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[R-Sys] MAVICを語ろう15サイクル目[Crossmax]


1 ：2018/02/19 ～ 最終レス ：2018/07/01
フランスのパーツ老舗、MAVICについて語りましょう。

本家のHP
http://www.mavic.com/
※世界各国に営業所や代理店有り
■歴代スレ
[R-Sys] MAVICを語ろう12 [Crossmax]
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1462134936/
[R-Sys] MAVICを語ろう13 [Crossmax]
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1484178422/

前スレ
[R-Sys] MAVICを語ろう14サイクル目[Crossmax]
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1505489195/

2 ：
1乙です

3 ：
乙

4 ：
キシリウム無印のブルー購入。使うのが楽しみだ。

5 ：
ショップブログのやつか
おめ
いい色買ったな！

6 ：
キシエリのグレー購入。
2時間半で1.2Bar程度空気が抜けていた(シーラント無し)

7 ：
>>6
不良品じゃん

8 ：
>>6
シーラントしよう

9 ：
一度高圧にするとよく張り付いて漏れにくくなると聞いたが本当かね

10 ：
>>9
それ、チューブレスの構造理解してないバカ。
チューブレスはリム側面内側とタイヤビード外側で気密保ってるわけじゃない。
タイヤビード内側とリムバンプあたりで気密保ってる。
だからリムバンプとタイヤビード下部に隙間があるとエア漏れ起こす。
MAVICは作業性を向上させるために故意に～0.1mm程度の隙間を作ってる。
それを埋める為のシーラントでリムもタイヤもチューブレスとして作られている。
なので、この分だけなら10ccもあればOKだったりする。
また、チューブレステープを一周～2周程度巻いても気密が保てるクリアランスになるのでシーラントレスでも運用は出来る。

11 ：
>>9
マビックの人は一度7barまで上げた方が良い的なこと言ってたな

12 ：
チューブレステープってのがあるの？

13 ：
チューブレステープって使うのはチューブレスレディだけじゃないの？
普通使わないよね？

14 ：
>>13
バンプとタイヤのクリアランスが大きい組み合わせってのは昔からあるんよ。
これが原因で初期のチューブレスってクレーム多かった。
あの当時、それを解消する為の手段の一つ。
(チューブレステープが出る前はビニテでやった時代もある。）
MAVICのロードUSTがシーラント必要な理由も、当時のこの手段が必要な組み合わせも原因は同じって事。

15 ：
>>14
そうなんだ。知らんかった。

16 ：
>>14
そうなんだ。知らんかった。ありがとう。

17 ：
シーラントを使いたくない場合はチューブレステープを使うのもありってことか。
でもメーカー推奨はシーラント剤で、小さな穴も塞いでくれるシーラントの方が無難なのか。

18 ：
コスミックプロカーボンSL USTのほうは、最初からチューブレスリムテープが装着されている

19 ：
カーボンリムモデルは・・・って思ってコスミックエリートUSTをチェックしたら
アルミリムでもチューブレスリムテープ装着済みだな
勿論コメットUSTも付属だから、無いのはキシリのプロとエリートだけか

20 ：
USTはエア漏れ低減だけできればいいんだけど
シーラントの最小限量ってどれくらいで良いんだろうな

21 ：
>>20
エア漏れ低減だとパンク修理より必要だから、30ml程度は必要だな

22 ：
いらねぇ
やっぱラテックスとクリンチャーで運用しますわ

23 ：
チューブレス運用しようとディスクブレーキホイール物色しててシーラントは乾燥するって記事を見かけるんだけど、USTの純正シーラントってどのくらいの期間もちそうです？

24 ：
ようはリムテープでリムバンプ部分の内径を大きく調整してタイヤとリムのクリアランスを詰めるって事だろ。
元についてようがついてなかろうが特に関係ないと思う。

25 ：
>>24
いや、コスミックかキシリウムかどちらを使ったかによって
買ったままシーラント無しでもOKとか、シーラント必須とかレビュー結果も変わるだろう

26 ：
コメットUSTをバケツに突っ込むと漏れてるのはビードから。

27 ：
>>25
基本的にどちらもエア漏れするのが正常じゃね？
エア漏れしないと逆に言えばクリアランスきついから、MAVICの提唱するロードUST的には不適合になるかと思う。
実際、クリアランスがきついチューブレスだとテープ止めのTLRタイプでもシーラント無し運用出来るんだぜ。
ここまできついのがMAVICのロードUSTにあるかどうかは分からんが。

28 ：
全スレでキシエリとプロで悩んでたんだけど、試乗してきた
違いメッチャあるな

29 ：
FJTの記事見たがIRCのタイヤならシーラント無しでもある程度空気持ってくれるのか

30 ：
>>29
逆に言えばIRCのタイヤのビード径は他社と比べて著しく径が小さい=着脱が硬いとも言える。
チューブレスってタイヤメーカーはタイヤ責任でタイヤ外れたとかエア漏れると言われたくない→径を小さくする傾向にあった。
一方でホイールメーカーもリム原因でタイヤ外れたりエア漏れると言われたくないのでバンプ部の径を大きくする傾向にあった。
その相乗効果で酷く使いにくいものが増えた。

31 ：
とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

09GTZ

32 ：
>>28
感想を聞きたい

33 ：
>>29
FJTなんて似非理論派を信用するなよ。

似非は言い過ぎだが、着目点が所詮ITエンジニアで的外れなことがほとんど

34 ：
まあこのスレの雑魚どもより脚力あるから説得力は断然彼の方が上だわなw

35 ：
雉か？

36 ：
>>32
RS010 GP4000S2からの乗換
長距離メインでなければプロ一択と感じた
硬いし反応も良く、気持ちいい
衝撃はタイヤで吸収している感じ
空気圧を下限に落とすと気持ち悪かった

37 ：
>>32
キシエリは快適で、バランスが良いと感じた
ダイレクト感を気にしなければキシエリ
空気圧を変化させてもリムとタイヤの一体感がある
膝痛持ちなので、キシエリにした
あとタイヤがモチモチしている

38 ：
信号で止まり52-23から動き出しても平地ならすぐに加速していけるのがプロ
エリートは52-25で同じ感覚

39 ：
>>36
詳細にありがとう
週末100~200km走るエンデュランスロード(現行ルーベ)に履かそうかなと
まだペダリングがカスだからプロの硬さに膝が耐えられるかが分かれ目になりそうだな…
ちゃんとしたアフターホイールの経験無いし、やはり1度試乗で踏むべきか

40 ：
キシリ系って基本的に高性能な手組みホイールだから癖っていう癖はないぞ。
というかMAVICのホイール自体が手組みの扱いやすさを念頭にしてる。
で、キシリの場合は上位モデルなるほど軽くなって剛性が高くなるだけの話。
（昨年まであったキシリカーボン除く）

あと、硬くなるっていっても乗り心地は悪くない部類。
昔と違ってリム高も下がり、スポークも細くなって以外と乗り心地良い。
ちなみに俺は普段はキシリプロUSTに消費目的も兼ねてるけどクリンチャータイヤ嵌めてる。
USTタイヤは今の所はレース用。

41 ：
キシリ系のイソパルス組って手組で再現できない代表格だと思ってたんだけど違うの？

42 ：
>>41
そういう意味じゃなく、乗り味であったりね。
シッティングでもダンシングでも特に何の違和感もなく走れるって意味。
イソパルスなどの形作る部分・・見た目の意味ではなく。

43 ：
>>40
キシリは手組じゃ無理なホイールだろう
乗り心地からして全然違うから手組屋が斜陽になったくらいじゃないか？

44 ：
>>42
見た目ってお前…
「手組の扱いやすさを念頭にしている」
とか何の説明にもなってなくて
イソパルス組にどんな意味や効果があるかどうかも解ってなさそうに見える
それで「高性能な手組ホイール」とか言われても何の説得力もないんじゃないかと

45 ：
今頃必死にイソパルスについて検索してそう

46 ：
キシリはジクラルスポークよりステンスポーク使ってるモデルの方が好きかな。
キシリプロみたいに軽くて反応が良いホイールは結構あるが、
キシエリみたいに乗り心地が良いけど踏めばちゃんと伸びるようなホイールはあまり見ない。
キシエリは手組で似たような味付けのホイールは組めるだろうけど、
キシリプロは手組じゃちょっと厳しいね。

47 ：
上位互換ならENVE SES2.2で作れる

48 ：
>>47
使用ハブと組み方言ってみ？

49 ：
>>47
そりゃ倍くらいの価格するんだから上回らないと話にならん

50 ：
>>40
そしてキシリカーボンは今年もあるわ
USTモデルが来年になっただけ

51 ：
>>50
2019で予定のキシリカーボンUSTはこのままUST化だけならイラネぇよな。
最低でも剛性不足が酷すぎるってんでアルミスポーク化してほしいわ。
だが、可能性としてはコスカSLがキシリに降りてきて、コメットSLがコスカSLになったりしてな。
となるとコメットSLは70mmとか80mmになるのかなｗ？

52 ：
急激に円高に振れて来たぞ
いつ買うか判断を迫られる

53 ：
>>51
マヴィックの主張だと、70とか80とか半端に増やしても意味が無い
あとオールラウンダーのコスミックのリムは、軽量指向のキシリウムへ持っていくには重すぎだろう

54 ：
BEST CLIMBING WHEELS FOR RIM BRAKE BIKES
https://intheknowcycling.com/2017/08/30/best-climbing-wheels/
ENVE SES3.4がベストクライミングホイールに選ばれてるからコスミックでもおkなんじゃね？

55 ：
>>54
クリンチャー比較でSES3.4のリムは430g、コスミックが450gと20gも違う
キシリウムプロカーボンSL USTは軽くするために2019に延期なんだし
マヴィック的には無しだろう

56 ：
>>55
キシカボCLの柔らか具合考えればあれの踏襲も次は有り得んだろう。
中の人ですらコンフォートホイールが欲しければキシカボでレース用ヒルクライム含めて欲しいならコスカボSL薦めてた位。
それでも、現在のものを踏襲するとすればリム下部に旧コスカボ40cみたいにアルミ埋め込んでネジを作ってジクラルスポーク化とかかな。
カーボンに直接スレッド切れるならR-SYSのフルカーボン化も出来るという事になるが。
それが無理ならリムハイト上げて30mm化とかが必要。
30mmなんて出せば当然ながらコスカボSLと被るし、そうなればコスカボSLは最低でも50mm位にリムハイトUP。
コスカボSLがリムハイト50mmになればコメットSLも突き上げ喰らう事になるだろうて。

57 ：
同じグループ傘下のENVEのSES2.2をこっそり分けてもらえばいいんじゃね？

58 ：
現行コメットはAC3までとは言わんがボーラ位までは止まるのかな
黄色くなるの嫌だからブラックプリンス使おうかと思うけど

59 ：
>>58
エグザリット並にきくよ。

ブラックプリンスは保証対象外

60 ：
マビックのホイールも非接触ベアリングに変えるとめちゃくちゃよく回るな
アマゾンで売ってる2,000円のベアリングプーラーで簡単に交換できるのでオススメ

61 ：
>>57
それだね
限りなくSES2.2なキシリプロカーボン

62 ：
>>60
360ハブも変えた方がいいですか？

63 ：
>>62
保証が受けられなくなる・水や埃が入り込み易くなるといったデメリットもあるから、自己責任でだね

64 ：
>>63
ほんとにそんなにホコリやゴミは入るのですか？

65 ：
360ハブは初めから非接触ベアリングみたいだね

66 ：
>>65
360は、接触ベアリングだよ

67 ：
>>64
シールドしていないと2000km程度で中身真っ黒になる
1000km毎に分解整備するマメな人なら問題はない
乗りっぱなしの人が放置するとハブの寿命が縮む

68 ：
ハブの寿命？

69 ：
>>60
片面じゃなくて両面非接触？

70 ：
マビックのベアリングが接触型なのは欧州のユーザーの使用環境がハードな為だよ
あちらのユーザーは雨や雪でも平気で一日中走り回ってメンテしないのでそれに合わせてる
もし基本晴れの日しか使わない、シビアコンディションでなく年一回位のメンテが出来るのなら非接触型ベアリングでも大丈夫
後、非接触型ベアリングと言ってもシールが無いわけでは無くてシールと回転体の間に隙間があるという意味だから、ベアリング剥き出しでは無いので参考まで

71 ：
>>69
両面非接触
http://www.ntn.co.jp/japan/ntnstory/teach/vol043.html
3年、10000kmほど走ったホイールだったけどベアリング抜いたらハブの中は全く汚れてなかったから、更に内側のシール抜いたった
フリーボディだけは両面シールのままにしといた
まあ安いからガリったらまた交換すればいいし、カップアンドコーンより汎用ベアリング使えるほうがいいね

72 ：
出尽くしたネタかもしれないけど、エグザリットユーザーのみなさん
シューは純正使ってる？

73 ：
欧州の方は天気の移り変わりが凄いよな。
晴れのち雨のち晴れみたいなことが結構あるので雨に降られることも多い。
晴れの日しか走らない人なら非接触でも何の問題もないと思う。

74 ：
>>72
純正
それ以外考えたことないし考える理由もない

75 ：
キシプロUSTをテープで使ってみようかと試したけど一周巻きでは半日で死亡
二周巻いてみる

76 ：
シューはスイスストップで良いだろ。

アメアとマビックのぼったくりには付き合えない。

77 ：
コスカボアルチって定価だとたっけーってなるけどセール品探すとちょっといい感じのミドルグレードホイールと同じ値段で買えるのな…
定価販売してる日本のショップマジで詐欺だわ

78 ：
>>76
それ、同じ黒でもタッチが違うんで中身違う可能性あるぞ。
スイスの方がタッチが柔らかい。
実際、初期エグザリットのキシリSLを黒で使ってるけどエッジの先がみるみる削れてきてる。
純正のが若干硬く、削れ安い素材で作ってるかもしれない。
削れ方も純正のは黒い飛散が多いけどスイスのは消しゴムのカスみたいな固まりで落ちていく感じ。

79 ：
BXPが結構いいってのむラボ日記に書いてたから
今度試してみようと思う
今は純正

80 ：
BXPはリムへの攻撃性高いって言うから敬遠してる

81 ：
以前持っていたR-SYS SLRの時は純正以外だとBXPしか使っていなかったが
別にエグザリットのアルマイトが剥がれるようなことはなかったよ

82 ：
あの当時、初期エグザリットでは緑のBXPは公式でもOKとか言ってた。
最初の頃はパッドが減りまくるのにMAVICがパッドを準備し切れなかったのもあるかも。
でも、青のBXPはアウトとのこと。
使ったら保証対象外になるのだが、黄色カーボンは問題生じないってのも言ってた。
BXPに関しては攻撃性については緑の方が高い評価のはずだから青がアウトってなってるのは別の理由の可能性ある。
例えばカンパのカーボンリム用パッドを流用するとミレは当然としてエグザリットでも笑えない位に雨で滑る。

83 ：
コメットUSTを買いたいんだけど、ベラチ一択？  オススメがあったら教えて下さい

84 ：
すまんBXPって何?

85 ：
スイスストップ。
オールウェザー用ブレーキパッドがBXP。

86 ：
UST興味あるけどタイヤの寿命や性能はどんな感じなんだろう

87 ：
DTのPEOホイールに付属しているのはBXP

88 ：
>>86
寿命は他と同じ
性能と随分大雑把な一言だが、何を知りたいの？
エアボリュームの効果で転がりは良いけれど、その他は？

89 ：
コメットプロカーボンSLの付いた完成車買ったんだが、コメットのデザインだと付属のSpecial Service Courseステッカー貼れなくない…？
みなさんステッカー貼ってますか？

90 ：
貼ってない

91 ：
ステッカーを貼るとか幼稚園児かw

92 ：
幼稚園児とヤンキーは、シール好きだよね

93 ：
>>85
ありがとう

94 ：
コスカボUSTなんだけど
購入した時点でインスタントドライブばらしてフリーハブグリスをギザギザにぬりぬりして使うこと約2000k
最近アブラゼミのように鳴り出したので久し振りのグリスアップ
もう
メンテはメチャクチャ簡単だね
(スプロケ付いたままカパッ→バネを取り出して→ホイール側ギザギザ、スプロケ側のギザギザをふきふき→新しいグリスをぬりぬり→バネを着けて→スプロケ押し込む→完了)
これでいいんかい？って感じ
グリスはあまり枯渇してなかったので次回は3000kを目処に

カンパも悪くはないけど古くさく感じてしまう

95 ：
シーラントって何ヶ月くらいでカピカピになるの？

96 ：
>>94
で、フリーは良いとして一番問題視されるベアリングはどう？

97 ：
>>96
俺も昨日360ハブ掃除したけどベアリングはシールされてるからよく分からないが周囲は埃とか水の侵入は無くて綺麗だったウエスで拭くだけしてみた

98 ：
>>96
ベアリング？
フロントハブ、リアハブ共にノーメンテっていうかシールドベアリングだから不具合起きるまで触らないつもりだし今のところ全く問題無し

99 ：
>>98
カンパホイール信者から一番叩かれるのは、ベアリングのせいで空転が直ぐ止まること
インスタント360で当たりの調整ってどうなん？

100 ：
空転の良さを気にすんならNTNの非接触シールドベアリングに打ち替えろや
1個500円位でアホ見たいに廻るぞ
セラミックなんていらんのや
その代わり1年に1回位は整備してな

101 ：
空転の差が実走にどれ程影響して来るのか実際にデータが有れば分かるんだけどねぇ
個人的にはあまり気にならない

102 ：
接触タイプでクイック締め込み過ぎるとすぐベアリング逝くな

103 ：
>>95
2ヶ月前に入れたのが1割くらい固形化してた
家で作業したから良かったけど、出先でタイヤの脱着やりたくねえなと思った

104 ：
チューブレス一度も使ったことないんだけど、USTでパンクしたとき
穴が小さくてシーラントで塞いだときはそのタイヤってそのまま使えるの?

