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第77期名人戦 Part16
豊島将之 Part26
衝撃 羽生さんのソフト指し
第77期名人戦 Part13
第59期王位戦 Part29
第31期竜王戦 Part32
第5期叡王戦 Part41
将棋系Youtuber総合スレ part15
中村桃子とかいう何様女流２
【匿名天狗】七千夜叉【思い込みTwitter】
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 43局目
- 1 ：
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
★NG推奨ワード "自演"
自称高段の自演認定荒らしの出現がきっかけ
自分の事をひらがなで"おれ"と言うのが特徴
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 42局目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1581610145/
関連スレ
将棋級位者のための質問＆雑談スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1576310470/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
ご苦労！
- 3 ：
- 3
- 4 ：
- 捕手
- 5 ：
- すごく昔に棋士とAIが戦ったってニュースを見て
「ここに指したらコンピューターがエラー起こしますよ」
って言って実際にエラー起こして勝った試合があった記憶があるんですが
どの試合のことか分かる人いますか？
- 6 ：
- >>5
何だろう
例の２七角不成のやつかな
- 7 ：
- 永瀬対セレネだな
あの不成はいらなかった
普通に成ってボコせばよかった
- 8 ：
- >>6-7
ありがとうございます
- 9 ：
- まーた将棋guiで間違って局面編集して定跡ファイル消えたわ
確認ボタンでも付けてくれねーかなー
- 10 ：
- 何でもそうだけどこまめにCtrl+Sしようぜ
- 11 ：
- いやこまめにctrl＋sを押した結果だが…
- 12 ：
- あれは定期バックアップ系のソフトと併用しないと仕方ない
- 13 ：
- ああ局面編集押したの気づかずにCtrlSしちゃったのねすまんな
- 14 ：
- 将棋guiって棋譜コメント欄クリックせずに文章入力しようとしたらなんかのショートカットキーが発動したのか入力中のデータ全部消える事無い？
- 15 ：
- 10年ぶりくらいに指そうと思ってるけど
以前一人感想戦(*)でPCの激指ソフトを使うのが主流っぽいので激指を使ってたけど
今の現代は何を使うのが便利なのでしょうか？
*自分の棋符をソフトに入れて解析して評価値等を検討すること
- 16 ：
- >>15
今でも激指しだと思う。やねうら王ってソフトも出てるけど。
- 17 ：
- 今だったらShogi-GUIにKristallweizen改入れるのが良いんじゃないの
- 18 ：
- >>16
ありがとうございます
10年たってもかわってないとは驚きです
では最新の激指を買えば間違いないですね
- 19 ：
- >>17
とおもったら何かあるのですか？
無料で強力なら検討したいですが。
初耳なのでえたいのしれない印象がありまいすが
いまはそれが広まっているのかな？
- 20 ：
- >>19
今ならフリーソフトでShogiGUI、やねうら王って検索すれば無料で強力なソフト使えるけど、
最新激指買う選択肢があるなら、使い勝手はそっちの方が上かと思う
- 21 ：
- >>20
なるほどありがとうございます
じゃ激指で決まりですね
- 22 ：
- いつも1週間指さないと大連敗してしまう。
まいった。
- 23 ：
- 将棋をやると禿げますか？
- 24 ：
- なんかクエストもウォーズも最近級位段位詐欺が多くて萎える
強い20級とかこっちに何のメリットがあるんだ
>>23
将棋を指すと一日50本から100本の髪の毛が抜けるといわれています
- 25 ：
- 勝率8割の20級とかだったらあれだけど
勝率5割くらいだったら指運悪くて負けただけでしょ
- 26 ：
- >>23
ボケ防止やハゲ防止に、頭を使う将棋は大いに役立ちます。
- 27 ：
- 外出自粛でネット将棋に初心者さんが増えてるけど、それ以上に昔とった杵柄さんが増えてるのかも
- 28 ：
- >>23
将棋やらなくてもハゲます。詰みです。
検討(アートネイチャー)しましょう。
- 29 ：
- 24 いつも2000人超えてるから将棋人口、増えてるね
- 30 ：
- 初心者が負けてイライラして垢作り直してるんだろ
- 31 ：
- 全国民が外出せずに24をすればコロナは減るはず
- 32 ：
- 24って役人もびっくりのクソ古い作りだからなあ
- 33 ：
- すいません教えてください
https://i.imgur.com/yM4vCBT.jpg
https://i.imgur.com/4oQJhdd.jpg
どうして▲2三金を同玉しないのでしょうか？
- 34 ：
- すいません2四歩を見逃していました
死ぬほど恥ずかしいです
- 35 ：
- 羽生善治が羽生結弦に将棋をいちから手ほどく動画をいま作れば確実に将棋人口が増える
- 36 ：
- ▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７六角 △４二金 ▲３八銀 △６四歩
▲４八玉 △３三金 ▲４六歩 △６三角 ▲６六歩 △２二飛
▲６五歩 △同 歩 ▲同 角 △８二銀 ▲６四歩 △７二角
▲７四歩 △同 歩 ▲同 角 △６二歩 ▲６八飛 △７三銀
▲６三歩成 △同 歩 ▲同角成 △同 角 ▲同飛成 △６二金
▲６八龍 △６三歩 ▲３九玉
対石田流にこなたシステムを使ったら一方的に龍を作られた
こっちが対応を間違えたのかそれとも相手の指し方がこなたシステム破りの決定版なのか分からないので教えてください
- 37 ：
- ぴよ９級まで来たけど、詰め将棋をマスターしないと安定して勝てないな
初心者じゃ絶対に勝てないと思う
- 38 ：
- 先手は6筋から捌いてきたが、角木n
65角のとき62飛と戻って先手の角を逆に目標にしてやれば？
83角成なら27角成
64歩なら72角と逃げながら受ければ64の歩が助からず歩得が確定
68飛には66歩と垂らし、取れば54角とぶつける、83角成なら85角から飛をいじめる
- 39 ：
- 先手は6筋から捌いてきたが、離れ駒が多くスキがあるんで
- 40 ：
- >>36
こなた対策なんだろうけど後手が22飛車とする理由分からないね
あそこで飛車振るのに違和感があったのなら46歩突かれて角引いた後をソフトで研究すればいい
なんの考えてもなしに22飛車ってやったのなら基本からやり直し
- 41 ：
- 筋違い角はチャンスがあれば狙うべきですか?
