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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134


1 ：2019/04/20 ～ 最終レス ：2019/05/07
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1553591904/

>>970は次スレよろしく

2 ：
昨日の事故で自転車の方はなくなったの？信号青でも怖いわ

3 ：
氏名　青木士延(通名と思われる。本名名字は李？)
年齢　44歳 1975年1月29日生まれ
住所　不定 (東京都荒川区山谷～隅田川そば)
職歴　なし (ネットではIT技術者。 実際は生活保護)
趣味　下着泥、R、ゲーム音楽に作詞、ネトウヨ叩き、なりすまし。
特徴　虚言癖、オネェ言葉も使う、文体が特徴的、気に入ったワードは頻繁に使いまわす。
最近のお気に入りはエベンキングAHOKI

在日朝鮮人で、ネトウヨを煽るAAを下さいスレを毎回立てて荒らされるとマメに削除依頼もする

愛車は24,000円のアサヒシェボー
無職でロード買えなかったため嫉妬してコスプレするなとピチパン連呼し出す

・派遣（ウェルエージェンシー登録中？PCセットアップバイト

・過去派遣登録されてた？ベイカレントコンサルティングめちゃくちゃ粘着中

・アキバのフレンズという中古ゲーム店に粘着中（実名晒しも）

・一由そば日暮里本店と駒込店に出没。最安うどんで空腹を紛らわせてるのにディスりまくり

・過去に体重は92kgのデブだった。テンプレ荒らしをしている最中に別スレで自白。
証拠 → http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html

・青木士延情報の火消しに躍起。
青木のワードが出ると自演を駆使して、自分が青木なのに相手を青木認定、否定とすり替えしながら人格攻撃する。
過去ログでワード検索すると分かるが、「糖質」「ぴち」連呼してるのは全て青木。

・マンガ好きだが全てShareから落としてるダウン厨

・被害妄想から居ないネトウヨと勝手に戦い始めスレを荒らす

4 ：
前スレ>>994

車で自転車を追い越すときは、十分な間隔をとって素早く抜くように
勢いもなくダラダラ並走されたら、自転車にも周囲にも迷惑

5 ：
　　　　| 　|
　　　　|　 |
　　　　|↑|
　　　　|△|＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　側
　　　　　　　　　　　道
　　　　　 　|止まれ
　　　　　＿|＿＿＿＿
　　　　|↑|
　　　　|△|
　　　　| 　|
　車　 |歩|
　道　 |道|

前スレ 933
こんな状況。△は自転車で、歩道を上方向にに走ってる。
前スレ 968
最初自分も個人の意見かと思って聞き返したけど、はっきりと側道の自動車も、本線の自動車も
自転車を先に通さないと
優先車両を妨害したことで違反になると言ったんだよ。

車道で歩道は途切れていても、その間は歩道扱いになるって

6 ：
>>5
凄く丁寧に製図してあるのに側道の概念間違えてね？

7 ：
>>5
そうなのかもしれないけど、法律に書いてないことは本質的に正しくないので、そういう時は根拠となる条文はどれですか？と聞くべきだよね
法には明記していなくて解釈の問題だった場合は一気に胡散臭くなる
判例でもないと警察(行政)の独自解釈で内規に過ぎないというオチもあるよ、警察の場合

8 ：
>>5
側道じゃなくて交差道路だよね？
設置された横断歩道以外の部分が横断歩道って有り得ないよ？
そんな法律ないから

9 ：
自分もそう思ってたから意外でびっくり
今度は県警に電話して聞いてみる
これ聞いた他の受講者はどうすんだろう？　納得して帰ったのか、そもそも従うつもりはないのか・・・

10 ：
>>5
極めて基本的な当たり前のことを何を今更って感じだな。何の為の一時停止だと思ってるんだ？

11 ：
>>10
つまり、この場合は自転車が優先てこと？

12 ：
>>7
だって自分側の道だから当然歩行者用道路を確保する為にそのまま延長させるのが正しいんだけど、
そしたら歩道の盛り土によって車輛から内輪差がどうたら文句が出るから敢えて車道面と同じ舗装になってることを察しろよ

それから止まれが歩道の外側にあるから側道を横断していることにはならない
だから横断歩道も造れない

13 ：
側道？

14 ：
>>12
日本語で頼む

15 ：
>>12
察するとか察しないとかそういう話をしてるんじゃない
法に明記されているかいないか、そういう話だよ

16 ：
>>15
法律による車道と歩道の設計条件ってどんなんよ?
何を境にこの2つの道を分けてるの?

17 ：
道路構造令を確認してくれ
具体的なことは調べなきゃ分からん
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345CO0000000320_20180930_430CO0000000280&openerCode=1

18 ：
>>17
縁石線又はさく等による区別がないなら丁字路のとこだけは以下の場合になる

①車道外側線が丁字路内へは引かれていない場合
歩道又は路側帯と車道の区別が無い道
いわば歩行者は右側通行しろといわれる道

②車道外側線が丁字路内にも引かれている場合
歩道が無いので路側帯になる

どっちにしても自転車歩行者優先
でも本来これらは図の進行方向へ通行するのは無理だけど法律上の歩道が分断されているという不可抗力から歩道扱いにするしかないとしているんだろう

19 ：
>>18
悪いけど君の書き方や表現はよく分からん
もうちょっと他人が見ても理解できるようにうまく引用、参照して書いてくれんかね？

20 ：
>>5
複数の要素がごちゃごちゃになってるので少し情報を整理すると

優先度に影響がある相対的な関係として
本線と側道
車道と歩道
自動車と自転車(歩行者)

それに停止線の存在と、交差点付近を道路横断中の自転車(歩行者)という状況を加味する必要がある

交差点付近の歩行者、というだけで、もうそれだけで圧倒的に優先権があるから
https://law.jablaw.org/rw_ws3

それを言っているのかもしれないが、その場合の問題は条文には歩行者としか書いていない事だね
自転車や軽車両まで優先されるという解釈は成り立たないんじゃ？

一番疑問なのは、交差点内に歩道がないにも関わらず、延長とみなして歩道扱いする、という解釈の根拠と正当性
ここは流石に警察の独自解釈なんじゃないかな
歩道の延長なら横断歩道があればいい話だからね

21 ：
>>20
> 一番疑問なのは、交差点内に歩道がないにも関わらず、延長とみなして歩道扱いする、という解釈の根拠と正当性
> ここは流石に警察の独自解釈なんじゃないかな
> 歩道の延長なら横断歩道があればいい話だからね

他の道路を横断するわけじゃないから横断歩道をもってくる場面じゃないのよ

22 ：
>>21
＞他の道路を横断するわけじゃないから横断歩道をもってくる場面じゃないのよ

え？もろにほかの道路を横断してるけど？？

23 ：
>>22
>>5の図をよく見ろよ
横切ってるんじゃなくてこっちの道路に側道が止まれのラインで繋がってるだけだろ
何処に止まれがあるんだよ

24 ：
>>23
停止線があるだけで道路(側道)が途切れているわけでは無いからな…

25 ：
言葉を間違ってて御免ね　側道じゃなくて脇道に訂正
　　　　|　 |
　　　　|↑|
　　　　|△|
　　　　|＿|_＿＿＿＿
　　　　　　 　　　　　　 脇
　　　　　 　|止まれ　 道
　　　　__＿|＿＿＿＿
　　　　|↑|
　　　　|△|
　　　　|　 |
　車　 |歩|
　道　 |道|

警察「脇道で歩道は途切れていてもその間は歩道扱いになるから、車道の車も脇道の車も
　　　　自転車の通行を妨げると違反になる」

26 ：
そんな法律も規定もないうえに、横断歩道でないならそこは車道だろ。

警察の独自解釈だろうな

27 ：
>>17
というかこれ法じゃなく政令で道路整備局等に命令しているやつやん

28 ：
>>24
じゃあこっちの道と脇道の境界はどこよ?

29 ：
>>27
広義の法には政令も含まれるんだが？
それに法令は補完関係にある事が多い
道交法で具体的に規定されていない事を構造令などで補完している

30 ：
なんでこんな簡単なことで言い合いしてるの？
本線と脇道なら本線が優先。直進と右左折なら直進が優先。それだけのことじゃん。
それは歩道を走ろうが車道を走ろうが関係ないよ。

31 ：
臨機応変に対応出来ない奴はこんなことすらいちいち考えちゃうのw

32 ：
>>28
こっちの道ってどっちだよ？
表現が曖昧だよ

こっちの道(本線)と仮定すると、歩道は脇道の存在によらずずっと本線に付随して存在している
この事からも歩道は本線の一部

なので歩道の仮装延長線が本線と見なせて、脇道が停止線で終了している、と見なしたいのも分かる

でも物理的に構造的には本線の車道はともかく、歩道は途切れてるんだよ
だから物理的に構造的、つまり道路構造令に基づいて法的には、歩道の延長線の領域は脇道だと見なせる、俺はそう解釈するけどね

33 ：
あと、歩道と歩道の間の空間は交差点に決まってるだろ？ 馬鹿じゃねーのw

34 ：
このスレは馬鹿に限ってヘンテコな法解釈して法の遵守を訴えたりするんだよなw

35 ：
>>30
えっとね、一見明らかに見えるような事でも、深く考えると穴があったり実は明らかでもなんでもなかったり、更には間違いだったりする事は世の中には沢山あるのね

で、物事を深く考えられないような人達は、そんなの明らかだ、とか、考えるまでもない、とか、まぁ思考を停止或いは省略して生きてるんだけど(普通はそれでも構わないが、疑義が提起されたり問題が起きた時だけは深く考えるべき)
世の中の法律やルールなどを設計したりするレベルの人達は皆、その一見明らかに見えるような事を深く深く考えてる考慮漏れがないよう、問題が無いように裏を取ったり苦心してるんだ

子供や知能の低い人達や社会経験の少ない人達には分からないことなんだけどね

36 ：
「下手の考え休むに似たり」とはよく言ったもんだなw

37 ：
>>33
へー、そうなんだ？
それならそれでいいけど正確に理解したいのでソースとを教えてくれないか？

38 ：
>>37
道交法2条。
そんなことすら知らないで法解釈とか身の程知らずもいいとこだぞ。

39 ：
今、一生懸命やり返せるソースとやらを探してることろなんだろうけど、
自分の間違えを素直に認めるのも自分の成長に繋がると思うけどねえたw

そもそも論理的思考があれば何でそうなるのかなんていちいち法を調べなくてもすぐにわかりそうなもんだが。
道交法ヲタはホントに馬鹿な奴が多いなw

40 ：
>>38
「道路が交わる部分」が交差点なのは異論がないが、上の図の歩道の延長戦部分がそこに含まれるというのは明確でないね
決まってるだろ、と断言する以上他にもっと明確な記述でもあるのかい？

41 ：
あははw 馬鹿につけるクスリはないなw

42 ：
自分の無知や間違いすら素直に認めず意地を張り続ける奴って道路上でもトラブルの原因になりそう。
言っても無駄なんだろうけど。

43 ：
>>29
うん、だからこの政令は道路を作ったり整備管理する公務員側に向けた命令でその一員である警察が責任を取るために
政令と異なってても歩行者の安全と優先を守る為に言ったんだろう
警察が言ったらそれでいいんだよ

44 ：
>>43
え？
政令が公務員側に向けた命令？

45 ：
>>44
民間人が公道を作るかい?

46 ：
>>45
公務員に向けた命令ではない
命令の意味を履き違えてるだろ
道路交通法では決められない道路に関することを委任している一般的技術的基準を定めた政令だ

47 ：
>>43
政令ってそういうものなの？初めて聞いたけどソースお願いするわ

48 ：
>>46
公道は公務員が造るものだから事実上公務員相手にしか効力ないんでねえの?

49 ：
いずれにせよ交差点の定義すら知らない奴が法解釈を騙るとかw 自転車乗りの鑑は愉快だなw

50 ：
>>48
なんだ公務員相手の効力って？

51 ：
>>50
だから公務員が公道を造るんだから道路構造令に從えってことだろ
公道を造らない民間人に対して命令してどうすんのって話

52 ：
>>51
民間人に対して命令？
命令とは政令だぞ
公務員相手の効力とか公務員に向けた命令とか、命令の意味を履き違えてるだろ
その命令とはなんだと思ってる？

53 ：
>>49
え、交差点の定義は知ってるよ？
君のいう定義は何なの？教えてよ

54 ：
>>51
君の言う法律や政令の定義ってユニークだね
でもユニーク過ぎて世の中では通用しないと思うよ

55 ：
左折レーンを直進する自転車ある時は車側に自転車の保護義務が発生するのかなぁ。出来れば横断妨害見たいに取締りの対象にして欲しいわ

56 ：
>>40
いや歩道って道路だろ・・・

57 ：
>>52
ちゃんと言いたいことを表現しなさい
政令は命令の一種だけど否定してるのか?

58 ：
>>53
相変わらず愉快だなw
交差点の定義は道交法に書いてあるだろ？ お前が理解出来ていないだけで。
まずに国語の勉強からやり直した方がいいよ。君は他人と議論するレベルに達してないから。自覚はないだろうけど。

59 ：
>>55
そうすると直進レーンに侵入しろって事になるけどそれは道路の左端じゃないからもにょもにょするだろ
あといずれにしろお前は邪魔だなって思うだろ

60 ：
>>58
いや俺は理解してるけど？
君の定義が道交法のそれとは違ってユニークみたいだから聞いてるんだけど、そんなに自信があるなら教えてよ、君の定義を

61 ：
>>57
文章そのままだ
命令の意味を履き違えてるだろ
それになんだ？命令の一種って？
民間人に対して命令とか公務員に命令とか政令＝命令がなんなのか分かってないだろ？
命令はなんだと思ってる？

62 ：
>>61
だから意味を履き違えていると自負するならお前の主張はなんなんだよ
命令であるからには誰かが従うんだろ

63 ：
広辞苑 第七版

せい‐れい【政令】
①政治上の命令または法令。
②内閣が制定する命令。憲法および法律の規定を実施するためのもの(執行命令)、法律の委任した事項を定めるためのもの(委任命令)の2種がある。

君たちには辞書を引く習慣ってないわけ？

64 ：
>>63
そんなのとっくにやった上での書き込みなんだがアスペなのか？

65 ：
>>62
>命令であるからには誰かが従うんだろ

やっぱり全く理解してなかった(笑)

66 ：
>>64
政令が命令なのも理解してなくて、誰かに命令とかバカなことを言ってたあんたは、アスペなのか？それともバカなのか？

67 ：
>>66
俺は命令なんて言ってないんだけど、レスも辿れない池沼なの？

68 ：
>>67>>64

69 ：
馬鹿が意地張るスレw
開き直りが凄すぎるw

70 ：
このスレに限らず自転車板は痛い人ばかりだからね
アスペの宝庫

71 ：
>>70
失礼、アスペと人格障害の宝庫、が正しかった

72 ：
>>65
はよ命令の意味を表明しろよ

73 ：
>>71
自分で言ってりゃ世話ないなw

74 ：
>>72
政令が命令だ
行政機関が制定した法規が命令だ

誰かに命令することでは無い

75 ：
>>74
じゃあ適用される人はいないんだね

76 ：
>>73
うん、君の事を言ったんだけどね
もろに期待通りの反応で釣られてくれてありがとうwww

77 ：
>>76
どうでもいいけど、せめて交差点の定義くらい理解してから道交法を騙ってね。
あと、もう少し素直になった方が君の成長にも繋がるよ。

78 ：
>>77
うん、俺は道交法にある交差点、の定義は理解して話をしてるんだ
でも君の謎解釈が分からないから敢えて聞いてみただけなんだけどねww

で、その後もいくらか裏取り調査をしてみたが俺の理解は最初から間違っていないようだ

https://jico-pro.com/magazine/57/

君の>>23の解釈こそ間違ってると思うんだけど、よく謎解釈に基づく間違いをしてるのに、他人に向かってドヤ顔でそういこと言えるよねwww

政令の解釈といい独自の歪んだ誤った解釈で、正しい解釈をしている他人を罵倒とか、流石キチガイは違うなぁ
www

79 ：
>>5

当たり前とはいえ、止まれ側に居る自転車としては
その見えない歩道に、自転車や歩行者が居る場合優先させなきゃならないわけだが
歩道の状況にもよるが、視界の悪い場合は
見えない歩道側の自転車も徐行しないと危険ぽいな

>>歩道を通行するときには、歩道の車道寄り（歩道の中央より右側）を、いつでも止まれる速度で徐行する
自転車が歩道を走る際は、徐行しなきゃいけないらしいが
守ってる人は殆ど居ないから視界の悪い場所では、危険なケースも多いだろうな

80 ：
>>77
＞あと、もう少し素直になった方が君の成長にも繋がるよ。

あ、あと言い忘れたけど、これそのまんま君に返すね～
キチガイ過ぎて自分の非は絶対に認められない、謝ると死ぬ病気なのかもしれないけどwww

81 ：
>>70
余談だけどあなたID真っ赤ですね。

82 ：
>>81
1日にたくさんレスすると赤くなるんだよ、知らないのか？w

83 ：
1日にたくさんレスしてる時点でって言う事に気付けないのであった

84 ：
>>83
しかも自慢気にだぜwww

85 ：
> うん、君の事を言ったんだけどね
> もろに期待通りの反応で釣られてくれてありがとうwww
誰が見ても餌に飛び付いておきながら、
負けん気だけの俺様が釣った宣言。
前スレの最後のほうでID真っ赤にして
頓珍漢な勝ち名乗りあげてた人かな？

