリス、手袋、ウエス、工具など

色々節約出来る箇所はあっても中々金が掛かる

10 ：
テンプレ追加

スマホをサイコン代わりにしたら今の時期熱くなって壊れるしバッテリーが持たない
モバブー使ったらさらに熱々になる

ウェアも夏物は安いが冬物は高い
冬のグローブは特に安物は使い物にならん

11 ：
２０マン

12 ：
20 マンマン乙

13 ：
20万円マン乙かれ様！

14 ：
何度読んでも惚れ惚れするような名文

15 ：
初心者が始めるきっかけ潰すようなこと書くなハゲ

16 ：
相変わらず貧乏人の自演がひどいな


仕事しろよ

17 ：
>>14
黙れ

18 ：
>>1
ありがとう。乙です

19 ：
京アニの事件には追悼の意を表します。
犯人も41歳でアニメとか、キモ・・・キモキモ！キモいでぇ、
宇治市なんてボクぅジモティやからやめて欲しいゎ
これやからザクぅはあかんのよ・・・ププッ！

20 ：
【ロード購入】　2台目　
【用途・目的】　趣味、ヘルニアのリハビリ
【予算】　　15万円
【希望するフレーム素材】　アルミフレーム・カーボンフォーク
【好みのポジション】　アップライト
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　耐久性　乗り心地
【購入候補】　メーカーはビアンキで、チェレステカラーが欲しいです。型落ちでも構いません。
よろしくお願いします。

21 ：
>>20
型落ちはわからんけど、ビアンキのニローネで予算収まらない、かつアップ気味でコンフォート寄りなら、定番のトレックのエモンダ、ジャイのＳＬ１、メリダのスクル４００位じゃないのか。

22 ：
>>20
ビアンキの中古も人気が高いからどうなんだろうね

23 ：
そもそもヘルニアやっちゃったらロングライドは無理なんでは
わた引っ込んだの？

24 ：
ヘルニアでロードのポジションとれるのかね？
クロスくらいにしておいたほうがいい気がするけど。

25 ：
プール行くべき

26 ：
分離すべり症とヘルニアからの坐骨神経痛持ちの自分でもロード乗れてるから大丈夫大丈夫
痛みは普段から治療に通ってりゃ薬なしでなんとかなるよ

27 ：
ヘルニアと前立腺炎の自分も自転車やめられない。重度でないのと距離は片道３０ｋの往復までで自重してる。その分山登るようになったんで完全に欲しいバイクがかわった。

28 ：
>>20
ヘルニア持ちの所感だけど、やっぱりリハビリなら中古のエントリーで本体安くして、２８ｃのチューブレスつけた方が快適と思う。

29 ：
そうそう本体は安くすべき

30 ：
すでに本体安い額あげてるやん

31 ：
>>20
近所の自転車屋でニローネ7 19年型税込14.2万で売ってるから探せばあるんじゃね？

32 ：
このスレどれだけヘルニア持ち居るんだよ。









かく言う私もヘルニア持ちでね…
俺は鍼灸と減量で改善したよ。

33 ：
>>32
自分も減量が一番楽になった。

34 ：
本人が欲しいのだから、ヘルニアはどうでもよい
15万円でビアンキのチェレステカラーを買うだけ
楽天やヤフーで探せば幾らでもあるじゃん

35 ：
15万の予算でバイクに15万つぎ込むのはやめとけ。マジで。ロード乗ってるとイベント出たりで色々金がかかるから残しておけ。

36 ：
>>35
チャリ買うための予算が15万なんだけど

37 ：
YTBの358TVさんはアサヒのルック車ロードでブルベ200km普通に走れてたよ＾＾
結局はエンジンなのよね＾＾

38 ：
ほとんどの人が実は実用/性能的なことでの欲求よりかっこいい自転車欲しいという欲求の方が高いから
ルック車なんて買わんだろうけど、レースでタイム競ってるような人らを除け実はルック車性能でも過不足なかったりするかもね＾＾
ちなみにそのあさひのルックロードは重量は14ｋｇだそうです

39 ：
すごいね

40 ：
ルック車なんて乗りにくくて荷物が積めないママチャリだよ

41 ：
何をもってルック車と言うかだね
トーテムとかはルック車と言われるが105を積んでいるのもある
ビアンキはロード車と言われるがソラモデルもある

ショップは自分の店の取り扱わない安いロードバイク(ルック車と名付けて)は止めとけという！(アマで買われたら困るからね)
ロードバイクなんて使い方は人それぞれ、通勤なら安いので十分

【3万・5万・10万】安いロードバイクのおすすめ15選。コスパ最強の人気モデルを徹底解説！
https://smartlog.jp/137702

ロードバイク乗りの多くがショップの言いなりの人が多い
ユーザーもショップの言うまま、車重は軽い方か良いとか、最低でも105とか良く言う

カーショップで、オイルは最低リッター2000円位が良いとかタイヤは一本2万円位が良いとか
スポーツショップでジョギングシューズは最低でも15000円は出さなきゃだめとかと同じ事
安いからと二つ買う人はいないから少しでも高いものを売りつけるという手法wwwww

42 ：
快適に安全に峠越えありで100キロ以上続けて走れるロードならやはり最低15万だろうね
山に登ったり途中雨に降られる可能性もあるから
しっかりとしたブレーキとタイヤも欲しいから
25万くらいのを買うのがパッケージとしては
一番コスパは良いと思う
せいぜい乗っても30キロで2〜3時間河川敷走るなら7〜8万のルック車でも爽快感は味わえる
そうなるとクロスバイクの方がいろいろ便利だなってなってくるが
ロードは下り坂で初心者でも40キロは軽くてでるから
命にかかわるんでやはりそれなりのを買う方が良いですよ

43 ：
なにを買うかは勝手だけど安いものは安いなりだよ。
１０５で組んだアルミに乗ってたころにサブ用にヤフオクでジャイアントの2200っていう3万くらいのロードを買ったことがある。
こぎだしであまりの違いに驚いた。ホイールの重さのせいか漕ぎ出しもハンドル操作もずっしり重くてどんよりしている。
すぐにヤフオクで売り払ったけどそれ以来105未満、10万以下のロードには手を出していない。
あんまりケチりすぎると本来の楽しさに気が付かないでロードは大したことないとか思うかもしれない。

44 ：
安い自転車は重いしもっさりしてるから勧めないよ

45 ：
ロードバイクだろうとクロスバイクだろうと安物は付属タイヤが酷い。
逆に言うと、安物の完成車でもタイヤとチューブとブレーキキャリパーを高グレード品に変えれば割と快走できる。
粗悪なルック車だと高速域でのブレーキ負荷にフレームやフォークが耐えられないかもしれないが。

あと、漕ぎ出しを軽くしたいと考えているなら、信号ストップの際にフロント変速をインナーに落とす＆軽いギア比でスタートする習慣を付けると良いよ。

46 ：
初めてのスポーツバイクなら10万のエントリーモデルでも十分感動するよ

47 ：
8速のエントリークロスバイクから8速のエントリーロードバイクにしても感動しないよねきっと。

48 ：
クロスとロードじゃ例え8速でも違いを感じるはずだよ。

49 ：
デローザのキング（カーボン）かコルム（クロモリ）で迷ってる
レースは出ないし長持ちして欲しいからクロモリにしようと思ったんだけど、やはりカーボンの乗り味も気になってる
皆さんならどっちにしますか？

50 ：
その場合どっちも買いだな

51 ：
>>49
迷ったら両方

52 ：
>>50>>51
みんないいこと言うなあｗ

53 ：
>>49
まずはキング買うのが正解
カーボンに飽きたら高級クロモリに手をだすのが良い

54 ：
どう使うかやな
街乗り的にも乗りたいならカーボンは避けた方がええかもしれんな
カーボンはカーボン自体の寿命よりクラックが心配だべな

55 ：
街乗りには使わずロード乗ることが主な目的なら初めにカーボン買えばええんちゃう

56 ：
でもロードに慣れてからカーボンって考え方もあるべな
初めは立ちごけしたりで落車しやすいだろうしな
真ん中取ってアルミでいいんじゃない

57 ：
立ちごけって意味わからん
運痴は自転車乗らない方が

58 ：
>>56
カーボンでワレるレベルならアルミも終わりだよ。飽きか物欲が先に来るからカーボン買った方がいい

59 ：
使い方は80〜120キロくらいのライドで、輪行なんかもしてみたいと思ってます
クラックや経年劣化などはカーボンの方がシビアだけど、乗ってて気持ちいいのはカーボンかなぁと思いますね
両方は考えてなかったw

60 ：
>>57
意味が分からんてオツムが足りてないんじゃないか？
実際にコケないまでもヒヤリとした経験くらい誰でも有る筈
ロードあるあるの中でもかなりメジャーな方だしな

61 ：
一台分はホイールやライトに置いておけ。本体以外に20万くらいはかかるから。

62 ：
初心者なら本体＋グッズで20万くらいがちょうどいいですよ

63 ：
人と競う気は全くない
1回買ったら死ぬまで使いたい
平地がメインで峠を上る予定は殆どない。

上記に当てはまるならクロモリ、そうでなければカーボン。

64 ：
PWRにしたらせいぜい0.1や0.2程度のフレーム重量差で峠登れないなんてどんだけ貧弱なんだよ

65 ：
>>60
オツムも運動神経も足りてないみたいだなw

66 ：
>>64
ヒルクライムしたいやつに大した差がないとか言ってクロモリ勧めんの？

67 ：
>>63
カーボンは一回買ったら死ぬまで使えないの？
なんか経年劣化しないとかよく聞くけど

68 ：
>>67
わいもそう聞いた
そして、今のところカーボンフレーム7年目だけど元気なままよ？

69 ：
>>66
ヒルクライム「レース」ならね
そもそも重量がそこまで影響するなら、カーボンバイクでもロング時のバイクパッキング装備なんてしたらひっくり変えるんちゃうw