105 ：
非接触買いだめしといて悪くなったら交換で快適

106 ：
イクシオンのタイヤって方向が指定されてるけど指示通りに付けないと走りに影響有るもん？

107 ：
ほるもん？

108 ：
>>106
メンタルに影響する

109 ：
待望のチューブレスシステム「ロードUST」 カーボンホイール第1弾 コスミック&コメットを徹底インプレッション
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/257309

110 ：
>>109
それ広告だぞ

111 ：
>>110
で？

112 ：
広告じゃないのなんて載ってないよ。

昔、スキー雑誌がガチのインプレ載せたら、翌年ほとんどのメーカーからスキー借りれなくなった。
なんでも同じ。

113 ：
民放の番組と一緒でスポンサーに配慮しつつ、消費者の興味も惹かなければだからな
嘘を書けば誰も読まなくなるし、良い面を強調して悪い面は流すのがインプレ記事

114 ：
>>109のはインプレの体をなしてはいるが最後に代理店名が入ってる明確な広告
似たような物では有るが提灯インプレ記事と広告とは分けて考えないと

115 ：
最後に代理店名が入ってない記事ってあるの？

116 ：
製品インプレには普通メーカー名・代理店名が入ってるな
たまに国内価格が未定で入っていないと、情報足りねぇって思う位

117 ：
インプレ読んで買っちゃった！ベラチだけど

118 ：
インプレを見るたびにコスミックみたいなディープホイールを一度は履きたいと思う。
でもヒョロガリなんで今までずっとキシリウムばかり使ってるわ。

119 ：
>>118
基本ローとセミディープといったハイトの違いだからなぁ
キシリウム履けるなら、コスミック履いても問題無いかと

120 ：
>>115
普通の記事だと提供とは書いてないな

121 ：
>>109
たまたま昨日買った俺にはタイムリーな情報だわ、ありがとう
届くのが楽しみ

122 ：
>>120
BMCのバイクとか結構書いてあるぞ

123 ：
comete ustのベアリングはこの品番でいけますか？
https://i.imgur.com/boEB3Z9.jpg
https://i.imgur.com/Ks9eVgB.jpg
https://i.imgur.com/AlOhGwy.jpg

124 ：
現行COMETEのデカールって剥がせますか？

125 ：
コメットって
ネーミングだけなんだけども
大場久美子のコメットさんのイメージがあってクスクスしてしまう

126 ：
>>125
同志がいた

うしろに☆ミをつけたくなる

127 ：
キシエリUSTのリアのフリー側のベアリングを交換したいんだけど、セラミックスピード以外に売ってないかな？
内径9、外径22、幅7なんだけど特殊サイズみたいでNTNでは取り扱っていなかった。
ベアリングプーラーを既に買っちゃったんだけどどうしよう・・・
フロント2個、リアの1個を変えるだけでも意味はあるかな？

128 ：
アマゾンに売ってるぞ
他社でも構わないんでしょう？
検索能力を鍛えること

129 ：
>>127
TNiのセラミックに608-9があるよ

130 ：
トゥインクル トゥインクル

コメットさん ☆ミ

131 ：
通販でキシリウムプロ買おうかなと思ってるけどアルミスポークって触れやすかったりする？
レーゼロなんかはニップルが固着し易くて振れ取りが大変とか聞いたことがあるけど

132 ：
触れやすいもなにも触れるのは簡単だろう

133 ：
>131
キシリプロは、レーゼロに比べてニップルが回し易いから、振れ取りは格段にしやすい。
振れ易さは、使用状況によるからなんとも言えない。

134 ：
出荷時のテンションがメーター持ってないのでどれくらいか検討付かない
そのまま乗って振れたら締めて直す風にやってる
キシリプロは張った方が持ち味強調されそうだが張り過ぎのスポーク破断が怖い

135 ：
>>134
tech-mavicに行け。

ただし、最新モデルについてはない物もある

136 ：
逆に旧モデルをみようと思ったらアカウント要求された

137 ：
本来はショップ用のサイトだが、あまりにも出回り過ぎてるので
検索すれば、アカウントが出てくる。

138 ：
>>128、128
ありがとうございます。
今回はTniのベアリングを購入しようと思います。

139 ：
サードパーティー製のベアリングがマビックのC3と同じか知らないが
CNだと荷重かかってる時の抵抗は大きくなるよ

140 ：
マヴィック　フレンチトリコロールをあしらったコスミックプロの限定シューズ
https://www.cyclowired.jp/news/node/258885

141 ：
ショップでキシリプロUST注文してから1ヶ月近く経つんだが忘れられてるのか、品薄なのか…

142 ：
>>141
この時期は欲しい人が多いから、一年で一番入手に時間がかかるよ
自分も覚悟して2月最初に注文したけれど、2回予定延期が入ったので入手は4月頭の予定

143 ：
年末に決算の関係で、卸値安くして在庫捌きまくったみたいだからなぁ

144 ：
>>143
マビは年末決算なのか？
3末じゃなくて？

145 ：
フランスの会社ですから

146 ：
>>144
知らんけど、12月のうちに領収書切らせてくれるなら安くするよってことだったらしい
だから正月にホイール安くなってる店多かったでしょ？

147 ：
>>146
いいや？

148 ：
>>144
マヴィの決算は6月と12月
普通の自転車メーカーは皆そう

149 ：
ベラチのComete Pro USTが一月で5000円近く下がって13万円台突入
送料込み15万、消費税込みでも多分15.8万とかだろう
これから高額なホイール買うならディスク化後かとの迷いからカード番号入れるところで思い止まった

なおCosmic Pro USTも同額

150 ：
AliExpressでCosmicEliteにとてもよく似たホイールが
2万以下で売ってる
買いたくはないが実物は見てみたい

151 ：
>>149
実測重量が気になるんだよなぁ
CLX64の半額だし気になるが。

152 ：
>>149
為替の影響だよフランでの価格は変わってないよ

153 ：
>>149
リムはマビにしといてディスクはENVEにしたら？

154 ：
チューブラーが欲しくてコスミックプロカーボンSLを考えていたんだけど、ヤフオクでFulcrum Racing Speed XLR 50が安く出ていて迷っています。どっちがいいですか？

155 ：
キシエリUSTで初パンク。シーラントで塞ぎきれない大きめのサイドカット。
チューブを入れたけど、リム・チューブ・タイヤがシーラントまみれでベチャベチャになった。
ゴム(ニトリル)手袋とペーパーウエスは必須だな。

156 ：
チューブよりタイヤ一本持っていったほうが良さそう

157 ：
チューブレスでサイドカットしたらどうのってよく聞くけど、サイドカットなんてしたことある人どのくらいいるのかな。

158 ：
外で手を白濁液塗れにしているピチピチジャージのオッサン

159 ：
どんな状況だろうと、サイドカットするヤツはライディングが下手なんだよ。

と言い聞かせてます。

160 ：
去年1万キロくらい走ったけどサイドカットパンクはしてないな
サイドカットする状況がよくわからんけどいつかするんだろうか

161 ：
サイドカットっていつするの？

歩道とかの段差に浅い角度で入ろうとしたとき？
砂利道走ってるとき？

162 ：
路面の段差やクラック、小石をサイド寄りで踏んだりした時なんじゃないかと思ってる

163 ：
私もサイドカットの経験ないのよね。
まだ二万キロも乗ってないけど。

164 ：
ヘリウムって古いホイールは11Sのスプロケがそのまんま作って話は本当でしょうか？

165 ：
>>161
https://i.imgur.com/7fDn6CH.jpg

166 ：
>>157
これまで15万キロ走ったがサイドカットは無いな
パンク自体数年に1度しか無いが

167 ：
>>166
まじか。サイドカットは俺もないがパンクは二三ヶ月に一回くらいしてるわ。それも毎回尖ったもん踏んで。俺みたいのが道路の異物回収してるからみんながパンクせずに済んでるんだと開き直ってるがorz

168 ：
リム打ちパンクも無いなあ
ヒヤッとしたことは何回かあったけど大丈夫だった

169 ：
毎回エアをしっかり調整してるから大丈夫と
砂利道を走ったら、弥生時代の矢じりみたいな形の石が
タイヤに刺さってパンクした
弥生人許さん

170 ：
サイドカットは走る場所で確立変わりそうだね。っと先週前後サイドカットさせてイクシオンダメにした私が通ります

171 ：
どういったところを走るとサイドカットするのでせうか？

172 ：
>>164
たぶん付くんじゃないかな？昔からmavicは厚目のスペーサーを入れてからスプロケ入れてたので、11sを想定してたんだと思うようにしてる。

173 ：
>>161
レアケースだろうが道路に埋め込まれていた金属板の断裂面でフロントをサイドカットしたことがある。普通に走ってたら異物でもひっかけない限りサイドカットはしないと思うぞ。
ちなみに下りコーナーだったんで落車→骨折な(笑)

174 ：
今日サイド抉れたわ。車道と歩道の間に2cmぐらいの段差がある所で幅寄せされて乗り上げもできず車道にも避けらずそのままガリガリ。パンクはしなかったがタイヤの薄くなった部分が盛り上がってしまった。チューブレスだったらアウトだったんだろうな

175 ：
こんなところに書き込みしてないで警察に通報しろよあほ

176 ：
153です。カットしたのはtubelessという刻印がある所です。
タイヤ裏側にパッチを貼って、今日無事に走ってきました。
先日パンクに気付いたのは2kmぐらいの下りを走った後で、今考えるとよくコケなかったなと思います。

177 ：
>>127
リアのフリー側2個、どっちも608-9でした？

178 ：
RーSYSって国内実売価格やべえ値札(ガイツウの2倍)つけてるけどその値段で販売してまともにメンテできるショップがいくつあるんだよって某ラボ記事見てると思ってしまう

179 ：
キシプロUSTdiscをベラチで注文したぞ
いつ届くだろうホント楽しみ

180 ：
ベラチのホイールとか一週間もしないで出荷じゃないの。もし時間かかるようなら教えてね。

オレも安いから買おうと思ってたんだけど、時間かかるなら別なのにするわ。

181 ：
ベラチは到着まで二週間くらいだな

182 ：
物によっては1ヶ月半くらい

183 ：
>>177
そうです。購入先はエンデューロ、TNI、セラミックスピードぐらいですね。
フリーボディ本体のメタルシールドは締めすぎに注意して下さい。

184 ：
>>183
ありがとう。
マニュアルの情報は間違いですね。
締めすぎると、何か起こります？

185 ：
>>184
-9が付いていないだけで全く別のベアリングなので注意が必要ですね。
シールドは締めすぎると割れ・変形します。体重をかけて締めなければ大丈夫だとは思いますが。
フリーボディの分解はメーカー非推奨なので、スペアパーツもフリーボディ単体しかないです。

186 ：
Finishlineの新型シーラントがラテックス不使用で使い易そうなんだけど使ってる人がいる？
感想聞かせて
http://finishline.jp/tiresealant.html

187 ：
>>185
なるほど、程々に締めます
ありがとう。

188 ：
年末にベラチに頼んだフレームがまだ来る気配がない。

ホイールをポチって一緒に送ってくれって言おうと思ったけど、ベラチって自転車屋っつーより商社かな。

自社まで取り寄せてエンドユーザーの住所に発送してんだろうか。それとも問屋にオレの住所伝えてるだけかな？

189 ：
よく見たら在庫がなかったぜHAHAHA
ってパターン

190 ：
マビクのカーボンリムってブレーキの効き悪い？
シマノや中華にホイール履き替えたらやたらと止まるんだけど
シューはスイスのBP

191 ：
何のホイールで何年製か晒せや。

192 ：
キシリウム プロ エグザリット USTはまだですか？

193 ：
>>191
40cの最終年だとおもう

194 ：
>>188
フレームがハイエンドだったりすると届くのは普通に遅いぞ？
前に年末に頼んだ奴は5月頭に届いた

195 ：
ベラチ様から4-6営業日で発送するってメール入ったぜい
再来週頭には到着かな

196 ：
アルティメイトUSTまだかよ

197 ：
キシプロカーボンやアルチなどまだ発売されてないホイールは
他社では標準になりつつある外幅27mm内幅21mmにして欲しい

198 ：
キシリウムプロカーボンはコスミックプロカーボンより値段下がるのかね

199 ：
一緒

200 ：
クリンチャーモデルはキシリウムの方が安かったのに...

201 ：
>>200
UST版は1万円値下がる

202 ：
キシリウムのフリーのオイルなんだけど、何Km走行ごとにメンテするのがいいんでしょう？

203 ：
>>202
1000km程度と言われております

204 ：
ありがとうございます
2500Km走ってしまったので今夜さっそくばらして掃除とオイル注そうと思います

205 ：
cosmic carbon pro sl cってustでたから一年で廃番になったん？

206 ：
キシエリUST
キシリウムの文字ってステッカーなんですね。
今日まで気がつかなかった

207 ：
>>205
oui

208 ：
キシプロUSTディスクとキシエリUSTディスク乗ってきた
ジムカーナ場だったから坂はわからんが駆動方向に澄んだプロの方が乗ってて楽しかった
スルーアクスルだと横とか捻れ方向はキシエリも大差ない感
プロ買った

209 ：
キリエリUSTを買おうか迷ってるんだが当たり外れとかありますか？
マビックマートで買うべきかガイツーを使うか・・・

210 ：
シクロクロス用にキシリウムプロディスク、オールロードエリートディスクの２択で迷ってる困ったちゃん

211 ：
シマノフリーのキシリウムで11s入るのって何年モデルから？

212 ：
>>210
キシリプロでいいんでない？
オールロード プロ買ったけど内法大きすぎてタイヤによっては33ミリ超えてるぞ笑
心苦しいが前シーズンは使い倒しました！

213 ：
>>209
近所のショップで買うか通販かなら検品や点検の差は出るような気がするけどマートとガイツーなら同レベルでは…

214 ：
>>210
ただ、17cリムにシクロタイヤだと33cは全滅で32cですらほとんどのタイヤで1mm以上広がる。
32cタイヤですら33mmを超えてしまうため。
挙句に今は救済措置のサイドをハサミでチョキチョキもアウトにルール変わってる。
タイヤ伸びによる広がりもアウトにしてるレースも増えてるから30c位のを探す必要も出てくる。

215 ：
マビックじゃないけど内幅21mmのホイールに28cタイヤを取り付けると
新品タイヤで31.32mmと3mm以上初期の段階で広がるよ

216 ：
>>215
そのうち設計基準が17cリムになると思うんだけどね。
でも、今はまだタイヤの設計基準って35cタイヤまでは15cリムで設計されてるから広がる。
ロードレース用タイヤなんかはサイドケーシングが結構しなやかなんで17cリムに25cタイヤでも広がらない場合あるけど、
シクロとかクロス用タイヤとかだとリム幅の影響受けて広がり易いの。

217 ：
キシリウムディスク　19mm
オールロードディスク　22mm
新型BORAは 19mm で

グッドイヤーの適合表だと
タイヤ幅 25~28 ⇒ rim width 19mm
タイヤ幅 30~40 ⇒ rim width 21mm とな

リム幅17mmはもう古いのかもね

218 ：
2016年出のENVE SES 2.2が内幅19mmで2017年出のSES 3.4が内幅21mmだったから
2018年出は内幅22とか23mmになるかもな

219 ：
>>218
外幅25mmでブレーキ調整に支障の出るフレームがここ5年程度ですら存在してるからな。
あと、21cリムとかが主流になるとタイヤは28cあたりが主流で32c位が太目タイヤになるのかな？
どちらにしても25cタイヤは今の感じでいうと18cタイヤで23cタイヤは16cタイヤ位の認識になってると思うけどそのときはタイヤ重量が問題になってると思う。
さらに、ブレーキの問題、フレームへの着脱の問題などもある。
そうなるとホイール径の規格から換えた方が早いよね？ってなことになると思うんだ。
現状の規格として700cより一つ下の径の規格は650A(ママチャリ26リム）。
若しくは27.5MTB規格との流用考えて650B規格？？？
今の亜流としてなら兎も角、本流とするならそんな感じになると思うよ。

220 ：
練習用にアクシウム、ヒルクラ用にR-SYSを使ってて、
今回平地用に何か10万円クラスのホイールを買おうと思ってます

今のところキシリウムプロUSTにしようと考えてるんですが、
他に比較すべきホイールがあったら教えてください
また、いまディープホイールを何も持っていないので
コスミックエリートとかの深めの奴も検討すべきでしょうか

221 ：
4/1にキシプロUSTディスク注文したけどようやく川崎東郵便局に到着したよ
ウチに来るのは明後日かな

222 ：
>>221
海外通販でそれはむしろ速いほうだぞ

223 ：
川崎東って事は船便やね

224 ：
今の羽田空港の貨物便は川崎沖で飛行機がラン状態になったら
モーゼの十戒みたいに海が割れるんだぜ

225 ：
>>220
平地用ならコスカボの方が良くね？
コスエリだったらシロッコ35かな。価格的にも。

226 ：
>>225
キシリウムって丈夫そうだし
カーボン割りそうでこわE

コスエリだったら平地巡行は出そうだしそこそこ安いと思ったけど
シロッコのほうがまだいいの？

227 ：
>>226
コスエリ買った後コスカボがすぐ気になると思う
USTに拘らなければエグザリットにすればR-SYSとシュー共通で使えるよ

228 ：
平地で筋トレしたいならコスエリもアリかもね
ただ、新型シロッコのほうが安くて軽いね

229 ：
新型シロッコで本当にあの重量だったっていうソースを見たことがないんだけどね

230 ：
うーん
やっぱりセミディープでは予算不足って感じか・・・

平地ではR-SYSよりアクシウムのほうがまだ楽だと気が付いて
平地用のいいのがほしくなっただけなので
キシリプロが満足度高そうなんだよな
コスカボだと、ボーナスまで待たないとつらE