86 ：
>>83
だってキチガイな人が嘘や捏造を元に殴りかかってくるから、火の粉を振り払ってたらレス増えちゃうわけよ
自己防衛上も、スレに嘘をそのまま垂れ流した状態を放置しない為にもやむを得ない
逆にそれを放置すればこのスレだけでなくネットで検索でたどり着く人達、大袈裟に言えばネットの情報が嘘で汚染され多数の人に誤った情報が出て伝わる事になるよ
そういうのは許容できないんだ、馬鹿な人にはわからないと思うけど

87 ：
>>86
それをする人を2chではキチガイと呼びます
また一つ賢くなりましたね？

88 ：
>>87
それ、あなたの主観ですよね？w

89 ：
> そういうのは許容できないんだ、
馬鹿な人にしか理解出来無い屁理屈だわな。
嘘の情報で汚染て2chで言う事じゃ無いって。www
頭が良いならスルーを覚えろよ。

90 ：
>>88
それも、あなたの主観ですよね？w

91 ：
>>88
2chではって言ってんじゃんw

92 ：
>>91
＞2chではって言ってんじゃんw
では2chはそうだというソースをお願いします～

93 ：
>>89
＞嘘の情報で汚染て2chで言う事じゃ無いって。www
＞頭が良いならスルーを覚えろよ。

2chもネットの一部なんだよ
検索エンジン的にはサイトごとのランクはあるとは言え、基本的に区別はないんだ
つまりゴミ情報、嘘情報の放置はネット、ひいては人類全体の情報源をおせんすることになる
そういうのが社会の中の知能や知識が少ない人達、わかりやすく言えば子供達みたいな層に悪影響を与えるんだ、分かるかな？

94 ：
>>93
> わかりやすく言えば子供達みたいな層に悪影響を与えるんだ、分かるかな？
そんなのは昔から漫画・ラジオ・テレビ・雑誌・ポケベル・メール・etc
色々あるわな。ノストラダムスや口裂け女に災害があった際のデマメール。
何もネットに限った事じゃ無い上に、君と違って普通は学習するもんなんだよ。
例えば「2ch情報？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」ってね。
単に反論が許せないだけなのをそんな言い訳で正当化しようとしちゃいかんなあ。

95 ：
>>94
お前がそう思うならそれでいいよ、お前の脳内だけでやってくれ
俺だって当然2chの全ての嘘や間違いを正そう、なんて思ってるわけじゃない
自分の手が届く範囲で、自分の知識の及ぶ範囲で、間違った情報は正している、それだけの話
気に入らないならスルーなりすればいいだろ、ここは2chだ
君の価値観は尊重するが他人にそれを押し付ける事は出来ないよ

96 ：
はいはいそろそろNG入れましょうねー

97 ：
他人に自分の価値観を押し付けている人が発したセリフです！www
　　　　↓
> 他人にそれを押し付ける事は出来ないよ

98 ：
俺は別に価値観を押し付けてないぞ？
正しい情報を提供し、嘘や誤りを正してるだけ
また嘘による攻撃ですか、ワンパターンだなぁ

99 ：
他人に自分の価値観を押し付けている人が発したセリフです！www
　　　　↓
> 俺は別に価値観を押し付けてないぞ？
> 正しい情報を提供し、嘘や誤りを正してるだけ
> また嘘による攻撃ですか、ワンパターンだなぁ

100 ：
>>99
自分の価値観を押し付けようとしてそれを拒否されると粘着してイチャモン攻撃を続けてるのか
自分が価値観を押し付けようとしている張本人なのに相手がそういう事にしたいのか
まるで朝鮮人だなw

101 ：
あおきの自演

102 ：
>>100
俺がどんな価値観を押し付けようとしたのか教えてくれwww

103 ：
>>102
あんた誰？
IDコロコロ変えられたら答えようもないw

104 ：
自演と言ってる奴こそが自演しているというw
分かりやすいなぁww

105 ：
>>103
意図的にIDが変わる訳じゃ無くてWi-Fiが変わるとIDも変わるだけなんだがな。

つうか、相手の特定も出来ないのに
> また嘘による攻撃
とか
> ワンパターン
とか
> 粘着してイチャモン攻撃
とか
> 価値観を押し付けようとしている張本人
とか抜かしてたのかよ！www

106 ：
これ元の話はなに？
25の話の続き？

107 ：
>>105
随分と必死だね
で、あんた誰？

108 ：
ID:wQZ7nzx9＝ID:tsNRK7HF＝荒川サイクリングロードスレの粘着荒らし青木士延

荒川サイクリングロード 河口から355km
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1549387395/787

109 ：
いずれにせよ>>25の図を見た時に歩道と歩道の間の空間を「交差点」ではなく
「歩道の延長」とか言っちゃう奴は道交法の基礎すら理解出来ない馬鹿。
さらにはそれを指摘されてヘンテコな逆ギレして勝ち名乗りをあげる奴は大馬鹿。

なんで安っぽい意地はって恥の上塗りをするんだろう。

110 ：
>>107
相手も特定出来ずに
> 随分と必死だね
必死な君自身を如実に顕したレスを頂き、
臍が茶を沸かす！www

111 ：
>>109
狭義の交差点には含まれないが？
交差点付近ではあるけどな
大馬鹿はお前でしたwww

112 ：
>>111
はいはい。安っぽい意地は要らないからw 歩道の延長とか言ってる奴がさw

113 ：
ここまで袋叩きされてもまだ勝ったポーズとってノコノコ出てくるのが恥ずかしい奴だなw 恥ずかしくないのだろうか？

と>>111を見てつくづく思う。

114 ：
>>112
それは俺が言い出したんじゃないが、あくまでその領域を指す表現としては何も間違っていない
で、君ならその同じ領域を指すのにどういう表現をするんだい？
対案も出さずに批判だけする民主党みたいな事はしないでくれよw

115 ：
>>113
メダカ師匠に向かってナニ言うとんねん！www

116 ：
またいつもの荒らしというか人格障害の人達が暴れてるなぁ
ロジックで完敗してるのにネチネチと難癖つけて人格攻撃からの勝利宣言ウケますわw

117 ：
零時まわりましたなwww

118 ：
>>109
で、交差点には歩車道の区別はなく「交差点」一括なの？

119 ：
>>113
ここまで袋叩きってww
IDコロコロ単発自演で袋叩きって、お前の脳内だけだよ袋叩きになってるのはwww

120 ：
本日のNGID:/6s0kwl4

121 ：
https://www.youtube.com/watch?v=T%31WgDhcz-EU

122 ：
> IDコロコロ単発
恐らく俺と>>113を同一人物だと思い込んでいるんだろうな。www
俺は交差点の話しには一切加わってはいないのだが。

123 ：
ID変更をやる人は、他の人も同じことをやっていると思いやすい

124 ：
>>122
どう言い訳しようがIDコロコロしている上に、聞かれても何も答えないで批判だけしてるんだからいつものマウント荒らしなのは間違いないわな

125 ：
>>123
マウント取りたがりでスレを荒している人は、他の人がマウント荒しだと思いやすいってのも追加しといて。

126 ：
>>124
わおっ！君の事じゃん！www
　　　　　↓
> どう言い訳しようがIDコロコロしている上に、聞かれても何も答えないで批判だけしてるんだからいつものマウント荒らしなのは間違いないわな

127 ：
>>126
うん、君のことだねww

128 ：
ともかく交差点の定義すら理解してない奴が道交法騙るとか嗤う。

129 ：
>>127
同じ返しをしてどうする？

130 ：
>>128
俺は理解していたし言っていたことも正しかったのにそれにケチつけて間違いを指摘されても相手が理解していないと強弁し続けるとか嗤うを通り越して恐怖を感じるわw

ほっとくと妄想に基づいて周りの人を刺しRんじゃないか？糖質怖いわ～

131 ：
心当たりある奴が反応するというw
雉も鳴かずば撃たれまいw

132 ：
いずれにせよ。歩道の延長とか何の法的根拠も無く言ってるやつは馬鹿。だってそうとしか言えないだろw

133 ：
>>132
歩道の延長とは言ってないね
歩道の仮装延長線と書いたんだけど、突っ込みからしてすでに不正確

そしてそこは置いても、法的な定義の話はしていないのに法的根拠とか馬鹿じゃないのか？
その領域を指す為に便宜上表現しただけ
ケチをつけるのは自由だが、ではその当該領域を法的根拠()に基づいて表現してくれよw

134 ：
恥の上塗りw

135 ：
>>134
うん、いいからとっとと代案というか代わりの用語を出してみろよ
出せないならお前の負けな、出すか御免なさいするか自由に選べ
謝ったら死ぬ病気なんだろうけどwww

136 ：
>>131
旦那、こいつ棹振るだけで食い付きますぜ。

137 ：
>>135
おいおいw 交差点って言葉を忘れちゃった？

138 ：
わざわざ旦那が針抜いてんのに・・・。┐(´д｀)┌

139 ：
>>32
仮装延長線w コスプレかよw

140 ：
>>137
交差点、だけでは該当領域だけを表現できないよ
より広い領域を指してしまう
だから便宜上別の言葉を持ち出しているわけでそんな前提すら無視してるとか池沼なん？

それとも君の脳内では当該領域を指すのに交差点、という用語でいいという理解なの？www

141 ：
>>133
欽ちゃんの仮装延長線は交差点内だろｗ
交差点なのに延長線って頭大丈夫かよｗｗ

142 ：
はい、分かっていたけど単なるマウント取るためだけの批判、というか批判にすらなってない攻撃レスだよね
馬鹿の勝利宣言とか相手にするだけ無駄だったね、何を言っても無敵理論で勝利宣言なんだからなw

143 ：
必死だなぁｗ
間違ってました、ごめんなさいって言っとけよｗ

144 ：
自分の非を認めず反省しない馬鹿は成長もしない。馬鹿のまんまで終わっちゃう。

145 ：
>>144
そうだね、その通り
早く御免なさいしなよw

146 ：
>>145
質問。そんなこと言ってて恥ずかしくないの？
別に恥ずかしくないなら良いけどさ。スゲーなーって思うわ。

147 ：
まさにチャリカスを鑑に映した姿だな

148 ：
>>146
何がどう恥ずかしいのか意味不明
こちらが正しい情報を出して正しい表現をしているのに一方的にケチをつけられているのにも関わらず
根気強く相手して説明もし、相手に質問もしているのに無視されて一方的に誹謗中傷を受けている
こちらになんの落ち度や誤りがあるというんだい？？

恥ずかしいのは君の方だと思うぞ

149 ：
仮装延長線は正しい表現、正しい情報なのか？ｗ
そんな延長線は法律にも存在しないｗ

恥ずかしくないってのが普通じゃないなｗ

150 ：
>>149
うん、そうだね君の精神が普通じゃないみたいだねw

151 ：
>>150
そんな延長線は法律にも存在しないのに、仮装延長線は正しい表現、正しい情報だと？ｗ

152 ：
>>151
いや、便宜上の表現だと説明済み
該当領域を指す便宜上の表現として何も間違っていないとも説明済み
法的云々は俺は言ってない、あんたらが言い出した事
毎度毎度のすり替えめんどくせぇなぁ
荒らしだと分かっているのにマメに相手してやってるんだから感謝してほしいくらいだわw

153 ：
>>151
でもさ、奴のレスを再度追ってみてよ。
要約すると「俺様のルールでは」という意味の内容が補足されているよ。
奴個人のルールでは正しい事・正しい表現なんだよ。
一般社会や一般常識からは逸脱しているけれど。

154 ：
あ、自分で先に書いてやんの・・・。

155 ：
>>154
ID変えてまで自演で袋叩き()しに来たのに残念だったねw

156 ：
踊ってる踊ってるwww

157 ：
>>151
旦那、奴はマイルールだと認めちまいやしたぜ。
それも他人から見ても痛いほど自慢気に。

158 ：
>>157
スレ的にも自転車乗り的にも役に立つ情報を一歳出す事なく、嘘やねつ造論理のすり替え、自演を駆使して他人を攻撃するだけの人生
哀れで同情するけど程々にな、薬飲み忘れるなよ
で、批判するならすればいいけどせめてまともな代案出してくれよ、頼むわほんと

159 ：
思い返してみると、5のケースで
ドライバーの大部分は、歩行者・自転車を優先してるのは良く見る
自転車乗りは、そもそも一時停止で止まる習慣が無い人が多い

160 ：
>>158
オマエ、大変だなwww

161 ：
>>160
君の家族や周りの人程じゃないよw

162 ：
>>161
Wwwオマエはそうやって毎日妄想の世界に浸っているんだね。
そりゃ意図的にやらなきゃIDが変わらない訳だ。www

163 ：
これほど袋叩きになっていても、叩いてる人間は全員IDコロコロ単発自演とか真剣に思ってるあたりが救いようがないw

164 ：
>>162
実際に自演青木クローンを何体も出動させる青木士延がいうんだから事実なんだろ

165 ：
>>163
これほど袋叩き(TM) www
悲惨な人生だね、まぁ頑張って生きろ

166 ：
>>163
文体や改行の仕方、よく使う言葉なんかで
ある程度推測がつくと思うんだが・・・。
妄想の敵で頭がいっぱいなんだろうな。

167 ：
やっぱりNG入れててよかったと思う伸び方だったw

168 ：
ここまで代案無しww

169 ：
>>166
そうだね
このスレに常駐してるそんしゅは特徴あるからなぁ

170 ：
5 & 25だけど、皆さんいろいろ議論してもらって済まないね

これは難しい問題
警察が忙しそうなGWが過ぎたら県警の電話相談に電話して聞いてみます

171 ：
>>170
そんなもの聞かなくてもわかるだろ交差点なんだから。
横断歩道がないなら交差点の規則に従う。
それだけのことだろ。

172 ：
>>170
歩道だろうが車道だろうが側道側に止まれ標識があるなら
優先通行されないのは常識で自動車学校でも教えられる。
（道路に止まれがペイントされてるだけなら注意のみ）

173 ：
>>170
歩道の延長云々じゃなくどちらが優先して通行出来るかって事

174 ：
朝から晩まで何をしてるんだ、仕事しろ

175 ：
優先道路沿いの歩道を直進の場合、　人,自転車＞本線車道左折＞本線車道右折＞脇道
でFA？

176 ：
>>175
単純な話で「止まれ（ストップ）の”交通標識”」がある側の
車両（自転車含む）は一切優先されない。
日本の道路交通では「弱者保護」なので結果的に歩行者が
守られるべきと言う考え方

177 ：
>>55
先行左折車の進行妨害をすると自転車の違反。
真横や後から来た左折車が直進自転車に急ハンドル急停車させるような進路変更をするのは左折車の違反。

178 ：
仮想という言葉を知らないコスプレくんが暴れていると聞いて飛んできましたが、もう祭は終わったみたいですね。

179 ：
子供でも指摘できるような誤字脱字程度の事しか叩けないのかな？マウント厨の人格障害は哀れだねぇ…
まだしつこくレス付けてくるくらいなら、いいからとっとと法的に正しい()代案出してくれよw
まさか代案無いのに他人の案を一方的に否定する、そんな民主党議員みたいな事はいわないよね？www

＞ケチをつけるのは自由だが、ではその当該領域を法的根拠()に基づいて表現してくれよw

180 ：
仮装延長線だぞｗ
仮想延長線じゃないぞｗ
仮装延長線は法律にも存在しないのに、仮装延長線は正しい表現、正しい情報らしいからなｗ

何にコスプレした延長線なのか知らんがｗ

181 ：
良かった。まだ祭は続いてたんですね。見物楽しませてもらいます。

182 ：
誤字脱字程度しか攻められないんだね
池沼は大変だなぁ…

183 ：
>>181
大丈夫！
釣糸垂らすと途端に喰い付くよ！www

184 ：
>>181
＞良かった。まだ祭は続いてたんですね。見物楽しませてもらいます。

最終電車まではまだある、せいぜい楽しんでくれw
同じアホなら踊ってくれ

185 ：
子供にも指摘出来るような
お粗末な誤字をした自身の馬鹿さは棚にあげ。
流石だな。www

186 ：
まだ障害者雇用枠使った再就職は叶ってないんだなぁ

187 ：
成る程！
だから仮装延長線くんは終日自宅警備で
ID真っ赤にしながら19スレなんだ。www
そりゃ障害者枠でも落とされるわな。

188 ：
>>186
そうなんだ、大変だね…

189 ：
コスプレくんがいないと静かだなw ひとりでどれだけスレ伸ばしたんだw

190 ：
>>189
誰か構ってくれる人がいないとやる事もなく書くことも無いんだね、君たち寂しがり屋のマウント荒らし君達はw

191 ：
出たw

192 ：
これだけ多くの異名を欲しいままにするって凄いよなw

193 ：
これだけ多くの異名？

194 ：
誰か構ってくれる人が現れると尻尾を振って飛び付いちゃうんだね、仮装延長線とか言っちゃう寂しがり屋のマウント荒らし君はw

195 ：
>>193
そんしゅ
いつものマウント荒らし
仮装延長線くん
コスプレくん
青木なんとか

196 ：
>>195
それらが同じ人間を指している根拠が全く分かんない
妄想？？

197 ：
>>196
根拠も何も昨日一日のレスを読み返せば良いんでない？

198 ：
>>197
あぁ、つまり妄想か

199 ：
>>177
なるほど
直進自転車優先にしてくれれば事故の可能性が減るような気がするんだけどなぁ
結局は、自衛するしかないんだなぁ

200 ：
>>198
雉も鳴かずば撃たれまいw

201 ：
>>199
歩道を走ってる場合などは見落とされることがあるからね。
つか、如何なる状況であっても自衛するしかないのは当たり前。

202 ：
>>198
文字面で記録として残っているものが妄想とな。www

203 ：
>>198
文盲w

204 ：
>>201
道に矢印引いてここ走れとしてるのに
肝心なところが抜けてる
モヤモヤが何ともなぁ
まぁ、気をつけて走りますわ

205 ：
>>202
妄想に基づいてなんの根拠もない事を書けば証拠になるの？
まるで朝鮮人だねその理屈w
嘘も100回言えば真実になる、だっけ？www

206 ：
>>195
コンベアを忘れてるぞw
他にもあったはずだけど何分多すぎてなぁ

207 ：
>>205
君が反応してる時点で自白してるようなもんだw

208 ：
>>205
何を頓珍漢な事言い始めたんだ？
住人達が君の事を様々な名で呼んでるってだけの話しだぞ？
それのどこが妄想だの嘘も100回なんだ？
昨日の発言を読めば一目瞭然だろうが。