- 42 ：
- 筋違い角一本で行く覚悟あるなら
- 43 ：
- 筋違い角のチャンスは頻繁にあるのでは・・・・
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角
- 44 ：
- 端攻め狙うべき時ってどんなとき？
- 45 ：
- 相手が美濃囲いで
持ち歩が複数枚あって
持ち駒に桂もあれば
端攻めでいこう
- 46 ：
- 切れ負けだと序盤に時間使わされるのが一番まずいし一通りの指し方（と受け方）覚えておいた方がいいと思う
76歩34歩96歩と端歩を突くスタートから88角成同銀65角とかの後手筋違い角みたいなのもあるし
76歩34歩22角成同銀88銀みたいな角換わり指向に対して65角打たれてどうなの、みたいなのもあるし
（打ってこいという誘いかと思ったらこれで指し手の止まる人が多い 謎だ）
- 47 ：
- >>40
プロに勝利するこなたシステムをアマが全否定とは笑える
- 48 ：
- 新しい四間飛車対策を勉強したんだが
26局連続 四間飛車と対局がない。
ある時は多いんだけどな。
- 49 ：
- 募集かけられればいいのにな。戦法ごとに。
- 50 ：
- youtubeの動画で勉強したんだが
笑っちゃうくらい簡単に勝てた。
今まで苦労していたのは何だったんだと思えた。
動画は物によるだろうけど棋書より即効性があるのかも。
- 51 ：
- >>50
なにを見て？
- 52 ：
- >>51
戦法・定跡の解説
- 53 ：
- >>52
どれ？
わたしもよんでつよくなりたいんです
- 54 ：
- >>52
探したけど見つからん
- 55 ：
- >>53
居飛車ミレニアムVSノマ四間飛車美濃徹底解説
https://www.youtube.com/watch?v=5obNDdxf-7s
自分は最初の対局で定跡とおりになったので簡単に勝てたのです
- 56 ：
- >>55
ありがとう。
勉強になりそうですね。
こんなサイトもっとないですか？定跡ももっと網羅的で、終盤の手筋や考え方の動画も。
- 57 ：
- 四間飛車って弱いと思う
角頭狙われて対応ばかり
攻め手に欠ける
- 58 ：
- 矢倉って弱くない？時間かかるし、攻撃法が整備されてるし
- 59 ：
- >>56
とりあえず他のおすすめは
【定跡解説】角換わり棒銀 https://www.youtube.com/watch?v=ETV3z2H53oI
あとは 将棋 手筋・将棋 定跡・将棋 終盤とかで検索してみるとか。
また困ってることを検索してみるのも。
自分がよさげなチャンネルは
・元アマ名人takの将棋実況
・むらチャンネル
・高崎チャンネル
おすすめ動画のタイトル・ＵＲＬのまとめがあればうれしいとね！！
- 60 ：
- >>58
四間飛車に比べたら遥かに強いよ
- 61 ：
- 自分はその弱い四間飛車を指しまくってる
少しづつ棋力が向上してるから一応ありだろ
- 62 ：
- >>61
弱い戦法でやる方が上達するのは普通だよ
ただ初心者の自分にはあまりにも弱過ぎて練習以前の問題
4間飛車は上級向けかと思う
スカスカで攻めにも弱いって初心者からしたらやる事が何もなくただ角を取られて龍に対処するクソつまらないスタートを強要されるだけだから
- 63 ：
- ノーマル四間は強いよ
少なくとも角道止めればすぐに潰されることはないはずだが
角が取られるってどういう状況だ？
- 64 ：
- >>63
相手は居飛車でそのまま歩をついてくれば勝手に角頭ガラ空きになるでしょ？
美濃囲いの途中の金をそっちに戻してる間にあっという間に龍で角はやられる
あらかじめ金を寄せといても面倒くさい対応が待ってるだけ
攻守共に四間飛車は弱過ぎる
- 65 ：
- >>64
文章での説明だとどういう手順かまったくわからん
毎日、四間飛車を指してるけどどうやったら取られるんだろ？
- 66 ：
- 矢倉は途中形までがめっちゃ良い
雁木指されるようになって矢倉は終わったとか言われる時もあったけど
結局手順変えた矢倉が最善になる始末
- 67 ：
- >>64
龍作られるってことは飛車先すら受けずにやすやすと突破を許してるってこと？
飛車先受けるために角上がるんだよそうすれば龍なんて作られない
あと美濃完成前に潰されるってことは居飛車側は居玉で速攻仕掛けてるって状況かと思うが
金戻して受けるのではなく中央から強く反撃した方が玉の固さの違いが活きるよ
- 68 ：
- やっと駒と盤買ったわ。ケチって安いの買って後悔している。確かに折りたたみの線
気になる。折りたたみ出来てもっと木製でいいのないかな～。
- 69 ：
- >>67
角交換になる
あとは角を動かしてる間に相手の歩が突撃してくる
銀で迎え打ったら相手の飛車が突入
こっちの飛車で抑えるまでに数駒損する展開になる
これはあくまで四間飛車(美濃囲い)を作るまでの行程での話
そんな過度な隙ができる時点で最弱候補でもいいと思うレベル
- 70 ：
- >>69
それむちゃくちゃやわ
ちゃんと定跡通りに指せば、そんなふうには絶対ならない
- 71 ：
- >>69
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛
これは一例だけど、ノーマル四間飛車はこうやって組むんやで
- 72 ：
- >>65
美濃囲い作るよね？
そしたら相手の歩が突いてくるよね？
こっちの歩でそれを取るよね？
飛車で取り替えされるよね？
角ガラ空きだよね？
角逃げても龍に成られるよね？
- 73 ：
- >>71
ごめんそれの見方がよくわからんけど白が先手とかそんな感じだろうから、その通りにやってみるわ
矢倉だと普通に勝てる相手にも四間飛車でやると一瞬で好き放題ボコられるから
- 74 ：
- ▲は先手 △は後手。オレよりはるかにリアル初心者なんか。
- 75 ：
- >>74
すまんね、リアル初心者だよ
将棋の勉強のための読者は未経験で、ネットで自分のレベルに合った情報を掻い摘んで、指してを繰り返してる
強そうな戦法などを参考にしてる
- 76 ：
- >>68
将棋盤って高いよね
折り畳みは継ぎ目がどうしても気なると思う
接合盤も多少気になるかもしれないけど、折り畳みほどではないかも
1枚盤はきれいだけど、値段がちょっと高い上に年数が経つとゆがみが出てガタガタすることもある
- 77 ：
- ああ別に責めてないので気にしないで下さい。かくいうオレもクソウォーズ3級なんでｗ。
個人的にですが始めっから四間飛車はお勧めしませんね。だって四間飛車弱いんですもん。
居飛車で基本の棒銀から入る事をお勧めしたいですね。
これは超～初心者向けの棒銀の動画解説です。ほぼ実践では成り立たないですが
考え方としてご参考までにどうぞです。
https://www.youtube.com/watch?v=xHt4C3XfNJI
- 78 ：
- >>76 一枚盤はまあ高いのは仕様がないと思いますがスペース取るので・・・。
折りたたみ式の木の継ぎ目が気にならないの探してます。まあ今のやっすい（1200円ｗ）
奴でも勉強は出来ない事はないですが。中村大地先生のを棋譜から図を見ないで実際
指してみる事で身体で覚える分にはまあ出来る事は出来ますかな・・・。
- 79 ：
- >>77
いえいえ、三級はめちゃくちゃ強いですわ
因みに棒銀やらは何となく使えます
矢倉で居飛車なら四間飛車より全然勝てます、という話でした
ですがアドバイスのお陰でまたやれる事がわかったので有難いです
- 80 ：
- 何だ。それならある程度戦えるじゃないですか。角交換の後の対処ですか？又77に角
を配置すれば龍は作られないのではないかと。まあ私のは適当に聞いて下さい(m_m)。
- 81 ：
- 因みにウォーズのcpuの四級には四間飛車で何も考えずに勝てますが、ピヨだと九級相手に四間飛車で同じようにやるとすぐに好き放題やられます
- 82 ：
- まあウォーズのCPUは級レベルの奴は訳解らん駒差しするのでそこを狙うのが良い
かとｗ。ぴよはやった事が有りません。すみません。私も四間飛車対策するなら四間
やるのがいいよと言われて練習したのですが結局攻撃が上手くいかなくて右四間飛車に
していつもお相手してますねぇ・・・。