70 ：
>>67
俺のカーボンも10年くらい前のだけど今のところ問題ない。
でもカーボンは繊維と樹脂だから溶接した鉄よりは寿命は短いと思うよ。
他人のブログだけど
ttp://blog.livedoor.jp/ayabeda/archives/51920568.html

71 ：
クロモリでも今時のカーボンフォークモデルなら完成車重量9kg切ってたりするしグラベルやエンデュランス系カーボン、アルミ完成車と重量は変わらんでしょ
それで山登りたくないって奴は何乗っても言い訳して乗らないよ

72 ：
レジンが劣化するんだよな、保管状態悪いやつとかパリパリになってるのヤフオクとかで見る
2005年製のlook461っての持ってたけど室内保管だったからキレイだった

73 ：
アルミやクロモリは乗らない限り劣化しないけど
カーボンは乗らないでも樹脂が劣化するって聞いたけど本当かな

74 ：
>>73
日本は高温多湿の国だからアルミもクロモリも錆びるし、樹脂は金属よりも経年劣化しやすい
趣味で樹脂自体を取り扱ってるから解るが樹脂が全く劣化しない環境を作り出すのは不可能に等しい

75 ：
あーそうなんだ
アルミ乗りだけど最近のカーボンなら一生モノだと過信してたわ
結局乗る消耗品なのよね

76 ：
>>74
詳しく知りたいな
樹脂が劣化って言うけど、具体的にどういう風に劣化していくの？
剛性が無くなって柔らかくなるとか？

77 ：
でも結局カーボン欲しくなっちゃう。

78 ：
カーボンロードを買う人こそ修理代20万を予備費として用意する必要があるな

79 ：
カーボンって落車したら1発でアウトなん？

80 ：
>>76
紫外線により樹脂が分解する
自転車のフレームは焼製したドライカーボンなので余計な樹脂を飛ばしてるため尚更弱い

ただ、屋内保管である限りは飽きるとか規格が古くなる方がずっと早いので気にする必要はない

81 ：
10年近く持てば十分でしょ。
家庭の事情がない限りみんな室内保管だろうし紫外線の影響も少ないのでは？

82 ：
今のロードバイクって塗装で紫外線の劣化対策がされてるから
フレームの塗装が剥げて直接紫外線浴びない限り樹脂の劣化はしないんじゃない
昔のカーボンフレームで塗装がパリパリにヒビ割れてたりするのは危ないかもね

83 ：
うちは屋外でカバー

84 ：
植え込みに突っ込むとか余程ひどいことしないと飽きたりフレームセットのエスワ欲しくなったりする方が先にきそう。

85 ：
>>80
やっぱり紫外線か
空気や湿気で劣化する事は無いんだな

86 ：
うちは室内保管だけどフレームに紫外線悪いかなと遮光カーテンに替えた

87 ：
やっぱクロモリやな
錆さえ気を付けとけば劣化なんてほぼ無いんやし

88 ：
クロモリとかさすがにないわ
昔はそれしかなかったからしょうがなかったけど

89 ：
5年10万キロもてばええやん
壊れたら新しいのさっさと買え

90 ：
この美しきフレームを見ても無いわと言えるか？
https://officinabattaglin.com/special-collection

91 ：
きれいだけどこういうのを自転車に求めてるかと言われると違うな

92 ：
昔はこんなのに乗ってました感しかないわ

93 ：
美しいとかじゃなくて古臭い感じしかせん
こういうの好きな人もいるかもしれないけどいわゆる床の間バイク

94 ：
自分も何が美しいのか分からん
パイプをラグで繋いだだけのよく有る昔のロードレーサーって感じ

95 ：
5年くらい乗ってると自転車でいろいろやりたくなる
ヒルクライムやらレースやらブルベやらキャンプやら輪行やらと嗜好は人それぞれ
ヒルクライムやりたいなら軽量カーボン
ブルベならそこそこ丈夫で良く走る安いカーボン
キャンプで荷物積むなら頑丈なアルミ
輪行ならオシャレなクロモリ
て感じで物欲が湧いてくるからそん時に必要なバイクを買えばいいんだよ
クロモリでもカーボンでもアルミでも
室内保管してちゃんとメンテすれば10年以上は乗れる

96 ：
カーボンは最新のトレンドがどんどん変わって3年でもうオワコン感出るけど
クロモリのスタイルは10年経っても古臭くならないよ

97 ：
10年もののアルミは嫌だな
いつ破断するかわからないし、進みも相当悪くなっている

98 ：
10年雨ざらしで毎日手荒に乗ってるアルミでさえビクともしないわ
勿論メンテはクレ556をチェーンとスプロケにぶっかけるだけw

99 ：
CAAD13のフレーム形状とか各メーカーよく似たモデル出してるけど再来年あたりには一気に古臭くなってる気がするわ

100 ：
１０年物のアルミ、ローラ専用だけどまだ使える。初めて買ったものだから愛着があるな。

101 ：
>>97
15〜20万くらいのレース用の軽量モデルだったら、アルミやクロモリのフレーム寿命は短い。
本気レーサーなら1〜2年。
週末ロングライドのホビーライダーでも5年くらい。

でも、まともなメーカー品の10万前後で買える安アルミなら、コストかかっていない分だけパイプが分厚くて通勤通学にも使えるくらい頑丈にできている。
フレーム寿命は大きな転倒事故なければ10年でも余裕だよ。
そのレベルのバイク乗っている人はオーバーホール費用かけたがらないから、普通は5〜6年目でカーボンに買い替えることになるけど。

102 ：
メーカーも商売なんだから5年くらいで買い替えてもらわにゃあ
やってられん

103 ：
サーリーのクロモリは厚いから丈夫

104 ：
エロイカが一番

105 ：
スライスして厚さ比較してる
https://www.youtube.com/watch?v=nNr47gReFYs
簡単に言うと乱雑に扱ってもスポーツ性能が失われないのが厚いサーリーだから
通勤とかで使うならサーリーがおすすめだよと言ってる

106 ：
乱雑な奴にクロモリ扱わせると腐食でだめにしそう

107 ：
１台目でアレースプリントとかcaadとかの軽量アルミ買うとヘコませそう。

108 ：
サーリーは激重で面白くないんだよな

109 ：
扱いやすくて安いアルミ最強では？無論ちゃんとしたメーカーのという条件は付くがね

110 ：
TNIでいいじゃん

111 ：
>>107
これだなw
ttps://i.imgur.com/nNscg5G.jpg

112 ：
CAADはヤフオクとかで凹んだやつがよく売られてるな
初心者が扱いやすさを求めて買うバイクでないことは確かだわ

113 ：
caddがへこむってマジネタだったんだ。都市伝説や比喩の類と思ってた。

114 ：
>>113
クロモリでもレース用の薄いやつは凹むが落車しなければ平気
飛び石で凹んだって話もあるがそんなデカい石が体に当たらなくてラッキーだったと思うべき

都市伝説はスタンドで立てて居たら風で倒れて凹んだってやつだろう
そもそもロードバイクにスタンドなんて付けるな寝かせろと

115 ：
>>114
ボトル落としてもへこみそうだ。

116 ：
カーボン、クラックとかで検索すると立てかけてたら風であおられて倒れてクラック入ったみたいの多いな
細いだけあってシートステーがやられるうやつが多い感じ

117 ：
surlyはママチャリみたいな重さだから注意
かろやかに走るならrnc7とかだろうがそれでも1kgくらいカーボンより重いし凹むみたいね

118 ：
まぁ凹むんでも乗れるっしょ

119 ：
これ夏休みバイトしてやっと変えたバイクだそうだが
組んで2日でクラックで廃車とかかわいそすぎる
https://www.youtube.com/watch?v=mG1y7LWAiso

120 ：
組み方が下手だからでしょうね
プロに任せれば良かったのに
しかし落車してケガしなかっただけでも幸いだった

121 ：
カーボンロードは無理して買うものじゃない
割れてもすぐに買い換えられる人向き

122 ：
カーボンはこれがなぁ
チェーン落ちくらいじゃクロモリは壊れん
しかしクロモリはもっさりしてて乗ってても面白くない
うーん、どれが正解なんや？

123 ：
カーボンも壊れねーよw対策できるもんやし初心者にもカーボンバイクを勧めても問題ない、安くなった

124 ：
チェーン落ちくらいならカーボンだって割れないよ。
ハンガーもげたって言ってるからディレイラー巻き込んだんじゃないの？

125 ：
雑な性格でない限りは、カーボンも割れないだろ？
転倒とかで割れたら、そりゃ運がなかった

126 ：
　クロス買って乗り出してロード欲しい病が発病したひとは、アルミロード買うとカーボン欲しい病になると思う。乗り方やスタイル云々じゃなく物欲のなせる業だと思う。
　どうせカーボン欲しくなるからカーボン買っておけばいいと思う。

127 ：
>>126
まさにこうなった
なるってわかってたからアルミは中古で買ったわ

128 ：
>>126
金がある事が条件だけどな
無理して買うと>>119みたいな悲惨な事になる

129 ：
ディレイラースポークに引っ掛けてハンガーもげてチェーンステーヒットとか
まず起きないレアな事例を一般化するなよw

ただの組み付け不良

130 ：
金無いから一部カーボンのアルミロードでええわ

131 ：
>>130
むしろ今どきそんなのあるの？かえって高そう。

132 ：
>>131
今のエントリーアルミはフォークだけカーボンが多いからそれの事ちゃうの？

133 ：
ハイエンドカーボンフレーム
レーゼロ以上 or カーボンホイール
油圧ディスク
電動アルテ or 紐デュラ以上
ガーミン830以上
これ結局買うことになるから財力ないやつはマラソンおすすめ

134 ：
カーボンは乗らないで保管してても空気や湿気で劣化してっちゃうから寿命が短い
金属は錆さえ気を付けておけば永遠に劣化しない
だから結構乗る人はカーボン一択
月数回乗る程度の人なら金属が良いだろう