209 ：
>>208
住人達www

自演はおいてもどこから青木、そんしゅが出てきたん？
妄想だよね？ www
そうでないなら何か客観的な根拠でも出してみてよw

210 ：
>>209
> そうでないなら何か客観的な根拠でも出してみてよw
何を言ってんだ？
俺は君がそう呼ばれたという話をしているだけで、
君が青木だのそんしゅだのであるなんて話しは一切してないぞ？

211 ：
>>210
つまり元は捏造妄想だという事、ないし、少なくとも事実に基づいた発言をベースにしていないという事だねw
まぁ馬鹿なのかキチガイなのか朝鮮人なのか知らないがどちらにしても似たようなもんだwww

212 ：
どんなスレかと思って来てみたら、スレタイに似つかわしくない書き込みの数々

213 ：
>>212
このスレに限らず今の自転車板は愉快犯の荒らしが跋扈してるからね

214 ：
相変わらずとんでもないブーメラン野郎だな

215 ：
>>211
そういう話しは本人とやって欲しいんだが、
事実に基づいた話しという意味では事実に基づいているんじゃない？
某に似ている人は渾名で某と呼ばれるなんて普通にある事だからね。
俺は青木さんもそんしゅも知らないけどさ。

寧ろ根拠の無い妄想を喚いてるのは君だよね。

216 ：
>>215
＞事実に基づいた話しという意味では事実に基づいているんじゃない？

自分で妄想だと認めてんじゃねーかよw

217 ：
>>214
オリンピック競技にあったら出場出来そうな見事さだよね

218 ：
もう元の交差点の優先度の話題無関係じゃねーかよw
ならいつまでも構ってちゃんなマウント厨のレベルの低い自演に付き合っとれんわ
遊んで欲しければ道交法なり何なりスレ的に意味のある内容で絡んで来てくれよ、ホント頼むわw

219 ：
>>216
なんだその珍論は？意味が解らない。
しかも第三者の話をしているのに自分だって？
ああ、君に反論するのは同一人物の自演て妄想に苛まれてるんだっけ。www

220 ：
>>218
凄げえ強がり。www
君自身がマウント厨だから釣糸が垂れてると
喜んで食いついてくる癖に。
寂しがり屋さん！www

221 ：
>>209
208が青木士延本人だからだよ

222 ：
>>221
なるほど
荒らしだからそれを誤魔化すために相手を荒らし呼ばわりするのと同じだな

223 ：
それにしても、仮装延長線くんが他の住人を煽る際に
やたらと朝鮮民族の特徴を引き合いに出して
バカにしたつもりになって有頂天だけれど、
仮装延長線くん自身がこのスレで最も朝鮮民族やパヨ的な
言動をしているというのは皮肉だよなあ。

224 ：
>>222
>>3に書いてるように「糖質」「荒らし」「人格障害」「駆除完了」連呼してるのは青木士延
前スレで「荒らし」と検索すると文体から一人芝居だとわかる
荒川スレでは十数年前から荒らしている基地害で青木士延でググると検索に引っかかるほどの有名人

225 ：
775 ツール・ド・名無しさん sage 2019/04/18(木) 10:58:05.12 ID:o9h5v2eE
なんで青木って身バレしたんだろうと調べたら
●だかの情報流出して固定IPだったから過去の書き込みと繋がってそこで本名晒してたってことでいいのかな
当時のこと知ってる人いる？

【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
https://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1383407052/

226 ：
>>224
えっ？荒らしで検索した文体が根拠？
つまり妄想って事よね？

227 ：
>>226
荒らされてもいないのに「荒らし」だと騒ぎ立て、青木士延と文体が同じ、過疎ってる荒川スレにも書き込んでるからね
十中八九、青木士延本人だろうな

228 ：
>>227
いや、あんたらスレに関係ない内容でマウント合戦しかしてないですやん
そういうの世間では荒らし言うんですわw

229 ：
>>228
世間でも2/2chでも昔から荒らしは青木士延、あんただよ
青木は語彙力ないから同じ言葉を何度も使うからすぐわかる

230 ：
ここのダンプドライバー要注意な
↓
株式会社吉美 [建設業]
TEL 0246-84-5534
福島県いわき市泉町本谷字作２０

特にナンバー いわき100 〇 ・・・８

231 ：
> マウント合戦
語るに落ちてやんの。www

232 ：
>>231
マウント取られてる自覚あるのは草

233 ：
>>232
しかも自分で荒し認定のオマケつき。

234 ：
>>199
安全最優先なら左折レーンのある車道直進は避けるのが一番良い。
歩道に入るか別ルートで迂回するか。

235 ：
左折レーンはあえて真ん中辺りを走行して、後ろから追い越し出来ないようにすると安全

236 ：
>>235
キープレフト違反だな
最近の左折レーンは自転車ナビが路面に表示されてるからそれに從え

237 ：
>>236
複数車線があるんだから左に寄る義務はないね

238 ：
>>235
それが正解

239 ：
妨害してどうする

240 ：
>>237
複数車線あるからなんだ？
自分がいる車線の左側によるのが義務だ

241 ：
左折レーンで直進する自転車を左折する車が妨害してしまうのは、車が法律どおりにできる限り左に寄ってないから
法律違反の車相手では信頼の原則が成り立たないから、自転車側も法律違反になっても安全を確保する正当性がある

242 ：
>>240
それは間違い

左端を走ることを定めた道交法18 条は
「車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」で始まる

243 ：
そんな正当性はない

244 ：
>>240
無知は免許返上しろ

245 ：
>>242
複数車線は関係ない
第20条一番左側の車線で第18条左側に寄って通行が原則だ

246 ：
邪魔だからどけっていうのをゴチャゴチャ正当化してるだけ。

247 ：
>>245
義務とは言えなくなったから「原則」にしたのかw

248 ：
>>247
義務とは規定であって原則とは違う
規定された事が義務で原則とは根本的な法則だ

249 ：
左折専用レーンは例外的だし、左折車が左端に寄ってないのはさらに例外的だな

250 ：
35条1項の時は34条1項は無効

251 ：
誰も>>235が安全だというのは否定しないから、やっぱり安全なんだろうな

252 ：
基地外な行動をすると
誰も近づかないから安全
これくらいの安全度だな

253 ：
まともなドライバーなら、すぐに意図を理解するだろう

254 ：
クラクション長押しすれば誰も近付かないから安全だ。
昼間っからライトつければ誰も近付かないから安全だ。
これくらいの安全度。

255 ：
教習所で左折するときに巻き込みを避けるために左側によってブロックしろって教わるじゃん。
基本的にはそれと同じ発想だから、危険回避するためにブロックはアリと考えるのが論理的に正しい。

256 ：
煽られ運転のすすめ

257 ：
煽る奴はどうにもならない。
自分と関係ない時に捕まって欲しいとは思うが。

258 ：
ここ見ててもよくわかることだが 当然煽る側は当然クソだが煽られる側も大概クソだよな
自分と関係ない時に単独事故かトラックでプチっといってもらいたい

259 ：
>>255
それ大間違えだろ
古すぎ

260 ：
>>259
新しいルールがあるならソース出して

261 ：
左側に寄せるとは習ったが
それが、ブロックの為なのか
左ウインカーを見やすくして、すり抜けしようとしてるバイクに知らせる為なのかは微妙なところだよな

一応、左ウインカー出してる車の左側すり抜けは（車が信号で停止してても）しちゃいけないらしいが
原付と自転車乗りは、残念な事にすり抜けするケースが多い気がする

262 ：
>>261
すり抜けようとしてるバイクをブロックしてるのでは？

263 ：
>>259
反論出来ないなら黙ってりゃいいのに。

>>261
左による理由は教習所で明言してるぞ。それもわからんとかw

264 ：
>>263
その理由は正解じゃなく見解でしょ

うろ覚えの人が多そうだけど左端に寄せるんじゃなくて出来るだけ左端に寄せるが正しい
この「出来るだけ」がその時の状況によって変化するから必ずしも左端じゃないといけないってことでもない

265 ：
がんばれがんばれがんばれ！
まだ寄れる！寄れるよ！君ならできる！きっとできる！
そう！寄れ！寄るんだよ！がんばれがんばれ！
まだいける！まだいける！いけるよ！がんばれがんばれ！

266 ：
>>264
どっちでもいいよ。ポイントはそこじゃない。
安全の為にブロックするのはアリってこと。
頭の悪い論点ずらしはノーサンキュー。

267 ：
ここまでキープレフトという単語無し

268 ：
>>250
車線に進行方向が書いてあると左に寄るのは義務じゃないんだな

269 ：
>>267
スレ内検索しろよ
>>236にある

270 ：
>>266
悪くすると暴行罪で逮捕だぞ

271 ：
>>261
ウィンカーに関係なく、信号待ちの車の左を進んではいけないという主張は珍しい
条文には無いことだから間違いだけど

272 ：
>>254
デイライト優秀だな

273 ：
デイライトはオラオラ運転

274 ：
暴行罪はないよ

275 ：
>>274
幅寄せしたら暴行罪の可能性もある

276 ：
ひと昔前のライトならわかるんだが 今どきの高照度のLEDライトを光軸も調整出来ていない状態で使用するのはやめて欲しいわ
通常点灯でも迷惑なのに点滅とか酷いよね
最近はLEDが安価かつ高性能になってるから普及してるけど光軸とかの概念も浸透してほしい

277 ：
>>276
車検なんてないから自転車ではどうにもできないだろうな
視点をそらして我慢するしかない

278 ：
>>261
幅寄せブロックは教習所で習うよ やらないと減点される

279 ：
>>277
交通違反を通常通り取り締まると共に整備不良で取り締まれば良い

280 ：
ビアンキクロスの四肢麻痺の事故のこともあるし、
マジでプロの定期点検は必須だと思う
自分の為に

281 ：
>>279
車検がないならむりだね

282 ：
ライトなんて取り外したり付けたりできるから角度なんて変わるし取り締まりなんてできる訳がない

283 ：
>>281
車検がないから無理な意味がわからん
>>282
つけたり外したりするのは自由だが適切な角度に調整する義務がある
常時ハイビームで走ってるのと変わらん

その自分さえ良ければそれでいいってスタンスなんとかならんの？

284 ：
>>276
君のような人間もちゃんと自転車の存在を知って認識してくれるので、むしろ被視認性の向上に役に立ってる。
神経症的な奴は点滅を嫌うけど、知ってもらってナンボだから。

285 ：
>>284
馬鹿につける薬はないとはこの事だな
不適切な行動を指摘されても自分さえ良ければそれでいいってスタンスは貫く
他者の視界を奪って逆に危ない等の想像力に欠けてるのか あくまで自分さえ良ければそれでいいのか

286 ：
>>283
お前こそ、自分だけが良ければいいと思ってるだろ。
被視認性を向上してちゃんと自転車を認識させ事故を防ぐことは、周囲の車両の為にもなっている。
そんなこともわからんのか？

そもそも>>282は現実的に取り締まりは出来ないと言ってるだけだ。それに対して、

＞その自分さえ良ければそれでいいってスタンスなんとかならんの？

とか、頭悪すぎだろw

287 ：
点滅に文句言ってる奴は大抵やばい奴ってのが自転車板の常識だしな。

288 ：
自分以外は全て間違ってる症候群

289 ：
>>286
法で定められた整備もしっかりとせず悪質な眩惑行為が役に立っているとかw
取り外し出来ようが出来まいが違反は違反 そんな認識だからヘイト集めるんだよ
取り外しできるから問題ないって理論ならなんでもありだな あっ 実際なんでもありかw
頭悪すぎで話にならんwww

自分さえ良ければそれでいいってスタンス以外になんて言えばいいんだ？なんか間違えてる？

290 ：
>>289
ＬＥＤは下向けてても眩しいけど幻惑行為で捕まるのかよｗ
その幻惑行為は何違反で捕まるんだ？

291 ：
ポケモン事件なんかでもそうだったけど、未発達な脳は光に過敏に反応したりするんだよ。
光感受性てんかんってのを持ってたりさ。
だからその手の病気持ちには自転車の灯火すら憎悪を対象になったりするのだろう。

とはいえ、多くの人たちにとっては交通安全を優先するのは当然で、てんかん持ちまで配慮する必要はないな。

292 ：
>>276
乗る人が調整するのは当たり前なんだけど、売る店が何もしないというのもある。
買って2時間後に取りに行って乗って帰ろうとしたら、光軸があさっての方向だしサドルは一番低かったし、
フェンダーに包装のビニールが付いてるわで禄に調整なんてされてなかった。

293 ：
俺の猫目は、ガタガタしたとこを走ると徐々に上に向いてしまうようになった
気付いたらこまめに下を向けてるから許せ

>>289
> 法で定められた整備もしっかりとせず

そんな法律ないんですが

294 ：
>>289
ヘイトはお前だけ

自転車人口増え、化石燃料車人口は激減

295 ：
>>290
減光等義務違反 道路交通法第52条 2項
軽車両に適用されるかどうかは詳しく見てないが迷惑行為なのは間違いない
>>293
整備不良
>>292
乗り手同様売り手も甘々な現状にあぐらかいてるんだと思う
たかが自転車 建前ではもちろんダメだが現実には大丈夫っしょみたいなノリ
自転車も車道を走るのが当たり前になってきて 使用するライトもバイクに迫る性能の物まで出てきている以上 しっかりと整備する必要がでてきたはず

296 ：
https://www.bengo4.com/c_2/b_465016/
> ご回答ありがとうございます。と言うことは、これは車両に対しての条文であって、
歩行者がいくら眩しくても、やはりハイビームが基本であるということですね？

いえ、この条文だけを読むと車両等とすれ違うとき以外はハイビームにしなければならないようにも読めますが、
道路交通法７０条で、運転者の一般的義務として、他人に危害を及ぼさないような方法での運転が義務づけられているので、
歩行者がまぶしくて前が見えないような様子なのにハイビームを維持するのは不適切です。


これは自転車に対しても同様（他人に危害を及ぼさない、だから）だよね。

297 ：
>>296
普通の神経を持っていれば相手が歩行者でも自転車でも眩しくないように配慮するわな

298 ：
自転車の違反行為一覧
http://blog.jablaw.org/?eid=1074768

299 ：
>>296
状況にもよるが判例があるわけでもないし一弁護士の意見にすぎない
しかもハイビームに照らされた程度で危害を及ぼしたことになるか甚だ疑問
幹線道路走行中において歩道に歩行者が居たようなケースなら
どう考えても減光すべきではない

>>297
自転車は車両等に含まれるから当然減光する必要がある

300 ：
いくら交通ルール守ってても飯塚幸三みたいな老害のが車が接近して来たら死を覚悟するしか無いな

301 ：
ピコーン！　ひらめいた！
ライトを点灯したままだと相手が眩しくなっちゃうから、
周囲に車両などがいるときは減光のために点滅モードを使えば良いんだ！

302 ：
自転車の前照灯ごときに眩しいもクソもねえよ。
無灯火がこれだけ多い中でついてるだけでマシってもんだ。
それでも眩しいとか感じるなら何かの病気だから悪化する前に医者に行け。

303 ：
>>300
覚悟する間も無く・・・

304 ：
>>302
人を病人扱いすれば自分の意見が通ると思ってるなら、あなたこそ病院に行くべきでは

305 ：
>>304
もう行ってきたぜ！ざまぁ！

306 ：
>>304
光に過敏に反応する病気があるのだから仕方ない。
健康な普通の人はそんなものには反応しないのだから何かの病気が原因と疑うのは仕方ないこと。
こちらは心配して親切に治療を勧めてるのに失礼な態度はいかがなものかと思うぞ。

307 ：
ロービームにしたら？

308 ：
ロー（下の）ビーム、だって？！

http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou7.htm

309 ：
自転車に前照灯にローもハイもないだろw

310 ：
もう在庫ないけどｗ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01JBISE5O

311 ：
高輝度LEDが普及している現在、
自転車のライト程度でも高輝度LEDのモデルなら
角度が高いと光に過敏な人じゃなくても実際眩しいよ。
高輝度LEDじゃなくてもマグライトとかフラッシュライトとかだって眩しいじゃない。
とは言え、無灯火よりマシと言うのは同意。