231 ：
キシリプロ加速は凄まじいけど減速も早いよ

232 ：
>>230
ボーナスまで我慢すれば買えるなら、コスカボのほうが良いに一票
ちなみに自分はロングライド主体でコスカボSL UST常用してるけど
平地高速巡行が楽なのはもちろん、リム軽いから途中の峠も普通に登れて満足度高いよ

233 ：
富士ヒルくらいのコースだとコスustとキシproustどっちがいいのでしょうか。迷ってます。

234 ：
>>233
90分切れるならコスust

235 ：
コスミックプロカーボンだといま手が届く範囲だけど、
コスカボSL　USTは予算的に厳しい・・・。
ボーナスつぎ込んだら遠征できなくなっちゃう。

登りはR-SYSで満足しているので、平地巡行の楽さを重視したいです

236 ：
>>232
チューブレスで運用してるん？

237 ：
>>236
チューブレス運用だよ
空気圧はフロント5.4気圧、リア5.6気圧で25Cチューブレスとしては高め

238 ：
で、出た～www低空気圧自慢奴www

239 ：
俺はフロント2.0barリアは2.2bar
チューブレスとしてはちょっと低め

240 ：
MY MAVICでやったらそれぐらいの低圧、普通に出るんじゃないの？
もしかしてデブ？

241 ：
キシプロUSTディスク届いてウキウキとシーラント入れたらフロントタイヤの向きが逆だった
最初からインストールしてるなら向き合わせてよ…

242 ：
>>238
MY MAVICだと5.4気圧は正直かなり高めだぞ
自転車乗りの目安体重って言われている60kgで、目標バーサタイル(普通)、路面ドライで推奨4.7気圧な

243 ：
>>241
フロントとリアとでトレッド逆向きが正常だけれど、同じ向きだったん？

244 ：
>>243
韃靼ではないだろうwww

245 ：
>>243
ホントだ
タイヤよく見たら→フロントって書いてある
パターンの見た目的に逆向きだと思ったわ

246 ：
どっちにしろ、すぐに外したくなるよ

247 ：
>>245
無事で何より
イクシオンプロＵＳＴはハッチンソンのフュージョン5と同じコンパウンドで
気合い入っているから、自分に合う空気圧で乗れば滅茶苦茶具合良いよ

248 ：
コスカボUST迷ってるんだけど、普段使いしたらブレーキシュー台でランニングコスト爆上げ？パンクしにくいといってもタイヤの値段も高いし。。

249 ：
マビックのタイヤは糞

250 ：
何が糞なん？高い(安く買えない)し敢えて選ぶほどでも無いけど悪くも無いと思う

251 ：
>>249
いつの時代の話してんだよｗ

252 ：
ふと思ったけど、4輪でサーキット走ってた頃は通販で安くタイヤ買っても製造年・週で当たり外れ一喜一憂してたけど、チャリだとあまり気にしない感じ？

253 ：
ホイール近々買おうと思ってたけど、もうすぐ自動車税くるから
それ払ってからにするわ・・・(´･ω･｀)

254 ：
コスミックプロカーボン SL UST DISC(長い)を通販で実家に送りつけた。かーちゃんからでかい箱が届いたってメール来た。

出張のついでに持って帰って来ようと思ってるんだけど、5mmクイック用のアダプターってついてるのかしら。

オレの輪行箱って5mmクイックじゃないとホイールが固定できないんだったわ。アダプターが付いてないなら、ガムテープかなんかでホイールを箱の内側に貼り付けなきゃならん。

255 ：
>>251
いや俺も糞だと思う耐久性ない部分は。
キシカーボンslcならY's新宿で特価になっていたぞ♪

256 ：
>>254
クイックリリース用アダプターはガイツーなら高確率で付属、国内通販なら別売り

257 ：
USTロードチューブレス開発者が語る「EASY. SAFE. FAST.」の秘密
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/258915

258 ：
>>257
イクシオンプロUST、発売から走り込みで使ってるけどスゲー良いよ

259 ：
従来のイクシオンは俺もクソタイヤだと思うわ
値段と性能、特に耐久性は全く釣り合ってない
11ストームのUSTは好評なようで安心した

260 ：
イクシオンUSTの寿命つーか耐久性どんなもんだろ
もうそれなりに走り倒した人もいるんじゃないか？

261 ：
やっぱS社のってウェットグリップ今一つ信頼できなかったのは勘違いじゃなかったんだな(´･ω･｀)

262 ：
オールロード エリート ディスクのフロントアクスルを12mmから15mmに変換するのはどうするの？
ハブ側の中空シャフト交換？

263 ：
なるほど、クイックスキュワー用のアダプターは入ってることもあるくらいの感じか。
とりあえずガイツーなんで期待しよう。入ってなかったら串に紙でも巻いてスルーアクスルの穴に突っ込めばいいか。

264 ：
>>261
アレじゃあハイドロプレーニングしちゃうよね

265 ：
>>264
タイヤスレと間違えてんなw

266 ：
キシリウムプロの実測重量ってどっかに出てた？

267 ：
>>262
シャフト交換マビックから出てる、確か5000円くらい

268 ：
コスカボエグザリット欲しいんだけどヤフオクとかで転がってるやつで偽物は出回ってるの？？

269 ：
>.266
転売されてるのは、落札されてからガイツー注文しているヤツな
EBayやAliExpを見て自己責任で判断しろ

270 ：
CXR60Tが激安なんだけど買い？

271 ：
10万円以下なら買いかも
俺なら15万円だしてコメットUST買うけど

272 ：
>>270
UST以外どんなに安くてもいらん（転売はなしとして

273 ：
タイヤはYKSIONより11ストームの方が転がり軽いね。

274 ：
yksion proて同じHutchinsonのFusion5だとどれに近いんだろうね？Galactikじゃないだろうけど

275 ：
キシリウムプロUST、前後組み替えついでに測ってみた。

フロント597g、リヤ840gでした。
クイック無し、バルブ付きで。

276 ：
キシリウム プロ UST、バルブのネジ山？が前後輪で違うんだけどこれはどういう目的？後輪はつるんとしてる。

277 ：
写真アップ願います

278 ：
公式の写真だと同じに見える
https://shop.mavic.com/ja-jp/kisiriumu-puro-ust-rr0928.html#1028=3283

279 ：
もしかして、スポークの根元のニップルのこと？
そこは確かに店頭で見て違ってた気がする

280 ：
これが分かりやすいかな？
https://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/a918dbc2d513f22ad717c000d8ae6c55

281 ：
>>276
パンク時にチューブ入れるため外してみたけど同じだよ

282 ：
俺のはプロじゃなくてエリートUSTだけど、前後で微妙にバルブ長が違う。製品のバラつき何だろうか

283 ：
>>282
ホイールの前後ハイト違いで出てる長さが違うだけじゃなくて
バルブ自体の長さが違うの？

284 ：
コスカボUSTの4.5bar快適すぎる。
以前シマノのC24でチューブレスにしたけど、6barぐらいではそこまで良さを感じず、手放しちゃったな。
もっと下げて乗ってみたら良かった。

285 ：
>>282
前のほうが長いんだったらリムハイトの違いだ。俺のエリートustもそうなってる

286 ：
>>284
4気圧以下まで減らすのも、7気圧までパンパンに入れるのもありだからUST凄いと思う
低圧でも転がり抵抗が低いのは目から鱗だったよ

287 ：
コスカボかなー。キシリウムプロかなー。
コスカボとキシリウムエリートって編み方同じだよね。やっぱキシリウムプロかなー。

キシリウムプロの編み方でコスカボ出せばいいのになあ。

288 ：
17年キシリウムプロカーボンSLが15万くらいで買えるんだが買ってもいいよね…？

289 ：
>>288
剛性低いし、USTじゃないし、割引率に惑わされないほうが良いと思うけどね

290 ：
>>289
え？剛性低いなんて初めて聞いたが…USTはもう少しタイヤ出てきたら買おうかと思ってる

291 ：
横からごめん
コスカボUSTにのって2000k程でF6.0bar
R6.7barで圧高め
今日20k程乗ってたら一円玉位の水膨れのようになってたので圧を下げて帰宅
途中まで水膨れのようなものが残ってて帰宅時には消えてる、、、？
再度、圧R6.7barまで上げて近所うろちょろするも水膨れは出ない？
これがUSTのパンク→シーラントの恩恵？
解る方教えて

292 ：
>>290
スポークがスチールだから今までのキシリウムのようなかっちり感は無いってことじゃないかな

確かにキビキビ走るホイールでは無いけどロングライドだと良いと思ったホイールですわ

293 ：
289です
水膨れが消えて、、、
40k程走ったら傷痕が見えてきた
これはパンク→シーラント→修復
チューブレスレデイの恩恵だった
素直にスゲーと思ったわ

で、このまま使ってもOK？代えるべき？

294 ：
>>292
なるほどー。とりあえずコスカボUSTのほうとももう一回検討してみる

295 ：
>>293
穴が大き目だと強い圧が掛かったときに、同じところから漏れ出すこともあるから使いかた次第だね
レースやブルベなどハードな使いかたをするなら、タイヤ交換
近所走りやたまのロングライドなら緊急用チューブも持ってそのまま様子見

296 ：
>>295
ありがとう
コスカボUSTでの初めてのパンク厳密にはシーラントが機能したのでトラブルフリーなんだけども、お勉強としてばらして見ました

297 ：
294だけど
USTのタイヤ交換や状態など知りたい人いる？

298 ：
>>297
知りたい人いますー。

299 ：
(・ω・)ノ

300 ：
>>297
標準25cタイヤ6berで実測幅は何mmですか？

301 ：
295です
タイヤ実測は後で計ってみるから待ってて
コスカボUST(ガイツー購入)、純正シーラント(規定通りの量)で約5ヶ月 走行約2700k パンク状況は289、291にて
近くのショップ①にしれっと聞いてみたけどマビックのUSTはまだ新しいので事例が少なくメーカーに問い合わせないと分からないと言われる
ショップ②水膨れが起きるという事はケーシングが裂けてる可能性があるかも？
と言われる(修復されるのは何でと言う気持ちは押さえつつそのショップは後に)

302 ：
気になるのでスペアのタイヤ購入
自宅にて交換作業始める

タイヤのビード周りにゴムのり状にシーラントが変わっていて、注入した状態のままと思われる液体はサラサラで固まってはいなかった
ケーシングも裂けてはいなかった
パンクの原因となる物は見つからなかった。おそらく小さな穴じゃないかなと思う
小さな穴でシーラントで修復されたものは293のかたコメのとおり
そのまま使えそうだった
で、ひとつ疑問があって
ビード周りのゴムのり状になってるのはどう処理するのか？ちょっと今手探り状態

303 ：
>>302
ウエスで拭き取ってから硬めのブラシで擦って落とすのは？

304 ：
>>302
自分はシーラントでいったん塞がり150km走れたが、後日ダンシング中に漏れ出した
漏れても4気圧位でまた塞がり40km以上走って戻れたが、再発回避でタイヤ交換

タイヤ交換始める前に重量測って、1ヶ月前より23g(誤差+-2g)軽くなっていることを確認
下の方に液状に残っていたシーラントはペーパータオルで拭い取り、
リムテープ重複部でのり状になったのはそのままで新タイヤ嵌めたよ

305 ：
キシリウムプロエグザリットSLとコスカボSLUSTがどちらも新品で同じくらいの値段なんだがどちらにしようか悩んでる…
山登りもするが専門って訳ではなくブルベで楽に山越えできれば満足程度

306 ：
楽に山越えするにはホイール選びより思っている以上に軽いギアでゆっくり登るのが大切よ
俺ならモチベーションが湧いてくるディープリムを選択して全力で山登る平坦と下りはヘロヘロさー

307 ：
疲れにくいペダリングは意識してるつもりだから大丈夫だと思う。コスカボUSTの評判は結構良いの見てるから履いてみたいとは思ってたんだがキシプロエグザリットSLのインプレなんてほとんど無いしどうなんかな？と

308 ：
>>307
道南ではないだろうwww

309 ：
クリンチャーの慣れを取るかUSTのメリットを取るかだよね
299.300でコスカボUSTで初パンク喰らったものですが、今回の件でUSTを使っていくと思う(ロングでの使用でトラブルフリーはありがたいし乗り心地もいい、疲れ方が違うからね)

310 ：
>>307
キシリプロエグザリットSLの前身(リネーム前)のキシリSLRは散々インプレあるしそれを参考にしてみては

311 ：
>>309
それも大きいね。別にワイドリムとか25cとかには何も抵抗ないんだがトラブルの時にね…フルカーボンチューブレスの心地の良さはめちゃくちゃ惹かれる
>>310
ｻﾝｸｽ。ちと見てみるわ

312 ：
>>310
頭の中でリネーム系統図が書けるようになると、マヴィック信者？
自分はコスカボSLUSTからなので、SLEやSLRそれぞれは分かっても系統が分からない

313 ：
>>300
約5ヶ月使用時6barで実測28ミリ

314 ：
>>305
どうせなら両方買っちゃって
コスカボSLUSTの方はディスク用にして買い足しで電動変速油圧ブレーキのフルスペック車を増車して履かせるのなんてどう？

315 ：
>>314
銅ではないだろうwww

316 ：
>>315
花井でもないだろうｗｗｗ

317 ：
>>302
タイヤ内側にパッチ貼って、表側に瞬間接着剤を塗ればまだ使える。
自分はキシエリUSTでリアが貫通パンクしたけどパッチ貼って問題なく使ってるよ。

>>305
ブルベで使うならカーボンリムは怖くない？
コスカボUSTはかなりブレーキの効きが良い方だけど雨で使う気にはならない。

318 ：
さっきは銅ではないだろうwwwのレス貰いたくてふざけたが
真面目な話雨の日にエグザリットと同じ感覚で使えるカーボンリムブレーキホイールのリムってENVEしかないと思う

319 ：
エグザリットと同じ感覚で使えるカーボンリムブレーキなんてねーから

320 ：
カーボンリムはエグリザットみたいにハゲねえからな

321 ：
最近のカーボンリムってブレーキゾーンはザラザラした特殊な処理してるの多いよな

322 ：
やっぱディスクブレーキにカーボンホイールの組み合わせが一番だよね

323 ：
>>320
エグザリットてそんな簡単にハゲんのか…

324 ：
普通にアルミホイールにリムブレーキでいいや

325 ：
ブルーイングって出来るのかな？

326 ：
久々にレーゼロ使って見たけど晴天時ならカーボンリムの方がアルミより止まるわ

327 ：
お前カーボン用のブレーキシューで乗っただろｗ

328 ：
いや俺のリム面ぼろぼろの鉄下駄もカーボンリムより止まらないよ
何も気にせずMAX制動力まで持っていけるのは鉄下駄だけど普段交互に使っている分にはカーボンリムのほうが良く効くしシューもすぐなくなる

329 ：
カーボンディープホイールで走ってる人の
「ゴー」っていう走行音が気になる
プラスチックのタイヤで走ってるかのような・・・

330 ：
プラスチックのタイヤを見たことあるのか。

331 ：
幼児用のおもちゃのタイヤといえばわかるか

332 ：
>>329
アスファルトでキャリースーツケースを引っ張ったときみたいなヤツ？

333 ：
ちょっと違うな、なんていうか・・・

そう、カーボンディープホイールで走ったときのような音

334 ：
リムハイトが高い時の反射音の事でなく？

335 ：
そんな感じだと思う
走ってて気にならんものなのかな
衝撃で割れたらどうしよう的な

336 ：
コスカボSLUST常用で毎月1000km走ってるが、壊れる気はしない
砂利道や未舗装林道も走るし輪行もするしで、かなり雑に扱っている

337 ：
コスカボUSTが発売されたのいつでしたっけ？？

338 ：
>>337
昨夏だな
今年の3月頃、良くインプレされていた

339 ：
>>336
自分も購入予定で同じような使い方するつもりですが、ブレーキシューの減りはどんなもんでしょうか

340 ：
>>ディスクホイールなんて「ガロンガロン」言いながら走ってるもんな(笑)
最初見た時パンクしたまま走ってるかと思った

341 ：
マビックのホイールの説明でM11って書いてある方シマノ/スラム用ってことなのかしら？

342 ：
>>341
そうです。カンパ用はED11

343 ：
キシリウムプロ買ったけど凄く良いね。
カーボンディープも欲しくなった。

344 ：
鉄下駄からUSTに変えたら数値上は明らかに速度上がるんだが体感スピードが遅いね
車体が安定してるからかなあ

345 ：
乗り心地がよくなったからじゃね
抽象的だが性能の良いフレームに乗りかえてからダウンヒルが怖くなくなったって言う人多いじゃん？
あれと同じようなもんだと思う

346 ：
UST凄く良いね。

347 ：
振れ取りとバランス調整が出来てないホイールで坂下るとメッチャスピード感有るよね

348 ：
キシリウムプロUSTでバルブ根元からエのア漏れっぽかったからチューブ入れて走ったけどかなりチューブの重さ感じるのなｗ
バルブコアもツールボックスに入れておくべきかねー