135 ：
>>134
根拠がないウソはやめましょうね

136 ：
>>132
アルミフレーム+カーボンフォークは一部カーボンとは言わないよな。
むしろ一部カーボンっていうとカーボンバックのフレームを連想する俺らが古いのか。

137 ：
>>132
言い方が悪かったけどシートポストとフォークだけカーボンや
ブレーキとクランク以外105付いてて14万強やから割とコスパいいと思った

138 ：
>>127
やっぱり、あるあるだよね。

139 ：
>>136
うちの１０年前のトレック、フォークの前の方がアルミで後ろがカーボンという代物だった。一部カーボンだ。

140 ：
>>139
フレームだけじゃなくてフォークもアルカーボンとか初めて聞いた。時代を感じるなあ。

141 ：
>>133
リムだとレーゼロとゾンダがド定番だと思ったけどディスクの定番って何になるんだろう。

142 ：
>>141
レーシング5DBとか値段と重量的に定番になりそう。

143 ：
>>135
本当やで
最初はカチっとした乗り味がボワーンって感じで柔らかくなるんや

https://www.jstage.jst.go.jp/article/mls2001/17/3/17_3_80/_pdf/-char/ja

144 ：
>>143
ロードバイクで使うプリプレグはグリシジル系樹脂だからその記事は妥当じゃないw
今では使われもしない材料においての報告だよ

145 ：
>>143
脚力付いただけじゃない？
ただカーボンの釣竿が腰抜けするってのはよく聞く

146 ：
もっと言えば広く使われている現状のエポキシ樹脂は加水分解もしないし
水の透過性も極端に低い理想的な素材になってる

どちらかと言えばまだ説得力があるのがカーボン繊維が少しずつ破断して特性が変わること
昔はともかく今の繊維だとそれすら考えにくいけども

147 ：
>>146
空気劣化は？

148 ：
酸化もしないし紫外線の影響が出るのはごく表面の塗装部分程度
エポキシ樹脂といっても非常に沢山の種類があって
各種耐性を得るため昔とは違うものが使われてるよ

149 ：
落車で倒したことないけどメンテで２回ほどたおしてる。割れてはないけど塗装がチョット剥げてツラかった。

150 ：
へえ、長く使えるなら安心だな
その前に規格が陳腐化して次の欲しくなりそうだけど

151 ：
カーボンの割れる、アルミクロモリの凹むについては簡単な話で
パイプの軸方向に対してカーボンの強度は金属よりも非常に強いけれども

半径方向（要するにパイプの横から）からの応力がかかった場合は
カーボンは半径方向の粘性は低いので限界まで応力がかかれば力を逃がせず
結果割れる
ただし高周波成分はどの素材よりも早く分散し熱に変わるため話は簡単じゃない

これがアルミクロモリの場合は凹むと言う結果になる
アルミは粘性がクロモリより低いので比較的割れやすい

クロモリの乗り味が悪いのはまさにこの粘性が高いことに起因してる
カーボン：高周波成分は素早く抜ける　低周波成分は抜けにくい
クロモリ：高周波成分は抜けにくい　低周波成分は抜けやすい
と、相反する性質持ってる
低周波成分が抜けにくいカーボンが好まれるのはそりゃあ当たり前のこと・・

まあカーボンが割れるほどの応力がかかった場合はアルミクロモリもまあ凹んだだけとかじゃ済まないわけなので
形あるものはいつか壊れると思って乗ったらいいよ

152 ：
パーツの規格がどんどん変わっていくから、クロモリだろうとチタンだろうと一生もんなんてまず無理やぞ
この間まで主流だった23cリムですら全滅しかかってるのに

153 ：
23c減ったね。規格や流行よりも自分の周りが年取ってエアボリュームのあるタイヤ好んだり前傾とれなくなってるのが理由だけど。若いのは23cで頑張って踏んで欲しいな。

154 ：
全力でトラクションかけるためのワイドリムやぞ

155 ：
>>153
むしろ若い人ほど流行に敏感だから太いタイヤに移行しているんじゃない。

156 ：
例えば今ハイエンドのフレームも、技術が進歩するとローグレードに移植され、5年後はミドルにすら劣るフレームになる

しかしクロモリの場合は年式によって価値が下がる事はない

157 ：
　ロード買う時、自分のスタイルで選ぶ人が大多数なの？
　自分は複数台所有できないから購入の時はむしろ全く違った方向性の買ってる。エモンダの次にアリア買ったら慣れるのにチョット時間かかったけど。次はクロモリのチネリがほしい。

158 ：
>>156
それってクロモリの技術革新が行われてなくてカーボンに遅れ取り続けてるってことじゃないの？
何年前から止まってんのさ

159 ：
>>158
方向性が違うのよ
カーボンはロードレース用のバイクとしてUCIという国際レースのレギュレーションの中で勝つためのバイクを追求している。現状はカーボンが主流。ちょっと前まではアルミだった。プロがレースで使うバイクだからアマチュアは喜んで金だしている
日本のクロモリは競輪選手が一定本数毎年消費するから、その製作技術とノウハウが高度に維持されている
こちらも競輪のレギュレーションの中で最高のものを作るために切磋琢磨している
という事

160 ：
舗装路走るならカーボンだな

161 ：
>>158
俺もそう思う
完成された形とか言うけど、いつ買っても同じ形だから、新しいのが古いのかわからん

懐古趣味のオッさんが好むと言うイメージ

162 ：
>>153
おっさんだけど25cになんか抵抗感じてわざわざ23cに履き替えて乗ってる

163 ：
>>157
エモンダとアリアならそんなに大きな用途の違いはないけどクロモリだと用途から変わってこない？

164 ：
23c高くなってきたからな
そろそろ移行時期なんだがディスクにしたい

165 ：
>>159
よくわからん
競輪のレギュレーションのせいで大きな進歩がないって話に聞こえる
というか競輪に最適化されてるなら「まったりポタリングはしなやかなクロモリ」なんてのも変な話だな
ガツガツスプリント用途になりそうなもんなのに

166 ：
日本の競輪って外国行くとKEIRINってなって、使ってるフレームもカーボンフレームだよね

167 ：
外国に競輪てあるの？

168 ：
20万円の次はクロモリか

169 ：
>>167
オリンピック種目だぞ

170 ：
>>169
ほんとだ、トラック競技を競輪て言うのか。
海外も賭博の対象なの？

171 ：
競輪は落車するのは日常茶飯事なんでカーボン使うと割れて選手にガラス繊維のような破片が刺さるし裂傷でコースが血のうみになる
アルミは折れて肉体に刺さり危険
クロモリは曲がるからリスク少ないという理由で日本の競輪はクロモリを使っている 例外はあるが
競輪選手が数億円の金を稼ぐための道具として自転車を選ぶので精度はかなりシビアになる
そのノウハウを生かして一般の人用のロードバイクを作っているから精度がたかい
やはり芯がでているクロモリはよく進みよ
芯がでているって歪みがない日本刀みたいなイメージ
とにかく斬れ味が良いバイク

172 ：
海外、国内女子もカーボン使ってるのに何言ってんだよ

173 ：
＞競輪選手が数億円の金を稼ぐための道具として自転車を選ぶので精度はかなりシビアになる
＞そのノウハウを生かして一般の人用のロードバイクを作っているから精度がたかい

こんなん競輪をロードレースに置き換えても変わらん

174 ：
クロモリとカーボン併用してる人って周りに4、5人居るんだけどそれぞれちゃんと保有し買い換えていってるあたり
やはりクロモリにはクロモリの魅力があるんだろうなあとは思う
けど俺はクロモリ持ったことないからやっぱり分からん
話だけ聞いてもやっぱり分からん

分からんから否定もできんし分かったら楽しいかもしれんのでそのうち買うわ
ビルダー見習いで安く組んでくれるツテあるからそこに余り物のコンポでもつけてガン踏みしてみたい

175 ：
クロモリオーダーするなら競輪にベッタリで昭和から進歩のない国内ビルダーよりはグラベル人気から現在進行形で発展し続けているアメリカのビルダーに頼むかな

176 ：
一生乗り続けるわけではないし、いつでも買い替えるのだから好きなのを買えばよい
ロード乗りがよく、○○は止めとけと言うのは…
普通車に乗っている人が、軽自動車は止めとけと言う
軽自動車を買うくらいなら中古でよいから普通車を買えと言う人がいるのと似ている

177 ：
最初の一台はクロモリでなくていいと思うよ
一生もんて言うけど10代なら50年だし
50代ならせいぜい15年くらいだし
人それぞれ
ご予算に応じて買えば良い
金があるならカーボンないならアルミ買いましょう
クロモリはある程度乗り込んでから楽しめば良い

178 ：
ウィリエールのラマートカラーは格好良いと思う
レースに出るのならともかく普段使いなんていいと思う車体に乗れよ
ただカーボンは確かに壊れやすい
こういうとカーボンが壊れるほどの衝撃ならなんでも同じという論理を出す奴がいるけど違うからな

部屋で倒しただけでクラックが入ることもある
ランプレメリダ ゴミ箱 クラック
なんかでググると出る
こんな程度でアルミは壊れん
アルミでもcaadみたいな軽量なやつは駄目だろうけど