312 ：
自転車は眩しすぎるくらいが安全
化石燃料オタは自分の事しか考えてないから無視

313 ：
明るすぎなライトつけてないと忍者が怖いからな
あいつらの人間離れした∪ターンは怖すぎる

314 ：
ところで俺の通勤時間帯（薄暮時）に農道で後ろ歩き爺さんに出っくわすんだが、あれどうにかならんのかｗ
つか誰だ流行らせたの。

315 ：
>>314
都市に引っ越せ。公共交通機関を使えばそういうストレスはなくなる。

316 ：
>>314
なにそれ？健康とかボケ防止とかで流行ってるの？

317 ：
>>312
つまり電気自動車ならおkと？

318 ：
眩しい光源があっても凝視しなきゃ眩しくないだろ？

319 ：
>>318
ハゲは黙ってろ

320 ：
ハゲのせいで眩しいライトが乱反射

321 ：
デブがさえぎってくれるから眩しくないだろ

322 ：
デブ様々だわ

323 ：
わざわざID変えてご苦労なこったw

324 ：
いろんなキャラ演じてるのバレたあたりから静かだな

325 ：
静かなのは寂しいが、無意味なレスバよりはマシかと

ゴールデンウイークに入ってから、自転車・バイク・自動車で危険運転が多いな
自動車では、1時間で2台も無灯火運転を見たし
バイクは、高速すり抜けするし
自転車は、対向車線を使った交差点付近の追い越しするし

ゴールデンウイーク中だけは貰い事故を防ぐ為に、安全運転を心がけた方が良さそうだ

326 ：
だけって事はないだろう
より一層心がけよう

327 ：
>>325
要約するとゆっくり歩道走るのが一番ってことだな
なげえよｗ校長の話かよw

328 ：
>>327
いや、要するに乗るなってことだ

329 ：
また赤信号無視の自動車にはねられて歩行者が犠牲になった
本当に信号は信頼しちゃダメだな

330 ：
信号を信頼しないのは構わんけど、信号を守ることは続けてくれよ

331 ：
ホント車カスって公害だわ

332 ：
>>329
周りは信頼できなくても信号は信頼しなきゃダメだろ

333 ：
乗り物で括るのは頭良くない
それいったら自転車だって歩道を爆走する馬鹿がいるし

334 ：
>>333
＞乗り物で括るのは頭良くない

このスレにはそんな奴ばっかだけどなw

335 ：
国家資格試験に通って知識を保証されてる人とただの一般人とでは同格に出来ないよね

336 ：
>>333
お車に乗るためには免許が必要で、その免許を取得するためにすることは決まってるよね？

337 ：
>>334
そう、お前みたいな馬鹿だらけ

338 ：
免許発行をもっとシビアにして欲しいね
DQNに乗らせない為に

339 ：
とは言っても、今から厳しくしたとしてもすでに取得してるDQNには影響ないわけで。
更新に試験を義務化とかしない限り効果薄いんじゃないかなぁ。
まあ、そんな事されたら自分も真っ先に落ちそうだけどorz

340 ：
全体主義国家じゃないんだから管理し過ぎは良くない。つか現状で充分だよ。
監視体制や罰則を強化することを望む奴は頭が悪いとしか言いようがない。

341 ：
>>340
強化されたら困るんですね、わかりますん

342 ：
今進められているロードバイクの許可制と自転車用反則金の制度が整ったらだいぶ平和になるよ
ビンディングやトゥークリップも公道禁止になるそうだしメーカーもそれに向けて動いてる
だからこれから自転車に乗る人たちの意識とマナーはだいぶ向上するんじゃないの？
今まで公道で好き勝手やって来た奴らはギャーギャー騒ぐかもしれんが

343 ：
>>340
頭悪いヤツが運転して親子を轢きRと

344 ：
>>342
初耳だね
ソースは？

345 ：
ほらねw 監視体制や罰則を強化することを望む奴は頭が悪いとしか言いようがないってことだ。
そしてそういう連中が増えると、戦前の日本のような厄介な国になってしまう。

346 ：
>>342
何でそんな分かりやすいウソつくんだ？

347 ：
>>346
頭が悪いから

348 ：
それ以前に化石燃料車締め出し

349 ：
>>345
罰則強化が戦前に戻るという発想
さすが頭悪いヤツは言うことが違うぜ

350 ：
>>348
だから電気自動車ならおkと？

351 ：
>>348
それは世界的にそうなってる。ポルシェやRーリでさえEV作ろうって時代だから。
今世紀半ばにはそうなってるかもしれない。ま、難しいとも思うけど。

とはいえ自転車にとっては音もなく近く自動車も怖いぞ。

352 ：
>>349
規制&監視強化＝自分たちの自由や権利を権力者に売り飛ばしてるって意味がわからないの？
そういうものの積み重ねがロクでもない結果を生むことも歴史は証明しているのだよ。

353 ：
>>352
なるほど、飲酒運転の罰則強化は戦前に戻っているから反対とww

354 ：
>>353
幼稚な切り返し。

355 ：
>>354
そりゃお馬鹿さんが幼稚なこと書いてるからな

356 ：
>>352
自分たちの自由や権利 安全を無法者から守ってるんやで

357 ：
>>348
Well-to-Wheel(油井から車輪まで)って知ってるか？

358 ：
>>356
アナキストではないから法律を否定してわけじゃないのだけどな。
ただ安易に規制強化を望むことに否定的なだけで。
馬鹿にはその区別がつかないから幼稚な極論言ってくる。

359 ：
>>358
安易か安易じゃないかがお前の気分次第だからなぁ

360 ：
>>359
自分が迷惑だ、嫌いだ、危険だ、邪魔だと思う奴は規制強化で排除って発想は安易だと思うね。

361 ：
この突拍子もない発想
馬鹿につける薬はないな

362 ：
>>360
嫌いはともかく危険だ、は排除する方向でいいだろう

363 ：
日本が軍を持つと侵略する、とか荒唐無稽なこと言ってるパヨクと同じレベル

364 ：
>>361
ぼんやり生きてる君には理解出来ないだけで。

>>362
それも程度によるのだよ。
「危険」ってワードは安易な規制強化につながりやすいから注意しないとダメ。
危険とか迷惑って言葉をすぐに持ち出す奴は警戒した方がいい。

>>363
頭悪いなあ。そんなことは全然言っていない。

単に自由を安売りするなと言ってるだけ。
日本は歴史的に市民が血を流して自分や権利を獲得したことがないから、どうも自由の価値を安く見がちなんだよな。

365 ：
全うな権利（自転車が車道を走る権利とか）なら、そら保持されるべきだと思うが
ながら運転をする権利を守れとか
信号無視をする自由を守れとか
一時停止で止まらない権利を守れとか
そんな事を言われたら、そんな権利はないし規制するべきだって話にはなると思う

366 ：
>>364
もうこれ以上アホを晒さない方が良いぞ

367 ：
>>365
君みたいな人間にとって現在の中国は理想的な素晴らしい国なんだろうな。俺はゴメンw

中国の横断歩道は、顔認証、自動ゲート、ジェットミスト。赤信号は絶対に渡らせません！
http://tamakino.hatenablog.com/entry/2018/05/25/080000

赤信号を無視する歩行者は、ネットでも個人情報を晒します
http://tamakino.hatenablog.com/entry/2018/03/22/080000

中国、信号無視する歩行者に水を噴射するポールを設置
https://www.gizmodo.jp/2018/04/china-splashing-mist-on-jaywalkers.html

368 ：
安易に規制強化を求めるってのはこういうこと。
今の中国が理想なら価値観違い過ぎて話にならんわ。

369 ：
少なくとも俺はこんな世界よりも信号無視程度自己責任と状況判断で出来る余裕がある国の方が好き。
なので現状の日本で充分だと思う。

370 ：
これまた幼稚な極論を笑

371 ：
>>370
信号無視出来ないようにしろとはこういうことだけど。自分の言ってる意味も理解してないのかな？

372 ：
コスト的な話を抜きにすればミストくらいのやり方は良いんじゃないの？
元記事にもユーモアを持って受け取られているような書き方してるし、写真晒すやり方よりは人権的にも問題が少ない
それによって信号無視が減り事故が無くなるならその方がいいという人もそれなりにいるだろうよ

373 ：
現状の日本でも信号無視は違反だし、それで事故を起こせばそれなりの責任が問われるだろう。
とはいえそこは自己判断と自己責任でそれを超える行動も許容されている側面もある。欧米なんかもそういう感じ。
なので現状で充分。監視強化&規制強化なんて中国みたいな住みにくい国になるだけだよ。
空がわからず安易に市民を縛ることを望むのが頭が悪いとしか言いようがない。

374 ：
市民を縛る？
こりゃアホサヨ確定だな

375 ：
>>372
そこは考え方の違いだが俺はゴメン。
そのうち顔認証で違反を認識すると自動引き落としで、
自分の口座から罰金が引き落とされるなんてことも可能だろうけど、
そんな「一九八四年」みたいな世界を俺は望まないな。

376 ：
>>375
あのディストピアの世界観まで行っちゃうとそりゃあ皆んな反対するだろう
程度の問題だよ
君の言う事を突き詰めると法がなくてもいいと言う話になるのでは？
でもそこまでは言わないでしょ、君なりのバランス、線引きが何処かにあるだけで
その線の位置は人それぞれだろう

377 ：
勝手に極論を語り出して一人で騒いでるアホなヤツだもんな

378 ：
>>376
そう。程度の問題。
そんな中で現状で充分と俺は思ってると何度も言ってるわけで、法自体がなくなれば良いとは言ってないな。
安易に自転車免許制とか罰金とか反則金制度の拡充おか市民生活の自由を売り飛ばすような発言を
安易にする奴は頭悪いなあと思うだけ。

379 ：
>>378
何も考えずに自分で将来の自分の首を絞める手助けをするのはまぁ愚かなんだろう
言いたいことは分かるよ
でも大衆ってのは愚かなものだし、愚かでなくじっくり考えた上で規制を強化した方がいいという人もいるだろう
それをまとめて馬鹿扱いしては反発もされる道理

380 ：
>>369
それは余裕では無くて
ただ単に緩んでるだけ。

381 ：
程度の問題だと言ってるのに、極論を持ち出して戦前に戻るだの語る頭悪いヤツがいるわー

382 ：
自転車事故の死亡事故で、8割の自転車が道路交通法違反だったってのが有るし
減らせる事故は減らしたほうが良いんじゃねってのはあると思う

それと、やりたい放題やってると
やびつ峠や、サイクリングロードみたいに
どんどん、自転車を利用しにくくなる環境になるんだろうな

383 ：
また十数レスしちゃう変なのが湧いてる

384 ：
まだいるのかこの馬鹿パヨク
こんなとこいないで「反権力！」「自由のため！」とやらの市民運動でもやってこいよ

385 ：
>>365
「真っ当」ね。こういう時の「まっとう」は。

386 ：
そもそも交通違反なんて監視強化や罰則強化しないと絶対になくならないけどね。
でもガチガチに管理されて住みにくい世の中よりも、現在の方がはるかにマシだと俺は思ってる。
事故を起こさない程度の交通違反くらい大目に見るくらいの社会の方がいいな。

>>379
反発する連中がいるのはわかるよ。
自分は正しいことを言ってるのに、なぜ規制強化を批判するのだろうということだからね。
でもさ。何も考えず「交通違反をなくす＝自分が絶対に正しい」って信じて安易に規制を求めるのは、
自分で自分の首を絞める愚かさを知ってもらいたいとは思うよ。

387 ：
>>379
強い言い方することで「賛成反対は別としてこちらの主張を理解出来る人間か？」もしくは
「感情的に反発して議論にもならない人間か？」がわかるって側面はあるね。
後者は何も考えず単に悪口レベルの反発するだけだから適当にスルー出来るし。

388 ：
自分語りはよそでやれや

389 ：
>>386
＞でもさ。何も考えず「交通違反をなくす＝自分が絶対に正しい」って信じて安易に規制を求めるのは、

まぁ自分の意見は絶対に正しい系はもうそれだけであかん人やん。
安易に規制強化を求めるのはそれは違うよ、そこは同意

でも結局元に戻って
＞事故を起こさない程度の交通違反くらい大目に見るくらいの社会の方がいいな。

この事故を起こさない程度の交通違反とは何ぞや？ってのの個人の見解の違いなんじゃないかな？
そうなると一般論で議論しても荒れるだけだから具体的な何かに絞って話をした方がいいよね
今回は何が起点になってんだっけ？ >>342 ？
>>342 はデマというか単なる煽りネタだろうからこれを起点にレスの応酬するのも微妙な感じだが

390 ：
>>389
＞この事故を起こさない程度の交通違反とは何ぞや？ってのの個人の見解の違いなんじゃないかな？

その結論が現状で充分ってのが俺の考え。信号守っていても被害に遭う場合もあるし、信号守らなくても安全な時もある。
安易に規制強化を求め、他人や社会に責任を投げるよりも
自分で考え状況把握をして行動して事故を避ける能力を身につけることが大切だと思うから。

起点は>>342というよりも、このスレにはやたら規制強化を望む奴がいで、
この発想の源泉が「自分が邪魔だと思う連中の排除」だったりするから
「監視体制や罰則を強化することを望む奴は頭が悪い」と言ったのだな。

391 ：
法規制=悪と安易に考えてるヤツが一番アホってこった

392 ：
単純に道路上が様々な要因によって危険なので
①自転車(スポーツ車や電動自転車等の速度上がりやすい系)の免許制とか
②自動車免許の更新時の確認テスト
みたいなのは賛成

危険が減るならっていう前提ね

393 ：
自転車免許など世界中から物笑いになるような愚策だと思うぞ。

インバウンド、及びアウトバウンドが重視される現代において、
国際免許証など、海外でも国内と同じ移動の自由があることってのは大切だからね。
だから、免許制度や交通規制も大枠においてはなるべく国際標準の規制をするのが合理的なんだよ。

それを世界の何処の国でもやらないような自転車免許など、管理コストも含めて誰も幸せにならない。
安易に規制強化すれば現状は改善する典型的な発想だと思うけどね。

394 ：
なんか長文で何十もレスしたり発狂気味の人いるけど免許制なんて書いてないよねｗ
読解力大丈夫？
水面下でやってるのはロード及びそれに準ずるスポーツバイクの「許可制」と
ビンディング等の足を固定するものに対する「規制」だよ
あとは今のいびつで運用しにくい罰金から反則金への切り替え
つまりロードバイクでムチャクチャやったり交通違反なんてしてない人には関係ないのにね
図星突かれたから騒いでるの？
逆走や無灯火を今より警察が簡易に取り締まれるってだけなんだけど

395 ：
>>394
スポーツバイクの許可制なんて聞いたことないし実現可能とも思えない
ソース出してくれ

396 ：
免許制でも許可制でもどっちでもいいけど、規制強化や取り締まり強化は必要だよ
歩道爆走・無灯火・逆走・信号無視・傘差し運転・イヤホン装着・ながらスマホ、どれもこれもお咎めどころか完全スルーが大概ないまの状況は全然安全じゃないもの

397 ：
>>382
バイクや自動車の峠規制なんかと同じだよな。
寧ろ規制を望まない連中の違反や危険行為で規制強化される。

398 ：
個人の裁量に任せた結果事故多発なら法規制、罰則強化するしかないなんて必然じゃん
飲酒運転の罰則強化なんてその典型だし
その法規制が自由を奪うとかアホかいなww

399 ：
また荒れてるのか

400 ：
やっぱりこのスレは馬鹿ばっかw

自由とか権利とか考えたこともない飼い犬は首輪が立派なことが嬉しいと来てやがる。
ワンワン吠えてもっと立派な首輪を寄越せとせがんでくる。
この手の連中が増えると飼い主にとっては良い国ですなあ。

401 ：
あと、免許ってのはお上が許可を与えることだから、許可制＝免許制だからね。
そんな日本語もよくわからない奴の主張など嗤うしかない。

402 ：
自動車が邪魔だと思う奴→自動車免許の条件を厳しくしろ！
自転車が邪魔だと思う奴→車道走る自転車を免許制にしろ！&取り締まりを厳しくしろ！

所詮はこんな人たちの争いだからw

403 ：
平成最後に爆釣

404 ：
そして令和

405 ：
化石燃料車税で令和を豊に！

406 ：
平成最後にアホが沸いたな
さぁ新しい天皇の時代の幕開けじゃ

407 ：
長文連投厨は例外なく頭悪いんだよな
令和は馬鹿が減るといいな

408 ：
>>407
その為にはまずはお前が書き込みやめるといいぞ

409 ：
>>407
たかだか道路事情の話しで自由だの権利だの戦前だの喚いちゃう恥ずかしさ

410 ：
>>406-407
論を述べている事に対し悪口レベルの反論しか出来ないなら黙ってりゃいいのに。頭悪いんだからさ。

411 ：
馬鹿に限って規制好きw

412 ：
>>400
自由だ～権利だ～と、吠えてルールを守らない野良犬を殺処分。

413 ：
その論があまりの突拍子の無さに笑けちゃう内容だということに気づかないんだろうか、可哀想に

414 ：
現状で充分ってのは極めて現実的だろ？
突拍子ないってのは自転車免許制みたいなことを言うんだよw

415 ：
ピストの例を見ても判るように
自由だの権利だの主張する連中が規制を厳しくさせる。

416 ：
法としては十分だが運用が不十分

417 ：
>>415
流石にブレーキのない自転車は凶器だからなぁ

418 ：
>>415
自由は大事だ、だが馬鹿はR

419 ：
自由だ権利だの声の大きい奴らの義務果たしてない感は異常
まず義務果たしてないと何喚いても普通の人たちはドン引き

420 ：
自由は勝ち取るもので、与えられるものじゃない

421 ：
>>420
それはさすがに君の価値観に過ぎないな
与えられる自由なんていくらでもあるし歴史を見ればそんなのいくらでもある
君は自力でどんな自由を勝ち取ったというんだい？