- 83 ：
- >>81
将棋連盟のコラム
四間飛車指すなら本当に最低限これを覚えてないなら指さない方がまし
https://www.shogi.or.jp/column/2016/11/post_49.html
- 84 ：
- 「超初心者の俺に四間飛車は難しい」←わかる
「超初心者の俺が断言する。四間飛車は弱過ぎる」←は？？？？？
- 85 ：
- 初心者はノマ四やるよりも
初心者のノマ四をマイナーな対振り急戦でボコった方が勝てるし勉強になると思う
- 86 ：
- マイナー戦術って一瞬勝てるけど結局は咎められて負け連発するから
普通に指したほうが良いぞ
- 87 ：
- ＞「超初心者の俺が断言する。四間飛車は弱過ぎる」←は？？？？？
誰もそんな事言ってねーだろ。オレも四間飛車勉強したけど何か攻撃方法解んないので
居飛車に戻しました。棒銀は初心者にお勧めだよってだけだろ。そりゃ四間飛車とか上手い人は
相当上手いんだろう。大山名人とか。
- 88 ：
- >>86
普通に差すって居飛車、居玉って事ですか？
- 89 ：
- いまTVに出てる加藤桃子ちゃんがかわいいのですが
食べちゃってもいいですか？
- 90 ：
- プロの試合でスマホはもちろん禁止ですが薬類のドーピングの規制はないんでしょうか？
- 91 ：
- >>90
ない
棋士達はなんでも飲みまくり食べまくり
- 92 ：
- じゃ頭の回転がよくなる頭が冴える薬が開発されたら
それ飲んだほうが有利じゃん
- 93 ：
- 初心者のN四間は待つことができない。勿論、それは急戦なんだけど。
持久戦は色々なバージョンがあって多くは攻めになる。そこの判断が
出来てないのが多い。急戦はとにかく待ってカウンターなんだ。
駒損はそんなに気にしなくていい。堅さで勝負だから、多少の駒損は
仕方がない。
- 94 ：
- >>92
実はすでに頭が覚醒する薬ってあるらしいぞ
その名も…
- 95 ：
- >>88
矢倉船美濃穴熊
ちゃんと囲ってから攻める
- 96 ：
- 四間飛車の利点は相手の出方に関係なくほぼ確実に使える点のみぐらいに思ったほうがいい
それを生かして経験値量の多さで毎回不利を覆して勝つ戦法が四間飛車
同じ勉強量であれば間違いなく居飛車側のほうが勝ちやすい
一方で居飛車は相手の手によって戦型がコロコロ変わるので広い知識が必要
そのかわり対抗型では勝ちやすいので四間ほど深い知識がなくても勝てる
広く浅くが好きなら居飛車 狭く深くが好きなら四間飛車をやればいい
- 97 ：
- 不利に見えるのは捌けないからだろう
- 98 ：
- 矢倉の囲い方って難しいですね
美濃囲いの手順は覚えやすかったです
- 99 ：
- 7六歩 → 6六歩までは美濃囲いと同じですね
- 100 ：
- 24 3000人突破した！！
初めて見た。
- 101 ：
- >>86
いやしかしそうする自分だけしか知らんオリジナル定跡はマイナー戦法には入らないのか？っとなってしまう
２４フリーで暴れてる野生プロは殆どがオリジナル定跡で、日々新しい定跡が開発されている
奴等は自分以外誰も知らない、いわばマイナー戦法でちゃんと勝ってるしそれでソフトやプロも狩ってる以上、一概にどちらがいいとは言えんだろう
＞マイナー戦術って一瞬勝てるけど結局は咎められて負け連発するから
とか偉そうな事言ってみても、ソフト指しがあれだけいる２４とて結局誰１人として奴等を止められんのが現実なんだから
>>88
居玉はブームだけど認めない人多いし、完璧に指しこなすのは高段でもかなり難しいから普通とは言えないよ
上に挙げた野生プロ達は居玉でプロやソフト問わずサクサク狩ってるけどそれぐらいのレベルじゃないと居玉は難しい
ただ居玉は玉囲わない分早いので、奴等の世界では居玉に対し玉1手でも囲ったら負けってのは最早常識
それぐらいのレベルでも戦えるなら居玉でもいいと思う
>>96
＞四間飛車の利点は相手の出方に関係なくほぼ確実に使える点のみ
あんなり変な事書かない方がいいよ
四間飛車はもう攻略法確立されてて、出方に関係なく使える時代は終わった
最近だと四間に振った瞬間にほぼ負けは確定という域にまで達してるから
野生プロの世界では初手「▲５六歩」でもう確実に四間封じれるし
▲７六歩△３四歩の時、▲７五歩と伸ばされたらもう四間には振れない(この後△４四歩と止めたらその瞬間にほぼ負け)
そこまでには至らなくても最近は令和新鬼殺しとかonotin式右四間とかもあるみたいだし
ただ、
＞同じ勉強量であれば間違いなく居飛車側のほうが勝ちやすい
ってのはそうかもしれない
確かに四間やっても居玉快速棒銀には中々勝てないし
- 102 ：
- >>96
あと最近は初手で端歩突いた後、角を上がって牽制する手もあるみたいだし
昔、２４でよく指されてて、当時、対四間に対する必勝戦法だった△４二玉早仕掛けも最近また流行りだしてるみたいだしね
- 103 ：
- 野生プロ信者
ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
- 104 ：
- 大体24ってハンドルネーム使うだろ。プロが負けたって証拠あるのか。
- 105 ：
- この人健常者なの？
- 106 ：
- さあ？
四間飛車の攻略法確立なんて聞いたこともないしな
- 107 ：
- この「野生プロ信者」は以前は24系のスレに何年も出没し続けてたけど、最近はどこにでも現れるようになったな
書き込み量も増えてるし、病気が進行してるんじゃないのか？（まじで）
- 108 ：
- 矢倉に親を○された人？
- 109 ：
- 囲いなのか棋士なのかそれが問題だ
- 110 ：
- 定期的に長文キチガイが沸くよね
- 111 ：
- チェスガイジとか鼻息ガイジとか野生プロガイジとか、どのスレにも大体変なのが住んでるよね
- 112 ：
- >>104
まあ証拠を挙げるのはかなり難しいだろうがプロが勝ったという証拠もないのは事実
まあ奴らと指してみればプロより強いのは一目瞭然
R点２桁でもトッププロよりだいぶ上、でもまあこんだけ実力差がありゃプロの１人や２人サクッと瞬殺してるっしょｗｗｗ
sunposjusとか過少の初心登録で大暴れしてるけど現役プロ如きじゃ多分誰１人として奴止められんよ
藤井や羽生クラスでも全然歯が立たんと思う、それでも２４フリーじゃ弱い方なんだから驚き
- 113 ：
- >>106
自分が聞いた事ないからって基準だけで聞いた事ないと言われてもな
悔しいのは分かるが実際に指してる奴がいる以上あると認めざるを得ないんだから仕方ない
何と言おうと事実は事実だからね
だが指してるのは**のゲストさん達なので表に出る事はないから
その世界を垣間見た事のある奴しか見た事ないのは無理もない
表の世界では奴等野生プロは存在しない事になってるから
まあ仮に何かの間違いで表に出たとしてもRばっかり入り浸ってる奴は死ぬまでそれを知る事はないよｗｗｗ
- 114 ：
- プロでも四間飛車使ってるのに
- 115 ：
- 仮に24が強者だらけだとしてなんでお前がイキってるのか
- 116 ：
- 野良プロとやらも存在怪しいのにその信者っていう怪しさしか無い存在の発言信用するより
名前出てるプロの級位者向けの本読んだ方がよっぽど役に立つ
- 117 ：
- 確かに24は実際やってみると皆強い
強いがウォーズクエスト共に級位者の私でも全敗とかそんなことは全くないぞ
あり得ないほど強いのがいたとしたら単にソフト指しだろうよ
プロより強いの時点でそっちを疑うのが自然なのにどうしてそうなる
- 118 ：
- 勝勢でお腹が痛くなってピンチだった
- 119 ：
- これ毎日チェックしてたら100日後に囲碁マスターになれそう
万波奈穂 @naonao_myu 18h
「１日１ツイートで囲碁ルールを説明したら何日で伝えられるか〜1日目」
まず、どこのご家庭にも必ず1つはあるであろう碁盤と碁石を用意します。
- 120 ：
- >>119
一日目でオワタ
- 121 ：
- 最近将棋ウォーズ始めたんだけど10切れですら時間切れ負けになる
後で棋譜の評価値見るとドルフィンで＋2000-3000くらい差をつけてるのに詰み筋見付けられず切れ負けしてる
これって思い付いた指し手を深く考えずに指した方がいいの?