179 ：
一回立ちごけしたけど、カーボン壊れなかったぞ？


機材なんて何使っても壊れるときは壊れる
ガサツな奴は繊細な商品使うなってのなら意味わかる

180 ：
>>176
> ロード乗りがよく、○○は止めとけと言うのは…

俺的には輪行する可能性が少しでもあるならハンドルを90度回せない車種は止めとけと言うな

181 ：
クロモリは趣味車側に全振りしたほうが楽しいから一通りロード楽しんだ後に飼うのがいいんじゃないか

182 ：
重いわ進まないわでいいとこないからねえ
カーボン慣れしてる人が乗ったらもういいやになる人が大半かと
懐古趣味に近いものはあるかもよ

そうだなーダボ穴つけてテン泊旅行するんだって人なら意味がないこともないけど
トーチで修理できるやつは厚手のクロモリになるからさらに重くなるし・・

183 ：
>>176
軽自動車を喩えに出したのは
非常に理にかなっててその通りだということか

184 ：
まぁカーボンは落車すると打ち付けやすいハンドルは簡単に逝くよｗ
交換できるパーツだからいいが地味に痛い

185 ：
逆に言うとハンドルがあるおかげでフレームが守られてる感もある

186 ：
でも僕みたいに定期的にレース出る人間じゃなければ落車もそんなに経験はしないか
ポタリング程度じゃまぁカーボンでもなんも問題はないでしょう

187 ：
そもそも僕らのような人は長く持たせようという気持ちもないからね
パーツ割れたら金銭的ダメージを考えてしまうだけで、もちろん怪我がないことが一番だけど

188 ：
でもまぁそもそも僕らのような人は逆に言うともちろん定期的にパンツ割れたら金銭的ダメージを地味に考えてしまうだけで、守られてる感もある
もちろん毛がないことが一番だけど

189 ：
まぁ金的打ち付けダメージ程度じゃ地味
交換できるパーツだからなんも問題ないでしょう
一番気持ちいいから簡単に逝くよｗ

190 ：
僕は経験者だからね〜

191 ：
逆に僕と定期的にパンツ交換を経験しないかフム

192 ：
うん筋程度じゃまあピチパンでも何でも問題はないでしょう

193 ：
僕君w夏厨か

194 ：
クロモリ、乗り心地がいいと言うので試乗してみたが最悪だった。
平地でも重い不快。
ダンシングすると特に不快。

195 ：
>>176
>軽自動車を買うくらいなら中古でよいから普通車を買えと言う人がいるのと似ている
サイクル店が、ルック車を買うくらいなら、中古で良いからまともな？ロードバイクを買えと同じことだな
何がまともなのかは良くわからんがw

>>179
>一回立ちごけしたけど、カーボン壊れなかったぞ？
そりゃ立ちごけの程度によるわ
こけた時クロモリのフレームが凹む位の衝撃だったら、破損していると思う
カーボンだろうとアルミだろうとクロモリだろうと、高いバイクの方が軽くするためにフレームの厚さが薄くなる
強度で言えば重いバイクの方が丈夫？と言うことかな

196 ：
>>177
一生モノとか言ったって盆栽にしないならほぼ確実に買い替えたくなるはず
そもそも自転車はパーツの集合体なわけで20年も乗ったら消耗品の調達すら怪しい
クロモリにすればずっと使えるなんてのは机上の空論だな

197 ：
カーボンとクロモリ乗り比べたことあるけどやはりもっさりしてるね
それでもイタリアの高いクロモリだったからマシな方だとは思うが
まぁクロモリは乗り心地よりも大事な事がある人が選ぶものだから

例えばRーリ持ってても同じ車体を持ってる人は世界中にごまんといる
しかしオーダー品は世界に１つしかない

198 ：
結局はプロ選手でもなく趣味だから見た目でいいでしょ
STIじゃない昔のレバーみたいな変速機は流石に不便だろうけどw

コルナゴのマスターは乗ってみたいけどな
見た目はめちゃくちゃカッコいいからゆったりロングライドには良いわ

199 ：
>>198
マスターはゆったりロングには向いていないらしいよ。

200 ：
レースに出ないならクロモリだろうがアルミだろうがカーボンだろうが好きな物を買えと

201 ：
最近tシャツで走ってたら暑すぎてたまらねえからサイクルジャージ買っちまったよ

202 ：
素材の違いではなくジオメトリーの違いもあるよね
ジオメトリーが違うバイクを1台比べてモッサリとか
モノを知らないにも程があるwww
一番シャキシャキしてるのはアルミだけどね
逆にアルミは堅すぎて疲れる
堅くて振動吸収が良いカーボンは高い
そのせめぎ合いなんだよ

203 ：
柔らかいカーボンはもっさりして進まない
あたりまえだけど

204 ：
オルトレはいいよ
柔らかいけど進む

205 ：
>>199
ガチガチに硬いらしいね
でもそんなことはどうでもいいんだよ
完全に見た目が気に入ってるから乗ってみたいんだから

206 ：
>>203
高いカーボン持ってないから分からんけど、最近のモデルでも週末娯楽ライダーが実感できるほどもっさりするもんなん？
　なんとなくチューブレスやらホイールの差がでかすぎる気がして次のバイク悩んじゃう。本体無理せずホイールに金かけようかなーって。

207 ：
昔のトレックのS、Oclv300とか廃盤になったからもっさりはないんじゃないの？

208 ：
>>206
鉄下駄のRS100だとわからん
デュラ40チャーブラはいて比べるとなんとなくフレーム柔いのかなて感じるけど気のせいかも？

209 ：
でもお前らレース出ないじゃん
レース出てもスプリントやもがいて数秒の差を競いあう順位じゃないだろうし

210 ：
フレーム性能ってそんなに変わるのか？
それならパーツに費やしても良い気がするけど

211 ：
>>209
そんな人が何人いるの？

んで、メーカーはそんな人だけのためにハイエンド用意してんの？

212 ：
まあ、クロモリ鉄下駄で結果出してから高級カーボンに乗り換えた方がエンジンも鍛えられて良いかもな

213 ：
>>211
別にハイエンド買うなとは言ってないでしょ
そんなレベルで1,2kgの重量差や反応性にこだわるのが面白いねってだけ

214 ：
>>213
お金が余っちゃうもん

215 ：
それなら2台目3台目持てば良い

216 ：
>>176
軽は駄目だな　軽は

217 ：
>>214
お前がハイエンド買うなら募金した方がマシだよ（笑）

218 ：
アマチュアのレース見たけどプロかと疑うぐらいハイレベルだった
1時間近く勾配10%前後の坂続いてるのに平気で10km/h以上で登ってる
アマチュアだろうがお遊びでやってる人とは訳が違うな

219 ：
>>214
もっと有意義な事に金使った方がいいでしょ
お前レベルではクロスバイクがお似合いだ

220 ：
まあいい自転車はいいよ、高いだけある

221 ：
>>210
変わるよ
素材によっても違うし
ディメンションによっても違う
フォークを変えるだけで違うバイクになるくらい変わる
メーカーが誰に売りたいか どう使うかで設計してる
ディメンションを見ればどんなとこ狙っているか
だいたいわかる

222 ：
>>214
誰もお前の財力なんて聞いてないぞ

223 ：
>>215
いま、4台目を作ってもらってる

224 ：
どのジャンルのスレでもありがちだが、相談される側がやり合ってんなよ。
連帯責任だ全員ケツだせ。

225 ：
人生なんか短いんだから一番良いやつを買うのが正解

226 ：
>>225
人生もそうだけど膝や腰や首故障していきなり乗れなくなることもあるしね。
　一期一会の気持ちが大事・・ってのは大げさか

227 ：
>>226
正解、わざわざ安いの買ってもゴミになるだけ

228 ：
人生なんて思ったよりずっと短いからな

229 ：
スポーツバイクに興味持ち始めの頃は、何故か安いパチモノので妥協しちゃうんだなー
でもまぁ、それに飽き足らず名の通ったメーカーの高価格帯のバイクに最終的に行き着くならそれはそれで幸せ。

230 ：
よく言われる話だけどロードバイクくらいだろ世界のトッププロと同じ機材安く乗れるの
最高の機材でも軽の新車より安いくらいだし

231 ：
プロ並に走れるようになるわけじゃないし同じ機材かどうかは別にどうでもいいわ

232 ：
少しでも気持ちよく気分良く走りたいだけだから「そんなレベルでハイエンド（笑）」
とか言われてもわかってねーなーとしか思わない

233 ：
機材ガチで揃えてるおっさん達をクロスバイクで抜いてしまってすみません

234 ：
どうぞどうぞ

235 ：
おっさんの趣味なのに機材遠慮して105で揃える必要ないからな

236 ：
>>233
ようツーリングいこうぜ
ビワ2な

237 ：
同じとこ200kmを2周とか流石にガイジっぽいからやめなよ

238 ：
ロングライドスレにはビワ4した猛者がいたぞ

239 ：
輪行する金も無いのかな？

240 ：
>>232
大丈夫
相手の方からもオマエさんは理解不能だから、お互いに棲み分けができてるだろ？

まぁ、俺は高いのを平気で買える大人になりたいよ

241 ：
そういうアホなおっさんがいるからメーカーも潤ってるからね

けど、首都圏で10年近く乗ってて機材だけ凄くて乗れないおっさんなんて見たことないけどな
その手のお金持ちおっさんは気分良く乗ってどこに行ってるんだろうねw

242 ：
>>241
飾ってる

243 ：
自宅の壁に飾るならクロモリのホリゾンタル＆ダブルレバーだな
今どきのエアロ形状のカーボンは飽きやすそうなデザインが多い

244 ：
>>240
棲み分け出来てるからいいはずなんだけどね
なんで他人の機材のなんか気にしてるのかほんとに理解不能

245 ：
>>232
よくわかるは。人間エクスタシーを感じるためにはあるたけお金使うからなー。

246 ：
おっさんが金に糸目をつけずに高いバイク買うから成り立っているのが自転車業界なんやで

247 ：
まあ飛行機も新幹線も特級席で成り立ってる言うからな
金持ち様々やで

248 ：
機材を毎年買ってもらわないとやってけない業界だろ

249 ：
新幹線はグリーンでもそこまで変わらないからデフォだろ
昔は高かったからそのイメージあるんだろうけど

250 ：
国外線ならともかく国内線も言うほど価格差無いやろ
昭和から蘇ってきたジジイかよ

251 ：
ジジイのスレやぞ

252 ：
>>227
>正解、わざわざ安いの買ってもゴミになるだけ
高いのを買ってもゴミになる人もいるよ
市営住宅住まいでクロスに乗っている知人が、4月に大学でて息子が地方に就職し、部屋が空いたのでロードがほしいと言ってきた
俺はビアンキに乗っているが、あくまで趣味なんだからどこのメーカーでも良いから好きなのを買えばよいと言っといた
息子の学費がなくなるから高くても良いと、メリダのカーボンを買った
奥さんが言うには、部屋に置いてあるだけでほとんど乗っていないらしい
ちなみに毎日クロスで会社通勤している