422 ：
自由は与えられるもので構わないから安全も与えてくれ

自由を謳歌しすぎて危険な奴が多すぎ
だから規制を強化して自由を制限してって流れになるんだろ

423 ：
>>422
まず質問に答えてくれないか？
君は自力でどんな自由を勝ち取ったというんだい？

424 ：
>>423
で？まずはお前の勝ち取った自由を教えろよ？
自己紹介はまず自分からって社会の常識を教わっただろ？

無職にゃ関係ないか

425 ：
え？おれは別に何も勝ち取ってないけど？
俺は別に「自由は勝ち取るもので与えられるものじゃない」キリッ
なんて言ってないしね

君が偉そうに上から目線でそう言ってるからそんな君は一体何を勝ち取ったのか聞いてるんだが、何で話をそらすのかな？
さっさと答えてくれよw

426 ：
>>425
>>422=自分も特になにを勝ち取ったとか言ってないけど？

ふっかけてくるならちゃんと相手見ろやハゲ

427 ：
いつもの異名マスターが暴れてんなぁw

428 ：
俺はNHK受信料払ってないし、誰もいない赤信号は守らないことを誇りに思っている

429 ：
中2病をこじらせた頭悪いオッさんな

430 ：
>>428
それを自由と権利だとか言ってんだからオモロ過ぎるなww

431 ：
相変わらず残念な人が暴れてるだけか
脳に障害があるんだろうね、可哀想に…

432 ：
>>420
もうこのIDの人出てこないと思うけど一応聞いておこうw

君は自力でどんな自由を勝ち取ったというんだい？

433 ：
確かに、法規制が戦前に戻るなんて脳に障害があるとしか思えないな

434 ：
>>431
お前のことだろw

435 ：
>>433
え？ 安倍政権は戦前の美しい日本を取り戻そうとしてますがw

436 ：
>>435
妄想だろ

437 ：
>>435
やっぱアホのパヨクだわww

438 ：
>>435
それ書き込んでどう思われるか分かってない時点で・・・

439 ：
自由と人権のために与党と戦ってるパヨクか
頭が悪いと大変だな、がんばれよ

440 ：
規制好き＝ネトウヨってことかw

441 ：
いずれにしても、自由の大切さも意味もわからず軽々に売り飛ばす奴らが増えれば、
日本から自由がどんどん減っていく。そう言うことなんだけどね。ネトウヨには理解出来ないか。

442 ：
規則規律が大嫌い＝ザイニチパヨク

443 ：
世間からまったく相手にされなくて2chでドヤ語りか
パヨクも落ちたもんだ

444 ：
何と戦ってるんだか、お馬鹿さんは

445 ：
たぶん普段ろくな運転してないからちょっとの規制でも嫌なんだろうな
普通に運転してる奴は何の心配もないのにまるで秘密警察ができるかのような騒ぎっぷり
自由ってのは何やっても良いってことじゃない
ルールの中で自分や周りに迷惑かけないように責任もってやるってことだ

446 ：
>>442
いや、在日パヨクは自分達にだけ都合のいい規制が大好き
ダブスタ大好きな奴らじゃない

447 ：
>>420君はID変えて別人のふりしてまた適当な事書き込んでるんだろうなw
毎度毎度都合の悪いことからは逃げてばかりの情けない奴
在日パヨクみたいだね！

448 ：
信号無視するにしても、迷惑をかけなければ規制を望む声はそれほど大きくならないけど
赤信号で一時停止しないで、安全確認もしない
事故が起きれば、青信号で渡ってた側も責任を負うべきだって考え方する奴が増えたから
規制を望む声が多くなったんじゃね

449 ：
別に日本が軍国主義にならなるなんて言うつもりはないさ。侵略戦争してもメリットないし。

ただ事実として現政権になってからのメディアへの介入はかなり酷いもんでさ、
某局の放送内容を記者クラブ経由で事前に知った官邸から圧力かける電話がかかってくるとかあるからね。
そもそも政治家がマスコミを選り好みして自分たちに都合のいいメディアだけを使うとか、
ホントに戦前とやってることは変わらんぞ。

他にも、ここで暴れてるネトウヨの民族ヘイトみたいなのも蔓延してるし、
自由に対する考え方、安易に統制を望む姿勢などなど。
日本人は戦前から何も変わっていないことがよくわかる。やってる連中は気付かないだろうが。

450 ：
アイタタタタｗ

451 ：
はいはい、さっさとクニに帰りなさい

452 ：
>>449
それが本当ならひどい話だね
で、ソースは？

453 ：
自由と書いてみゆ

454 ：
>>452
実話だよ。ソースは秘匿。
ネットではない。

455 ：
何でパヨクってこうも妄想が激しい奴が多いんだろうな

456 ：
じゃあ、放送局の報道局なんかに勤めてる知り合いに聞いてごらん。こんな話が普通に出てくる。

457 ：
>>455
頭が悪いからね

458 ：
このスレ見ても規制望む奴が増えると右傾化するって証明になってるなw ありがとう。

459 ：
秘匿されたソースはソースと呼べるのだろうか
開示するからこそソースなんだと思うがw

460 ：
異名マスターの好きな言葉
ファシスト レイシスト お上 軍国主義 飼い犬 ネトウヨ...
あっ...

461 ：
馬鹿はほっとこうぜ
世間からも相手にされてない連中だし

462 ：
>>459
取材源は秘密なのは当たり前の話だけどな。いずれにせよ事実。信じないのは自由だけど。

つか、ネット漁れば官邸が放送局に圧力かけたなんて話はゴロゴロしてるだろw

https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_3590/
https://ironna.jp/article/3373

俺が実際に知ってる話はこれらと似てるけどまた別の話。
事実として「日本の報道の自由度」はどんどん下がり今や世界67位。
南アやパプアニューギニアや韓国よりも下だからね。

463 ：
>>449
＞政治家がマスコミを選り好みして自分たちに都合のいいメディアだけを使うとか
日本にはイエロージャーナリズムしかないのだから
悪名高い記者クラブとかね、ジャーナリズム側も自分達に都合の良いことしか言わない
タチの悪いのがクォーリーティペーパーを名乗る奴等

464 ：
自分が言っといて証明できないのはウソってことだろ
なんとでも言えるからな

465 ：
>>462
報道の自由度が低いのは主に報道機関側が特亜に取り込まれてるからだろw
自由が制限されているどころか自ら売国してるんだからお話にならんわ

466 ：
さすがネトウヨw

日本も景気のいい時にはこんな奴いなくて、右翼なんかも馬鹿にされてたんだけどさ、
世の中が疲弊してくるとその捌け口を民族問題なんかに置き換えて右傾化が進むってのは歴史が証明してるからね。

まぁ、それでも戦前は対外戦争に活路を見いだし特需を創出して人心を盛り上げることも出来たけど、
今はその活路すら見出せず、レイシズムに走るしかないと言うのが情けない。

467 ：
>>466
ルーピーによろしく

468 ：
2chの自転車スレで自由と人権を語り出すパヨク…
おいたわしや

469 ：
>>441
やたらとご立派な講釈垂れて、
やる事は信号無視www

470 ：
風が吹くと桶屋が儲かる。
報道の自由度がどうとかすると信号無視の権利がどうとか。
((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

471 ：
誰もいない信号の無視だけじゃなく、NHK受信料不払いも頑張ろう
自由は勝ち取るものです

472 ：
どんな信号でも無視せず律儀に守るネトウヨより、
たかが信号は臨機応変に対応するリベラリストの方がいいと思うけど。

473 ：
>>472
それ、臨機応変やリベラルじゃなくて
ただの自分勝手だから。

474 ：
>>472
ネトウヨってのはルールに厳しいんじゃなくて金持ち贅沢者を優先させる主義

475 ：
>>472
こんなところで信号無視を叫ぶような馬鹿はいいとは思えんなw
仮に臨機応変()にやるとしてもわざわざ他人に宣伝はしない、せめてひっそりとやればいいのにね
こんなところでドヤ顔で宣伝するばかりか延々と掲示板バトルまで続けちゃうのは単なる糖質だろ

476 ：
「信号守れ」は確かに正論だけどさ。そんな当たり前のことを言い続けて楽しいのか？
つか、ホントに信号は絶対に守らなきゃいけないものなのか？ 現実を見なさい。そういう話だよ。
ま、原理原則が大好きなお馬鹿さんには理解出来ないだろうさ。

477 ：
>>472
どんな信号でも無視せず律儀に守るリベラリストになれないのか
信号を守ることとリベラルであることは≠ではないと思うが

478 ：
信号を守るか否かの話しがなんで右翼、左翼なんて政治思想に繋がるんだ？
とうとう頭がイカれたか？
いや、元々か
さすがルーピー仲間だわ

479 ：
厨ニ病をこじらせた馬鹿パヨクがいると聞きまして

480 ：
当たり前のことと言っておきながら
いけないものなのかと来た。
自分で何を言っているのか理解出来ていないお馬鹿さんなんだろうな。

481 ：
こういう馬鹿がいると、やっぱり規制は大事だと認識させられるな

482 ：
>>476
>>475

483 ：
勅命だからと食糧現地調達で海外で山賊やるのと
法律だから誰もいない赤信号を永遠に待ち続ける姿が
重なるんよ

484 ：
工事や事故他規制等々の特殊な状況で無い限り、
信号なんて数分で替わる事を知らない人がいるんだなあ。
この前、踏み切りの遮断機伐っちゃったオヤジみたいな池沼なのかな？

485 ：
無駄な時間を無駄と思うか、お上が決めたことだから何も考えず従うかの差。
いずれにしても現状で充分。軽々に規制強化を望むのは馬鹿。それだけ。

486 ：
>>484
皆んな暇じゃないんだよ、あんたと違って
数分じゃない信号が少なくないのも皆んな知ってるし

487 ：
>>486
> 皆んな暇じゃないんだよ、あんたと違って
いやいや、普通は車もバイクも自転車も歩行者も皆信号待ってるじゃない。www
信号を待たずに渡るのなんて一部の自己中な基地害だけだよ。

> 数分じゃない信号が少なくないのも皆んな知ってるし
数分じゃないって事は10分以上替わらないって事だよな。
踏み切りなら少なく無いってのは分かるし、
信号でも稀にあるってなら俺が知らないだけだと思うが、
少なく無いって事はそれなりの数があるんだよな？
幾つか挙げてみ？10分以上替わらない信号と何分位替わらないかを。

488 ：
時間が無駄だからという自己中心的な理由で法律という国民の義務を破るのは社会不適合者という事。
自分が良ければそれで良いなどという身勝手な人間は犯罪者と同じ。
治安が悪くなるから日本から出ていけよ。

489 ：
暇じゃないから信号無視します。

珍 論
　┏┓　　∧Μ∧
┏┛┗┓（*゜Д゜*)
┗┓┏┛ ⊂　　⊃
┏┛┗┓ 　∨∨
┗┓┏┛　　�|
　┗┛　　　�|
┏━━┓　　
┃┏┓┃　((＿))
┃┗┛┃　　�ビヨーン
┃┏┓┃　　�|
┗┛┃┃　　�|
　　┗┛　((＿))
　┏┓　
　┃┃　
　┃┃　　　
　┗┛

490 ：
>>485
で、2chで必死な言い訳している時間は無駄な時間じゃないと・・・。www

491 ：
>>485
アホの考察は以上ですか？

492 ：
これは単なる暇つぶしだからね。
ただどうせ暇つぶすにしても悪口レベルのことしか書けないなんてつまんないって思うだけ。

493 ：
>>486
暇じゃないなら5分早く出るとかさぁ
社会人なら常識の範疇で余裕持って出るって事が出来てないのはちょっとな

494 ：
>>492
> これは単なる暇つぶしだからね。
恐らく住人の殆どが予測していた
最も無駄で情けない言い訳乙！www

495 ：
>>493
信号無視を臨機応変とか頓珍漢な事を抜かしちゃう
非常識な彼等に常識を求めても・・・。

496 ：
>>486
10分以上待たされるよくある信号幾つか早よ！

497 ：
…って結局悪口レベルのことしか言えないのねw
もう少し自分で考え、自分で判断するクセをつけた方がいいよ。
ましてや大した考えもなく軽々に自由を売り飛ばすなど。

498 ：
信号無視ネタはもう散々やって臨機応変君は完敗して涙目で逃亡してるじゃん
また同じことやるん？？

499 ：
それこそ時間の無駄だぜ

500 ：
>>346
荒川でロードバイクが禁止になるって書いてたのと同じ奴じゃないかな？

501 ：
キチガイ荒らしだから煽りネタばら撒いてアホが釣られるのを待ち構えてるんだよ
つられるなよ

502 ：
>>500
青木士延とかいう基地外の親父か
ここにも書きこんでるのかよ

503 ：
>>495
それもそうだな

504 ：
志賀草津道路を自動車で下見してきたよ
歩行者 自転車 バイク オープンカーが通行規制と知っていたんで下見したわけだけど
結構渋滞気味だと思ったら我が物顔の自転車が真ん中をノロノロと大名行列を作ってたわ
こういうアホがいるから...と呆れていたら1台や2台じゃなかった
出入口に警備員立ってるのにどうやって侵入してるのか知らんがチャリカスと呼ばれても仕方ないと思った

505 ：
>>504
それは警備員が仕事してなかっただけじゃないの

506 ：
自転車の鑑になるのはママチャリだよ
子供が見てるんだから
車道走ってる俺らは関係ないよ

507 ：
>>497
オマエは小学生か？！www

508 ：
車に積んでいってるんだろ
事故った時に無保険で責任取れそうもないトランポも持てない貧乏人はお断りってだけ

509 ：
>>476
お、今日の基地外君だな
守らないで轢かれますように

510 ：
>>504
規制は解除されてるでしょ
車両種規制は夜間だけじゃね
指導員に従え、となっているから指導員が通せば無問題じゃね
何かあって死にたい奴は通れば良いじゃないの
御岳みたいな目に逢いたい奴もいるんだろ、Rば家族も保険貰って喜ぶだろうし

511 ：
>>509
他人の事故を願うとかさすがの人間性ですねw

512 ：
休日はアホな車とアホなチャリが増える
仕方ない

513 ：
>>510

https://i.imgur.com/0T4rO4j.jpg

危険なだけじゃなくクソ迷惑なんだが
万が一のことがあっても真っ当に運転してる側に責任いくんだろうしな
ちなみに登りはど真ん中トロトロで下りは調子に乗って全幅使ってチョロチョロしてたわ

514 ：
車に先に行かせれば良いのにね
意地でも塞いでるヤツって車に恨みでもあるのか？

515 ：
>>504
そんな超レアケースでドヤ顔されてもですね
化石燃料で自然破壊する方が皆さん迷惑してます

516 ：
>>515
超レアケースって
道交法やルールガン無視の自転車なんてレアでもなんでもないんだが
こういう奴が自転車乗りの印象をつくってるんだろうな
正直 最近は自転車に乗っている時に感じる視線が嫌な時がある

517 ：
ゴールデンウィーク中は、やっぱりヤバイな
自転車で小回り右折するぐらいは、許容範囲と思うが
赤信号で止まってる車を追い越して、青信号で横断歩道渡ってる歩行者に接触しそうになりながら右折するし
そこが右折禁止場所（右折先が一通逆走になるので）なのも酷かった

危険な違反じゃなければ、ルール全てを守れと言う気は無いが
複数同時違反する人は、自転車乗らない方が良いまで有りそう

518 ：
>>516
世間一般の人は頭の悪い君とは違って「自転車乗り」とは「自動車乗り」なんかでグルーピングしないからw
迷惑な人がいたら「迷惑な人だな」と個人として認識するだけで、
一例を持って全体を論ずる馬鹿な考え方はしないよ。

519 ：
>>516
おまえ統合失調症が深刻になってきたな

520 ：
>>517
横断歩道側が青なら、横断歩道を渡るのは別に悪いことではない気が

右折先は自転車も含む一方通行なの？

521 ：
ゴミども歩道走るな車道走ってR

522 ：
>>521
ゴ ミ は 青 木 士 延 だ し ね

523 ：
規制強化厨の本性なんてこんなもの。

524 ：
>>513
＞クソ迷惑なんだが
火山規制がなければ自転車、オートバイ、オープンカーは迷惑にならないの？
混雑渋滞すれば火山が噴火しようがいまいが迷惑なのは同じ
屋根があるからって落下してくる噴石に耐えられる保証も毒性ガスに耐えられる保証もない
客が来てくれないのも客が死ぬのも困りもの、取り敢えず今日の飯代位は稼がないと