349 ：
あれ別売りしてるの？

350 ：
バルブコアだけは知らんがチューブレス用バルブは売ってる。

351 ：
>>349
バルブコアは汎用品
分離できるチューブから取っておくとか、1個100円程度で買うかする

352 ：
ヤフオクにキシリウムプロustの新品があるけど、あれは本物なのだろうか..
なにか見分けるポイントとかあれば教えてください。

353 ：
ポイントも何も、まず画像が本物かどうか分からんだろう

354 ：
サイクリングエキスプレスだとキシリウムエリートustにシーラントとかバルブ付かないんだね

355 ：
お。先週ポチったコスカボUST Discのトラッキングナンバーが来た！

来週末くらいには乗れるかな？

356 ：
>>352
俺が落としてやったぞ
パチもんが届いたらここで報告するわ

357 ：
>>356
誰も入札しないから30分前にコッソリ入札したのに
俺の深夜のドキドキ感を返せ

358 ：
>>357
物が届くまで更にドキドキするのを、俺が代わってやったんじゃないか
過去もマビックホイール多く扱ってるし、評価まともだから大丈夫だと思いたいが
出品者住所を地図とストリートビューで見ると、店も会社も無く家の表札も違うw

359 ：
>>352
マビック本国のHPにシリアルナンバーを入力すると正規かどうかわかるシステムがある。

360 ：
>>358
それもそうだな
無事届いたら教えてくれ
また同じ人が出品してるから次は俺も買うｗ

361 ：
マビックオイルの代わりにシェーバーオイルとか流動パラフィンを試した人居ませんかね？
主成分は殆ど変わらないと思うんだけど不都合有るかな？

362 ：
>>360
なんだ、まだ在庫有ったのかよ
それなら今週末にust の試乗会あるから、エリートも乗り比べて決めたのに
了解、届いたら報告する

>>359
それは良いこと聞いた
届いたらまずチェックしてみる

363 ：
>>360
ヤフオクのキシリウムプロ今日届いた
素人目で見る限り、タグから備品まで揃ってるし本物にしか見えない
早速ショップに調整依頼したから、何かあれば教えてくれるでしょう

364 ：
>>363
おめ
アメアスポーツの保証書とかは・・・ないよね
シリアルナンバーはどうだった？

365 ：
>>364
今はネット登録だから保証書は付かないよ。

366 ：
>>365
そうなんだ
じゃあMavicのお店ならどこでもサービス受けられるの？

367 ：
mavic careの登録は領収書(レシート)が必要だから通販は基本的に不可
一度お店に出向いて購入して、入荷後に送ってもらうみたいなのはOK
ヤフオクみたいな通販で安く買ったのに保証を受けられるわけないでしょ

368 ：
そうなんだ
レシートをアップロードするだけみたいだから、
購入日さえわかれば通販でも大丈夫そうだけど
オクは無理そうだね・・・。

最低限、調整さえ引き受けてもらえれば保証は構わんのだけれど。

369 ：
>>364
バタバタしててよく見てないけど、
ホイール自体にはシリアルナンバーのシールは無かったような
とりあえずシーラント入れる前にショップに確認に行ってくる
ディープリムとかはホイールにあった筈だけど、アルミにも付いてるのかな？
普通はタグとかに付いてるんだろうか

370 ：
バルブホールそばに小さなシリアルNOのシール無い?

371 ：
バルブホールのそばにレザー刻印では？

372 ：
ショップ顔出せるのが日曜なんで、その時確認しますよ
それまでは受け取りボタン押さなくていいよねw

373 ：
刻印どうなんだろ？
保証書にはCR８桁の数字とCF７桁の数字書いてある。
本体にはどうなんやろね？

374 ：
イクシオンプロUSTって前輪後輪でタイヤの向き変えるんだっけ？
後輪も前と同じ向きにしたらグリップ低下する代わりに転がり軽くなるんだろうか

375 ：
>>373
銅ではないだろうwww

376 ：
コスカボ UST リミテッド出っぽいね。

公式がツイッターで呟いてる。

377 ：
シューズじゃないの？

378 ：
>>377
ああっ！そういうことか！

すみません、、、間違えました･･･

379 ：
リアの360系ハブなんだけどさ、これ付属の樹脂製レンチだとベアリングの当たり調整できなくない？

380 ：
調整レスなので

381 ：
>>364
保証書は無いね
シリアルナンバーは刻印されてて、HPでも確認済み
mavic扱ってた店の店長も、こんな作り込んだ偽物ないですよって笑ってたし
安心して落札して大丈夫そう

382 ：
>>381
キシリプロで事例あるかどうかは分からんが、
恐らくは店などで番号を盗み見たり？かどうかは分からんが、
ロット番号がサイトでモデル年式ともに合致する偽物も出回ってる。

383 ：
シリアルNoだぞ

384 ：
俺が店で見せてもらったのは刻印ではなく黒いシールだったけど
XR300と思しきリムで組まれた偽物のコスエリ。
CRなんとかから始まる奴ね。
シールの番号を調べると2015のコスエリでヒットしたってのを見せて貰ったｗ
何かしらの方法で流通してる番号を入手してるんじゃね？って感じだった。
やけに古いキシエリとかコスエリが新品で出回りまくってるのは古いロット番号つけた偽物だと思ってる。

385 ：
>>381
なるほどありがとう
今送料込みで比較してベラチスポーツとほぼ同じくらいなので
落札できなかったら納期はかかるけどベラチスポーツで買うと
思う

386 ：
へー。
ベラチと同じ値段てことは出品者の仕入れ先は国内じゃないってことか。海外の自転車屋が出品してんのかな。

387 ：
キシエリUSTを買ったが大雨で乗れない…

タイヤの側面に書いてある
←REAR FRONT→
の意味が分からなくてしばらく考えたんだけど、
フロントとリアで逆向きにするってこと？

388 ：
そう
俺はリアも前と同じにしてるけどね
自己責任で

389 ：
>>388
やっぱりそうなんだ、ありがとう
ずっとエクステンザ使ってたから気にしたことが無かった

390 ：
ちょっと予定をオーバーしたけど落札したわ
ヤフオクの日曜くじで6000ポイント当たったので無理してしまった

スピードセンサーのマグネットって専用品？

391 ：
>>390
おめでとさん、6000p付くならいいじゃん
入金したらすぐ発送してくれるよ

392 ：
キシリウムUSTにフォーミュラプロライトの組み合わせをシーラントなしで試してみたいわ

393 ：
しかし取引先の住所はともかく名前も本当に本人なのか
名前検索したら婆さんしか出てこないぞ

394 ：
R-SYSのUSTっていつ頃出るんだろう

395 ：
とりあえずYKSION PRO UST使い切った。
一部でリアケーシングが見え出してきた位。
距離にして4000km弱。
(上記も下記もローテ無しのリアだけの評価ね。）
チューブレス系の歴としてはFUSION系が3の時で8000km。
RACE-Aで5000kmオーバーって考えると持ち悪い。
IRCとかも使ってるんだけどカットで破棄した奴もあるんで寿命まで走った距離の記録はない。
YKSIONについてはチューブレスタイヤって持ちが良いってイメージだっただけに予想外に持ち悪い。

396 ：
耐久性の悪さはアメアお墨付きよ

397 ：
うん
自分もR-SYSでずっとイクシオンプロ使ってきたけど
特にリヤがタイヤロックさせるとすぐハゲちゃうんだよね

398 ：
>>397
気になるのはFUSION3のときはクリンチャーも使ってたのね。
そのとき、クリンチャーは5000km持たないくらいでチューブレスが8000km。
確かタイヤコンパウンドは同じって聞いてたけど・・・違うかもしれないが・・・。
RACE-Aもクリンチャーよりチューブレスの方が持つイメージある。
しかし、YKSIONにいたってはクリンチャーより持たないイメージできた。
1本で何？って言われるかもしれないし、FUSION3やRACE-Aと違ってコンパウンド違うのは確かだけどねぇ。

399 ：
S-Works Turbo系より持つからオレ的にはおk

400 ：
>>398
あんまりもたないんだな
次もイクシオンUST？

401 ：
マクシスのパドローネTRが嵌めやすくて耐久性も高いと
レビューに書いてあったが、値段もそんなに安くはないなあ・・・。

発送通知きたわ
>>356が到着までドキドキしてたのわかるわｗ

402 ：
>>401
あの名前と住所じゃな
俺もショップに組んでもらってお墨付き出るまで、受け取り押さなかったもんw

今日ようやく乗ってるけど、チューブレスの乗り心地は凄いな
マビックは完成車に付いてたアクシウム以来だけど、思ったより回る
漕ぎ出しはそこまで軽くないけど、巡航が凄く楽だわ

403 ：
Mavicのホイールが合わないフレームのメーカーってあるかな

404 ：
こう言っちゃなんだけど、合うメーカーの方が思いつかないな

405 ：
合うって何？、似合うかどうかのことか

406 ：
触れられることはないけど、マビックのアパレルのセンスもシマノクランク並にひでーなって思う

ttps://www.cyclowired.jp/news/node/263569

407 ：
>>400
もう当面は使わないと思う。
次はFISION5のイレブンストームのモデルかなぁ。
最近使いだした人が乗り心地良いって感動してるけど、
FUSION3のときからチューブレス使ってる身としてはチューブレスの中では至極普通だったし。
グッドイヤーが出そうとしてるタイヤも気になるしIRCのUST対応のも気になってる。
今まで使った中でなんだかんだで良いなって思ってるのはRACE-Aチューブレスかな。
1000円以上の値上げする前の話だけど転がりとグリップのバランスは俺の体験では一番良い。

408 ：
コスカボ40Cにブラックプリンスを使用した方はいます？問題ありませんでしたか？
最初に付いてきたイエローのシューは黄色いカスが付着するのが嫌なので、他のシューを使っている人がいるかと思い質問しました。

409 ：
キシリプロUST届いた
とりあえずテキトーにヤフオクの支払い明細のPDF作って
それをレシート代わりにMavicCare登録したわ
実際に保証されるかは知らんがシリアルの確認はできた

チューブレス初めてなので、まずどうやってタイヤをリムから外すのかが
分からんｗ
とりあえず週末を楽しみにしよう

410 ：
>>408
CXR60Tだが特に問題ないなあ。

411 ：
>>407
それイクシオンと一緒じゃないの？

412 ：
まったく同じではない

413 ：
>>411は「マビックのタイヤはハッチンソン製だから同じに決まってる」とか浅い考えのバカ

414 ：
コンパウンドは同じだから両者は同じと捉えてもいい範疇ではあると思う

415 ：
>>414
アホすぎワロタ

416 ：
初めてRS010から履き替えようと思ってんだけどキシエリとキシプロどっちがいいのかね
乗ってるのがRNC7ってクロモリで柔らかいキシエリよりは硬いキシプロのが相性いいのかなとか思ってるんだけど

417 ：
>>416
プロを買えるならプロのほうがいい
別にプロだから脚にくるとかないし、コスト以外は上位互換と考えていい

418 ：
>>416同じく悩んでプロ買った。
まあ正解だったよ。
ところでみんな何処のシーラント入れてるの？

419 ：
>>416
あんなフニャフニャフレーム何履いたって一緒

420 ：
岸絵里買ってからキシプロがほしくなることはあってもキシプロ買ってからキシエリがほしくなることはない
とおもってキシプロ買った
実際問題キシプロレーゼロあたりがアルミリムの最高峰なわけだからまず間違いなわ

421 ：
>>417-418,>>420
ありがとう
後々後悔なさそうだしプロにするよ

422 ：
USTはよくわからんので型落ちのコスプロカーボンエグザリットを使ってみました

平地巡航と制動力良し！何より見た目が良し！
登坂は…普通だね！

423 ：
ベラチでコスカボのDisk買っちゃった
早く届かないかな?

424 ：
イクシオンってクリンチャーはビットリアで、USTからハッチンソンに変わったんじゃなかった？

425 ：
クリンチャーからハッチンソンだったよ
少なくともイクシオンプロは

426 ：
>>424
ビットリアなんて一度も噂されたことないわハゲ
チューブラーはミシュランという話あるけどな

427 ：
イクシオンプロはUSTで前後共通になったんだな
一種類しかなくて探したわ

428 ：
>>425
スリック時代はビトリア。
溝付きになってからハチソン。
チューブラーはずっとビトリア。

ビトリアというかライオンというかだけどね。

429 ：
コスカボ。オレは月頭にポチってすぐ来た。
7日あたりにポチった奴は月末まで待てとメールがあったそうだ。人気あって品薄で生産待ちらしいぞ。

430 ：
>>428
チューブラーはTUFOじゃないの？

431 ：
>>430
チューブラーは変わらずビトリアというかライオンだわ。
TUFOってのははじめて聞いたけど、TUFOもライオンなら同じラインなのかもしれないけど。

432 ：
トリビアに空目するからビトリアって言うのやめてくれー

433 ：
>>431
TUFOはTUFOで作ってるでしょ？
チューブラーはTUFOのチューブレスチューブラーじゃない？

434 ：
fiiteの倉本氏いわく、クリンチャーはハッチンソン、チューブラーはTUFOだね
アメアから直接聞ける自転車屋の話が一番信憑性高いかと

435 ：
レースシーラント入れてる？

436 ：
それはともかく、今日初めてシーラント入れてみた
お湯につけると木工用ボンドみたく透明なゴム状になるのね
挿入してうかつにピストンしたら、先端から白くて臭い液を散々ぶちまけてしまった・・・

437 ：
プロust欲しいんだがマートで買えばいいんかな
海外使ったことない

438 ：
店で買えば？

439 ：
キシエリ使ってて黄色いダストシールが割れたのでハブドクター導入してみた

確かに空転時はアホみたいによく回るようになったけど、フリーに少しガタが出るようになっちゃったorz
ベアリングを入れるためにハブ本体を少しサンドペーパーと治具で削るようになってるんだけど、
説明書通りかなり力を入れてフリーを押し込まないと入らない程度におさえたはずなんだけどなぁ

360仕様のホイールを新たに買った方が早かったかもしれん・・・

440 ：
基本的には店で買うほうがいいと思うよ
自分の場合は、引っ越しで前のショップから離れてしまったり
近所で展示処分のアクシウム買ったらスポーク錆びてたりして
店で買う意味ねえな、って思ったからオク使ったけど

441 ：
やっぱ店のが良いのか
入荷待たなきゃいかんな

442 ：
店だと何かと安心だもんね。
私も店買い。

443 ：
そもそもキシエリのフリーって多少の遊びがあるもんなのかな
ハブドクター入れる前にゆすって確かめたことないからわからんけど

444 ：
アメアジャパンは不良だろって基準がマートより厳しいからなぁ。
1mm以上の深さでなければ傷ではないって思ってる節がある。
基本的に不良品=走れないもの　という世界基準から考えれば普通といえば普通だが。
あとはアプリが使用可否だがメインが空気圧チェック程度なんで要るか？ってレベルのもの。

445 ：
だれかスマホにMavic Visionを入れた人いる？

これって加速度センサーで減速とか右左折とか表示変わるのかな

446 ：
のむらがマヴィックをまともに調整できる店は少ないって言ってたけどホントかね
ホントなら日本のボッタクリ価格で買う意味ないかな
海外通販なら10万くらい安く買えるし

447 ：
自分がその店より上手くメンテできるならまあ良いんじゃね
俺はむしろ店でも手を焼くようなホイール通販で買いたくないわ

448 ：
そんなの、その辺走ってる
黄色い車を呼び止めてさ・・・

449 ：
むしろMAVICは海外通販で買っても問題ないだろ。
俺の周りじゃ初代キシリが3台ほど現役だぞ。
MAVICはM10以降は全て11s対応って特殊事例ってのもあるけど、そもそも壊れない。
俺も知人も修理出した事無い。
縦横センターまったく振れないから。
んでMAVICでヤバイ奴ってリムが歪んでるのとかだけど、使用前に気付けるものでもないから使用後=使用中の事故原因とされて保証対象外。
これで泣いてMAVICアンチになった奴も周りに複数いる。
であるなら、いちいち日本国内の割高ボッタクリ価格で買うより海外通販で買えば良いし、
多少の初期不良交換容易で考えるならマートで良いとなる。

450 ：
そこでマートを推すのが最高に臭い
普通に海外から直接買うっつーの

451 ：
海外通販は傷とか運送事故のときにやりとりが面倒なんだよな

初期不良交換までを求めるなら確かにマートあたりが無難だと思う
正直あまり安くないから、これなら店舗って人もいるかもしれん

452 ：
マビックマートの工作員は帰れよ
あそこはドロップシッピングやってるだけのクソ転売屋だろ

453 ：
当ショップには、海外提携先であるイギリス、スペイン、ドイツ、イタリア、フランス、ベルギーにスタッフがおり、
日本のスタッフと連携して直接仕入れ実地しています。

ヨーロッパに拠点があるからこそ、価格を抑えた販売に可能に
なっています。



この説明文を見ただけで大草原不可避なんだけど
息を吐くように嘘をついてるんだから保証規定なんかも全くあてにならいでしょ

454 ：
俺は懇意にしてる店で買ってるけど、通販使うならべラチで支出を最小化するわ

455 ：
>>453
いや、一番の問題はそのマートに劣る日本法人どうなの？って話なんだが。
補修部品はMAVIC取り扱い店で依頼したら買えるしな。
ただ、MAVICは頑丈なんで普通に海外通販で買っても問題ないと書いてるが、
万が一を心配するならマートで良いんじゃない？って話をしてる。
一番の情弱はアメアジャパン経由で買う事。

456 ：
キシリウムプロust買いました。コスカボustと迷ったけど、レースも出ないしヒルクライムが好きなのでキシプロに決定。
ハブの音がめちゃくちゃ大きいのでびっくり。音は慣れるしかない？それとも対策してます？

あとシーラントは付属の注射器使いました？

457 ：
何故海外ではなく頑なにマートを薦めるのか
マートのサポや保証が優秀だったなんて風評では聞いた事ないな
お客様の声(笑)とやらを信じてるならおめでてーなとしか
海外スタッフが各国に居るとか草生えるわ