253 ：
見た目に惚れるとどんなにダメな子でもかわいい

254 ：
>>253
分かるわ。

255 ：
>>252
メリダのカーボンとか大して高くなさそう

256 ：
通勤用途ならmtbかクロスで充分やね
会社が郊外とかにあるならロードワンチャン

257 ：
チタンってどんな乗り味か知りたいわ
クロモリとどう違うんだろ

258 ：
>>256
あと会社の駐車場の問題があるね

俺は会社内に持ち込んでいいからロードで行くけど
外に停めるならロードではいけない

259 ：
>>252
メリダのカーボンだけの説明だと安そーしか思わないのですが

260 ：
4月に大学卒業した知人と、その息子みたいにとれてまじで混乱するな
バカに限って長文書きたがるのは一体なんなん

261 ：
バカというか文才無さすぎやね
学生時代読書感想文でめちゃくちゃ書いて先生を困らせていたタイプだな

262 ：
国語の先生やめろよ
センター国語で9割とった俺なら文句言う権利あるが

263 ：
スレチいい加減やめよ
ヒマクソじじいめ

264 ：
>>252
今は乗っていなくても、今後乗るかもよ
地域がどこかわからないが、、、
名古屋市の、今年は5月が暑く6月の長雨で、俺もほとんど乗っていない
昨日から猛暑で9月まで乗る気にならん

>>256
>通勤用途ならmtbかクロスで充分やね
通勤と言えば二年ほど前いた息子の小学校の先生が、毎日片道20キロくらいロードバイクで通勤していた
伸び縮みするフェンダーが付いていたのを覚えているわ

265 ：
こっちもテレビに出るくらいの長雨で１ヶ月ほとんど出れんかった。間で曇り空の日も山から水出てて危ないし汚れるから自重の月だった。雨期ですねえこりゃ

266 ：
晴れたんで登ったんだが、連れのクロスバイクの５０×３２のギア、メチャ登って驚いた。
貧脚とほぼ１ヶ月ぶりの体たらくなんだが、３２Ｔギア欲しくなった。ロード用、クロスレシオ１１ｓのカセットって無いよね？１１−３２Ｔだと空きすぎる。

267 ：
ないよ
ニコイチすれば近いのは作れるけど
14-32Tになる

268 ：
>>267
まさにそれが欲しいなあ。11Tなんて平坦でもまともにまわせないし。

269 ：
ジュニアカセット買ってきて組み合わせたらいいよ
アルテグラはできたはず他はわからん

270 ：
<11 - 12 - 13 - 14 - 16 - 18> - [20 - 22] [25 - 28 - 32]
こうなってるから（右二つのブロックはスパイダーで分離不可)

ジュニアカセットはこう
<14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19> - [20 - 21] [23 - 25 - 28]

< >の部分を入れ替える
すると
14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - [20 -22] [25 - 28 - 32]
という構成のカセットが手に入るってわけ

あまりのカセットは11-28Tの仕様違いが出来上がるのでこれでもいいやって人に売るなりなんなり

271 ：
ありがとう。やってみるよ。

272 ：
自分も貧脚なのでニコイチ情報為になったけどRDの調整が難しそう

273 ：
>>270
なるほどね
嫁さん用にジュニアカセット考えてたけどクロス過ぎて躊躇してたんよ
ありがとう参考になった

274 ：
【ロード購入】　2台目　（ その他自転車歴 ）
【用途・目的】　運動　プチ旅行
【予算】　　円　15万円
【希望するフレーム素材】　クロモリ
【好みのポジション】　アップライト
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】ビアンキのチェレステカラーでクロモリでアップライトで出来るだけ軽いものを探してます。何かありますか？重量は高望みなのでそこまで気にしてません。軽ければいいな程度で。

275 ：
>>274
ビアンキ限定かｗ
その予算ならセルビノしかない
まあよいんじゃないか？

276 ：
ビアンキ指定で予算決まってたらこのスレ来る意味無いな

277 ：
指定と回答がピンポイントすぎる

278 ：
ではビアンキ以外でおしゃれなものがあったら教えてください。
できればチェレステに近い色や綺麗な色が欲しいです。

279 ：
ビアンキみたいなミーハーでダサいのは他にはないんで
ビアンキ買ってください

280 ：
>>278
値段と用途が完全合致じゃないかもしれんが、スペシャのアレスプとか他にもあったはず。しかしあの色はビアンキ以外はパチモンぽくみえないかなか？

281 ：
しかし皆、ビアンキには厳しいな。ビアンキのロードスレもあそこだけ雰囲気が特殊すぎる。

282 ：
スレ見たことがあるけどあそこはチェレステ信仰がすごいな
チェレステじゃなければビアンキに非ずって感じ

283 ：
ビアンキって割と良心的な老舗だよね

284 ：
>>283
マジレスすると自分は割高だと思ってる。あと一時期大学の駐輪場に結構駐輪してあったから自分は少々見飽きた感がある。さすがにアリアとかオルトレとは無かったけど。

285 ：
>>278
Fuji Naomi
https://www.fujibikes.jp/2019/products/naomi/index.html
これはクロモリじゃないがクロモリみたいな見た目が好きな奴は合うんじゃないか？
色もストームグレーって色が洒落てると思う

Fuji Ballad R
https://www.fujibikes.jp/2019/products/ballad_r/index.html
クラシカルな色のおしゃれクロモリ

GIOS Vintage
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/vintage/index.html
クロモリ

GIOS Fenice
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/fenice/index.html
クロモリ

>>281
いや俺ビアンキ乗り、、

286 ：
>>284
今年もツール走ってステージ取ってるモデルがフレーム40万とか安いぞ
エントリーモデルは割高なのは認める

287 ：
貶すつもりは無いけどビアンキって普通にダサくね

288 ：
オサレなのが欲しいっていうダサい人がルイガノの次に行き着く感あるよね

289 ：
>>288
w

290 ：
ルイガノはロゴだけオサレ
ジャイアントのダサいロゴに耐えきれず乗り換える人がビアンキの次に多いイメージだな

291 ：
>>288
ｗ　too

292 ：
>>290
ルイガノのロゴがオサレってセンス好きやぞ

293 ：
チェレステはアイコン化されてわかりやすいからね
今のデザイン、カラーのトレンドがよくわからない人が食いつきやすいってのはあると思うわ
そのよく分からない人がよく分からず行った先がチェレステマン

294 ：
気に障ったなら申し訳ないのですが、10代の目から見るとロードバイクって基本的にダサいデザインか奇抜なデザインかオジサン臭いデザインしか無いんです。
その中で唯一マシに感じられたのが昔のビアンキでした。年々ダサくなっていってますが・・・。
チェレステみたいな淡い色にドカン！と真っ黒なロゴを使えば当然浮きますよね。
チェレステ（空）には雲のような白いロゴが合うのにその路線は捨てたみたいですね。
それでもジャイアントやキャノンデールやジオスよりはマシなのでビアンキにするしか無いです・・・。
パートナーとお揃いにしたいというのもありますが。

改めて探してみたら20万円ほどで昔のビアンキっぽい本格的なクロモリを見つけたのでそれにしようと思います。
夏休みを全部バイトに使って買おうと思います。
ご返信ありがとうございました。

295 ：
>>294
そうだぞ好きな奴買うのが一番だ
気に入らない高性能なロードで大して乗らない奴より気に入ったロードで走り込んだ奴の方がずっと速い
もとより20万円以下のロード同士じゃ性能差なんて微々たるもの

296 ：
>>294
おっさんが無理しやがって...

297 ：
>>294
ビアンキの白ロゴがいいといセンスは自分にはよくわかる。

298 ：
誰が見ても分かるのが欲しいんだろうね
それこそユニクロとコラボしてるくらいだから知名度だけは誰にも負けんわな

299 ：
今のロゴは太字ででっかくゴシック風がおしゃれとされるからな

300 ：
>>299
キャノンデール「ですよねえぇぇぇ」

301 ：
コーダブルーム「そ、そ、そうですよね〜」

302 ：
デザインならメリダだろ。しかも安い

303 ：
メリダの由来は「このコスパのよさは他社にはムリダ」から訛ったものらしいからな

304 ：
ほとんどのロードバイクはシマノ製
フレームにメーカー名が貼ってあるから、○○のバイクと分るだけ
たとえばトレックのバイクにキャノンデールのシールを張ったら、キャノンデールになっちゃうw
その点チェレステは独自色だから、シールが無くてもビアンキとわかる……だから俺はビアンキi所有w

305 ：
今日一のダサ発言頂きました！

306 ：
M&#233;ridaって安いけどデザインの評判は悪くないよね
だから2016〜reactはやたらと流行ったしエアロじゃない人はスクルトに行った
でもジャイアントのカーボンホイール履きのモデルが一番コスパは高いな
あれ買えばもう大きなカスタムの必要性が無い

307 ：
化けしたもーた
てかデザインて嫌いじゃない程度ならあとはガンガン走ってると気にならなくなるけどな
乗らなくなる人は何を買っても同じ気がする

308 ：
程度が知れるからニワカスは発言やめろ

309 ：
>>299
トレック「よくご存知で」

310 ：
トレックのロードバイクってあんまり走って無くないか？
ロードよりクロスの方がまだよく見かける

311 ：
>>290
よくわかったな
たしかに俺はルイガノとビアンキ乗ってる
2台ともめちゃくちゃ気に入ってるけど、オサレかどうかは何とも言えんw

312 ：
>>310
うちの地域もトレックはクロスが多い。ディスクじゃないから数年前になにか流行りがあったのかも。
　トレックのロードはすっげーー派手なフレーム使ってる人がチラホラ、なんかのレプリカなのかもな。