525 ：
走り疲れたぜぃ
吐きそう、おぇ

526 ：
糞バイカーが自分の事を棚に上げて喧嘩吹っ掛けてきてんぞ

https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1541103647/507
チャリダーは自分の身の安全を人任せにしてるから大嫌い。

https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1541103647/509
嫌いというより、よく他人様のお情けを当てにして命を預けられるもんだと感心する
自転車は保護されるべき存在なんだと信じ込んでいるんだろうなあ
たとえ法で保護されていたとしても、世の中には遵法精神の低いヤクザみたいな奴が居るというリスクを一切考慮していない潔さが凄い
真似できん

527 ：
そういえばクルマに追いかけられて轢き殺されたバイク乗りいたよね

528 ：
毎日 自動車による死亡事故だらけだな
化石燃料車締め出したらどんだけ世の中良くなるのやら

529 ：
自転車にひき殺された老人もいたよね
歩道を爆走して人に当たってとんずらする自転車乗りが絶えないから締め出してほしい

530 ：
>>526
キチガイドライバーのリスクの話なら速度が出るモーターバイクのほうがよっぽど危険なんだよなぁ
実際事故の死亡率・重傷率も明白に高いし

531 ：
とりあえず、車とバイクは買わない、乗らない、免許を取らない

交通事故の被害者にならないためのバイクの3ない運動
交通事故の被害者のみならず、加害者にならないための車の3ない運動

リスクはロードバイクの100倍
加害者にならないために、車の3ない運動を追加

532 ：
https://news.webike.net/2018/07/11/136683/

こういうのは地道な運動だからな
バイクの3ない運動も浸透させるまで時間かかった
バイクの3ないはバイク乗りが反社会的とか言われるまでに大成功したけれど初めは誰も意識していなかった

今車の3ないは、若者の車離れという形で徐々に効果を表している
まだ嫌悪感までは到達していないけれど、こういう運動は地味に徐々に

533 ：
>>526
「はい、終わり」

534 ：
>>528
だから電気自動車なら良いのか？

535 ：
>>524
規制されて走行を禁止されている場所を配慮なく走行し 登りでは後続車をブロックし下りでは危険な走行をしているのが迷惑だと言っている
ちなみに駐停車禁止で見通しの悪いブラインドで横に並んで記念撮影までしてたわ

着目点からしてズレてるその感覚が嫌われる原因だな

536 ：
車もバイクもチャリも一定数のアホがいるよな

537 ：
車に乗ればチャリが邪魔だし
チャリに乗れば車が邪魔
人間とは勝手な生き物である

538 ：
馬鹿は何に乗っていてもたとえ歩行者でも周りに迷惑をかける
人の問題であって乗り物の問題ではないと何度言えば分かるのか

539 ：
>>538
大丈夫、それはみんな分かってるぜぃ

540 ：
>>537
ならばと歩くとどっちも邪魔

541 ：
歩行者の立場で言えば、自転車の方が迷惑だろうな
自転車が歩道を走るのは、有る程度仕方ないにしても
歩道で歩行者を優先する自転車はそれ程多くないからな

だから、歩行者の大部分は自転車専用レーン増やす事に賛成してるぞ
歩道を自転車とシェアしなくて済むようになるからな

542 ：
さっき自転車専用レーンを全身黒ずくめで逆走ランニングしてるバカいたぞ

543 ：
>>542
迷惑だろ？
立場を逆にすると
歩行者天国で、自転車乗って好き放題やってるやつに相当する

544 ：
>>535
下りは別に普通だろ
制限速度は自動車も軽車両も同じなんだし、平均速度が大差なければ危険度も大差ない
どっちかっていうとむしろ自動車の方がちょいちょいセンターライン超えたりして危険

545 ：
>>525 それを快感と思ってからが本番

546 ：
職業ドライバーですら一時停止守ってないんだから見通しの悪いところでは自分が直進中でも減速しろよw
死ぬのは自分だぞ

547 ：
>>546
>一時停止守ってないんだから

こんなとこに苦言を呈する前に目撃したのならさっさと通報して癌を除去する努力をしなさい

548 ：
三年後には公道走るつもりらしい。
ttp://www.news24.jp/articles/2019/03/25/06423935.html

五月蠅そう風で煽られそう。

549 ：
>>546
職業ドライバーの端くれですが、
車両の種別にかかわらず、
一時停止交差点や見通しの悪い交差点では
一時停止二時停止がアタリマエです。

550 ：
>>549
有能！

551 ：
>>549
自転車でも足を着いて完全停止？

552 ：
>>551
足をつくるつかないと一時停止は完全に無関係。本来はね。

553 ：
>>549
俺が横断歩道渡る時は殆どのタクシーは止まらない
タクシーは人類の敵

554 ：
>>542
歩行者だから逆走が正しいんじゃね

555 ：
>>549
皆がお前のような意識で仕事してればなぁ

556 ：
>>550
ありがとう。でもアタリマエの事。

>>551
自分に限って言えば固定しててもそうしてる。
なぜならスタンディングを維持したまま安全確認出来る技能が無いから。

>>553
以前はタクシーやってたけど、タクシーの時のほうが
二段階停止を徹底しないと正直恐い。(個人的感想)

557 ：
>>555
ありがとう。

558 ：
横断歩道の有無に関わらず、横断しようとする人がいるのに車両が止まらないのは日本独特の文化をだね。
欧米だとほぼ止まってくれる。
横断禁止のところをわかってると逆にスピード上げるキチガイもいるからな。
交通ルールを守らない奴を懲らしめてるつもりなのかは知らねえけど、この手の正義感振り回す馬鹿が一番面倒。

559 ：
>>541
車道に自転車レーンを作っても、半分以上は歩道を走ってるように見えるけどね。
それは車道の車が制限速度守ってないし、ミニバイクも含めて自転車レーンを走るバカがいるせいもある。

560 ：
>>558
でも、最近メディアでも言われるようになってか、ちゃんと止まる車が増えた気がする

561 ：
>>560
気のせいだろ
今日もいつも通りに横断歩道上で歩行者轢きまくってる
ニュース見てみ

562 ：
>>561
気のせいかも！

563 ：
取り締まらない警察の怠慢だよね。
スマホのながら運転ですらほとんど守られてなかったけど、ながらで子供をひき殺した裁判でちゃんとした判決が出たとたん減った。
地方限定かもしれないけど。

564 ：
なんせお巡りすら一時停止しませんし

565 ：
社用車で駐車場から出ようとして、車列が途切れないのに歩道塞いで自転車ブロックするDQNもいる。
睨んだら会釈していたから、罪の意識はあるみたいだなぁ。

正確には妨げてはいけないのは歩行者だけだから、睨んだ俺が悪いのかもしれないがｗ

566 ：
>>563
日本の文化だから仕方ない。

567 ：
>>565
状況良く分からんが、窓バン案件じゃないのか？

568 ：
単に堪え性がないだけ。

569 ：
お前らのチャリンカス仲間なんだからちゃんと教育しとけよ



　4日午前5時45分ごろ、八王子市の中央道下りの元八王子バス停の近くで
「若い男がスポーツタイプの自転車に乗って走っている」と110番通報がありました。
警視庁のパトカーが出動し、約5.5キロ先の八王子ジャンクション付近で男性を見つけて停止させました。
男性は都内に住む20代後半の会社員で、元八王子バス停の階段を自転車を担いで上り、中央道に侵入して走行したということです。
男性は自転車で都内から新潟県まで向かう旅の途中で、
「良いのかなとは思ったが、スマートフォンのナビゲーションアプリで表示されたように走った」と話しています。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000153739.html

570 ：
>>569
自動車事故が起こるたびにお前は自動車仲間を教育しに行くのか？

571 ：
極端な自転車アンチの人がたまにいるけど
おそらくは彼らは過去に自転車を轢いてしまって交通刑に服した経験のある人なんだろうと思ってる
累計だと全国に相当な人数がいるはずだからな

572 ：
そうなの？
淋しがり屋で話し相手を求めてる不器用な自転車乗りだと思ってる。
暇になったら相手してあげてもいいかなｗ

573 ：
>>558
549の職業ドライバーの端くれですが、
これについて俺は自分が恥ずかしい。
信号の無い横断歩道付近では速度を落としているし、
渡ろうとしている歩行者を把握している場合は当然止まるけれど、
横断するかしないか分からない歩行者とか見落しがあると止まれない。
通り過ぎる時に「あ、渡りたい歩行者だったのね」となる事がある。
それとタイミングが合わない時に先に行ってしまう事もある。

574 ：
【東京】「スマホアプリの表示通りに走った」中央道を20代男性が自転車で走行　警視庁パトカー出動、八王子JCT付近で停止させる
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1556944088/

575 ：
>>573
車両運転を職業としてる者としては欠陥人間だな

576 ：
>>574
責めるのは簡単だけどこういうところもあるさ。初めて行くとわかりにくい場所って。
この間も外国人が首都高走ってたし。事故が無くて良かった。

577 ：
>>575
そう言われても仕方ありません。
お恥ずかしい。

578 ：
後5年もすれば職業運転手は自動運転に置き換えられ、事故も激減

579 ：
>>578
自動運転が受け入れられないお年寄りが事故ります

580 ：
でも、自動運転化が進んだら一番危険なイレギュラーな要素を持つ乗り物は自転車ってことになるよ。

581 ：
>>575
運転責任は営利用途も自家用途も同じなので

582 ：
>>580
それは無い
既に海外で実証済み

583 ：
>>582
まだそこまで自動化運転は進化してないから現時点での事実を元に否定されてもねえ。

584 ：
>>580
一番イレギュラーなのは自転車そのものじゃなくママチャリ乗り
逆走・無灯火・一時停止無視・信号無視・ノールック右左折＆
車道横断等の安全運転義務違反

585 ：
そう遠くない未来に自動運転のAIの判断力が人間を超えるのは確実だし、
その手の自動運転車が交通情報とネットワークで繋がることで、
交通状況全体から導き出した最適解の交通も可能になる。
そんな中での一番イレギュラーな要因は自転車ってことになる。
ま、自転車の自動化も進むだろうけど、どこまで求められるかはわからんな。

586 ：
>>549
なんで嘘つくの？
俺は自分だけが律儀に道交法遵守してるのがアホらしくなって車乗るのやめたよ
本当に守ってるなら周囲の車の身勝手さに毎日イライラしてストレスがたまってるはず
なんせパトカーですら一時停止しないからな

587 ：
>>584
君がママチャリ嫌いなのはわかったけど、そういう話をしているわけではないから。

588 ：
嘘つき呼ばわりは言い過ぎた
イライラしてたから忘れてくれ

589 ：
>>586
そんなにストレス溜めてないで君もみんなと同じように、テキトーに守って、テキトー破る、
臨機応変な対応すればいいのに。イライラするのは事故の元だよ。

590 ：
さすがチャリカスの鑑スレ
パねーっすwww

591 ：
>>586 >>588
> 嘘つき呼ばわりは言い過ぎた
> イライラしてたから忘れてくれ
いえいえ、文字面だけ読んだら偽善的に騙っていると取る人がいても不思議ありません。
一方で俺は573のような場合もあるので偽善でも無いし優れている訳でもありません。
指摘されたようなイライラする場面はしょっちゅうです。
しかしそれを運転に出す訳にはいきません。のせてるのが人でも荷物でもね。
一人で走ってる時は罵声をあげまくってます。w

592 ：
あ、空荷でも運転には出しませんよ。w

593 ：
>>584
ながらスマホも追加して

594 ：
>>584
だからママチャリよりもロードやクロスの方がタチ悪いっつーの
横綱と十両くらいの差はある

595 ：
車キチ乙

596 ：
>>585
交通全体を見るなら、一番のイレギュラーは歩行者だろ

597 ：
>>596
歩行者は歩道に隔離すればイレギュラーリスクは軽減出来る。
一番イレギュラーなのは車道を走る自転車なのは仕方ない。

598 ：
自転車の歩道走行を推奨してるのは日本くらいだからな
その日本でさえ自転車は原則車道
自転車はもっと車道を走るべき

599 ：
小回りが一番きくのは自転車だよな～
その分、イレギュラーな動きもしやすいから、利点でもあり欠点でもあるね、乗り手次第だけど

600 ：
小回りが効くのは歩行者だろ
昨日 バスが車道で弾いたのも歩行者だったし

601 ：
歩行者は小回りきくけど動きが鈍いからと思ったけど、車からしてみれば大差ないか

602 ：
>>597
それを言うなら、自転車も自転車専用レーンに隔離すればリスク軽減出来るじゃん
自動運転化が進めば、車道の何本かに一本を自転車専用道にすることだって可能だし

>>601
自転車は突然後ろに走り出したりしないから、よっぽど予測しやすいよ

603 ：
>>602
現実問題として歩道と車道のほどは分離出来ないだろw
なんで自動運転化が進めば一番イレギュラーな乗り物は自転車っていう当たり前のことを認めないのかなあ？

604 ：
>>597
いくら隔離しても横断歩道無しの横断・斜め横断はするし、自転車レーンにも入ってくるしでイレギュラー要素が大きいよ
自転車や車と違って横方向にもよく動くから動きを読むのも限度がある

605 ：
参考までに。Googleの自動運転自転車w

https://youtu.be/LSZPNwZex9s

606 ：
>>603
交通全体と言いながら乗り物のみでくくって、
歩行者や大八車を除外する意味が分からないだけなんだけど
現実問題として歩道のない道路、歩道を作る余地のない道路っていっぱいあるよね

逆になんで？
現実世界には狭い路地もあるって知らないの？

607 ：
高級車の人ほど危なくないように避けてくれる
軽とかミニバンの奴らは嫌がらせみたいに幅寄せしてくることがある

608 ：
心の豊かさ貧しさが出る

609 ：
つか、お金持ちになると守るものも増えるからね。事故とかそんなもので躓きたくないってことだろ。
高齢者の事故が多いのも、認知の問題もあるけど、自分の人生への防御意識が低下してるからだと思っている。

610 ：
上級国民はベンツだろうとRーリだろうと余裕でやっちゃうけどね

611 ：
でもRーリとかポルシェとかベンツとか、
よく無謀運転で事故ってるよな。

612 ：
頑丈だからって真っ赤なボルボで裏道を疾走するBBAなら地元にいたな。

613 ：
ベンツやRーリにとって200キロ程度で走るのは無謀運転とは言えないな。
ベンツだと210でリミッター効くしw

614 ：
>>613
日本の道路事情で200km/hは無謀運転

615 ：
>>614
新東名なら楽勝。150キロ巡行でも体感80キロくらい。

616 ：
自動車乗りの無法自慢は凄いな
誰もいない赤信号無視やNHK受信料不払いなんか無法のうちにならん

617 ：
>>613
そりゃベンツやRーリにとって200キロ程度で走るのは無謀運転とは言えないかもしれんが、
それを運転している奴には無謀だと思うよ。

618 ：
>>615
直線番長自慢は恥ずかしいから止めて～。

619 ：
>>616
そうだな。信号無視は　違　法　だからな。

620 ：
信号無視する自転車乗りって、貧脚が多いらしい
だから、一時停止でも止まる事が出来ないんだろうな

信号無視しなきゃならないぐらい貧脚なら、原付に乗れば良いのにとは思ってしまう

621 ：
>>620
現実を全く理解していない

622 ：
郷に入っては郷に従え
人はそれぞれの太陽を持つ
自分の太陽だけが唯一無二のものではない
是々非々が昂じれば有害、唯一神教三兄弟の仲の悪さを見てご覧
横断歩道の一時停止なんか、停動の容易な人が車に譲る方が合理的
特に車列に対しては
車の流れが途切れない場所は信号機をつければ良い
障子や襖を結界にする日本人的思考は無意味

623 ：
>>607
これはあるな
型落ちじゃないエルグランドが、俺が煽られた最高級車
今日はただ左端を走ってただけで後続のポロに後輪スレスレにベッタリ寄られたわ

624 ：
>>622
> 郷に入っては郷に従 え
公道という郷に入っているのに
公のルールに従って無いじゃん。

625 ：
>>622
郷に入っては郷に従えなら、
ここは日本なんだから日本人的思考に従えや

626 ：
郷に入っては郷に従え。
如何にもムラ社会的な多様性を否定する発想だよな。
もうそんな時代じゃないと思うけど。
どんどん海外から移民がやってくる中でお互いがバランスをとっていかないと。
一方的に「従え」とか傲慢でしかないよ。

627 ：
>>626
お前は上の2レスで常識人じゃないのバレてるからもういいよ

628 ：
ローマ人「・・・」

629 ：
>>627
事実を言ってるだけだよ。

630 ：
>>626
世界ではアメリカでもヨーロッパでも移民反対が声高に叫ばれてる時代だけども

631 ：
>>630
少子高齢化が進む日本。労働力や市場を維持するには移民に頼るしかない。
将来年金が払われるかどうかも外国人にかかっている。
ヨーロッパに関していうと、移民の中にはシリアなどからも難民が多いため色々問題はあるわけで、日本とは事情が少し違う。

632 ：
>>631
日本と欧米じゃ入国するに至る事情が違うのは確かだけど、
結局のところ両者が相容れることはなかった結果の移民反対だと思うんよね

世界がそうなのに日本だけがうまくいくとは思えない
バランス取れたら理想だろうけどさ

633 ：
外出れば分かる
日本は既に移民国家
外国人労働者だらけ
俺の会社なんか新入社員の7割が外国籍だぞ

634 ：
日本語通じてない辺り>>633も外国籍の移民かな？

635 ：
>>626
When in Rome, do as the Romans do.