- 122 ：
- いい手を指すんじゃなくて悪手を指さないようにする
あと自信がないなら知らない変化は避ける
勝率を上げたいなら得意戦法を磨いたほうがいい
単に強くなりたいならリアルか24で15切れを指したほうがいい
- 123 ：
- 低級なら
・序盤は1秒以内で指せるようしておく
・中盤は駒得見つつ考えても10秒まで。相手より時間使いすぎないようにする
・終盤は詰みより詰めろで攻める。簡単な1手詰でも相手が気づかなきゃ勝ち。詰めろが見えないなら駒得
+6000くらいになればいくらなんでも勝てるはず
- 124 ：
- 序盤はあまり考えないほうがいい。
- 125 ：
- 最後にミスした方が負けるからな
序盤は飛車角ただ取りとかじゃないなら気にするな
- 126 ：
- 駒同士がにらみあって厚くしておくとどうしても膠着した状態になるけど、そこからどうするのが最善なの？
- 127 ：
- >>126
それはたくさんある手筋や常套手段を勉強するしかないな
一つずつ時間をかけて学ぶしかないから、一足飛びに解決できる秘術があるわけでもない
有段者に棋譜を添削してもらうのが経験的には一番の上達法だけどね
- 128 ：
- じゃあ、おすすめの手筋集や一手問題あったら教えてくれ
- 129 ：
- 例題
ここから先手が手を作っていくにはどうすればよい？
実戦譜だから正解は複数あるけど、格言と手筋を知っていれば手は浮かぶ
https://i.imgur.com/iS1OD4j.png
- 130 ：
- >>129
わからない
端攻めか
銀の上に桂馬→同歩なら歩越しに歩→同銀でも銀引きでも味方の銀を進める…だけどかわされるよな
もっと複合的な手筋かな？
- 131 ：
- ああ、まだ指し手を表す符号が書けないレベルなら、なんでもいいから初級者向けの本を買うべきかもね
ちなみにこれは「桂は控えて打て」という格言を知っていれば手はいくつか浮かぶ
例えば▲5六桂
これは次に▲6五歩や▲5五歩から数の攻めを行う狙い
他にも手はあるけどね
- 132 ：
- 手を作るだけなら適当に歩突き捨てして55銀って出れば攻めはできそう
- 133 ：
- >>132
参考までに手順の一例教えてくれない？
- 134 ：
- 突き捨てる順番とその後の展開をちゃんと読まないとダメだな
せっかく有利な展開なのにそれを帳消しにしてしまいかねない
- 135 ：
- 将棋あきてきた
二日ずっとやってウォーズやってるけど
みんな棒銀棒銀棒銀ばっか
つかパターンゲーな上一回のミスで駄目だからストレスたまる
- 136 ：
- 7四の歩を入手してから5筋で継ぎ歩に垂れ歩なんてどうだろう。攻め足が遅いかな。
- 137 ：
- 対ノーマル三間から石田流に組み換える形で△35歩▲16歩△42角(51角)▲26飛と浮いて歩交換を阻止する部分的な定跡で
プロの将棋を見てると歩交換を阻止したりしなかったりしてるけど基準はあるんですか？
- 138 ：
- 後手の駒が中央に固まってるから１筋か8筋から攻めてみたくなる
- 139 ：
- >>122
CPUとの対局では強くならない？
- 140 ：
- 局面ペディアが、アカウントを作成しないと棋譜の棋士の名前を見られない仕様にしてるのはなぜですか
サインアップした人間のメールアドレスを売っているのでしょうか
- 141 ：
- 局面ペディアは棋譜が全然更新されてないのがなあ
角換わり48金29飛型、相掛かり飛先交換保留、ツノ銀雁木、エルモ囲い辺りの棋譜がほとんど無いのが残念
- 142 ：
- 今の時代、プロの棋譜が大量にダウンロードできるところってないですか？
昔は、そんなサイトあったけど。
今のほうがネット普及と通信速度は爆発的に有利になってるから
小一時間くらいで何十万もの棋譜が手に入りそうな気がしますけど。
- 143 ：
- 低級者で9三角、自分(受ける)、角戻る
これが流行ってるの?何回もみたけど
- 144 ：
- 93角ってどんな状態？
13角か97角？
- 145 ：
- >>139
強くならないことはないが、アルゴリズムの問題なのか
少なくともフリーで戦えるようなCPUをずっと相手にしていても得られる経験は多くない
なんというか強さが極端で
特定の戦法には滅法強い/弱いとなってるためこちらも似たような戦法だけになる
すなわち対戦回数を重ねても同じような局面が頻出する
上達した人が研究をやる分には役に立つ分もあるだろうが級位者が得られるものは少ないし何より飽きる
- 146 ：
- 棋譜はどうでしょうか？
- 147 ：
- てかなんで未だに公式戦の中に棋譜が(無料有料問わず)公開されない対局があるんだろう
あんなもんチャチャっとパソコンに入力して公開出来るだろうに
フリクラや万年c2の棋譜でも見たい奴はいるんだよ
- 148 ：
- >>147
そうですよね。
いまはstay home😷してるんだから棋譜をいっぱい見たいですよね。
ところでどこで棋譜を手に入れてるの？
- 149 ：
- そういう改善はちょっとしたことでも何十万何百万飛んでいくからな
金回りの良かった時代にさっさと実装しておくべきだった
- 150 ：
- >>148
棋譜db2
局面ペディア
- 151 ：
- >>150
ありがとうございます。
ところでこれらの棋譜たちをジャンジャカkifファイルとして一括で保存する方法はあるでしょうか？
- 152 ：
- 俺は将棋を始めて3か月目くらいでノーマル四間専門になった。
今じゃクエスト6段だし、別に悪い戦法だとは思わん。ただ
今はゴキ中や角交換四間という戦法も取り入れているから、
初心者の頃とは戦い方の幅違うけど、基本的に四間党なのは何も
変わってない。それに相振りも加えてやっている。対抗型党に
なろうとしたが気合が足りないということで直ぐに止めた。
- 153 ：
- 振り飛車党は終盤が弱いと勝てない。これは一貫しての感想だ。読みに
頼る部分が多くて冴えてない時は常にボロクソに負ける。定跡よりも
力戦が多いからだ。頭を常にクリアにすることが大事で将棋の勉強よりも
そっちを重視。
- 154 ：
- 振り飛車党ではあるけど三間飛車の良さがイマイチわからないくて、ほとんど
指さない。ノーマル三間のメリットは相手急戦の場合に限ってだし、
石田流は自分から仕掛けるがあまり上手く行かない。あと居飛車穴熊に
組まれる率が異常に高い。そこで俺は肌に合わず指してない。居飛車穴熊に
させない振り飛車に徹してきたから、組まれると勝率が一気に落ちるし。
- 155 ：
- >>145
確かにその傾向はありますね
臨機応変な対応がないというか
- 156 ：
- >>154
三間の良さは、相手をびっくりさせられる
ノマ三に組む前も組んでからも手が広いし、最低でも形勢微不利のまま中盤を迎えられる