313 ：
プロジェクトワンじゃね
カラーオーダーできるやつ

314 ：
でかいロゴの方がいいわ
とは言え好みだから好きにすりゃいい
だがフレームもロゴも真っ黒みたいな何のメーカーか分からんのは中華に見えるし画像映えしない

315 ：
クロモリならパナモリにしてチェレステカラーにするとか
オーダーする方が良いと思う

http://www.level-cycle.com/series/comfort-sport/

316 ：
好きなのに乗ればいいよ
他人の評価より自分の好きを信じろ

317 ：
出たなパナモリ信者w
あんなレースに全く関係の無い家電メーカーのバイク信じるとかアフォやろ
クロモリなんて何乗っても同じ。カーボンのように部分的に剛性を変える事が出来ないからね

基本的にどれ乗ってももっさりしててとろくさいよ
カーボンに比べると
それでも買う理由はブランドとクラシカルなスタイルが好きだから、だろう

その辺のチューボーが好んでるようなダサいイメージで間違ってもイタリアなんて名乗れないような糞メーカーだけど

それでもビアンキが良いなら買えばいいと思うけど？

318 ：
リセールバリュー考えるとビアンキは間違ってない はず

319 ：
イタリア時代のオールドビアンキなら価値あるけど最新の中華クロモリの安ビアンキなんて売れない売れないw

320 ：
つーか最近のはわざとだろう
無意味なクロモリ推しで遊んでる節がある

321 ：
ビアンキのクロモリロードなんてロード風のママチャリだわ
ママチャリ枠

322 ：
一生モノとかね笑っちゃうけど

323 ：
ヤフオクスレではロードは商材として終わったがビアンキならまだ売れるって話
あまり興味ない層にはチェレステパワーすごい

324 ：
>>290
何で分かるんだよ、ビアンキ乗りの俺のサブバイクはガノーだわ

325 ：
アホかお前ら。20万おいとけ

326 ：
クロモリビアンキ君もう来ないなこれw

327 ：
お前ら程々にしとけよ（皇子山中風に）

328 ：
ほんとオマエラ自転車乗りって性格悪いよね

329 ：
特定ブランドにミーハー多いから嫌いって奴こそ世の中に流されてんだ
自分が好きと思うの乗りゃいい

330 ：
>>329
ホンマそれ

ここの意見が全てではないから気にせずに自分の好きを極めてほしい

331 ：
自分の好きを極めてビアンキに乗って欲しいワロタ

332 ：
ビアンキ持ってないから次は乗ってみたいけどな
単純にちょいチェレはかっこいいと思う

333 ：
誰とも被らないオサレ感欲しいならデザインを攻めやすい分小規模から中規模メーカーの方がいいと思うわ
完成車20万だとまず無理だろうけども

334 ：
皆ビアンキとルイガノに厳しいなぁ

335 ：
ガノーやろ

336 ：
>>333
そんなあなたにネスト
ハイエンドフレーム18万円

337 ：
ネストって安田大サーカス乗ってるやつか

338 ：
ネストがオサレメーカーとか脳みそ団長かよ

339 ：
どうせここにいる奴半分は所有すらしてないだろw

340 ：
>>333
自転車イベントに参加しないなら米三家とコルナゴ以外ほとんどみないからなんでもいいけど
参加するならガイツーで見かけるようなやつはたいがいいるから難しいな

341 ：
>>304
>フレームにメーカー名が貼ってあるから、○○のバイクと分るだけ
>たとえばトレックのバイクにキャノンデールのシールを張ったら、キャノンデールになっちゃうw
それは言えるね
自転車は車と違ってほとんど同じ形だからね
フレームの違いでメーカーを見分けられるのはショップの店員くらいかな？
コンポも105やアルテグラと書いてあるから、わかるだけだわ

342 ：
全身ビアンキ色のやつとか見ると笑いが止まらん

343 ：
全身ビアンキ見たわ昨日笑
悪いけど笑っちゃう

344 ：
ビアンキは嫌いじゃないけど
チェレステカラーがムリ
白とか黒なら抵抗ない

345 ：
昔のチェレステカラーはもっと汚かったのに鮮やかになったよな

346 ：
寧ろニワカホイホイみたいなイメージついちゃってかわいそう

347 ：
ビアンキってパンターニがツールで勝ったり評価されてもよさそうなもんだけど。

348 ：
今のビアンキのオルトレは、レースでも活躍してるだろ？
ログリッチェとかすごいと思うんだが

349 ：
馴染みのショップもビアンキ取り扱ってるけどチェレステカラーしか売れないから仕方ないそうだ

350 ：
日本中のビアンキにレイトンハウスのステッカーを貼って巡る旅に出たい

351 ：
初ロードだが遂に月曜日スクルトゥーラ納車できるわ
ワクワクしすぎて夜も眠れん

352 ：
>>351
おめ！チームカラーかい？

353 ：
>>352
ブラックにして貰ったわ
クロスと比べてどれぐらい走れるのかってのも気になるし早く走りたいぜ……

354 ：
昨日からのログひっどいなｗビアンキとチェレステって単語にここまで反応するのかｗ
平日の昼間に陰キャニートのおっさん達が陽キャリア充御用達のメーカー叩きに色叩きててｗ
んで自分が乗ってるロードもファッションも晒せないんだろ？ダサいの自覚してるからｗ
高が自転車如きに良い歳したおっさんが僻むなよみっともないｗ
一般人からしたらピチパンでキモメンがウロウロしてたら通報案件だからな？
つーかここは購入相談スレだから僻みも叩きもメーカースレでやれよ構ってちゃんだなぁ　メンヘラか？
マジレスするとロードなんてメーカー品どれもだっさいんだからフルオーダー一択だろうが
目立ちたいなら塗料はマジョーラにしとけ　他にない複雑な色彩だぞ（光量や角度によって色が変化する）
高級車に使うことが多いからそれなりの容姿じゃなきゃ浮くがな

355 ：
ビアンキ

356 ：
チェレステ

357 ：
>>354
すっげぇダサそう

358 ：
ビアンキ＝ルイヴィトンの財布
のような小金持ちの未成年がよく使ってるイメージ
まぁ、近くに大学があって色が目立つだけなんだろうけど

359 ：
ビアンキ叩けば自称自転車通になれると聞いて飛んできました

360 ：
ジオスはそろそろ許されてもいい
さすがにアレはもう過去の人

361 ：
これみよがしなチェレステマンを馬鹿にしてるだけで自転車自体を叩いてるわけじゃないと思うよ

362 ：
>>283
ツール走るメーカーなら、アルゴン リドレー 当たりはよく走るし、値段も良心的

363 ：
>>302
2016メリダ スクルチーム Eは、27万くらいで買えたのに、いまは高くなったよ。
フレームな

364 ：
>>361
>これみよがしなチェレステマンを馬鹿にしてるだけで自転車自体を叩いてるわけじゃないと思うよ
色は叩きやすい
車でも赤や青等奇抜な色に乗っている人は叩かれやすい

自転車自体を叩く人は、車重やコンポのことが多い
10キロのバイクを叩くのは、10キロ以下のバイクに乗っている人
105を叩く人は、アルテグラ等を付けている人
アルミを叩く人は、カーボンの人みたいなもの

365 ：
>>360 許す許さないも青にしょぼい白いロゴで地味なのに誰が買うんや。クロスはいいと思うが

366 ：
>>363 中古市場は格安でももう売れないが・・デザインに飽きた

367 ：
アルテ使ってるけど105叩く気とか湧かない
だいたい俺が乗って違いなんて分かるわけない

368 ：
購入相談したいんですが

369 ：
>>368
ではテンプレ埋めてどうぞ


面倒なら、S-WORKSターマックを勧めておく

370 ：
てか性能だけならスペシャのどれか買っとけで良くね？

371 ：
スペシャにこだわる理由もない
785とかエモンダとか最大公約数的なのはまとめてもいいかもしれないけど

372 ：
メリダでもいいですか？

373 ：
ルック

374 ：
105は出来る子5万キロぐらいなら楽勝
ティアグラは最初はいいんだけどな

375 ：
五万キロも乗るかな？
下手したら五千キロ一年でアルテ デュラ行きそう

376 ：
>>372
LOOKかアルゴンにしなさい

377 ：
一周回ってビアンキが欲しい私
やっぱニワカ臭いバイクで千切るのは楽しいし

378 ：
>>377
ビギナーさん イジメは良くない

379 ：
ビアンキ叩いといてLOOK推しとかもうよくわからん
性能云々の話でピナレロキャニオンも出ないし

380 ：
そういや現フランスチャンピオンから三行半つきつけられたフランスバイクメーカーがあったな

381 ：
買うならヨネックス

382 ：
>>379
自分もLOOKとビアンキは同じ方向性を感じる。何でだろう

383 ：
>>382
全然感じませんが？

384 ：
>>380
あいつはホントのフランス人じゃないのかもよ、フランス愛がない

385 ：
アンカーやヨネックスが、いつかグランツール走る日が来るまでRないな。

386 ：
フランス人のふりした東北人かもしれん。。。

387 ：
Jスポーツ代払うために、ゾンビやスケルトンになっても働くんですね？

世知辛いなぁ

388 ：
ビアンキが叩かれてる理由がこのスレ見てて解った
陰キャ（非リア）が陽キャ（リア充）を叩いていただけだったのか…
王妃に献上したり由緒あるメーカーだということは知ってたけどキモヲタに叩かれてるのは知らんかった(笑)
糞虫ペダルの影響で安物のダサいルック車に乗ってるファッションローディ(笑)なんやろ？(笑)

389 ：
ビアンキは悪くないよ
ミーハーなだけ

390 ：
>>388
ビアンキは全然悪くないよ
ただ分かりやすいブランドに飛び付く層がキモいだけ
生地がブランドロゴで埋め尽くされた高級バッグを買う人等と同じ感じ