636 ：
>>626
あれれ～？
ローマ帝国は村社会だったの～？？
寧ろ多様性を尊重しての格言なんだけどそれも分からないお馬鹿さんは黙ってた方がいいぞ～w
恥をかくだけだからwww

637 ：
>>635-636
何千年前と比較してんだ馬鹿w
その古代ローマ経由で「郷に入っては郷に従え」の意味の捻じ曲げてはいけないな。

638 ：
なんでこのスレはこうなんだろう

639 ：
そりゃ「ローマ人」だけじゃ何の意味か分からなくて具体的に指摘されるまでスルーしてた程度の脳みそですもん

640 ：
必死で論点をずらしてマウントとろうとしていても、現在の日本には多様性を否定するムラ社会的空気はあるし、
その一方で多民族化の流れを避けることは出来ないよ。

641 ：
>>638
基本的に自己中で自分さえ良ければ全て良し 自分が気に入らないと大騒ぎする自転車乗りが集まるスレだから仕方ない

642 ：
それに郷に入っては郷に従えって、は寧ろ君の大好きな臨機応変の応用でもあるんだけどねw
村社会の同調圧力に強制的に行動を変えさせられるのなら問題だけど、自らの意思で臨機応変に対応する、そういう能力や柔軟な発想があるかないかって話
君は頭が固い恐竜みたいな人なんだね、恥ずかしいなぁ

643 ：
>>637
もしかしてローマの諺とか思っているの？
類似の諺は様々な国にあるよ？

644 ：
論点ずらしに必死w

645 ：
>>640
移民とか多様性とか村社会とか関係無くてさ、
どこの国に行ってもその国の法律を守るのは当たり前の筈なんだが？
大麻が合法の国から来たところで、
日本で大麻を所持したり栽培するのは少なくとも今現在は違法。
信号無視が合法の国が大多数だったところで日本では違法。
逆に日本で合法な事でも渡航先の法律で禁止されているなら従わなくてはならない。

646 ：
>>645
おいおいw ズレすぎだぞw
そもそも>>622とか>>625が法律以外の部分で「郷に従え」って言ってるからこの話が始まってるんだぞw

ま、たかが道交法。従わなくても良い場合が多いことは確かだけどなw

647 ：
ここは日本なんだから日本人的思考に従えとかそういう発言そのものが時代錯誤だと思うのだが。

648 ：
たかが道交法

たかが...ね

649 ：
まぁ臨機応変君は他人にケチつけてマウント取りたいだけの残念な子だからね
まともに相手するだけ時間の無駄だしスレが荒れるだけ

650 ：
臨機応変に信号無視！

651 ：
都合が悪い事になると論点がズレてるとかwww
歩行者のいる横断歩道での一時停止は道交法以外の部分らしいw

652 ：
臨機応変につづいて郷に入っては郷に従えまで誤った使い方始めるの？

653 ：
>>229
同じ二輪だからと最近はバイク板の教習スレで知ったか知識披露して袋叩きにあってるがな

654 ：
最近は信号待ちで左すり抜けしていこうとするバイクのために左端を空けてやることが多い

655 ：
「郷に入っては郷に従え」って多様性を認めることわざ説w 否定するためなら何でもありかw

656 ：
>>655
え、多様性を認めてるから郷に入っては郷に従え、なんだけど？馬鹿なの？

657 ：
>>631
事情は一緒だろ
移民なら問題が起きないとでも思ってるのか

658 ：
>>654
それが正しい
常に自転車レーンがある前提で行動すべき

659 ：
自転車レーンがあればな
なければ、追い付かれたら左に寄って譲れのルールに従って
右を空けるのが正解

660 ：
>>659
それは対エンジン付きの場合
自転車相手だったら常に左を空けるべき

661 ：
日本に入っては日本の法律に従え

662 ：
>>645
＞信号無視が合法の国が大多数だったところで日本では違法。
信号無視が合法の国はないよ
横断歩道の場合条件付きで信号に従わなくても良いとしているだけ
信号を無視しているのではなく、信号の効力を限定しているのさ

信号を絶対とするから不便になる
足元の覚束ない者でも渡り切れるように車道側の赤信号時間を長～くしているから
殆どの場合普通人が渡り終わっても無用に赤信号が続く
信号の役目を横断を始めるために車を停止させる切っ掛けとし
横断歩道上に人がいる限り車道側信号が青になっても車の発進走行を禁止と
しておけば車に無用な停止を強いないで済み能率的
今は横断歩道上に人が居ても車道側の信号が青になればクラクションを鳴らしてでも
人を追い飛ばして走行し発進する
青信号で進行できるのは権利なんかじゃないのだがね
横断歩道の赤信号を無視して突っ切ればどこかの物陰から
人が飛び出してこないとも限らないから突っ切ってはいけないなんて
妄想を騙る奴までいる始末
交通信号や標識は互いの利便のための相互契約であって
お上から下々に下され金科玉条として命を賭して二六時中守るべきようなものではないのだ
守ってさえいれば絶対安全が確保できるようなものでもないしね

663 ：
>>660
いや 自転車も右から追い越すから相手が自転車でも左側端に寄って譲るのが公式ルール

664 ：
>>658
未だにバイクはすり抜けて停止線より前に出るように教習所は教えてるの？

665 ：
>>662
いつものバカが今日も張り切ってるね

666 ：
元々、赤信号で停止線を越えるようには教えてないと思う
原付の連中がやってて触発されたとかじゃね？

そして、すり抜けも非推奨だと思う
巻き込み事故防止用の二段停止線も、すり抜けを助長するって事で順次撤去してるぐらいだし

667 ：
https://youtu.be/kHLED7E_DU8

668 ：
>>662
長文の屁理屈とか多様性がー移民がー村社会がー他国ではー！
自分の欲望に任せて信号無視するのに『二六時中w』言い訳しなきゃならないなんて社会的不適格者は大変だなwww

669 ：
社会不適合者、人はそれをパヨクと呼ぶ

670 ：
業界べったりの癒着道交法は潰すべき
食糧現地調達勅命で山賊やってた頃から進歩ないな、お前ら

671 ：
>>656
ああ、多様性の意味もわからん人だったのねw

672 ：
この国に住まわせてやってるんだから十分多様性は認めてやってる。
あとはゴチャゴチャ言わずこの国のやり方に従えとか思ってる人間と理解し合えないのは仕方ないな。ホント、やれやれだわ。

673 ：
>>671
ホント思い込みの激しい馬鹿だね
そもそも「郷に入っては郷に従え」というのは郷の側の言葉じゃ無いんだよ
外からやって来る異邦人側の言葉
外部の異なる文化や価値観を持ってやってきた異邦人が、ある土地にやってきた時、そこでも傲慢に自分の文化や価値観を主張するのではなく、相手の土地の風習や価値観に一定の敬意を払って合わせる、そういう自戒的な意味を持った言葉なんだよ

多様性を認めて、相手の文化を認めて、自ら相手に合わせる、そういう考え方を意味している

君の思い込みだと村社会側が異邦人に村の掟を強要するような意味に捉えてるんだろうけど馬鹿も程々にしないとホント恥ずかしいよw

674 ：
>>670
成る程成る程。
与党議員になったり市民運動でもして
その癒着道交法を潰してくれ！

675 ：
>>673
臨機応変くんの主張する多様性ってのは
それぞれが自分の都合で勝手な事をする事だからね。
彼等は言葉や単語の意味すら臨機応変に改編するから。w

676 ：
>>672
> あとはゴチャゴチャ言わずこの国のやり方に従えとか

あちゃー
なんでそんなことわざの話題引っぱってるのかと思ってたら、
ことわざそのものが理解されてなかった

677 ：
論点ずらしに必死w

678 ：
ルーピっピー

679 ：
>>666
二輪停止線を設置した頃の名残なんじゃないかな？

680 ：
>>666
あ、同じようなこと書いてたスマン

681 ：
> 論点ずらしに必死w
と書き込んで必死に論点をずらす臨機応変くん。

682 ：
>>681
もうそれしか言うことないんだろ
察してあげよう

683 ：
>>626
が如何に無知なお馬鹿さんなのかがよく分かるでしょw

>>636 >>673 などをよく読み返して、それでも>>626 の自分の意見が正しいと思うなら反論をどうぞ！！
反論できないなら素直に自分の過ちを認めて反省した方がいいぞ

684 ：
>>658
自転車が通れるように左側を空ける義務はないので遠慮なく塞いで信号待ちするよ。

685 ：
闇雲に赤信号を無視するのと、安全確認ができれば赤信号通過は違うだろ

砂漠の真ん中の交差点にどいう言う訳か信号機がある
駱駝に乗った旅人が赤信号に出くわす
駱駝をから降りて火を起こし湯を沸かしてコーヒーを入れる
コーヒーを飲みながら信号が青になるのを待っている
信号を待つ間交差路を通るものは猫の子一匹いない

この映像が示唆するのは御上第一、お上に逆らう者は許さないということ

こんな宣撫映像を見せられて不思議と思う奴はいなかったようだし
御用ジャーナリズム自身が疑問を呈した話も疑問を呈した奴がいたと報道したこともない
日本はいまだ戦時を引き継ぎ大政翼賛体制を崩さない
お上第一が必ずしも悪いとは言わないが今の日本にはお上は存在しない
つまりどこかの誰か眉を顰めただけでゴマスリどもが忖度し
勝手なことをやっているだけというのが現実
ゴマスリの犬に徹するのも個人の自由という有り難い社会が日本

686 ：
>>685
＞闇雲に赤信号を無視するのと、安全確認ができれば赤信号通過は違うだろ

その辺の加減がわからない奴が多くてな。このスレw 融通がきかないというか、頭が悪いというか。

687 ：
>>686
あれれ～
頭悪いのは君なんじゃ無いの～？？
諺もよく分からない癖におかしいなぁ～

688 ：
「郷に～」を多様性肯定とか言っちゃう馬鹿が何を言ってんのかなw

689 ：
論理で完敗してるのに一方的に勝利宣言して自分を誤魔化すやり方相変わらずだなぁ
脳に障害があるんだろうね、可哀想に…

690 ：
>>685-686
そういう主張は砂漠の真ん中に、
珈琲沸かして飲めるほど待たされる信号のある国の掲示板でやってくれ。
日本には存在しないから。

691 ：
日本は、赤信号での交差点侵入は禁止じゃなかったっけ？
赤信号で交差点進入したければ、赤信号で交差点進入が許可されてる国へ行けば良い

逆に、日本だと煙草が合法だけど
海外（煙草禁止の国）で、煙草吸って逮捕された人が居る
その国・その地域で禁止されてる事をわざわざ行う必要もあるまいて

692 ：
原理原則でしか考えられない奴ってホントに馬鹿だなw

693 ：
お、ID変えたかw

どうしても赤信号渡りたいって言うなら全ての道でやってくれ
安全ならおkとかいう迷惑なダブスタのせいで無駄な危険、風評被害を受けるのは真っ当に青信号渡ってる俺らなんだ

694 ：
臨機応変君の華麗なる完敗の歴史にまた新たな1ページが追加されました！！
おめでとう！！
郷に入っては郷に従え～は、多様性否定の諺らしいですwww

695 ：
>>693
安全なのに危険っておかしいだろう

696 ：
いつでもどこでも負けてんなパヨクは

697 ：
ネトウヨ謎の勝利宣言w

698 ：
>>695
一人の信号無視がそれを見かけたドライバー達の心象を悪い方に向かわせるのが、のちのちこっちの危険に繋がるんだよw

頭の悪いお前でもこういう経験は必ずあるよ？

699 ：
>>697
あ、負け犬だ
早く巣にお帰り

700 ：
>>697
謎なのはお前の脳の構造だよw
アンカ乞食だけどアンカくれてやるよww
中身のないレスじゃなくてキチンと反論してくれよ、出来るならさ、マジで反論期待してるから！

701 ：
>>698
その「こっちの危険」とやらを、具体例を挙げて説明してみて下さい

説明できないなら、それはあなたの妄想ですと言われても仕方ない

702 ：
>>698

>>一人の信号無視がそれを見かけたドライバー達の心象を悪い方に向かわせるのが、のちのちこっちの危険に繋がるんだよ
これは有るよな…と言うか既に自転車は信号無視するし逆走するしろくでもないって印象を与えてる
ドライバーに限らず歩行者・ライダーにも

ある意味、実を結んだのが
多摩サイやヤビツ峠だと思う

703 ：
>>685


> 闇雲に赤信号を無視するのと、安全確認ができれば赤信号通過は違うだろ
↑
自分の基準の安全確認しかしないで危険な行為をするから世の中で事故っていうものが起きるんだよな。
自分の安全確認＝完璧 みたいな。
赤信号の場合は自分の視界や意識の外で危険が迫っている可能性が上がるに決まっているのにその程度の予測もできないで「安全確認（笑）」·····聞いて呆れるw


> 砂漠の真ん中の交差点にどいう言う訳か信号機がある
> 駱駝に乗った旅人が赤信号に出くわす
> 駱駝をから降りて火を起こし湯を沸かしてコーヒーを入れる
> コーヒーを飲みながら信号が青になるのを待っている
> 信号を待つ間交差路を通るものは猫の子一匹いない
>
> この映像が示唆するのは御上第一、お上に逆らう者は許さないということ
>
> こんな宣撫映像を見せられて不思議と思う奴はいなかったようだし
↑
砂漠の真ん中に信号機はないので駱駝に乗った旅人は赤信号に出くわさない。すなわち旅人はラクダから降りてコーヒーを飲みながら信号待ちなどしない。
もし万が一、砂漠の真ん中に信号機があったとしたら それには必ず意味があるので必ず守る。思慮の浅い無能は目に見える範囲でしか判断できないから「そこにあるモノがなぜそこにあるのか」という所まで考えが及ばないから身勝手な判断で事故が生まれる。

704 ：
>>685

> 御用ジャーナリズム自身が疑問を呈した話も疑問を呈した奴がいたと報道したこともない
> 日本はいまだ戦時を引き継ぎ大政翼賛体制を崩さない
> お上第一が必ずしも悪いとは言わないが今の日本にはお上は存在しない
> つまりどこかの誰か眉を顰めただけでゴマスリどもが忖度し
> 勝手なことをやっているだけというのが現実
> ゴマスリの犬に徹するのも個人の自由という有り難い社会が日本
↑
「ジャーナリズム」「大政翼賛成体制」「お上」
お年寄りが好きそうな言葉だな。
みんなが赤信号を守る理由＝法律で決まっているから
これを本気で信じているのか？ 危険度を少しでも下げるために決まっているだろう。
そもそも何故 信号機が設置されているかの意味を考えることが出来ないのだろうか。
信号機が少ない時代から生きているお年寄りにとってそんなにも信号機は邪魔なものなのかい？

705 ：
>>701
印象が悪いドライバーがお前みたいなDQNだった場合、煽り運転を誘発することはままある事です
あいつらはそれをするための方便や動機となる出来事に敏感ですからね

706 ：
最後に判断するのは自分だよ。交通ルール守ったからって安全ではないし。
だったら最初から自分で的確な判断出来る癖をつけた方が良いって言ってるけど、
ワンワンとよく吠えるワンコちゃん達にはわからないのだよね。

707 ：
危険を危険と認識できないID:cyU0Ae0cやID:6JO20L96は本当に外出したことはあるんだろうか？
少し歩道を歩けば後ろからくる自転車に対して「危ないなぁ」と感じ、自転車に対する小さな負の感情を多少なりとも抱くものだろ
例え自分が歩道を走行するときに同じことしてても、だ

その感情の積み重ねがどう向かっていくかなんて自明じゃないのか？

708 ：
>>685

もうひとつ、まともな思考の大人に赤信号を守って貰いたい最大の理由を言わせてもらう。

大人なら各自の判断で赤信号を無視しても安全確認がしっかり出来ていれば事故に遭う可能性は低いかもしれない。

しかし、その行為を真似した子供たちは同じだろうか。

子供の未熟な安全確認で大人と同じような行為をした結果どういうことになるのか言わずもがな分かるだろう。

視野が狭く自分の価値観しか信じていない老人に理解できるかは分からないが自分の安全確認だけでなく自分以外の安全確認が出来るようになって初めて「安全」というものが生まれるものだ。

709 ：
>>706
> 交通ルール守ったからって安全ではないし。
まあ、交通ルール守らないよりは遥かに安全だけどな。

710 ：
俺の意見否定できるやついるならアンカつけてどーぞ

711 ：
馬鹿相手にちゃんと諭してあげて、優しいね

712 ：
>>705
それが具体例？
具体例っていう日本語が分からないのかな

>>707
歩道の自転車は危険だよね、「危ないなぁ」と感じるよね、うんうん
でもそれは>>693の「安全ならおk」というのとは全く別の話だよね

説明できない人が、すぐ「自明」とか言いたがるのは知ってる
もう一度言うけど、具体例を挙げて説明してみて下さい

713 ：
１交差点に到着後に、停止して安全確認（車両等が居ない事を確認）した後に発進
２交差点に到着後に、安全確認して（車両等は居るけど間に合うだろう）発進
３交差点に到着後に、安全確認して（車両は居るし間に合わないけど相手が止まったり減速するだろうから平気）発進
４交差点に到着して信号を気にせず（いつも車両が居ないので今日も居ないだろう）発進