早見えに自信があれば中盤の段階で相手の持ち時間も随分削れてると思うよ
個人的には10切れとかアベマみたいにフィッシャールールではとても使いやすい
ただ心理戦の面がかなりあるので、三間の自分なりの呼吸を見つけるまでは苦労するかも
- 157 ：
- 四間か三間かなどの戦法論議はその人の棋力によって感じ方が大きく変わると思う
どちらを選択しても四～五段辺りからは研究と終盤力の勝負だね
どちらが勝っているとか勝ちやすいとかは一切ないと思う
低段辺りの頃は三間が勝ちやすくて四間が捌きに苦しむと感じる人が多いかもしれないけど
四～五段クラスになっても四間に拘る四間党は手ごわい
- 158 ：
- 「強い人は強い」みたいな身も蓋もない話だなあ
- 159 ：
- 第89期棋聖戦二次予選にて、西川さんが角頭歩２５歩変化で豊島さんにボコボコにされていましたが
結局、かの対局において、西川さんは序盤の何の手が敗着だったと結論していましたか？
調べても当時の解説などが発見できませんでした
- 160 ：
- 第X期○○戦 と言われていつだか分かる人、どれくらいいる？
将棋のメディアはなぜか、期で表記されることが多いけど。
- 161 ：
- 勝てない
どうしたら勝てるか教えてくれ
- 162 ：
- >>159
ここ初心者スレ
- 163 ：
- >>161
どこが悪かったかを分析する。
わからないならここに棋譜貼ると教えてくれるかも。
先生がいればそれが一番だけど。
分析せずに対局しまくるよりもそっちのほうが堅実だろう。
- 164 ：
- どうやって張るの？まさか手打ち？
- 165 ：
- >>164
さすがにそれぐらいはググろう
- 166 ：
- これとか
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８八角成
▲同 銀 △５七角 ▲５八飛
△２四角成 ▲３八銀 △２二銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲３九玉
△４二馬 ▲５五歩 △６二銀 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛
△５三銀 ▲５八飛 △５四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛
△６二飛
▲７七銀 △７四歩 ▲５八金左 △７三桂 ▲８六歩 △８四歩
▲５七歩 △７二金 ▲２八玉
△３二金 ▲１六歩 △５二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲１八香
△３三馬 ▲８八角 △５五馬 ▲９八香 △４五馬 ▲６七金
△６五歩 ▲６九飛 △６六歩 ▲同 銀 △６四銀 ▲７七桂
△５五銀 ▲同 銀 △６七飛成 ▲同 飛 △同 馬 ▲５四銀
△５三歩 ▲６四銀 △５四歩 ▲５三飛 △４二玉 ▲５四飛成
- 167 ：
- 続き
△３三玉 ▲５一龍 △３一飛 ▲５四龍 △７八馬 ▲６五桂
△７七銀 ▲同 角 △同 馬 ▲７三桂成 △同 金 ▲同銀成
△７六馬 ▲５六龍 △６四角 ▲７四成銀 △３六桂 ▲１七玉
△３七角成 ▲同 桂 △９八馬 ▲３六龍 △５四馬 ▲５六龍
△４四馬 ▲２八玉 △５五香 ▲４五桂打
△２四玉 ▲２五銀 △１三玉 ▲６六龍 △３五馬 ▲３六金
△５七馬 ▲５五龍 △３五歩 ▲１五歩 △３六歩 ▲１四歩
△１二玉
▲１三香 △同 桂 ▲同歩成 △同 銀 ▲同香成 △同 玉
▲１四歩 △２二玉 ▲３四桂 △２一玉 ▲５七龍 △３七歩成
▲同 銀 △１五香 ▲１三桂 △１二玉 ▲１七銀 △同香成
▲同 玉 △１五香 ▲２六玉 △４四銀
▲３六香 △１六金
いつも序盤でわけのわからない奇襲を受けて形成が悪化するか、相手の戦法が止められないで負ける
作戦負けが多い
手筋は相手より決まるかな
- 168 ：
- 負けたほうがもちろん俺ね
これも。こっちの攻撃作戦が決まったことなし、互いに駒組みしてから攻撃の糸口もまるでわからないし
不利な所からの乱戦しか勝てない
▲２六歩
△３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二玉 ▲３三角成
△同 桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二歩 ▲２三歩
△同 歩 ▲同飛成 △２二歩 ▲２八龍 △３二玉 ▲７八金
△４二金 ▲６八銀 △５二金上 ▲９六歩 △２三歩 ▲７七銀
△２二玉 ▲１六歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 龍
△２三歩 ▲３四龍 △４二金右 ▲３六龍 △６二銀 ▲５八金
△８四歩
▲６九玉 △８五歩 ▲９五歩 △５四歩 ▲７九玉 △４四歩
▲４六歩 △４三金直 ▲２七龍 △４九角 ▲２八龍 △４五歩
▲６八金左 △５八角成 ▲同 金 △４六歩 ▲４八歩 △４五桂
▲３八銀 △５三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 龍 △２三歩
▲２五龍 △４四銀 ▲７八玉 △４二銀 ▲１五歩 △３三銀上
*△囲い：菱矢倉
▲２八龍 △５五歩 ▲４七歩 △同歩成 ▲同 銀 △５六歩
▲同 歩 △５七歩 ▲４八金 △５八歩成 ▲同 金 △５七金
▲４六歩 △５八金 ▲同 銀 △５七金 ▲４五歩 △５八金
▲同 龍 △４五銀 ▲７一角 △５二飛 ▲５五桂 △５三金
▲６一角 △５一飛 ▲７二角成 △５七歩 ▲同 龍 △４六銀打
▲５八龍 △５七歩 ▲４八龍 △５四金 ▲６二角成 △４一飛
▲６三馬右 △６五金 ▲４一馬
△５六金 ▲４五馬 △４七銀成 ▲２八龍 △４六金 ▲５四馬
△３一歩
▲４三桂成 △５八歩成 ▲３二成桂 △同 歩 ▲同馬引
- 169 ：
- >>166
三手目で既におかしい
角道オープンで56歩は馬作ってくれと言ってるようなもの
棋書一冊も読んでないだろ
序盤は単純に勉強量が物を言うから少しは勉強しよう
- 170 ：
- やっぱ定跡勉強しなきゃ駄目なのか
めんどすぎる
- 171 ：
- >>166
後でゆっくり見てから何かアドバイスしてみる
- 172 ：
- >>168
序盤しか見てないけど角道の怖さをまずは知ろうか
角は大駒だけど歩を一つ動かすだけで互いがぶつかるからかなり危険なんだよ
（勿論即駒損にはならないが角を飛車に変えると怖さがわかりやすい）
初心者に角道を閉ざす序盤が勧められるのはそういう理由
テンプレだけど居飛車なら引き角の矢倉棒銀か振り飛車なら四間飛車を覚えよう
- 173 ：
- >>166
6手目△5七角だけど、この馬を作らせる指し方は、高段でもたまにあるんだけど、初心のうちはあまりやらない方がよいかな