391 ：
ブランドにこだわってガンガン金出せるのなら良いけど予算に限りがあるやつが頑張って買うほど良いもんじゃないけどな
それなら周辺機材に金を使った方が幸せになれる

392 ：
スタバがオシャレだと言うのと一緒な感じ？
陳腐化してることに気づいていない

393 ：
>>374
SORAちゃんは？

394 ：
カーボンバイクは夏の炎天下で乗るのは接着剤の劣化を早めるからやめた方が良いな
スニーカーとかも接着剤が溶けてソールがはがれやすくなる

395 ：
>>394
全部が本当だとは思わんけど、夏のライドって車体寿命縮めるもん？放置は論外として。

396 ：
盆栽最強

397 ：
夏の炎天下とか好きなんだがアルミロード買い足した方がいいのかい

398 ：
カーボンだろうがアルミだろうがクロモリだろうがフレームがダメになったら買い替えればいいのよ
そんなダメになるまで使いきれるなんて自転車も本望でしょ

399 ：
>>394
どっちみち全てが消耗品なんだから気にしなくていいよきりがない
劣化気にして走らないよりも走ってる方が全然いい

400 ：
>>394
接着剤使ったカーボンロードっていつの時代の話？
今時のカーボンフレームってモノコックじゃないの

401 ：
>>400
コルナゴなんかはラグカーボンまだやってるね
大半はモノコックのはずだけど

402 ：
>>398
それもそうだな
大事大事に飾って規格が陳腐化して捨てるより自転車として全うさせた方がいいわな

403 ：
そうだよ割れたら割れたで廃車にするか今まで走りこんで来た来た証として飾っておいてもいいんだよ

404 ：
接着剤ってカーボンクロスに染み込ませてある樹脂の事だと思うよ エポキシ樹脂 ポリエステル樹脂

405 ：
紫外線による樹脂の劣化のことなら全然気にする必要ないぞ。
知らんけどw

406 ：
>>404
接着剤ってわざわざ言うからにはラグカーボンのことだとしか思わなかったわ

407 ：
クオータの試乗会いったときに「衝撃吸収用のエラストマーが脱着可能なんで劣化しても交換しやすくていいですよ」みたいなことは言ってたな
どれくらいで劣化するのか聞いとけばよかった

408 ：
プロのレースで結果も出してるしビアンキいいと思うけどな。
チェレステだってポルシェが丸目なのと一緒で、そのブランドのアイコンなんでしょ。
乗ってる人が嫌いっていうのは仕方ないけどさ。

409 ：
すぐ盗まれるけどなw

410 ：
ビアンキがかっこいいのはイタリアメイド時代のクロモリだけ「

411 ：
【京アニ放火】青葉容疑者、自転車好き　夜中ロードバイクで出かける姿も
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1564294245/

412 ：
トンネルで自転車9台の列に車が突っ込む　7人重軽傷
[2019/07/28 16:55]

大津市のトンネルでツーリング中の自転車9台の列に車が突っ込み、7人が重軽傷を負いました。

28日午前11時ごろ、大津市のトンネルで「車と自転車、何台かが事故を起こしている」と警察に通報がありました。

警察によりますと、トンネルの中を走っていた自転車9台の列に対向してきた車が突っ込んだということです。

この事故で、自転車に乗っていたツーリング仲間の30代の男女4人が重軽傷を負いました。

また、自転車に突っ込んだ車に後ろから来た車が追突し、追突した車に乗っていた2カ月の乳児が重傷、女性（27）と60代の男性が軽傷です。
現場のトンネルは片側1車線で、警察は事故の原因を調べています。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000160698.html




これでもまだロードバイクを買いますか？

413 ：
これでもまだ自動車買いますか？

414 ：
はいそこでこのドライブレコーダー！
ジャパネットタカタなら最新機種を安心価格で販売しますよ〜！

415 ：
【ロード購入】　2台目　（ 二万しないロードバイクもどきを一台、ママチャリ、マウンテンバイクは経験ありでロードバイクは実質はじめて ）
【用途・目的】　通勤 　毎日往復約35km、ほぼ都内大通り車道の端を走るだけ。　ほぼ通勤用にするつもりだがたまに遊びで使うかも。
【予算】　　30万円　以下
【希望するフレーム素材】　　特に無し
【好みのポジション】　特に無し
【重視するステージ】　都内大通りの車道の端メインで走ります。
【重視する項目】　価格　コスパ　スピード
【購入候補】　特になし
【その他】　安くて速くて通勤に向いてるロードバイクがあったら教えてください。

416 ：
難しいね

417 ：
>>412
GIANT アドプロ サンウェブ カラーのロードが潰れてる！

418 ：
>>415
職場はどこに置くの？

30万くらいだと盗まれる可能性もある
防犯対策があるなら、エンデューロ系とかグラベルバイクがいいじゃないかな

419 ：
>>415
予算が30ある状況と通勤に使うのが両立しにくくしてると思うけど・・・
　重視する項目にスピードとコスパがあるなら本来はメリダのリアクトやスペシャのアレスプ勧めたいけど、通勤は無理だ。

420 ：
すみません、前買ったロードバイクが二万しないやつだったのもあって予算はかなり高めに見積もってるだけで安ければ安いほど助かります。五万で充分なら五万で済ませたいです。
>>418
職場の駐車場に置きます。100円の鍵で済ませようと思ってますが高い鍵の購入も検討してます。
>>419
通勤には無理とのことですが何か問題があるんですか？

421 ：
>>420
２万やつをそのまま乗り続けるのがベスト

422 ：
>>421
二万のやつは遅いのでもう少し速いのがほしいんですよね・・・
脚力の問題であって値段高くしたところであんまり変わんないですかね？

423 ：
>>415
ほぼ同じ条件で通勤してる
TREKの5年前のアルミロード18万に前後1万くらいのいいタイヤ履かせてる
これで十分快適なんだけどストップ&ゴーの多さで手が疲れるからブレーキはいいのに交換したほうがいいかも
鍵は3000円くらいのチェーンかU字があれば十分　100円はやめよう

おすすめはTREKエモンダALR5か近場の自転車屋でセールしてるやつ
往復35kmくらいなら素材とかフレーム設計とかあまりこだわらなくていいと思うよ
見た目と予算が大事

424 ：
フェルトの2年落ち新古VR5が25万だった
買いかな？

425 ：
>>388
レパルトコルサ知らない奴とかが批判してんだろ？
非常にいい出来なのに

426 ：
どこからがクソ安い自転車の部類に入るんだ？
身なりはちゃんとしてるとはいえ、15万程度のエントリーロードはやっぱガチ勢からしたら見下されてるのかな

427 ：
>>415
都内片道15キロをロードで通勤しているけど
慣れないうちは結構死にそうになるよ
ジャイアンのクロス買って慣れるまで通勤してみたらどう
クロスなら危険なところは歩道走っても良いし
実は都内は信号に捕まるからクロスもロードもママチャリでも対して通勤時間は変わらない
あと電動レンタルバイクが都心では借りられるよ
ネットで検索してみたらどう
今の時期は汗でドロドロになるから職場にシャワーないと厳しいかも
自分はジムで汗ながしてから出社してるよ
どうしてもロード買うなら
トレックの新型ドマーネがいいよ
自分も買いたい

428 ：
>>427
レンタサイクルもうだめだよ
サービス開始直後は快適でよく使ってたけど、最近はウバカスが荒らしまくりで全然良いバイク残ってねぇよ
そもそも需要にサービスが全く追いついてないよ現状は
通勤とかで使うとなると、肝心な時に在庫なしとか致命的だろ

429 ：
そうなんだ
自分はロードだけどサラリンマンさんたちが
赤いレンタルで爆速してるのを良くみかけるが
なかなか速くて良さげに見えたのだけと
通勤はやはりジャイのエスケープが最強に見えるわ
普段着ノーヘルで乗れるし

430 ：
>>429
時間帯や日にちによってはバイクの数が違いすぎるわ
今日は久しぶりに使おうと思って近所のポート行ったらなんと０
普段は10台以上停まってるのに…
帰りも使おうと思ったけどやっぱ0ｗ
そこから歩いて5分のところでやっと見つけた1台
バッテリー残2％とかもうね…これサービスとして成り立ってないだろ…

431 ：
>>429
命を粗末にするのは自由だか、褒められた話ではない
メットを忌避するなら自転車に乗らない選択も考えろ

432 ：
>>431
クロスなら安全な歩道を走れるからママチャリ同様ヘルメットは不要だろう

433 ：
>>431
メット被らないと死んじゃう病はやめた方が良いですよ
自分は被りますけど被らない人みてもなんも思いません
被ってても死ぬ時は死にます

434 ：
自動二輪の免許取ったときメット被っても豆腐みたいな脳味噌は一発アボンって映像見た

435 ：
死亡率が3倍違うんだっけヘルメットの有無で
警察の統計だからママチャリとかがメインだと思うぞ

436 ：
外国人って被るよな
やっぱり文化の違い

437 ：
>>415
FELTのVR60あたりが良いかなと思います。
理由は、
・会社駐車場というのがあまり防犯性が高いようには思えないため、狙われやすい高いコンポは避けてクラリスで
・雨でも乗るならフェンダーがついてディスクがよいかと
・車道メインなら28C位の太さのタイヤがよいかと
鍵は出来ればU字ロックかチェーンロックで

438 ：
>>415
トレックのクロスに泥除け付けても結構軽快だと思うけど。

439 ：
アメリカ人は原付バイクくらいなら圧倒的にヘルメット被らんよ

440 ：
日本人もママチャリくらいなら圧倒的に被らない
ママチャリにはヘルメット似合わないからねｗ

441 ：
そうだな
縄文人もヘルメットかぶらないもんな

442 ：
日本人の場合はまずイメージが大事、みんながやってるかどうかが大事
ロードバイクならヘルメット被ってるイメージがあるから被れるけど
ママチャリだといい大人がヘルメット被ってるイメージがないから恥ずかしくて被れない