458 ：
マートはY'sよりキシリプロUSTが高いくらいだしな

ベラチでは自分も買おうと思ったけど、サイトが
お粗末でセキュリティに不安を感じた
何でログインパスワードをメールで平文で送って来とんねん

459 ：
海外にスタッフがたくさん居るようなショップなら信用できるだろうし初心者には丁度いいんじゃね(棒

460 ：
知ってる奴には今更だが ISAMICYCLEプロ で検索してみ
ただのカンパ、フルクラム、マビックの転売業者だとすぐ判る
特商法で表記してる住所はストリートビューで調べれば全て民家
ちなみに↓の茶色い一軒家はマビックマートの住所な
まあ店を利用するのは自由だが無知を晒す事にならなければいいね

https://i.imgur.com/kqf83WW.jpg

461 ：
>>453
微妙に日本語おかしくて不安になる

462 ：
>>457
いや、マートが良いのではなくアメアスポーツジャパンが悪いと言ってるんだが。

463 ：
あと、一点不思議なんだが、マートがドロップマートなら日本国内の最大在庫業者はアメアスポーツジャパンであることは間違いないよね？
売れ筋については少数ながら一定在庫はあるとしても。
2017年春～2018年にキシリウムプロやコスミックカーボンなどが大量に日本の中古業者に持ち込まれてる。
5P程度ならアメアの締め付け回避の為にどこぞの店が流したか？って思うが、
キシリウムプロだけでとある有名買取中古店が一店舗でヤフオクに最高で30P以上出品されてたんだよね。
名目中古と書いてたが未使用という特記ありね。
誰が持ち込んだろうか？ってのが凄く疑問になってくるんだよ。

464 ：
>>462
>多少の初期不良交換容易で考えるならマートで良いとなる。

>万が一を心配するならマートで良いんじゃない？って話をしてる。

お前さんはマートが良いと連呼してるんだけど？
てかもうマートの話題はやめようや
宣伝になっちまうし胸糞悪いわ

465 ：
>>463
完成車の物が流れてるだけだぞ
つかその辺りの業界事情も知らずにアメアがどうのとか語ってんじゃねーよ
マートマート連呼うぜえしもうお前は黙ってろ

466 ：
>>460
のむラボのブログでブツクサ書いてたが、あれが逆にマートで買った客に
無事商品が届くことの証明になってる
近所より安くてちゃんと届くなら、地方の人とかは買っちゃうだろう
どうせ自分でメンテするんだし

>>463
倒産したアートスポーツ関連じゃね？
あそこやたらマビック製品抱えてたし

467 ：
たかが数万円程度で...惨めな連中だなあ

468 ：
>>466
なら海外で買うでFAだよね。
何故割高のクソマートで買うのか意味不明。

469 ：
買うのは海外通販か実店舗かの2択でしょ
それぞれのメリット、デメリットを考慮して決めればいい
中抜きしかしないクソ転売屋に金払うとか情弱の極み

470 ：
>>467
滑ってるぞ

471 ：
>>468
少なくとも、納期と返品交換については若干マシじゃね？

472 ：
>>470
悲しいなあ...w

473 ：
うちの県内にはスポーツデポくらいしかないんだが取り寄せできるのかなあ？

474 ：
海外通販アレルギーの連中は未だにネットバンキングやアマゾンも怖がって使わんのだろうか。

通販だと保証がないとか返品が効かないとか、勘違いだからな。

その辺は全部近所の自転車屋と同じ。通販会社結局は店が遠いだけで自転車屋であることに違いはない。メーカーが保証を付けてればそれがそのままつくし、不良品が来たら返品すればいい。ただ店が遠いから手間がかかる。それ以外になんの違いもない。

近所の自転車屋にもクソ自転車屋も優良店もある。通販屋にも同じくクソと優良店がある。この点も同じだ。

475 ：
ガイツー見ずにググるとマートくらいしか無さそうに見えるからね

476 ：
サポ心配する層にはリアル店舗、そうじゃないのにはガイツー勧めときゃいいだろ。
マビックマート勧めるとかガイジか関係者だけ。

477 ：
ガイツーを薦めるなら、具体的なショップ名まで出さないと
無責任だと思うけどな
日本には出荷できないショップも多いし

478 ：
🇨🇭

479 ：
店舗名まで出すと出荷停止になる店がさらに増えるので書くべきではない。
探せば結構あるので安く買いたいなら自分で探すぐらいの手間はかけるべき。

480 ：
具体的な名前出したらアメアに潰される可能性が上がるって解ってるだろ？
それにその理論ならマートの名前出した奴はマートで何かあった時に責任取らないと無責任て事になるんだが？
ちょっと探せば出てくるようなモンに無責任とか噛み付くのは滑稽だぞ

481 ：
まあサイエクくらいは名前出してもいいとは思うけどな
あそこはMAVICの正規ルートとは関係ないから晒しても影響無いだろうし
サイエクは完成車外しかバッタもんばかりだからマートと良い勝負

482 ：
てかマビックマートの商品は国内のマビックケア受けらんないんでしょ？。
受けれたら嬉しいのかと言われたらもにょるが、並行品をあの価格で買う意味がわからんなあ。
サポートするとか言ってるのも難癖付けて有償修理にするの見え見えだし。
海外スタッフが沢山居ますとかホラ吹くような店だよ？。
ユーザー側の不手際で壊したとしか判定されないと思う。

483 ：
まだやってんのかよ…

484 ：
ベラチで買って、メンテに割り増し料金掛かったってそっちのが得じゃないかな?

485 ：
というかMAVICって初期不良なければ基本壊れないぞ。
俺個人としてはカンパを通販で買うのは阿呆だと思うが、
同じ位MAVICを正規で買うのって阿呆と思う。
2017年みたいに4割引とかバンバンセールやってりゃ別だけどね。
そんな感じなんで正規通す必要性もマビックケアに入る必要性もない。

強いて言えばカーボンリムの現時点での信頼性（割れ）位だけど、
どうせ無料じゃなくて定価の6割で買いなおしじゃなかったっけ？
割り引きある店で買った価格からじゃなく定価の6割。
それなら元々日本3割引き以上の海外通販で買っても総額として安いと思う。

486 ：
基本壊れない(笑)

487 ：
>>485
カンパは通販でかうのはダメっていうのはなぜですか？何か不具合があるのですか？

488 ：
メルカリでキシリウムプロSLを中古で買いました。
走行距離200km程度で状態も良かったので購入しました。
買った当初はラチェット音が一切しない静かなホイールだなと思ったんですが、400km越えた辺りからラチェット音が発生するようになりました。
これってメンテ出した方が良いんでしょうか？

489 ：
>>487
振れが出ると素人レベルで修正しきれない場合がある。
店がお手上げでカンパジャパンに送り返しても修理しきれず、
また、バラしてリム歪みも無い状況で新品交換になるケースを見てる。
あと、最近減ったけどセンターズレ出てる個体が多い。
MAVICは良くも悪くも知人にホイール組んで上げられるレベルがあれば手組みレベルのスキルで何とかなる。

>>486
普通に使ってて事故が無ければ例えば半年に一回メンテとか不要だろ。
めったに振れない。
FTSLハブの場合、その注油程度で覚えたら簡単。

490 ：
まあ、確かに
うちのR-SYSも車のリアハッチで挟んだり
ママチャリと正面衝突したり
散々やってるけど、触れひとつ出てないもんな

キシリプロUSTで走ってきた
空気圧はチューブレス基準で見直さないと硬い
あとハブうるさい　レーシング7並のコオロギなのでちょっと注油しなおしてみる

491 ：
>>489
丁寧な回答ありがとう
よくわかりました

492 ：
>>477
やめてください。

ガイツー薦める＝具体的なショップ名を教えろなんて個人の価値観押し付けけw
いつものようにggrksでいーだろ。

ベラチのパスワード程度で文句垂れてる奴はどーぞガイツー卒業してくたさい。

えらそーなくそ代理店とくそ販売店からの回答待っている時間がもったいない、ガイツーなら新品届くぞ。交換修理じゃなくて新品買い直し。結局安くしたいならガイツーはおすすめしない。

493 ：
コスプロカーボンかエグザリット買おうか迷ってる。
見た目はエグザリットの方が好きだし、ブレーキ性能高いってのも魅力だけど、価格差を考えると悩ましいところなんだよなぁ。
これはエグザリット買った方が幸せになれるパターンなのかな。

494 ：
>>493
悪いこと言わないからキシリウムプロエグザリットにしとけ。

495 ：
>>494
ごめん、キシリウムはプロを持ってるんだ
型落ちだけども

496 ：
>>495
んじゃ、頑張ってプロカーボンUST行っとけ！

497 ：
>>493
ホイール交換する都度
ブレーキシューも交換するの面倒じゃない？

498 ：
>>463
バ○チャリ？
あれ、神奈川の某ショップから買い付けてきたってスタッフに聞いた事あるぞ。

499 ：
>>496
無印かエグザリットかで悩んでるって言ってるだろw
あとフルカーボンはあえて除外したんだ、以前某ホイール使って懲りたから。

>>497
面倒だけど仕方ない。
でもディープ買ったら付けっ放しになると思うよ。

500 ：
カーボンリムでも普段使い出来るからな
わざわざアルミを持ち出す場面がない

501 ：
MAVICもカンパもまともに整備できるショップなんて殆どねぇってのむらが言ってたけどホントなの？

502 ：
まともに整備できる店がほとんどなかったら走行中にホイールがぶっ壊れて負傷者続出だな！
ってんなわけあるかーい

彼が言うまともがどういう意味合いなのか考えてみれば？

503 ：
>>501
(ヾﾉ・∀・｀)

504 ：
RSYSのブレーキシューってFLASH PRO BLACKで良いのかな？

505 ：
>>504
ORIGINAL BLACKの事だったら純正と同じと言う説もあるけどmavicもswissstopも別ものなので純正使えと言ってる
ORIGINAL BLACK(他のアルミリム用シュー)でも良いんだろうけど自己責任で

506 ：
シュワルベPROONEとUSTの相性って堂？

507 ：
>>506
チョンタイヤは堂ではないだろうwww

508 ：
今出先のホテル。新品コスミックプロカーボンUSTのタイヤを練習のつもりいっぺん外して、付け直して見た。

出先だからハンドポンプしかないんだけど、ビードが上がらん。オレ涙目。ツボとかコツを伝授してくれ。

509 ：
コツとかいらないのがUSTの良いところなのに...

510 ：
>>508
バルブ周りとセンターにキッチリ、ビードを落とすこと。

511 ：
アホ一人発見ww
こーゆーのは事前にやっとくことでしょ

512 ：
いやー。USTってハンドポンプでも上がるんでしょっての見て信じ込んでたわ。やべえw

513 ：
上げる時用にインフレーター持っとこう
ボンベが切れたらサヨウナラだけど

514 ：
付け直したと言うことはシーラントも持ってないのでは？
コスカボUSTは基本シーラントありきだよ

515 ：
>>508
タイヤがバルブの四角い所をまたいでいるか確認
よくある事

516 ：
ポンピングするとバルブ付近から漏れる音がするなあ。ビードはバルブをまたいでいるように見えるんだが、ここの位置をきちんとするのって、どうやるんだ？

ビードを上げるのにシーラントは役に立たんぞ。新品を箱に入ったまま持って来たからシーラントはある。

新品状態ではビードは上がってた。工場で空気入れてビード上げ流のかもな。これを実験で落としてみたらあがらんw

517 ：
諦めてチューブ入れるか？でもなあ。

518 ：
それとも石鹸水か？
チューブレススレに助けを求めるべき？

519 ：
純正シーラントなんて使ってるんだ。

520 ：
ハンドポンプと言ってもエア量はピンキリだからな
「ハンドポンプでも上がる」は半ば営業トークみたいなもん
必ず上がると保証してる訳じゃない

521 ：
なるほどコツやツボより吐出量か。そんな気もするなあ。明日フロアポンプ探すか。

522 ：
マビならフロアポンプあればちゃんとタイヤ嵌めてれば上がると思うよ
米=仏アダプタ持ってたらガソリンスタンドでやるのもアリ

523 ：
タイヤモミモミしてビードとリムが均等に接触するようにしてみた？

524 ：
騙されたと思ってシーラントを入れてから空気を入れてみなよ。
解決するはず。

525 ：
うちもレースシーラントだから、バルブから入れられないんで最初から入れてる。

526 ：
いったん外して、バルブ周りだけ先にはめてみたら？

527 ：
アルチUSTはよ

528 ：
車のタイヤのビードあげるのに可燃性のスプレーみたいなの吹き付けて、ライターでボンってやってるの見たことあるけど、いざとなればその方法はつかえるかな？

529 ：
俺はハンドポンプでビード上げられたよ

530 ：
airboneとかiPumpとかのちっこいのでもいけんの？何となく一押しで出る空気量が重要な感じがするけど

531 ：
鰤の似非フロアポンプじゃダメなのかな

532 ：
クランク兄弟のKLICならいけた

533 ：
LEZYEN PRESSURE DRIVEのSもビード上がったで

534 ：
>>501
あるイベントでマヴィックのサポートにカンパのホイール直してもらうとしたら
直し方わからずに結局自分でやったｗ

535 ：
初心者ですいません本日yksion elite guardというタイヤを購入したんですが、
これ写真の様に矢印に合わせるとなるとフロントとリアのパターンの、向きが逆になるって間違いないでしょうか？
以前のeliteでは矢印の向き一つ表示で
パターンも同じ向きだったんですが

536 ：
https://i.imgur.com/U1YT7Ej.jpg
写真アップ忘れました

537 ：
矢印に従ってリムに装着すれば問題ないですよ

538 ：
前がフロント後ろがリアってことだろ

539 ：
クロスバイク用にキシエリUSTを買おうと思うんだがドライブトレインがクラリスなの
付属品に書いてないんだがスペーサーって別買になるん？

540 ：
前後逆向きで正解。

541 ：
>>536
前から見て前、つまりフロント。後ろ、つまりリアから見た場合は後ろってことらしい

542 ：
ありがとうございます 前後でパターンが逆になるなんて初めて知りました mavic以外では無いでしょうが

543 ：
>>542
Mavic以外でも同じように前後で方向逆のタイヤあるぞ
こないだショップで見かけた

544 ：
実際には同じ方向だろうがそんな影響ないよね笑

545 ：
>>544
いやMavicと同じく

←Front Rear→

みたいに表記されてた
ハッチンソンかなと思ったが違うメーカーで
あれっと思った

546 ：
こないだはめたパナのジラーもそうだったな

547 ：
ホイールのインプレムックを読んだらコスカボSLがあんまり評価良くなかった
値段が高すぎるし性能も中途半端、チューブレスは…まぁいいんじゃない？って感じで書かれてたんだよ

コスカボエグザリットは重いけど良く進むんでバランスが良い、緩斜面はパワーで突破しろ的な事書いてあって、割と高評価だった。

ちなみにアルティメットはベタ褒め。
全体を通して、ミドルグレードのカーボン買うくらいならアルミのハイエンド買えって感じだった。

インプレなんて人それぞれなのは承知だけど、SL購入に傾いてた気持ちが流石に揺らぐなぁ。

548 ：
>>539
8、9速用のスペーサーは付属してるよ。

549 ：
それより、そのクロスバイクのOLDは130mm？
クロスだと135mmもあるけど。

550 ：
>547
そうなんだよな
キシリプロUSTは褒めてたのに
なので俺はCCUのUST待ちだわ
早く出してくんねぇかな

551 ：
>>549
ありがとう
つける予定のはbianchi via brera 2017
http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&bik_Code_prm=18-VIA-BRERA&big_code=01&mdl_code=
フロント100リアハブが130mmだからいけんじゃねって感じだったんだけどエンド幅見ないとダメかね

552 ：
>>551
ホイールサイズもちゃんと700cだし問題なくつくとは思うけど、
スチールフレームのバイクにはオーバースペックな感じもするね
ロードの買い増しも見越しての選択？

553 ：
>>552
クロスはウチの財務大臣の
初期不良引いたようで200kmくらいでホイールがグニャグニャになって全部ショップに投げたけど怖いから自分と同じメーカーのにするって
自分がプロUST買うつもりだったからキシエリが選択肢になった感じ
影響されてクロス乗り出したしロード買う事も無きしもあらず？

554 ：
>>553
ひどいショップだなあ・・・。200kmでぐにゃぐにゃって、
スポークテンションゆるゆるだったんじゃないの？

個人的には、シマノの元祖激安ホイールWH-R501-30が
クロスに関してはバランスいいのかなって感じ
シマノのホイールはラチェット音静かだし、
30kmくらいでの巡行が楽（40kmだときついけど）で、
何よりタダ同然に安い（11s未対応だし、みんな買い替えでオクに流すから）

555 ：
>>550
やっぱSLは高すぎるってのがネックなんだろうね
もし25万で売ってたら、この価格でこの性能は素晴らしいって書き方になると思うし

それを言ったらコスカボエグザの22万、コスカボの17.5万も価格開きすぎだけど、アルミのハイエンドと考えれば腑に落ちる感じはする

556 ：
キシリウムプロUSTの評価はどんなもんだったの

557 ：
>>556
ホイール単体だと旧キシリプロ(C17の方）の方が剛性的にはわりと圧倒的に高性能って評判。
また、コンフォート向きだと23cタイヤ使用でも旧キシリプロSL(C15の方）が良い。
YKSION PRO USTはチューブレスと組み合わせて初めて得られる性能なんだろうなと思うが、
同時にYKSION PROのクリンチャーが11嵐化しない理由だろうなとも思うわけよ。