全部それぞれの視点では安全な信号無視だけど、危険なのもあるだろ
安全という判断を個人が行うのは危険なんだよ

714 ：
>>712
じゃあ逆に聞くけどお前は具体例がないと状況の想像もできないほど幼稚なの？
違うんだよね？
じゃあさっきの説明でも十分わかるでしょ

お前が言ってることがまさしくズレてることを認識しようや

715 ：
少し前にママチャリ爺さんが信号無視してて 信号待ちしてる子供たちに「うわぁ・・・」みたいな目で見られていたのが本当に可哀想だった

今のお年寄りが現役だった昔と違ってコンプライアンス意識が高まっているこのご時世に「本物」の底辺しかやらないようなことを よく恥ずかしげもなくできるものだと思う。
こんなくだらないことで自分の価値を下げてなんの得があるのか。

716 ：
ワンワンと番犬みたいによく吠えることw

717 ：
>>716
誰に言ってんの？

独り言なら文字にしないで口に出していいなよ

あと議論ができないなら黙ってた方がいいよ

あなた自身の名誉を守るために

718 ：
>>708
それは分かるし意見として尊重するけど

例えば俺は自分の子供に、
インターネットを利用する人は皆マナーを守れる善人だ、と教えようとは思わない
中にはマナーを守れない人もいるけど、それと同じことをしてはいけないよ、と教えたいし、
中には悪い人もいるから簡単に信じてはいけないよ、と教えたい

交通ルールもそれと同じ
子供が小さいうちは、他の人がルールを破っても、自分は真似しちゃいけないよって教えるし、
少し大きくなったら、全員がルールを守ることを前提に行動しては危ない場合もあるよって教える

そういう教育を抜きにして、一部の大人だけが赤信号を守ったところであまり意味はないと思う
全員じゃなくて、「まともな思考の」という一部の大人だけなんでしょ？
本当に全員が赤信号を守るなら意味あると思う

719 ：
>>714
「俺が煽られたのは、誰かが自転車で安全に信号無視をしたせいだ」
って、いつも思ってるの？

そういうのは「わかる」や「想像」とは言わず、「被害妄想」って言うんだよ

720 ：
>>718
中にはマナーが守れない人もいるよってマナー守れてない奴に教わっても身につくわけないだろw
子供はお前や周囲のことをお前が思ってる以上に見てるから、ルール破ってるお前の真似はしちゃうんだよ？

>>719
お前が煽られるのはお前に原因があるってよくわかってんじゃん

721 ：
あと>>710の人には、子供さえ見てなければ信号無視しても良いの？ って聞いてみたい

722 ：
>>715
そういう場合、自分が車だと長めにクラクション鳴らしてるけどね
危険なことをしているという自覚をもってもらうためにも
黙認するのが大人と思う人もいるかもしれないけど、自分はそうは思わない

723 ：
>>720
あれ、煽られるのは真っ当に青信号渡ってるID:OsRmogg9らじゃなかったっけ？
都合が悪くなって、いきなり話を変えたのかな

724 ：
>>723
信号無視してない奴だけが煽られるって本気で思ってんの？
無視しようとしなかろうと煽られるけど、無視してないほうは信号無視してる奴に比べれば意味もなく煽られる場合が多いから無駄な危険だって言ってんのよ？

文脈、行間、真意のなんも伝わってないのなお前w
だから信号無視ハゲに説明すんのが嫌になるんだよ

725 ：
>>718

ふむ、なるほど そういう考え方ね。

> インターネットを利用する人は皆マナーを守れる善人だ、と教えようとは思わない
> 中にはマナーを守れない人もいるけど、それと同じことをしてはいけないよ、と教えたいし、
> 中には悪い人もいるから簡単に信じてはいけないよ、と教えたい
> 子供が小さいうちは、他の人がルールを破っても、自分は真似しちゃいけないよって教えるし、
> 少し大きくなったら、全員がルールを守ることを前提に行動しては危ない場合もあるよって教える
↑
上記で書いてあることを教える、というのは良い意識ではある。
でも現実的ではない。
読んですぐ気づいた人もいると思うけど上記のことは全て「言葉」で教えている。「言葉」で。
子供がまずどういう方法でモノを覚えるのか、、、子供を育てたり子供に関わったことがある人はすぐに分かるかと思うけど子供というのはまず他人の真似をするもの。
こちらの意図なんか関係ない。 勿論、口頭で言い聞かせることも必ず行わなければならないが、口先でダメだと言っても周りがやっていれば必ず真似をする。それが子供。
だからまずは自分が見本になってやらなければいけない。


> そういう教育を抜きにして、一部の大人だけが赤信号を守ったところであまり意味はないと思う
↑
そんなことはない。
何事もそうだけど 全員が同時になにかを始める なんてことは そもそもありえない。
一部の人間だけでもやることに必ず意味がある。

身近な例で申し訳ないが具体例を上げさせてもらうと、

あまり車の通りが多くない交差点が赤信号になり、往来していたほぼ全員人間がが止まった。
しかし、身なりの悪い4人組のうち2人がそのまま渡ろうとするが、ほかの2人が信号待ちをしている俺含む3人ほどを気にして止まる
渡ろうとする2人が「車来てねーから いいべよー」みたいなことを言うが他の2人から引き戻され信号を待つ。

一部でもルールを守れば一時的かもしれないが意味が無いということはない。

726 ：
>>721
そんなことはない

100%見られていない状況でもルールを犯せば自分自身が子供の見本になり得ないと思っている。
「顔向けができない」っていう言葉がよくあるけど こういう時に使うんだろう。

あと大前提として子供のためだけじゃなく自分や他人の安全を第一に考えているので安全確保を信号機に手伝ってもらっている意識でいる。

極端な例えだが、この世に子供が一人もいなくて自分が見本になる必要がなかったとしても どのみち信号を守らないなんてことは考えられない。

727 ：
しかも ただ足を止めるだけで安全性が上がるなら信号を守らない意味が無い。

っていうか書いてて気づいた。

足を止めるだけ なんだよな、、、、
すげー簡単。 何がそんなに嫌なんだ？

年寄りだから寿命が近いから焦ってるのか？
なら尚更 少しでも安全な人生を送って欲しいものだけどな

728 ：
心の中に鉄華団のオルガでも飼ってて常に「止まるんじゃねえぞ...」って語りかけてくるんじゃないかな

729 ：
そもそも信号無視者の存在を理由に自転車全体に憎悪を向けるドライバーこそが害悪ってだけの話だろ？
責任を信号無視者まで遡って追求する意味が分からない
車道の御主人御車様にお伺いを立てて安全を保障して頂く、みたいな卑屈なメンタルで走ってんのかな

730 ：
なんか本当に可哀想だな。

よしお前ら、俺がサイクリング中に寄った喫茶店で撮ったこの写真で癒されて落ち着け。

https://i.imgur.com/GpxrvUd.jpg

731 ：
>>729
信号無視が起因になる一例として挙げただけで、そもそも考える順序が逆だよそれ

732 ：
>>727
足止めるだけじゃ自転車は止まらないよ
なんでそんな簡単なことがわからない?
ゼロ発進は自転車の最も苦手とする部分で
酷いのになるとケンケン乗りしないと発進できないんだよ

733 ：
足を(地に着いて車体を)止めるだけ、でしょ

止まる事に関する認識が違うって事なんだろうね

734 ：
>>731
君の考える順序がナンセンスだって指摘なんだぜ？俺のレス
君の考えの順番をそーだねーそーだねーって認めてくれる人なんか君のお母さんくらいしかいないんだぜ？

俺が自動車の常態化した速度違反を理由にドライバーを無差別でぶん殴った場合、
速度違反を行うドライバーこそ俺の蛮行より先に批判されるべきである
君の「順序」とやらに従えばこういう暴論が成立しちゃうんだけど？
目先の信号無視自転車がうざったいからって練りもしない理屈で批判すべきでないという良い教訓になっただろ

735 ：
>>732

お、おうふwwwww

> 足止めるだけじゃ自転車は止まらないよ
> なんでそんな簡単なことがわからない?
↑
足を止める＝自転車を停止させる という意味にとれてないのかww
こういう人なんて言うんだっけ。 話の流れを汲み取れないというか、具体的な言い方をしないと話の内容が理解できないって障害ってなんかあったよな。

> ゼロ発進は自転車の最も苦手とする部分で
> 酷いのになるとケンケン乗りしないと発進できないんだよ
↑
これは、、、あれかな、、、
つまり赤信号で自転車を止めると発進するのに手間どるから面倒で信号無視をします。
という意味なのかな。
え、、、？ 自転車の漕ぎ出しってそんなに難しかったっけ？
そもそも それが当たり前だろ みたいな言い方されてもwww

急にヤバイやつ出てきたなw

この文章に対しての俺の解釈に自信が無いので間違ってたら誰か教えてください

736 ：
>>734
自分の読解力を棚に上げてる事に気付きませう

737 ：
>>721
哲学や宗教的なレベルで道徳も捉えるなら他人にどう見られるかよりも自分の中の正義や真実の方が大事なのであって、その場合には誰が見ているかどうかは関係なく自分自身の正義や誇りの為にも、何より安全の為にも渡らないだろうね
だがそこまで哲学的に考えたり、道徳意識が高い人はほんの一握りだろうし、俺も違う
俺も含めてもっと現実的な人たちは、自分も含めて人間はミスをするという事を知っている
だから仮に赤信号で周りに誰も来ていないように見えても、見逃しの可能性がゼロでない、或いは、遠くから子供が見ている可能性がゼロでない、と考えて、自分と地域社会の安全の為にも、信号無視によって得られる利益には目をつぶって、信号を守るね
無論そこで信号無視をしないとクソ漏らしそうとか、親の死に目に会えない、とかそういう事情があれば無視するかもしれないね

だとしてもそんな事をここで他人に偉そうに訴える事はしないな、君みたいなお子ちゃまに説明するのでもない限り

738 ：
>>735
あまりにも簡単なこととして捉えてるからね
そんな楽なことじゃないよ
事実止まらないのは再発進が面倒だからというのが
理由の上位にくると思う

それが理解できないなら信号無視する人の考えは理解できないし
文章の解釈は大体合ってるけど
相手が何考えてるかわからない人は安全運転の資質が無いよ

739 ：
>>738
殺人の理由がわからないので犯人を検挙する資格が無いって事？
キチガイ超常理論やばいな

740 ：
621が文句言ってたが、620は正しかったんだな

貧脚だから、信号無視をするし
一時停止でも止まらない

最初から信号無視するつもりだから、安全確認だってろくにしないんだろうし
特に危険で迷惑な自転車乗りなんだろうな

741 ：
ストップアンドゴーが面倒い、というよりさっさと前に進みたい、という方が多いと思うんだが…

742 ：
再発進が辛いから一時停止しないなんて考えたこともないわ

743 ：
>>738
再発進がwwwww面倒wwww！？！？！？

嘘だろwwまじかよwwwwwwただwwwwペダルにwwwwww体重を乗せることがww！？！？！？wwww

逆に世の中の信号遵守組は そんな覚悟と苦労の中で停止してたのかwwwwwwwﾌﾞﾌｫwww

わかったわかったwwww俺にはどうやらwwww安全運転の資質（笑）はwwww無いようだなwwwwwwwww


wたくさん使って見苦しくて申し訳ないが ガチで笑い転げてたので それを表現させてもらった。

744 ：
膝にボンバーマンでも住んでんのかよ

745 ：
交通量が多けりゃ例外なく信号は守るし、休みたい時、水飲みたい時も交通量に関わらず守るし、
特に意味がないときも大体守ってるけど、
ノーズや窓のせいで視聴覚情報を得にくい自動車に焦点を合わせた信号システムを
なんで自転車まで墨守してボケーっと突っ立ってなきゃならんの？ってバカバカしさが優勢の時は無視するかな
停止/発進が面倒なわけじゃないから最低でも徐行して左右二回ずつ確認するけど

746 ：
まあ要するに自転車乗りはカスってことよ

自転車乗り以外にルールを破る事にここまで屁理屈こねる奴なんてカスしかいないだろ？

747 ：
たかが信号無視でこれだけ熱くなれるお前らw

748 ：
まぁこの手の議論()は過去に散々やってるから、特に新しいネタも無いのに繰り返すのアホらしいし無駄でしか無い
過去スレ嫁で終わる話

749 ：
過去スレ読まなくてすまん。

まさかこの世に自転車の発進に難儀する人間がいるとは思わなくてな。
※身体障害者は人間として扱わないものとする※

750 ：
>>749
おいカスみたいなこと言うな　カス

751 ：
どうでもいいけどお前ら仕事は？
もう寝ろよ

752 ：
>>750
ん？ もしかして※のことか？

俺はカスじゃなくてクズだ 間違えるな

障害者は人間として扱わない。人間ぶって人間の真似事して生きてるのが気に入らない。殺処分すべき。

※個人の見解です。

753 ：
>>749
じゃあお前は人間じゃ無いな
脳に障害があるみたいだし

754 ：
障害者のくだりで思い出した

俺がチャリで停止線で信号待ちしてて後続で軽自動車が信号待ちしてる所に後ろから 軽自動車の左側⇒俺の右側 の順にすり抜けて信号無視してて左折していく スポーツ用（？）の車椅子の障害者がいた。

信号無視もさることながら なにより障害者の癖に人間の真似してスポーツの真似事してる様が気に入らなくて速攻で追いついて唾吐きかけてやった。

当然 障害者ごときが人間に追いつけるわけないのでそのままサヨナラ

まじでああいう糞虫は駆除してほしいわ

755 ：
>>753
そういうくだらないレスいらねーから
そんなレベルの話してないんだよマジで

756 ：
レス乞食のど屑が暴れてるけどアンカは養分だから放置しようず
いつもの構ってちゃん荒らしだなこいつは

757 ：
>>754
自転車は軽車両であってあくまでも車両だが、
車椅子は歩行者だ
信号も歩行者として従う
ただロードバイク並みに細いタイヤなスポーツ風車椅子ではマトモに走行できない出来の悪い歩道が多いのが問題で車道を走るだけであって

758 ：
俺の環境は周りに車椅子を利用している障碍者が多いが 確かにスポーツ系の車椅子を使っている連中はチャリカスと同じような性質や生活態度なのが多いわ

759 ：
障害者なんて早く殺処分されろよ糞が

760 ：
自動運転車になれば対自転車事故激減だな
https://jidounten-lab.com/x_waymo-autonomous-cyclist

761 ：
>>760
多少は減るだろうけど自転車が原因の事故の方が多いのに激減するわけないだろ
むしろ自転車のおかげで自動運転化のハードルを上げてるだろ

762 ：
>>761
お前より自動運転は遥かに賢いから事故激減

763 ：
>>760
自動運転自転車？
殆どの場合自転車の自殺暴走だから減らないだろう

764 ：
>>759
こういうことを平気で言うからネトウヨは嗤われる

765 ：
何故唐突にネトウヨとか言い出したのか意味不明

766 ：
>>765
>>759のような発言を公の場ですれば右翼かファシストと言われても仕方ない。

767 ：
>>766
それ貴方の妄想ですよね？
そもそも政治的に右翼である事と障害者差別がなんの関係があるんだ？説明してくれよ
その論法なら本物の左翼は言わないとしてもパヨクなんかがいかにも言いそうな発言に思えるが？

768 ：
公の場というか便所の落書きだぞ、ここ
キチガイもいるさ

769 ：
>>766
だよねえ。
それを意味不明とか言っちゃう人がいるあたり、知的レベルの溝を感じるね。

770 ：
仕事帰りにコンビニに寄ると
うちのアパートは片側１車線挟んでほぼコンビニの真向かいなのですが横断歩道がありません
一番近い横断歩道は右手に400ｍほど行ったところなのですがやっぱりそこまで行って渡ったほうが良いんですか？
見通しも良いし田舎でほとんど車も通らない（昼は２,３分に１台夜は４,５分に１台）からなのか結構横断歩道無いところ渡ってる人もいるのですが

771 ：
>>770
自分ではどう思うのさ？ それが一番大切だよ。

772 ：
>>769
何故意味不明なのか理解できない頭の悪さよ

773 ：
>>770
400mの差を付近ととるか否かだな。

774 ：2019/05/07
>>770
押し歩き(歩行者)の話？
歩行者横断禁止の道路でない限り安全を確認して渡ればいいじゃない
自転車、つまり車両であればそもそも横断歩道関係ないし普通に横断すればいい

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黒沢尻北高ラグビー部スレその１
吉縁会 Part3
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人形板の皆様おはようございます8体目
広島ドラ１中村.201 4本 OPS.556←この二軍成績って叩かれる成績か？
【避難誘導】山田恵庸 サタノファニ 49日目
【茨城】ベトナム国籍の農業実習生、殺人未遂容疑で逮捕　八千代夫婦殺傷★3
ＮＦＬ最速の選手
【Hello！】 日髙麻鈴 Part 10 【everyone☆】
おまいら！バカRPGのネタ出せ！
コリアン寿司屋（日本料理店）で嫌な経験をした人
50代の奥様(ID梨) part402
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アルビBB優勝おめでとう！一方サカのアルビは…
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IDにﾓﾋﾞﾙｽｰﾂの型番が出たら神 234
PCエミュレーター統合スレッド Part9
【ゆゆゆい】結城友奈は勇者である 花結いのきらめき Part338
買ってよかったものin喪女板93
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