もう少し強くなってからやるってことで
41手目▲1八香は意味のない手なのでこれはダメね
美濃囲いだからここから穴熊にできるわけでもない
43手目▲8八角、これは絶対指しちゃダメな手
この将棋は相手に馬を作らせた代償として角を手持ちにしているのがこちらの主張
だから、角は敵陣に打てるチャンスを待つべき
ただし、高度な作戦で自陣に打つ展開もあるから、上達したら自陣に打つ手も可
と、ここまで書いて定跡勉強はめんどいか
まあ、それなら番数山ほどこなして指しなれるのが一番かな
本当は有段者の将棋を見学するのがおすすめなんだけどそれもめんどいかもね( ;∀;)
- 174 ：
- 釣りにしか見えないほど弱いな
- 175 ：
- ひどいな
将棋ウォーズ初めて一週間ぐらいだぞｗ
今月アプリインストールして自粛中だからやってはまって三日前に課金した
今三十戦ぐらい？勝率は45％程だけどみんなそんな最初からうまいもんなの才能ないのかな
つか百とか二百とかですら僅かと言えるほどに経験のゲームじゃないのか…
初歩的な手筋と戦法しか検索してもでてこねーじゃん
手筋は使えるけど、戦法そのまま振りかざすとむしろ素人は弱くなる
- 176 ：
- 鬼神も使っちゃってるからじっさいは四割切る
でも一回二級に素で勝ったぞ？一年で初段を目指したい
- 177 ：
- >>166
久夢流入玉中飛車やっててワロタ
冗談はともかくとして、棋譜を見る限り、全く資質が無いと思う
色々な遊びと比べて将棋は下手の横好きをする上でのストレスの量が尋常じゃないから、今のうちに損切りして何か別の娯楽に行った方が賢明だと思う
初心者なのにキシン使うようなメンタリティだし尚更向いてない
- 178 ：
- リアルの棋譜や長考できる対局の棋譜ならともかく
ウォーズの棋譜で資質を図れるなんて大した人がいたもんだ
- 179 ：
- たかが将棋にそこまでのものがあると思えないけど？
実際5級未満には８割以上かってるよ
終盤愚だつくのは時間がないから
序盤で使いすぎだな
- 180 ：
- >>178
たまに意地悪言う人いるけど諦めないで続けて欲しい。
将棋楽しいからやめられないよな。
ソフトと対局するのもいいかも。ぴよ将棋オススメ。
ウォーズは時間短いから焦るよな。
同じ相手にじっくり考えて指すのも悪くない。
- 181 ：
- 36歩56歩ってダメなの？菅井とか戸辺とかやってない？
- 182 ：
- 超初心者には超初心者の、プロにはプロの指し方があるのよ
棋理という概念を知る前にプロが指してるから～と手を出すと、俺は将棋に向いてない→将棋嫌いコースへ一直線
ごくごく稀に最短でプロ並みの実力付けるやつもいるけどな
- 183 ：
- 角交換されて57角と打たれて正しい対処ができる人がやるもの
- 184 ：
- https://kachikachi.net/web-ban/?p=M64,I63,G54,N28,M47,K86,C37,E19,A87,a83,h49,iG0,e11,c93,k42,m82,o84,d48,mG0,b67,K29,A58,a51,c21,a35,k25,A16,A27,A36,a24,a14,eG0,a45,F23,aG0,aG0,aG0,aG0,aG0,aG0
後手玉の詰みを教えてください<(_ _)>
3手詰めらしいです。
５五の龍9巻にあります
- 185 ：
- 96桂から？
- 186 ：
- なるほど 確かにその対応知らんと馬作られてか
- 187 ：
- 将棋ウォーズ6級まで棒銀で来れたのですが、ここからなかなか上がれません。竜馬を作って持ち駒があっても中々決まらず、相手に呆気なく詰まされてしまいますが、ここから上達するにはどうすれば良いでしょうか？
ピヨ将棋はレベル11(7級)ぎり勝てるレベルです
- 188 ：
- 囲う
- 189 ：
- >>184
3九角
- 190 ：
- >>180
ありがとう
私は才能なんてもっともっと先の次元の話だと思ってて、単に反発したくなっただけなんだけどね
>>187
囲いを覚えるのと詰め将棋を解けるようにする
徐々に棒銀以外の戦法を覚える
あと人によるけど時間配分を覚えると勝率が変わったりする
- 191 ：
- 新聞の健康相談に質問に
Ｑ「歯医者に行く時は歯をみがくもんですか？仕事帰りで、歯をみがくヒマがなく
そのまま行ったら、先生にメッチャ怒られました」
Ａ「先生も人の子です」
みたいななのがあった。
本スレもいくら初心者といえども、最低限の下準備というものは必要かと思う。
ヘタでもヘタなりに勉強のあとがみられる真面目な質問には
教える方もなんとか力になってあげたいと思うもの。
全然勉強もしないで、ただ教えろ。
少し苦言を言えば「偉そうなこと言うな」
では、意地悪なスレや荒らしコメしかよりつかなくなる。
- 192 ：
- >>175
最初はみんなド素人だったんだから、気にしない事。
あと、私は最初は本をおススメします。本屋に行って初心者向けの本を
パラパラ立ち読みして、これは理解できそうと思ったのを買う。
藤井聡太ブームで、初心者向けの本は少し大きい本屋なら結構置いてると思う。
ネットだと、検索するコツがいるし、知識が断片的になって身に付かない。
本なら必要な知識が体系的に覚えられると思う。
読んでも分かんないところを質問したら、
「これは勉強した人の質問だな」と思ってもらえて有意義な回答が得られるでしょう。
とにかく、将棋は面白いのであきらめないで頑張って続けて下さい。
- 193 ：
- ﾜｯﾁｮｲ 1701-IHcq……妙だな……
- 194 ：
- ああワッチョイ被ってるのか
>>175氏とは別人ですよ
- 195 ：
- >>189
回答ありがとうございます。
先手玉じゃなくて後手玉を詰ませたいのです
- 196 ：
- 7六桂
- 197 ：
- >>195
先手から53金、73玉、74飛車だと思う。
- 198 ：
- >>197
ありがとうございます。
この漫画で回答なかったもんでずっと悶々としてました
- 199 ：
- 恥ずかしい話を１つ
PS２の将棋ソフトにて相手６枚落ちに負けた時は落ち込んだ。
- 200 ：
- 将棋を始めた頃は昼夜を忘れて打ち込んだけど、それが段々と惰性になって
感動も面白さもなくなる。これが普通の人の過程な。普通じゃない人もいるわけよ。
誰もがこれは通る道なんだけど、普通じゃない人は人生として将棋を取り組むわけよ。
よう生きる意味として将棋を続ける。ここまでいけば完璧。多くはここまで行かない
から気にしなくていい。
- 201 ：
- >>156
三間を得意戦法にしている人の将棋を見ると、まず攻めっけが強い。
四間を得意にしている自分からすると少し無理攻めしているなと思う。
感覚の違いだから、それは自分が慣れていないだけだとは思うけど。
将棋はその人の感性が大きく関与するから、人によって指し難い