558 ：
>>557
圧倒的に評判ねぇ...
あの文面でそう思っちゃったのか

559 ：
すみませんチューブレス絶対使いたくないマンなんでバイアスかかってます

560 ：
>>554
ほぼ新品のWH-RS010があるんだけどねは気に入らなかったようで
一緒に買うとプロも大臣のお財布から出るから個人的には良いんだけど
同じメーカーが良いってだけでUSTが良いとかじゃなければキシリウムとかアクシウムあたり勧めてみるよ

561 ：
>>560
まあ、Mavic的なデザインを求めてるなら
アクシウムやキシリウムでもいいと思うよ
ただフリーは、インスタントドライブ360が採用されてると
予想外にうるさい（といってもカンパとかフルクラム系の音）ので
そこは好みを確認したほうがいいと思う
男は気にしない人も多いけどね

562 ：
対策されてからのインスタントドライブは音気にならんわ

563 ：
対策前はもっと音でかかったの？
まあレーシング7ほどじゃないけどさ
うちの古めのR-SYSもアクシウムも静かな部類だから気になる

564 ：
だから対策されたｗ

565 ：
>>556
俺の持ってる本だとベタ褒めだったよ
たしかに良いホイールだけど、あそこまで露骨に褒められると逆に疑ってしまうレベル

566 ：
クリキンみたいな攻撃的な音でもいいと思う

567 ：
トン

568 ：
キシリウムプロUST気に入ってるんだが、
スポーク以外のロゴがシールなんだよなぁw

569 ：
きっとMavicイエローが好きじゃない人への配慮なんだよ
黒いキシリウムのロゴはシールじゃないから大丈夫

570 ：
マリンにロゴなしのCosmic Pro Carbon USTが売っているんだけど、
何なんだろこれ。
ハブもインスタントドライブ360じゃないとなっているし。
廉価版？

571 ：
偽物

572 ：
ベラチってすごく安いんだけどこれはなんか理由あるの？

573 ：
そりゃアメア通してないからよ。

574 ：
ベラチが安いんじゃない
国内価格が高いんだよ

575 ：
薄利多売

576 ：
薄毛多脂

577 ：
それは頭の洗い過ぎ

578 ：
昨日イクシオンUSTがパンクしたからクリンチャー用パッチで修理したんだけど
調べてみたらチューブレス用ゴム糊とパッチなんてあるのね
修理にやり直した方が良いのかな

579 ：
そう思って、こないだハッチントンの
チューブレス用修理セットを買ったけど
正直何が違うのかまるでわからん
パッチが一回り小さいような気がしないでもないが

内側から修理するから圧が下がらなきゃ漏れないだろうし
ゴムにくっつきさえすればなんでもいいんじゃないだろうか

580 ：
マウンテンバイクのチューブレスタイヤを普通のパッチで修理できたから、あんま変わんないと思う

581 ：
1mm以下の小さい穴なら普通のパッチで無問題
カットパンクだとタイヤ用パッチのように繊維が入って強化されたのじゃないと膨らむ

582 ：
ホームページにはキシリウムUSTの最大内圧7.7barって書いてあるんだな

583 ：
>>582
それUST以外のチューブ使ったときの上限な
取説だとUSTはもっと低くて上限7bar

584 ：
まじか
ラテックスチューブのクリンチャーに戻そうと思ってたからいいこと聞いた

585 ：
MY MAVICで空気圧調べた方がいいよ

586 ：
MTBに7BAR入れて乗ろうとは思わないはずなのに、なぜチューブレスあるいはより太いタイヤにしたとき、今までと同じ空気圧にしたがる人が多いのか謎である

587 ：
USTにクリンチャーのつもりで高めに空気入れると
ガッチガチで乗ってられない

588 ：
>>586
23Cのスパソニラテックスな予定なので7.5barくらい入れておきたい所だな

589 ：
>>586
初心者だとグリップ感覚無いから、むやみに空気圧高くするよな
あと経歴長くてもレース出た事無い人も高め

590 ：
FJT氏かな？
イクシオンプロust に7bar入れてインプレしてるけど

591 ：
>>590
あの人レース出てるし初心者でもないよ
何で高圧にしてインプレしたのかはわからないけど

592 ：
だってポンプのゲージに矢印振ってあるじゃん・・・。

593 ：
シーラントってパンクする前ってタイヤの中でドロドロのままなんですか？

594 ：
カピカピなるから一年程度で交換や

595 ：
シーラント入れるとタイヤローテーションしたくないよな、

596 ：
二輪でローテーションなんてする？
スリップサイン出たら替えればそれでいいじゃん

597 ：
ロードだと割りと一般的な慣習だったりする＞ローテ

598 ：
ローテすんなって言ってるメーカーもあるな
まぁ、どうしても後輪から先に駄目になるから
気分的には前後入れ替えて同時に替えたくなるね

599 ：
後輪が先に減るから、減った後輪のタイヤは廃棄して前輪に付けてたやつを後輪に。
前輪は新品をつける。
ってローテはするけど、すり減った後輪を前輪に回そうとは思わないな。

600 ：
減って平らになったタイヤを前輪に使うとハンドリングが悪くなる

601 ：
わいローラーで後輪すり減るからローテしてたけどやめとくか

602 ：
>>601
ローラー用の練習ホイール用意してないの？

603 ：
今年CCU USTは発売されるんでしょうか？

604 ：
>>602
付け替えめんどいから用意してないな

605 ：
ネオやキッカーなどダイレクトドライブのローラー台にすればいい

606 ：
>>604
後輪だけでも用意したほうがいいと思うぞ
実走のほうが圧倒的に多いならともかく
ローラーだとガンガン減るだろ
古い10sでもトップギヤ使わなければ
我慢できないこともないし

607 ：
ローテしなくても前一回換える間に後ろ二回換えてたら丁度良いくらいじゃない？

608 ：
うん

609 ：
こ

610 ：
コア

611 ：
ラ

612 ：
の

613 ：
マ

614 ：
ラ

615 ：
イヤ

616 ：
キャ

617 ：
ン

618 ：
ギャ

619 ：
ン

620 ：
ギャンと言えばマ・クベ

621 ：
マ・クベと言えば壷

622 ：
壷といえばタンツボ小僧

623 ：
なんのスレだよここw

624 ：
初めてUSTタイヤ入れ替えしてみたけど大分苦戦した
これでもチューブレスタイヤとしては革新的に楽な部類なんでしょ
他のタイヤだとどんだけ硬いんだ

625 ：
最近腕の力が弱ってるのか、最近は普通のクリンチャーでも
新品だとかなり苦戦する
USTでも、結局最後は付属のタイヤレバー使った

626 ：
たぶん腕力よりもコツが分かってない方が大きいと思われる

627 ：
センターの溝にちゃんとビードを落とさないとそりゃ力技になっちゃうよ

628 ：
そりゃビードはリムの中央に落とすし、全体を引っ張って
最後にはめるほうに余裕を作ったりといったコツは心得てる
USTならそれだけで幅のこり5cm、高さ1cm以内くらいまでは詰められる
・・・そこからはめられないくらい腕力落ちてるんだよｗ

629 ：
ｗ

630 ：
USTでもIRCの赤いタイヤレバー使った方が良いの？

631 ：
カンパのタイヤレバーでもイケル

632 ：
最後は指先ではなく手のひら全体でタイヤをグイっと押し上げると少し楽に装着できるよ。
まぁ、チューブの噛みこみの心配がないからタイヤレバー使っても問題ないけど。
リムの変形防止のために金属ではなく樹脂のタイヤレバーがいいね。
カンパ・フルクラムのレバーはよくできてるよ。

633 ：
嵌めるのなんてほんと余裕。
外すのはレバー無しだとしんどいけど、嵌めるのはレバー無しでぜーんぜん余裕。
USTだろうがIRCだろうがハッチだろうが楽勝。石鹸水なんてむしろ邪魔。
チューブが無いから噛みこみリスクもないしほんと楽ちん。

634 ：
タイヤの太さによっては嵌めるのキツイのかもね。いつも30～32くらいしか嵌めないからレバーは持ち歩いてもいない

635 ：
バルブ側最後に嵌めてる？

636 ：
バルブ側は先入れが基本だろバーカ

637 ：
>>636

638 ：
チューブレスの場合は逆

639 ：
>>636
バルブは先に刺してるのはそうだけど、
ビードを入れる最後はバルブ側にすると入りやすいんだよ。

640 ：
これは恥ずかしい

641 ：
雨のなか走ったらコスミッスプロカーボンのリムに水がたまってるゥ！
どうしたものか…

642 ：
コスミッス！

643 ：
>>638
クリンチャーでもバルブ側を最後にすると反対側のビードがきっちり落ちた状態になるんで硬いリム+タイヤでも難易度下がるよ。
もちろんバルブ付近を挟むとバーストするので気をつけるべき点も増えるけど。

644 ：
GIANT TUBELESS TIRE INSTALLATION TOOLの出番ですよ

645 ：
ベラチでpro ustとelite ust買ったがいつ発送されるんだろうなあ

646 ：
RSYS使ってるんですがシューってシマノのアルミ用を使っても問題は無いですか？
オリジナルを使ってて思いのほか早く無くなって注文の到着待ちなんですが
それかカーボン用のブラックプリンスがありますがアルミに使っても問題が無いとは聞きましたが
これはエグザリットには使うべきじゃないでしょうか？

647 ：
素直に違うホイール履きなよ
禿げても黒々としたリムは戻ってこないぞ

648 ：
調べてみたら柔らかいシューじゃないと微妙そうですね
今持ってるのはダメです
商品の到着まで他の自転車で我慢しときます
ちなみにブレーキシューが減りすぎてシューホルダーのネジが削れてました
なんかブレーキをするとカッカッ！って音が鳴るのでおかしいと思いそこからはほぼ使わないようにして帰ってみたらそうなってました
幸いリムは削れませんでしたがネジのほうがゴリゴリ削れてましたね
流石MAVICすげー頑丈でした
ちなみに４００ｋｍ程度の使用でフロントがツルツル〇ンコのようになってましたよ

649 ：
ツルツルウンコなのかハンコなのかアンコなのか

650 ：
ピンコ！

651 ：
チンコ！

652 ：
>>646
スイスストップのオリジナルブラックの方が攻撃性低いって話もあるな。
通常のアルミリムのカンパにエグザリット用の余りパッド使うと削れたって話がある。
シマノのC4パッドよりはマシかな？レベルだそうだ。
あと、オリジナルブラックの方が使い込んだエグザリットでも利きが良いってのも聞く。
ただ、純正よりさらに削れやすいそうなのでメリットデメリットはありそう。

653 ：
そうそう。
アメアスポーツジャパンさんが2019で値上げだってよｗ
7月からだったかな。
2019モデルのユーロ建て価格(定価と言って良いのかな？）は値下げなのにね。

654 ：
それには関係無いと思うが、ヤフオクのキシプロの相場上がってるな
ここで俺らの人柱報告読んで、安心して買ってる奴がいるとみた

655 ：
まあ、MAVICはベラチで買うからアメア関係ないけどな

656 ：
マビックはガイツー使うと安く買えるけど
ENVEはガイツーでも内外価格差が少なく高いな

657 ：
>>648
俺のは7000kmか8000kmくらい使ってるけどまだまだいけるで
オリジナルブラック用意してあるけど、出番がない

>>656
国内でもENVEはアメアよりsimworksで買ったほうが安い

658 ：
先月の佐渡ロングライドは前日の受付日は大雨で、会場が変更になりテント準備も大変だったわけですが、
マヴィックのメカニシャンにディレイラーハンガーの曲げを直してもらい変則調整をしてもらいました。
大変助かりました。
その時チューブレスタイヤの脱着の実演や、適正空気圧についても教えてもらって勉強になりました。
ハンガーの金属疲労が怖かったのでオール6速固定で完走できました。

659 ：
キシリウムプロUSTにIRCのタイヤ試してみるよ
イクシオンも嫌いじゃないけどどうも登りでもたつく

660 ：
>>659
空気圧を下げる→登りや加速でもたつく。
空気圧を上げる→乗り心地劣悪。

私の環境だと6気圧と6.5気圧の差でこれ。
乗り心地の劣化は6.2気圧位から出るがもたつき解消は6.3以上ないと駄目。
以外と使い難いんだよね。

661 ：
>>660
速度域が速ければ問題なんだけど登坂になると空気圧シビアだよねえ
フォーミュラプロライト23Cでどう変わるか

662 ：
>>661
あと、ダンシング優位なのかシッティング優位なのかでも空気圧変わる。
特にMAVICのホイールではシビアすぎて使い物にならない。
多分、シマノのC24とかアルパイン(現行とTLRらしい）とか昔から乗り心地に定評あるホイールと組み合わせて気持ち高めの空気圧で乗るのが良いタイヤかもしれないね。
(俺なら6.5気圧）

663 ：
キシリウムプロカーボンUSTもうすぐ出るって

664 ：
>>663
キシプロSLの廉価版ってこと？
20万くらいしそうだなぁ

665 ：
キシリウムプロカーボンSL　UST　価格は32万税抜きｗ
ちなみにコメットプロカーボンSLとコスミックプロカーボンSLの両USTも32万税抜き。
チューブラーモデルは30万に値下げだけどタイヤが付属しなくなるｗ

666 ：
>>665
ひええ随分値上げしたな
アルミモデルも値上げしそう
買っておいてよかった

667 ：
>>666
キシリプロUSTもキシエリUSTもプラス1万ね。

668 ：
キシエリ音が大きくなってきたから、そろそろオイル差すかとフリー開けたら、
奥に2mm四方くらいのかけらがあったから、おかしいなと思ったら、爪の引っ掛けるところが
折れてた。
1年くらいだけどそんなに簡単に折れるもん？

売ってるところもわからん。どっか通販できるとこある？くそ田舎だからつらい。

669 ：
普通はそんな簡単には折れないよ。

パーツはhttp://www.tech-mavic.com/tech-mavic/technical_manual/data/
で調べて、アマゾンで買えばいいよ。

670 ：
誰かコスミックプロカーボンSL UST Discの手入れの仕方うぃ解説してちょうだい。

マビックオイルを差すんじゃなくて、グリスに変わったんだよな？

671 ：
スプロケ引っ張ればフリーボディ外れるっしょ
インスタントドライブ360用グリスあって一回使い切りで600円とかした気がする
俺はデュラグリス使ってるけど

672 ：
オークションでキシエリ09モデルが新品でててますが、これは買いですか？

673 ：
オークションで中古ホイールとか怖くて手が出せない

674 ：
>>672
カイ(機動戦士ガンダムの登場人物・シニカルでニヒルな言動が持ち味)では無いだろうwww

675 ：
↑こいつ面白いとおもってんのかな？

676 ：
>>672
貝ではないだろうwww

677 ：
36000円ですが、それでも、カイ(機動戦士ガンダムの登場人物・シニカルでニヒルな言動が持ち味)ではないかな？

678 ：
銀輪がほしいんだか

679 ：
>>665
その金額なら絶対ENVE買った方がいいなw

680 ：
ENVEいま45マンくらいじゃなかったっけ

681 ：
キシプロでダンシングするとフロントホイールからミシミシ音が鳴るな
前輪変えたら消えるから間違いないけどスポークのニップルあたりが怪しい...

682 ：
俺の09キシエリはベアリング打ち替えて元気に現役だよ あの頃のはオーバースペック気味に頑丈だし今は無い15Cのクリンチャーモデルだから新品なら欲しいかな 只4万は高い

683 ：
16キシエリがまだまだ元気なんだがキシプロUST使ってみてぇなぁ
キシエリもいいホイールだからただ手放すのも惜しいし誰かに使ってもらうか…

684 ：
キシプロustいいぞー
チューブレス+アルミスポークの組み合わせ
ベラチなら安いし、いっちゃえ!