443 ：
ロードでヘルメット被ってる連中の大半はママチャリでヘルメット被ってる奴から「危ないからママチャリでも被れや」いわれても恥ずかしくてかぶらない
なんで俺だけ被らないといけない死亡率とか知らんわ、はずかしい(これが深層心理の本音)

444 ：
ママチャリでロードバイクや原チャリ並の速度出すなら被るわ

445 ：
ママチャリでも被れよ
自分じゃコントロールできない事故も多い
ヘルメットありなしの死亡率も全然違う
だまって被れ
俺から言えることはそれだけだ

446 ：
>>445
オマエは歩行中もかぶれ

447 ：
歩道を低速で走るならメットいらんだろ
車道走るならもれなく被っとけ

448 ：
スペシャライズドにはオンラインなんて無かったのに、、、
ディスクカーボン2018年販売てどーなん？20万弱てどーなん？

新品じゃ無いからなぁ

449 ：
みんな、やぶれかぶれ

450 ：
ブランドイメージってあるよね

ビアンキ→とにかくシャレオツ。コンポ？なにそれ？
ジャイアント→とにかくコスパ。気合と根性論者多数
トレック→とにかく無難。かもなく不可もなくつまらん

他あったらよろ

451 ：
ジャイアントはどうしてもドラえもんに出てきたあいつの顔がちらついてな

452 ：
S-WORKS　ムキムキの脚した剛脚さん専用
サーベロ　エスワと似たイメージだが平坦強い人が多い気がする
ピナレロ　速い人か金あるだけの人か両極端
コルナゴ　ナルシストマッチョだが人柄はよい金持ち、バツイチ

453 ：
人間の頭部をイメージできれば、ヘルメットを被らずにはいられなくなるよ。
卵の殻の中に豆腐のような脳がわずかの体液にプカプカ浮かんでる様子。
殻が割れなくとも衝撃だけで豆腐が崩れることもある。
ボクシングでの死者とかがそれだね。
時速 20Km もあれば、充分な運動エネルギーをもっている。

454 ：
>>452
サーベロって周りにだれもいないから調べたことなかったけど、値段すげーな

455 ：
>>454
日本が異常な値段なだけで、アメリカだとトレックと同額なんだよね

456 ：
>>455
全体的に日本たかいよね

457 ：
ビアンキは日本での価格安め
ただしエントリーモデル以外

458 ：
円取りモデルは高いのか

459 ：
エントリークラスの中で見た目スペシャライズドのアレーが気に入ったんだけど悪くないですかね

460 ：
悪くはないけど
真剣に質問したいのならテンプレ埋めてからお願いします

461 ：
スペシャは社をあげて安売りやりだす
そこが気にならなければ
取扱店も少ないしあまり見ないし安価なのは見た目が微妙なんで穴と言えば穴

462 ：
遂にスクルトゥーラがきた！
これがロードか。めちゃくちゃかっけぇなぁ…

463 ：
>>459
アレースプリントにしようぜ
いい自転車だ

464 ：
>>462
おまえかわいいな

465 ：
お店に行ってきたらロードバイクってホイールやらスピードセンサーやらでさらにすごい出費するって言われましたが必要なものってなんですか？
特に拘りがないんですが1人じゃないんで遠くのイベントには出るつもりです

466 ：
>>465
何が本当に必要かは人によりけりだけどね
前後ライト、鍵、空気入れは最低限必要
イベント参加ならヘルメットは必須
大抵のロードはペダルはついてないので最低限フラットペダルがないと走らない

スピードセンサーってことはサイクルコンピュータ（スピードメーター）の付属品だな
走行距離の記録等残せるのでモチベーション維持にはあったほうがよいが必要とまでは言えないな

ホイールは完成車ならとりあえずついてるもので走れる
もっと速く楽に走るならいいホイールがあったほうがよいが必要とまでは言えないな

467 ：
チェーンオイルくらいは用意しておけ

468 ：
忘れがちなのが、家の中に自転車置いとけるスペースの確保
1人暮らしなら別にいいんだが、家族とかがいるとたいていひとモメする
盗難防止や風雨よけもだけど、自分で整備したり、ローラー乗ったりと
室内に置いとかないとやりづらいことはけっこう多い。

469 ：
完成車購入直後に
いきなりホイールが新たに必要となる未来が想像できないな
ただキャリパーブレーキがシマノのじゃなかったらシマノの105以上のに変えとくことをオススメしたい
（ディスクは知らん）

470 ：
外には置くな
駐輪はしない
盗まれて泣くのは自分

471 ：
初心者あるある３選

・駐輪場にとめてしまう
・ワイヤー錠を２本がけ
・ライトは外さない

472 ：
人の自転車盗む奴はイスラムみたいに片手切り落とすべき

473 ：
>>462
おめーいい色買ったな。
メリダスレにこいよ。

474 ：
>>465
ペダル1000円
空気入れ 2000円
携帯空気入れ2000円
パンク修理用チューブ1本500円
タイヤ外し200円
携帯ツール2000円
上記を入れるサドルバッグ2000円
ここまでが絶対に必要

ドリンクボトルホルダー500円
ボトル(ペットボトルでも代用可能)500円

鍵はあっても盗まれるから鍵はいらないが
気休めに1500円
夜はしるならライト前後2500円
サイコンは有線の2000円

アマゾンで安いの買うべし

475 ：
家の壁際に２台置きたいんだけど、定番って突っ張り棒タイプ？

476 ：
>>474
ずっと調べてみましたがそこに列挙されてるのってその値段じゃ厳しくないですかね？
Amazonの評価が良くないのならあるものもありますがフロアポンプはジョウブロースポーツ3とかレザインのデジタルが良さそうでしたが高いですね
ボトルも500円なんて無くないですか？
中古ですかね？

477 ：
高いものを見たらきりがない
フロアポンプはゲージ付き必須で1500〜2000円程度で十分
メルカリ、ラクマ、ヤフオク、楽天、ヤフーショップ、アマゾン、ジモティ、100円ショップで探せば十分なものもある

478 ：
○○で十分とか言う奴は大体自分を基準にして言ってるよな
で、高いのに買い替えたら十分の基準も上がるって云うねw

479 ：
自転車板に限らずだけど
十分系は極端すぎるほど安いの勧めてるパターン多いよね
そういや俺が勧める時って十分とか言ったことないわ

480 ：
人によりけり用途によりけり

481 ：
新型ドマーネの四次元ポケット良いなぁ
こんなん出せよって思ってたのを本当に出して来た

482 ：
>>415
通勤用でコスパを求めていくならデポとかで安売りされてるFELTか、マイナーで盗まれにくそうなNESTOのオルタナ辺りかなあ

483 ：
駐輪場でワイヤーって盗まれるの

484 ：
駐輪場にとめる　→　オーナーは長時間戻ってこないの確定

窃盗犯の仕事場になってるよねw

485 ：
目を離すのがそもそも間違ってる

486 ：
>>482
NESTOってホームセンターでよく激安クロスバイク売ってるのみるけどロードもあるんだ

487 ：
今年のトレンドカラーって何ですか？
例の如くお約束のマットブラック(笑)ですか？

488 ：
>>483
当たり前だルォ！？
ワイヤーは盗むのに2秒掛かるか掛からないかだからな？
100万しようが盗難届出してもまずポリ公は動いてくれないから
「所詮はただの自転車」って思われてるから盗んだもんガチ
ワイヤー使う人間は何もかもが甘い

489 ：
今気づいたけどこの透明なやつ何なん
外してええやつ？

https://i.imgur.com/zlgsGY2.jpg

490 ：
>>489
チェーンがスプロケからスポーク側に落ちないようにするカバーだからリアディレイラーの調整がしっかりされてれば外してええで

491 ：
ルイガノもビアンキも同じ

492 ：
>>490
ありがとう。外したわ

493 ：
ルーベ・ドマーネ・ビアンキCV、乗り心地一番いいのどれ？

494 ：
この通勤用自転車の展開、ビアンキスレで相手にされなかったやつと同じ展開なんだが、同じやつだろ

495 ：
>>489
マジレスすると、チェーン落ちして怪我したり自転車が壊れたときのクレーム対策部品
チェーン落ち対策して販売したのに、その対策部品を外して乗ったのはユーザーがだからユーザーの責任ってやつ

496 ：
>>476
ガイツーで探すのも手だよ
クリアランスセールが始まればかなり安くなる
ウェアー類はおススメしないがグッズはまとめ買いすると安くなる

497 ：
>>478
>○○で十分とか言う奴は大体自分を基準にして言ってるよな
>で、高いのに買い替えたら十分の基準も上がるって云うねw
おれルック車は100均のドリンクホルダー、ビアンキは純正だが、知人には100均勧めた
俺も知人もバイクにも乗るし自転車にあまりお金を使いたくないタイプ

498 ：
基本的には価格と快適さはトレードオフで、その中でもグッズによってコストパフォーマンスは変わってくるし
当たり外れもあったりする
○○で充分って言い方はうーんって思うけど
空気入れは俺もアマゾンで安いの買ったわ

499 ：
>>483
ワイヤーを盗むやつはまずいないんじゃないかな

500 ：
安いパーツはとにかく勝手が悪い
もう少し出したらクオリティが高くなるの連鎖で結局それなりの価格を出す方が納得が出来る
そりゃどうしてもってんならそうせざるを得ないが105やカーボンフレームなんて使う人に安物パーツは色んな不満の末買い直すことになると思うけどな

ルック車やエントリーアルミの人なら安いパーツで揃えるスタイルなんだからそれで良いと思う

501 ：
車体を見た目で買ったのに付いてるパーツは格好悪いとか普通はやらないからな
空気入れはブチルチューブなら半月に一度入れるくらいでほとんど問題無いし安物で良いけどボトルケージは形やグリップによって乗りながら取り出しにくくてたまらんのがある

502 ：2019/07/30
日常的に携帯用ポンプで入れる人かな？

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