指し易いとなる。だから将棋は面白いわけなんだけど、少なくとも
自分は三間向いてないｗ
- 202 ：
- 緊急事態宣言 対策として
自宅でインターネット将棋は非常に有効な対策と思う。
- 203 ：
- 三間も四間も指すけど前者のほうが好き
ただ対策は厚い気がする
特に浮き飛車にすると鬼の首を取るかのように金銀を殺到させる人もいる
それらを対策するのもまた楽しい
四間は角交換に強いのはいいが攻めっけを出すのが難しい
三間の感覚で角交換を過剰に怖がると攻め時を逸する時があるからその辺は感覚なのかな
- 204 ：
- 今年の1月から将棋を始めました
ぴよ将棋で居飛車棒銀で初段にまで成りましたが、そこからもうどうにも飛車が成らなくなったので、
得意戦法を持とうと藤井猛著の四間飛車上達法を50ページまで読み進めたのですが、
こう来たらこう捌くと相手の指し手によってはこう指すという説明なんですかね？
将棋盤を置いて理解しようとするのですか、色んな図が出て来て全く頭に入って来ないです笑
グングン将棋というiPhoneアプリでは10級だったのですが、四間飛車を指そうとすると15級に勝ったり負けたりで、もう意味が分からないです笑
- 205 ：
- 好みだけで言えば四間かなぁ
棋風で合う合わないはあるだろうね
強引な捌きではなく、時には受けに回ってじっくり指すのも苦にならないので、たぶん自分には四間が合ってるんだと思う
どっちも優秀だろうけどね
少なくともどちらかが勝ってると断言する人は級位者だけでしょ
さっき81道場の七段を四間で倒せた（大金星）
ま、弱っちいの相手だから本気じゃなかったんだろうけどね
場違いな自慢すまん
- 206 ：
- 本って入門書と定跡書網羅的なもの買えばいいのか？それとも特定の戦法のやつか？
>>191
棋譜張れば分析してもらえるって言われたから、ミスったもの酷かったもの張ったらただ否定されるだけで罵倒とかひどくない？
将棋指しの性格の悪い初心者マウントマンってこのことかよ
鬼神ってそもそも初心者が楽しむために使うものだろ
有段者で使ってたらむしろ恥ずかしい
ああ言う次の正着手をわかりやすく示してくれるソフトがあったら一番性にあってるから、あったら教えてください
将棋GUIはコンピューターの候補手がよくわからない
鬼神みたいにもっと攻撃的かつ手筋が学べるものがいいです
- 207 ：
- >>204
四間飛車上達法はある程度戦法に慣れてから読んだ方が良い
同じ著者の指しこなす本とかね
居飛車党の自分は相手にしたとき四間の方が面倒だなと感じる
まあ57銀左急戦しかやらないからなんだろうけど
- 208 ：
- >>204
四間飛車上達法は対抗形の考え方に特化した本なので最初は四間飛車を指しこなす本のように1手ずつ解説してくれる本で覚えた方がいい。
その後で四間飛車上達法を読むとなるほどと目から鱗が落ちる
- 209 ：
- >>207
>>208
ありがとうございます<(_ _)>
四間飛車を指しこなす本〈1〉をAmazonでポチりました
題名からして難しそうだったので敬遠して、上達法の方を購入してしまいました
本当にありがとうございます<(_ _)>
- 210 ：
- >>205
七段か。81はやってないから想像付かないがやるな
というか皆どれぐらいなんだ
私はウォーズ、クエスト共に3級。24は聞いてくれるな
- 211 ：
- ニコニコ生放送の超会議の指導対局はどこのスレで語られてますか？
- 212 ：
- >>210
たぶんだけど強い人は24の
6段：1人
4段：4人
あくまでもフィーリングです
- 213 ：
- >>187
ウォーズの4級ってピヨの8級より弱いんだけどどういうこと？
- 214 ：
- >>204
これも良くわからん
棒銀なんかじゃピヨの9級にも勝てないでしょ
- 215 ：
- >>214
ピヨなら余裕ですよ？
https://i.imgur.com/IoYaM3p.jpg
グングン将棋では10級にも歯が立たなかったです
- 216 ：
- >>215
昔のやつのまま？昔やってたのは弱かったけど今のピヨめちゃくちゃ強いんだけど
詰将棋覚えてないと無理ゲー
- 217 ：
- >>201
三間党だけど当たってるかも
左辺キレイに捌くか、大駒切って熊の周りに金駒貼り付ければあとは時の運、とやってしまう
これじゃいかんと思ってイチから四間を勉強しなおしてるが、どうにも我慢が足りない…
でも気持ちいいんだよね
- 218 ：
- >>216
今年の1月にiPhoneアプリでダウンロードしたピヨ将棋アプリが、
貴方の言う昔のピヨ将棋アプリなのか、今のピヨ将棋アプリなのか、
正直なところ、私には判別が付きません
でも、将棋の世界は深い世界なのだと、また救済はあるのだと、
>>207>>208の方々のアドバイスを受けて、私は頑張ってみようと思います
- 219 ：
- >>212
そんな怪物連中は知らん！ｗ
- 220 ：
- 自分の好きな戦法やればいいのに
俺なんて飛車が真ん中にあるのがかっこいいって理由で中飛車だけどウォーズ三段まで来たし
つか、ノーマル四間飛車を選ぶメリットなんてないでしょ
四間飛車の電子書籍ほとんどないからスマホで気軽に読めないし、新刊自体がない
しかも古い本ってソフトで検討すると全く違う形勢判断だったりするから10年以上前の本は頼りない
- 221 ：
- 将棋ウォーズもそうだけど、結局、レーティングという経験値で評価が上がっていくだけでしょ？
確かに指せばさすほと経験値は上がるのだろうけど、将棋ウォーズで27級の私が、2級相手に早指しで勝ったりします
勿論、そんな棋力は私には有りません
つまり、対戦アプリのレーティングは、実際の棋力とは違うのでは無いか？と感じます
では実際の棋力とは何なのかを問われると分かりません
- 222 ：
- >>220
＞自分の好きな戦法やればいいのに
これなんだよ、だからノーマル四間飛車を選ぶのもその人が好きならそれでいいんだよ
メリットなんて気にしないでいい
アマチュアなんだから楽しいと感じるのをやればいいんだ
勉強の仕方も人それぞれで電子書籍が重要なわけでもない
自分は棋書、棋譜並べ、ソフト解析で24四段まで来れた
＞10年以上前の本は頼りない
棋譜並べを省いてしまうとそうなる
棋譜並べは必須
- 223 ：
- 初心者や級位者に古いも新しいも関係ないよ
- 224 ：
- 三間対穴熊の定跡をまとめた棋譜ってどこかにありませんか？
- 225 ：
- >>224
自分の情報能力では
将棋DB2 戦型一覧 三間飛車で
サムネを見て穴熊か確認するくらいかな
- 226 ：
- >>206
たしかに分析してもらえることもあるけど
親切心あってこそ成り立つもの。感謝の心は忘れずにね。
パソコンならいろいろあるけどぴよ将棋が手軽かな?