685 ：
ベラチって日本語にできる？

686 ：
>>648
シューの減りに気づかないで乗っていられるって
お前、危ないから公道走るなよ。

687 ：
キシプロUSTにフォーミュラプロライト23Cの組み合わせ
嵌め込みはかなり硬いけど時間を掛ければなんとか素手でいけるってレベル
フロントは素手で30分かけてはめたがリアはレバー使ってサクッと上げてしまった
ビードは石鹸水無しで一発で上がった
シーラント無しで12時間で0.5気圧くらい減少
シーラント入れるか入れないか微妙なラインだな～

688 ：
ベラチ安いですけど、さらに値下げとかはないのでしょうか

689 ：
MAVICのホイールは新品でも振れ取りセンター出し必須だから買ったら自転車屋さんで調整してもらうといいぞ

690 ：
>>688
ないな
レートを見極めて注文
決済のタイミングとカード会社の適応レートによるけど
即日決済も頼めばしてくれるから頑張れ

691 ：
>>689
それはMAVICだけに限らなくね？

692 ：
>>691
カンパのホイールは狂ってないことが多い
マビックは他のホイールメーカーに比べて特に検査が雑なんでだいたい狂ってるっていう

693 ：
キシエリとR-SYS持ってるけど買った状態で調整不要だったよ

694 ：
のむらぼによるとどのメーカーのホイールも0.1mm以上のセンターズレはあってダメなんだそうだ

695 ：
毎週メンテが要りそうだな

696 ：
>>685
できない　　でもジャパンデスクがあるから、わからんことはそっちに
日本語でメールでOK

697 ：
メーカーとしては工場出荷時に0.1mm以内と言い張れば良いんだろうなあ。

698 ：
JIS規格より厳しいんだな

699 ：
>>682
たしかに頑丈にできてると聞いたことがある。ブレーキ面が大丈夫ならあと10年はのってほしいな。
複数本出品されてるからもう少し様子みてみる。ありがとう

700 ：
>>669
ありがと。パーツ調達するの苦労したよ。
Amaは終了してるし、国内業者も在庫してるとこみつからなし、
US尼は「日本？送らんよ」だし、UKのショップなんかも国内とEU内だけだし。

しょうがないから、名古屋までいってみつからんかったら、新しいの買う覚悟した。当然マビ以外で。
何買おうか悩んでたら、なんとかみつかった。

確かにいいのはわかるが、スモールパーツが手にはいらんでは話にならん。
なにか陰謀を感じる。･･・

701 ：
mavicは横振れとセンターずれが多い、縦振れは少ない
カンパは縦振れが多い(特にG3組のリア)、横振れとセンターズレは少ない
振れ取りやスポーク交換はmavicの方が簡単、カンパは技術が必要でニップルが固着しやすく、なめやすい

色々なモデルを見たけど、経験上はこんな感じ。
でも、はっきり言って良・悪のどれに当たるかは運次第。
ちゃんと整備できるショップで買えば修正して渡してくれるから問題ないけど。

702 ：
コスカボエグザリットで60ミリバルブ使ってる人いる？
Rair買いたいけどエクステンダーつける方かで迷ってる

703 ：
>>702
コスカボ48くらいのやつで、ミシュランのラテックスチューブにエクステンダーつけてる。

パナのシンクロエクステンダーを、空気いれるときだけ使ってる。

ラテックスチューブにOリングつけて、空気いれる度にマビックのエクステンダーのレンチ部でバルブ開ける運用。

パンク時のために、スペシャライズドの80mmバルブ長のチューブ携行してる。

704 ：
コスカボエグザリットでミシュラン60mmラテックス使ってる
ギリギリだけど普通に使えるぞ。

705 ：
>>703>>704
みなさんありがとう
とりあえず60mmチューブ買って携帯用のはスペシャいいかも
てかみんなラテックスなんだね
空気漏れ早そうだけど次は試してみるか…

706 ：
コスカボUSTのファクトリーインストールのチューブレスバルブを抜くのがちょっと億劫で、いわゆる「パンク修理の練習」をしてなかったんだけど、携行用チューブは60mmバルブじゃあ短かったかな。

バルブ抜いて試すかあ。

707 ：
>>685
PCなら日本語に翻訳すればいいじゃん？

708 ：
ショッピンサイトで日本語に訳さないと使えないところってどこなんだ

709 ：
コスカボエクザ
60mmのバルブでいけます

ポンプの形状によるかもだが…

710 ：
id360のグリスってクソ高い専用品以外のでも問題ない？

711 ：
専用の使い切りを使うんだ。お布施だよ

712 ：
高えよ
つか売ってねえよ

713 ：
デュラグリスぬりぬりしてるよ
ラチェット静かになるし今のところ特に問題ない

714 ：
スターラチェットと同じだからフリーハブグリスかセラミックグリスで良いんじゃない？

715 ：
他ので代用できそうなら助かるわー

716 ：
イクシオンUSTで今朝雨の中走ったんだけど、前輪の水しぶきがスゲえw 顔面が泥水まみれw

これトレッドパターンのせいじゃねえ?

前後で逆につけろってメーカーは指定してるけど、前も後輪と同じ向きにつけたらこんなにしぶきが飛ばない気がするんだが、試したヤツいない？

717 ：
イクシオンUSTで雨のブルベを走ったけど水しぶきは気にならなかったぞ。コンチのGP4000より少ないと思った。

718 ：
水しぶきすごいってことは、キチンと路面に接触できてるってことだろ。

雨天時のグリップもバッチリじゃん。
良かったな

719 ：
>>716
自分で試さなかったの？ディスクでないならホイール反転させてみてよ

720 ：
GP4000よりしぶきが少ないってことは、イクシオンUSTのトレッドパターンの向きのせいじゃないのかなあ。

じゃあコスカボUSTのリムがしぶきを飛ばしやすいエアロ形状なのか？ とにかく雨の中走って、自分の前輪からしぶきを浴びたのは初めてだわ。

ディスクなんでタイヤはずさんとトレッドパターンの向きの違いは試せない。USTなんでシーラント入ってるからタイヤ外すの結構億劫だなあ。

721 ：
mavicのホイール修理できるお店ってありますか？
主にスポーク交換

722 ：
mavicのホムペで周辺の販売店が見られるから見て連絡してみ

723 ：
>>722
ありがと、連絡してみる

724 ：
>>720
コンパウンドのせいじゃないかな。
直進してるときはトレッド関係ない(接地してる部分はスリック)と思うし。
個人的に今まで一番水撥ねしたのはパナレーサーのスリック。

725 ：
おれUST前ホイール逆に付けてたw

726 ：
ブレーキ音うるさいからトーイン調整しようとTACXのチューナー買ってきたらコスカボエグザリットはギリ使えんかった…
50mmまでいけるはずじゃ…

727 ：
>>726
jaguwireの黄色いやつがいいぞ。

728 ：
オープンプロUST使ってる人いませんか？

729 ：
>>727
さんがつAmazonでポチるわ
トーインちゃんと調整したらブレーキ音結構変わるかな
今は下りとかで強めにかけるとハウリングみたいなすごい音出る

730 ：
>>729
三月って来年だぞ？

731 ：
そんなクソリプには釣られないくまー

732 ：
>>729
エグザリットだったらいくらか調整しても鳴るぞ。
宇宙船が来るような音。
宇宙船が来るの聞いたことないけど。

733 ：
>>727
俺もこれ使ってるわ
トーインつけないととんでもない音がするけど、これで調整すればヒュルルルルって感じの音になる
流石にフルブレーキングの時はうるさいけどね

734 ：
>>729
暫く使えば音も多少落ち着くが
新しいうちは鳴るので諦めろ

735 ：
連休中のレートがいいときにベラチにオーダーしたコメカボUST、昨日の夜ようやく日本の国際交換局まで届いたわ。

水曜日ぐらいまでに届くかな。

736 ：
コメカボ？

737 ：
27に頼んだキシプロも昨日ついたわー

738 ：
大場久美子や

739 ：
>>736
コメカボ

740 ：
存在を忘れられてるコメット一族

741 ：
今回のコメットは出来がいいからな。
5W/kg近くのパワー出せるなら、コスカボより速い

742 ：
ディープリム興味在るけどどの方向向かっても坂登りがあるから結局キシリウムになる

743 ：
コメカボってRボシみたい

744 ：
>>710
マイクロロン施工

745 ：
>>741
剛脚じゃなきゃ無理なのか。

746 ：
ハイト高くて重たいんだもの

747 ：
USTのシーラントって本当に両側30mlも必要なの?
あれってリムテープやタイヤが乾かなければいい程度なんじゃないの

748 ：
目の荒いシーラントなら量少なくても良いんじゃない？

749 ：
小麦粉混ぜればいいんじゃね？

750 ：
小麦粉より片栗粉のほうがよくね？

751 ：
木工用ボンド一択でしょ

752 ：
コスミックプロカーボンUSTは予算的に無理なんだけどこの場合コスミックプロカーボンとコスミックエリートUSTどっちが幸せになれるだろう？

753 ：
>>752
そんなあなたのためのベラチさん
ほら　買えそうなお値段(・∀・)

754 ：
ヤメロ！俺にカードを使わせるな！

755 ：
>>754
そんなあなたにVプリカ

756 ：
ベラチってPasmo使えますか？

757 ：
>>755
今って色々あるんやねぇ
でも現金使うのが好きなんや
ロードも現金握って自転車屋行ったで

758 ：
Apple Payでいけんじゃね？

759 ：
>>752
どちらも不幸になります
仕事回して貰って残業しようぜ！

760 ：
イクシオンプロUST、前後とも穴が貫通してないのにパンクした。

パッチ貼ってみたけど直らなかった。

761 ：
シーラント入れてる？

762 ：
>>759
幾ら稼ごうがおうちの財務大臣が予算下ろしてくれんのさ

763 ：
>>761

穴からのエア漏れが止まったらシーラント入れるつもりだったんだけどね。

もちろんパンク前から入れてたよ。盛大に吹き出したし。

764 ：
なんか最近ここだけでなくイクシオンプロUSTのパンク報告多いんだけどそんなにパンクするならチューブレスやめとこうかなって気になっちまうじゃねーか！

765 ：
内側の空気の保持層がないから薄いのは当たり前なんだけど、特にイクシオンプロustは薄い気がする。

766 ：
何気なくプシューって出てるよね。

767 ：
>>764
チューブレスに対応してる事に越したことはないけど、今はまだ過渡期だからロングライド用途なら割り切ってクリンチャーでもいいかもね
レース用途ならチューブラーで言い訳だし

あと数年もすればディスク化の方向性も見えてくるし、規格が落ち着いたその時に一台丸ごと組む一番いいかもしれない

と、先日キャリパーブレーキの紐式デュラとコスカボエグザリットを買った俺がレスしてみる

768 ：
イクシオンプロってウェットグリップはどんな感じ？

769 ：
海外通販で注文したキシエリが届いた。
mavicのホイールにはタイヤが付いてくるとは聞いてたけど、組まれて届くとは思ってなくて驚いたわ…

これ、流石にシーラントは入ってないよね？

770 ：
ボトル輸送出来なかったんじゃね？

771 ：
http://road.cc/content/tech-news/243688-mavic-cosmic-ultimate-ust-carbon-tubeless-wheelset-launched

COSMIC ULTIMATE USTって発表になったんだね。知らんかった。ディスク版はねーのか。なーんだ。

772 ：
>>771
こっちにも記事あったよ
http://bikebind.site/2018/06/15/post-1703/
初代のCCUはウレタンなんて入ってなかったよな?
ディスク版が出たらいよいよディスクロード移行に本気出す

773 ：
ディスク版はもうすぐ出します、と書いていたと思います。
来年の1月頃っぽいですね。
待っていたのでめちゃ欲しいです

774 ：
50万でフレ取り不可能、スポーク折れたらゲームオーバーかよ…

775 ：
https://shop.mavic.com/en-gb/cosmic-ultimate-ust-rr0921.html#1028=3283

本家mavic.comに載ってるんだ。early 2019って書いてる。幅のある書き方だな。取りようによっては6月でもearlyじゃん。

776 ：
ロード買ってまだ4回くらいしか乗っていけどrs010からキシプロustに変えた
漕ぐのが軽いのと突き上げ？がマイルドになったのは感じれた
インプレでよく見る漕いだ分だけ進むってのもなんとなくわかった気がする

777 ：
なんかシンプル過ぎて中華に見られそうなんだがこのまま発売なのかな？
それともCOSMICって入るんだろうか？

778 ：
>>772
無断転載ブログ貼るなゴミR

779 ：
>>774
まあ、降れないからな

780 ：
>>779
そうなの？
あまり高いグレードのは使ったことないからその辺り知らないわ…

781 ：
>>779
振れるよ
俺の現行のアルチなんて横振れひどいし、前輪のハブはガタがある（調整してもとれない）

782 ：
調整しても取れないって初期不良ではなく？

783 ：
>>781
偽物か…

784 ：
>>782
初期不良かもね
知人が全然使ってなかったのを安く買ったから、気にせずガンガン使ってる

振れはリムぶつけたことあるから俺のせいだと思われる

785 ：
コスミックエリートの偽物出品者どうにかならないの？ってアメアスポーツの社員に聞いてみた。
すると驚きの答えが！！

大元を潰さないと無駄だからやらない　らしいｗｗｗ

いや、ヤフオクで出してる奴の中でストアすら居るんだが？ってきいたら・・・放置らしいわｗｗｗ

786 ：
大元潰すのは偽物買わないのが一番効くからな。

787 ：
ググると頭に出てくるマビックマートは大丈夫？

788 ：
ただの転売屋やで

789 ：
名前のせいで公式通販か何かだと思ってる奴がいそうだな

790 ：
>>785
アメア的には、まずヤフオクで買うな、って思ってるのでは？

791 ：
まあ騙されるのは節穴だけだからな

792 ：
マビックで偽をやるよりENVEの方が偽を作りやすそうなのに（ﾎﾞｿｯ

793 ：
コスカボエグザリットの感想
ブレーキ音→うるせえな
ラチェット音→うるせえな
漕ぎ出し→重いわ
加速→もっさりじゃねーか
35km/h以上～まあまあいけるな
こんなもんかと帰ってきてからストラバのタイム見たら短めの登りや信号の無い平坦はほぼベスト更新してたわ
なんだこのホイール

794 ：
風向き(´･ω･｀)

795 ：
>>793
エクザリットは500kmくらい走り込めば音は収まってくる。
ラチェット音はオイルかっつめればある程度静かになる。
あとはそんなもん。
数年前に購入したSLRの感想だけど。

796 ：
>>795
たしかに
今500km越えたくらいだけど最初ほど気にならんくなってきた
ブレーキシューはさすがに減り早いすね
引きしろ調整したらあと500kmはいけるかな
交換2回目か3回目くらいから落ち着いてくると聞いてるが…

797 ：
>>793
俺も先日コスカボエグザリット買った

ブレーキ音→トーイン調整すればヒュルヒュル言うだけ。下りのフルブレーキはうるさい。
ラチェット音→カンパより静か。オイル差し立ての旧ハブよりはうるさい。
漕ぎ出し→ちょっと重いけど、剛性高いからダイレクトに力が伝わる感じ。
加速→ジワジワ伸びる。気づいたら加速してる感じ。
35km/h～まだ伸びそう。
40km/h～キツイけどまだイケる。
45km/hからのスプリント→伸びるぞ！
55km/h～これ以上無理ぽ


それより、ホイール一周ごとにハブの音ムラあるのが気になるな。
Youtubeに上がってるレビュー動画を見てみると、どのホイールも音ムラが聞き取れるから、インスタント360はそう言うもんなんだと思うんだけど、あんまり気持ちいいもんじゃないね。

798 ：
>>797
むしろMAVICに限らず、音ムラの無いホイールってある？
ZIPPもcultも音ムラあったよ


俺のエグザリットは1000km弱使うまでうるさかった（下りでブレーキかけまくったり、平地で当て効きさせながら走ったりして当たりつけた）
そのあとはヒュルヒュルしかならなくなったし、シューもそんなに減らない（最初の1個で5000kmはもってる）

799 ：
いや、シューは5000kmどころじゃなくもっと使ってるわ

800 ：
>>797
40km/hオーバーもほぼ同じ印象
加速から30まではあっという間に出るね
いつもの朝練コースは50km/hまで出せる平坦ロングが無いからわからん、つーかこれが限界
峠→もっさり
カーボン&コスカボよりクロモリ&キシリ銀輪の時の方が速かった
練習用にはちょうどええね

801 ：
コメットUSTが届いて、タイヤの脱着を練習しようとしたのですが、全然ビートが中央の溝におちない。
よくあるUSTの紹介動画ですと、手でパチンパチンと溝に落としこんで、手でタイヤを外してるけど、あんなふうにならないです。
同じような経験した人いますか？

802 ：
力技です

803 ：
確かにすんげえ硬い。でもちゃんと押せば落ちる。
オレも無理かと思ったけど、落ちるはずだと信じて押したら落ちたぞ。
マジで硬くハマってるから、絶対落ちると信じて渾身の力で押さないと無理。
がんばって。

804 ：
力技というよりもテクニックの問題。動画に出てる人はベテランなので慣れている。
マビック以外のチューブレスで相性が悪いと相当脱着しにくいこともあるし。

805 ：
>>801
自分はキシリウムプロustですが後輪は動画の様に簡単にビードを落とせたし着けるのも簡単でした。
前輪はいくら力を込めてもできなかったのでお店に持っていき預かりになりました。お店の人もタイヤレバー使って外したそうです。
ホイールやタイヤに個体差があるようです。

806 ：
>>801
コスカボustですが全く同じ悩みです。出先でパンクしてもまずタイヤ外す事自体出来る気がしない。サクッと外せれる素晴らしいTLRだと思ったのに・・・

807 ：
>>806
別にタイヤレバー使っても問題ないんだよ？

808 ：
いや単に動画のタイヤは、はめる ―> はずす ―> はめる ―> はずすを繰り返されててはずれやすくなってるだけ。

初期状態では、工場でコンプレッサーでズガーーンってエア入れてガチガチにはまっちゃってるんでしょ。

確かにシーラント入りで運用して既に数ヶ月経ってるし、パンクしたときのこと考えると怖いわw

最後は踏んづけてはずすしかないかな。

809 ：
MAVICどうしてろくに脱着できないヤツってUFOキャッチャー並の握力しかないのか？

810 ：
>>809
君の文章力の無さの方が気になるんだが

811 ：
コスミックプロカーボンUSTとかいうロングライド向けのが出るってよ
見た目は完全にNewアルチメイト

812 ：
あれインスタじゃない旧型のハブなんだったっけ？

813 ：
マジだ、インスタ使えよ
1650もあるし…
実測1700くらいか

814 ：
旧ハブのくせにハイエンド名乗るのか

815 ：
存在意義がよくわからん
アルミリムのコスプロカーボンをディスコンにするならわからなくもないが

816 ：
旧ハブの方が頑丈だからかな

817 ：
クリンチャーに採用しなかったのが気になるね
なんかあるのかな
ディスクの方はインスタぽいけど

818 ：
ハブだけで150g違うのか、何が違うんだ？(´･ω･｀)

819 ：
>>813
Mavic重量詐欺はコスカボやアルチメイトに限っては殆ど無い

それより不思議なのは、ディスクブレーキ版のほうはインスタ360で45mmハイトで
重量や値段一緒ってところ

820 ：
ただ単に旧型ハブのディスク用の在庫がもうないんじゃない？
逆にリムブレーキ用の旧型ハブが余りまくってるから廉価版でなんとか在庫を捌く為にラインナップしたとかさ

821 ：
>>820
なるほど
アクシウム以外のディスクは全てインスタ360だし、リムも新しいほうのヤツだもんな
マビックとしてはクリンチャーをフェードアウトさせ、ディスクブレーキ、USTに注力していく方向か

822 ：
USTはクリンチャータイヤもハマるわけで、クリンチャーを売る意味はゼロだ。企業として在庫や生産を管理する上ではクリンチャーが存在すること自体がマイナスだ。

823 ：
そうは言っても現状はTLとWO分けてるメーカーの方が多いんでは？

824 ：
ボントレもZIPPもENVEも分けてないで順次チューブレスに移行中

825 ：
もうやめてください！
コスカボエグザリット買ったばかりの俺も居るんですよ！！

826 ：
>>825
涙拭けよ…( T_T)＼(^-^ )

827 ：
>>826
(；ω；)
まあ正直に言うと、今のところチューブレスの必要性は感じ無いから買ったんだけどねw
もう少し待ってディスク関係の規格が固まってから、フルカーボンのチューブレスに移行する予定

828 ：
>>827
そう思ってた時期が私にもありました…
BORAチューブラー売ってUST買おうとしてる。

829 ：
デブだからキシエリUST7barで乗ってるんだけど、同じぐらいのカーボンディープにコンチの4seasonを8barで乗ってた時より坂で進む
チューブレスってすげぇのなww

830 ：
シーラントって固まっちゃうから3～4ヶ月ごとにタイヤ外して洗ってまた嵌めてシーラント入れてってやんなくちゃいけないんでしょ？
面倒くさくね？

831 ：
シャマルウルトラ2way fit + IRC TLを使ってます。大きな不満はないけど、R -Sys slrに物欲が湧いてます。メイン用途はヒルクラで、ストラバの峠セグメントだと10%前後のレベルにいます。走りは変わりますか？他にしたほうがいいすかね？

832 ：
タイムは変わらないと思うよ

833 ：
チューブレスレディはシーラント必須なので扱いが面倒 その代わり製品精度が低くてもいいのでタイヤ等の品質にバラツキのある海外では主流になる
国内ならせっかくシマノとIRCという精度の高いチューブレスシステムがあるのだから今はそれで良いと思うよ

834 ：
>>829
4seasonが進むわけねぇだろ

835 ：
>>834
そうなの？

836 ：
>>835
例えば4000s2比なら前後で15W程度ロスる

837 ：
>>836
15Wも！？タイヤって大事なんだな…パンクしにくいらしいからで使ってた自分が恥ずかしい

838 ：
>>830
ロードの場合、MTBの半分程度の量で済むのとエア容量が少ないので
半年に一度タイヤ洗うの不要でつぎ足す程度で充分
年１万km程度走る人ならタイヤなんか半年交換だから、つぎ足しも不要

839 ：
>>827
早めにヤフオクへ
今のうちだぞ

840 ：
>>827
チューブレスはホイールとタイヤの精度がホイール性能より重要だったりするからな。
MAVICが悪いわけじゃないが、精度謳っているわりに無理と匙投げたシマノのホイールを待つ方が良いかもな。
あと、USTから見ると外れてるが±の差でいうとカンパも実はMAVIC並みの精度。
あとは基準点をUSTに合わせたらMAVICの良い部分は全部食われる。

841 ：
言ってる意味がよくわからん

842 ：
>>840
カンパとシマノのTLはマビックのパテント使ってるだけだぞ。

843 ：
>>838
そっかだったら手間かかんないね。でも注ぎ足すのって最初に入れたのと同じぐらい入れるの？

844 ：
>>841
精度を謳ってるわりに最もUSTの規格に厳密なのがシマノ。
±の最大幅がMAVICの1/3強位。
MAVICと同じ±幅だが基準点がちょっとずれてるのがMAVIC。
タイヤホイール丸ごと設計で使いやすいけど、いがいと精度的には普通だったりするわけ。
宣伝文句の旨さだねって事。

>>842
チューブレスの規格そのものはオープン規格だぞ。
元は26HE時代から始まったMTB用のチューブレス規格をリム径622まで上げて流用したのがロードチューブレスの始まり。
ただ、高圧になるロードの場合はホイールのバンプ部分とタイヤビードの密着が必須でエア保持の為にタイヤは径が小さく、リムはバンプ部分の径が大きくなりつつあった。
ロードUSTってのはチューブレスはしんどいからシーラント有りで良いじゃん、そのかわり元の規格に厳密に戻そうよって感じなわけ。
USTという名称を使う場合だけMAVICの許諾が要るってだけ。

845 ：
>>844
だからMTBのチューブレスがマビックのパテントってことだよ。

マビックは市場広げるために、オープンにしてたってこと。

846 ：
>>844
別にMavicの基準点はズレていない
シマノ自体、Mavic提唱のオープン規格に従ってることを明言してるぞ

847 ：
マビックの技術は世界一！！

848 ：
R-SYS今更って感じですかね ありがとうございました。

849 ：
ヤフオクで、相変わらず偽コスミックが売られてるな。

850 ：
やっぱりあれ偽物か、カタログ写真しかないから思いとどまったけど

851 ：
みんな詳しいなぁ。ショップ店員とかも紛れ込んでるんだろうけど。

852 ：
バンプって何？ハンプのこと？

853 ：
>>846
ロードUSTはUST準拠じゃないぞ。
だからロードUSTという別の名称をつけてる。
700cリムだとバンプのある段差の部分の直径で約2mm程度USTより直径が小さいのよ。
USTの基準値そのままにしてるのがシマノで0を基準にしてる。
MAVICもMTB用は0を基準にしてるがロードUSTはマイナス2mmを基準。
カンパはプラス3mm。

んで各メーカーの基準値に対し、シマノの±の最大幅をAmmとすると、
MAVICはMTB用もロード用も3Ammとなり、カンパも3Amm。
アレックスのリムが3.5Ammとなってシマノの精度が飛びぬけてるって感じになる。

854 ：
アホは公差の違いだけ書いとけよ

855 ：
チューブラー一筋の俺は高みの見物

856 ：
チューブラーは低みだろ

857 ：
2019の新商品ラインナップまだですかね…？エグザリットのUSTは来ないかなぁ

858 ：
エグザリットのUSTはかなり遅れるらしい

859 ：
R7000系でディスクコンポーネントが普及価格帯で発売されるから
リムブレーキモデルのラインナップの見直しとかありそうだね
アルミのワイドリムってMavicがCNC技術持っていても軽くするにも限界があるし

860 ：
>>858
マジか～ありがとう！うーん、諦めてキシプロのエグザリット買うかな(´･ω･｀)

861 ：
>>858
らしいね。
代理店に問い合わせてみたが、海外で先行発売もしてないし、2019モデルではほぼ期待できないみたい。

862 ：
>>859
スレチになっちゃうかもやけど用途と特徴的にロードはリムブレーキでいい気するけどなw
ラインナップとして消えることはないと思うけど縮小の流れは免れないか…

863 ：
ディスク押しの流れでエグザリットって開発リソースも限られんだろうな

864 ：
アルミ最上位のR-SYSは廃盤だろうね

865 ：
実際ディスクブレーキ（油圧）とエグザリットって制動力どんくらい違うの？どっちも体験した人いたら教えてくだしあ

866 ：
>>865
油圧ディスクに比べたらエグザリッドなどおもちゃだよ

867 ：
油圧ディスクは別に制動力強くないし。

868 ：
今後リムの幅広化は止まらないだろうからディスクになっていくよ
カンパがディスクだしたからUCIも認めたんだろうし

869 ：
まぁディスクに比べたらエグザリットはおもちゃだわな

でもやっぱり軽さを求めてリムがメインなんだよね

870 ：
>>865
制動力が違うっていうか、特性が違うよ
制動力はあくまでタイヤの摩擦抵抗に比例するからね

油圧ディスクは良くも悪くもダイレクトに効くし、既存のブレーキとは別物でデジタルな特性

エグザリットは制動力高いけど、昔ながらのリムブレーキの進化系で、じんわり効かせるのも得意なアナログな特性

871 ：
デジタルではないと思うがｗ

872 ：
昔からあるアナログの技術だなw

873 ：
おじいちゃんにとっては油圧ディスクブレーキは見たことも触ったこともない未来のアイテムなんでしょうね
わけわからんからとりあえずデジタルって言ってみたのでは？

874 ：
ハイカラっていう表現はしないの？

875 ：
>>865
エグザリットが最初一瞬遅れる癖がある制動力の立ち上がりとすると
アルテクラスのディスクブレーキは効き始めから静止までリニア、速度コントロールも容易い

876 ：
アルミとエグザリットとカーボンの制動性ってエグザリット>アルミ>カーボンでいいの？

877 ：
>>866
>>870
>>875
㌧！やっぱディスクの制動力はすごいねんな！後はロード向けのタイヤのグリップ力でその制動生かせるかってとこですな～。

878 ：
>877
制動力はありすぎても問題ないがDISCの場合は利きの立ち上がりの制御が難しいのかな？って思う。
だからフロントはまだしも油圧だとリアは140mmにローター径小さくしたいとかって要望が多い。

879 ：
>>878
逆だよ
ディスクのほうが立ち上がりの制御が簡単
リムと比べ軽い引きで素直に効いてくる

880 ：
それはメンテができるているからだな
俺がイベントで試乗したDisc車は総じてかっくんブレーキで何このうんこ調整って感想だった

881 ：
普段アルテディスクブレーキ＋コスカボSL UST Disc使っているが
たまにアルテリムブレーキ＋キシプロエグザリッドに乗ると
リムブレーキのほうがカックンブレーキだなと思うよ

882 ：
ブレーキの性能で見るとあらゆる面でディスクだろ
リムの良さは軽さだな

883 ：
ディスクにするとキャリパーが取り付けられるフォークとチェーンステーとシートステーの強度を上げなければいけないから
車体の振動吸収性が損なわれるという欠点も有る

884 ：
レバーはリムブレーキの方が軽く
キャリパーはディスクブレーキが軽く
ブレーキラインはディスクブレーキが軽く
リムブレーキに存在しないローターの分は確実にディスクブレーキが重い。

重量については勘違いが多いように思う。実は微妙な差しかない。

フレームやフォークもディスク版が重いものが多いが、サーベロなんかはディスク版の方が軽い。クイックリリース用のU字に開いたエンドよりスルーアクスル用の方が軽く作れるんだそうだ。

ただ多くのディスクブレーキ用のホイールが100グラム以上リムブレーキバージョンより重いのはなんでだろう。MTBの分野で開発競争もあったろうに。

885 ：
>>884
ディスクブレーキホイールが重いのはローターからのストッピングパワーをハブが受けとめ必要があるので重くなる。だが自分にとっては重くなった分の剛性アップと回転のスムーズさの方が軽さよりメリット感じる。

886 ：
スポークの本数も多いよね？

887 ：
うーん。そういう何も知らない100円ライターみたいな話はいいやw

888 ：
>>885
・フロントスポークがだいたい4本増->ディープなら20g、ローハイトなら25g増
・ハブへのローター取り付け台座が前後で60g～90g増
合計80g～115g増、リムがディスクブレーキ版のほうが少し軽いモデルだと差はこれより減る

889 ：
重さよりスポーク本数による空力差がなー
レーシング3とレーシング7で時速30kmで2W
時速50まで行くと6W以上の差があるそうだ

890 ：
>>889
リムブレーキキャリパーの空気抵抗と
ディスクブレーキキャリパー&スポーク増を比べるとリムブレーキキャリパーのほうが抵抗大きい

891 ：
>>890
具体的にどうぞ

892 ：
>>890
ジャイアントとスペシャともに、ディスクとリムブレーキで
ホイールの空気抵抗は変わらないってデータだけどな。

893 ：
それじゃあリムブレーキシステムの分だけ空気抵抗大きいって事か？

894 ：
20Hを超えると2.2mm幅のエアロより1.8mmのプレーンスポークの方が、
斜め前30度以上の角度の横風で空気抵抗が逆転するってデータもあったと思う。
32Hにいたっては斜め前20度で逆転だったかな？

895 ：
油圧ディスクブレーキ使った事のないのに知ったか君が混ざってるなw

896 ：
スコットだっけ？
ディスクの方が抵抗大きくなるって言ってたのは

実際ローターとスポーク増えてリムよりも抵抗低いって胡散臭いんだよなぁ

真正面だけの話とかじゃないのかね？

897 ：
そもそも自転車の空気抵抗って直進方向に対する物だから真正面だけでいいんじゃない？
ディープリムホイールとか横からの面積は増えるけど、空気抵抗で有利って事で流行ったんでしょ？

898 ：
ディープリムが空力良いって言われる最大要素はスポークが短い事じゃないの？

899 ：
そういう話はこっちでやるといいよー

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

900 ：
>>896
ローターとリムの面積比較すればリム2mm増分にもならん
ディープリム常用でたまにローハイトだが、ローターの横風影響は微々たるもの
向かい風や追い風のときはリムブレーキよりワット数少なくて済むよ

901 ：
ここまで信ぴょう性が薄れる要素満載の書き込みできるなんてすごいねえ

1行目 ワイドリム化は真正面を除く方向に対して空力性能の向上
2行目 読点の前後で話が全く繋がっていない
3行目 向かい風や追い風のときはみたいな余計な場合分けで正しい情報なのに胡散臭さが出ているし具体性がない

そこら辺の自転車店員が自社ブログに書いている内容もそうだけどあんたら専門知識ないなら黙っておけばいいのにと思う
メーカーや研究機関の実験ソースを提示した上で素人の考察を混ぜないで事実だけを述べれば個人の下らない見解による不毛な議論にならないだろうによ

お前らハゲだから無理かｗ

902 ：
そんなことよりUSTエグザまだー

903 ：
>>901
なんでそこでワイドリムに話飛ぶねん
>>896と>>900は横から見た時の面積比と実使用での話だろう

904 ：
相手にするな
おおかたスペック厨がMAVIC叩きに来たんだろう

905 ：
USTエグザリットをリムブレーキ最後のホイールにする予定だから早く出してくれよ

906 ：
脳内ソースでアホ議論するのも構わないけどスレチだからな
ちゃんとどんぱちできるスレがあるんだからそっち行け

907 ：
サイクリングエクスプレスでキシエリust買ったら、最初からチューブがはめられた状態だったけど、こんなもん？？

908 ：
チューブ？
タイヤじゃなくて？

909 ：
CEXは結構やらかすからちゃんとustか確認したほうがいい

910 ：
うん チューブ。チューブとって自分で付属のバルブつけた。中に入ってたチューブにはこんなのが書いてあった
https://i.imgur.com/vT97gqj.jpg

911 ：
>>910
それキシエリUST違う、USTになる前のホイールだろ
タイヤも前後イクシオンPROじゃないと見た

912 ：
>>911
908です。タイヤは前後イクシオンプロだし、ホイールにもキシエリUSTのシールが貼ってあります
https://i.imgur.com/FCWjM2I.jpg

913 ：
チューブレス運用して問題なければ間違って入れたとかじゃなかろうか

914 ：
ヒント

サイクリングエクスプレス

915 ：
まだ、実際には乗れてないから問題があるかは分からない
空気圧はシーラントなしだったら5時間で700→100ぐらいになってる。
シーラントありで5時間で700→500ぐらい。

フロントホイールはカラカラ音するし、サイクリングエクスプレス失敗だったかも

916 ：
>>914
正解www

917 ：
908です。
ネットで調べてみたら似た状況の人がいた…
http://cycle-training-project.hatenablog.com/entry/2018/04/18/220802

918 ：
オレなんか通販でアラヤの完成車買ったら前後のリムでバルブ穴径違ってた

919 ：
噂のガイツウ製バラ完完組ホイールｗｗｗｗ

920 ：
>>915
シーラント有でロングライド出来ないくらいエア減るって大いに問題あるじゃん
自分のコスカボSLUST、シーラント無しでもそんなに減らんよ

921 ：
>>920
そんなに減るわけないよね
俺のキシプロは前日6barで翌日5.5barくらい

922 ：
cexの悪い噂は本当なのか

923 ：
カラカラと音がするのはリムの切削カスでよくあるパターン。
運が良ければバルブ穴から出すことができる。
シーラント有りでその空気圧の減りは早いね。
自分のキシエリは一晩で0.2～0.3Bar減る。

924 ：
908です。みなさんの状況を聞けて参考になりました！
空気圧は数日間記録をとってみて、改善の期待してみます。

925 ：
売れ残りの旧モデルに新モデルのシールを付けたテンプラの予感w

926 ：
売れ残りだからってそんな不具合起こるもんかね
盗品だったりしてw

927 ：
いやいや盗品でもそんな不具合起こるかよｗ
ニセもんだろｗ

928 ：
>>926
ヒント→重量管理=精度管理

MAVICに出来るとでも？

929 ：
マビックのカタログ重量と現物のガバガバさは直らんよなぁ

930 ：
チューブレスタイヤははめ方が下手だと空気漏れは早いよ。
いろいろ理屈こねてるブログとか見つつハメ直してみたら？

931 ：
シーラント入れてエアMAXでくるくる回して3日もすりゃエア漏れは止まるよな。
まっリムの精度悪いハズレじゃ諦めたほうがいいけど

932 ：
>>929
アルティメイトだけは何故かピッタリなんだよな…

933 ：
>>932
コメカボ、コスカボもピッタリだよ
ずれが大きいのはキシリウムかと

934 ：
ダウンヒル中にクマゼミもう鳴いてんのか、うっせえなと思ったら自分のID360のラチェット音ですた

935 ：
うわあああ…
洗車してたらコスカボのステッカーが剥がれてるの発見しちゃった…
まだ端っこが5mmくらいだけど、接着剤でくっつけていいものだろうか

936 ：2018/07/01
すげえ攻撃的なラチェット音だからクリスキングか？と思ったら蜂だった

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