ヒント機能ついてるよ。COM同士の対局も参考になる。
でもあくまでコンピュータの思考だからね。
必ずしも人間らしい手とは限らない。
そこは注意が必要かな。
- 227 ：
- 定跡忘れた→負ける→定跡勉強→覚えた定跡の対局しばらくなし→定跡忘れた→負ける→定跡勉強めんどくさい→負ける→
の悪循環が多いな・・・
たまには定跡勉強→勝つ事もあるけど
みんな定跡は忘れてこないかな？
- 228 ：
- ルームコメントで戦法の希望書ける対局サイトやソフトがあればね。
未だに定番が出てこないのが不思議。
- 229 ：
- 右四間！
- 230 ：
- スマホアプリShogiDB2のグラフィックどうにかなりませんか？
駒が絵じゃなくて文字。
- 231 ：
- 駒でも字でもいいじゃない
ちなみに棋士の脳内将棋では字でも駒でもないらしい
- 232 ：
- ☖絵文字で成りや逆さま含めて全部の駒実装しちゃえばいいのにな☗
- 233 ：
- 将棋向いていないにも関わらず続けたせいで損切りできなくなった
費やした時間は確実に2000時間超えてるし下手したら3000時間いってるかもしれない
それで得た棋力も初心者に毛の生えたレベルで競技レベルには遠く及ばない
諦めが悪いせいでせめて24の初段にはなりたいと思って損切りすべきにも関わらず続けてしまった
結局辞められずに将棋をはじめたことを毎日後悔している
膨大なリソースを費やしてしまったことを損切りするにはどういう考え方をすればいいのか分からない
- 234 ：
- >>233
初段には成れたの？
- 235 ：
- >>233
やめることが出来ない趣味を得てるじゃん
強さ＝得 はプロだけでいいよ
一生分の暇潰しを手に入れられる人はかなり少数だよ
- 236 ：
- >>233
持続力が凄まじいね。勉強の仕方がよくなれば化けそう。
なかなか他の人には真似できない才能だよ。
コロナ前は将棋教室通ってた?
- 237 ：
- >>234
最高2級
弱すぎて初段は無理
>>235
楽しくて辞められないんじゃなくて膨大な時間を費やしたのに弱いことが納得できないだけ
いくら趣味でも2000～3000時間費やして初心者に毛の生えたレベルというのは許容できない
- 238 ：
- >>233
勉強の内容を聞かせてくれ、問題点があれば指摘する。
- 239 ：
- マジっすか。。
二～三千時間って半端ないのに、
将棋の世界ってやはり甘く無いんですね。。
今日将棋ウォーズをやってみたら五級さんに詰めて勝てたから、これ初段の取得とか今年中にはイケるな！
とか思ったのに、2級までに掛けた時間を聞くと、これは流石に萎える。。。
- 240 ：
- >>236
大学生のときに将棋をはじめて以降人に教わったことはない
途中忙しくてやってない時期もあったけど歴で言えば6年
>>238
定跡
・本読んだりネットで調べたりしてkifファイルにまとめる
・一度勉強した覚えがある局面に似た局面を実戦で見かけたら復習
詰め将棋 手筋
本を中心に勉強(詰め将棋は5手詰メイン)
感想戦
・悩んだ局面や悪くなった局面をソフト使って検証
・ソフトにしか指せないような手を推奨される局面は推奨手以外で分かりやすい手がないか確認
後逆に聞きたいんだけど24の初段、一般的な町道場の三段レベルになるのに普通はどのぐらいかかるの？
- 241 ：
- 将棋始めてちょうど1年くらいだけどウォーズ2級までは2ヶ月くらいで行けた
そこから8ヶ月かけて1級になって今1級で伸び悩んでる
初段まで行くのにまた更に時間かかりそう
- 242 ：
- >>240
受験勉強のようなスタイルかい。最初からプロのような細かい変化を
勉強している印象だけど、初心者頃は大雑把でいいんだ。あと細かい変化を
覚えてもその通りにならないから、初心者の頃はその応用が利かない。
多くの手筋やパターンを多く覚えてもそれを使いこなせない状態にあるとみる。
強い人はその応用で戦っているから、基本的にこの手に関してはこれだという
決めつけはない。固定観念みたいなものを柔軟にできれば、もっと伸びる。
２４初段の到達年数は個人差があって、1年の人もいれば１０年の人もいる。
これは年齢もあるし、思考の柔軟さというものある。
- 243 ：
- >>240
自分は初段にはかなりの年数が必要だった。
というか初段になるための勉強をしてなくて上級でずっと停滞していた。
だけどある日、初段を目指したいと思い
寄せと詰め将棋を毎日やっていたら棋力がぐいっと伸びた。
凡人ならたぶん対局ばかりしていたら一生、初段にはなれないかな？
- 244 ：
- >>240
上達速度は個人差がすごく大きいと思うな
自分の場合だと24初段までは2年ぐらいだったのかな？
その時町道場の三段にもなったから、24初段はちょっと辛い認定だったみたいだね
今はどうか知らないけど
24の2級までいけたなら弱くはないな
他の道場なら余裕で有段でしょ
- 245 ：
- 才能ない奴ばっか集まってて草
- 246 ：
- ソフト解析って解析して満足
で終わっちゃう人が多いと思う。
いきなりソフトかける前に自力で一人検討した方が遥かに効果あると思う。
持ち時間から開放された状態で見なおすと自力でも結構色々発見できる。
定跡の間違いとかつまんないポカとかチャンスを逃してるとか
簡単な即詰み、あるいは自玉が危ないのを相手が見逃すとか。
で、ここで何かありそう。（例えば、詰みそうな局面）だけど、自力では分かんない。
そこで初めてソフトに聞いてみる。
そういうことの積み重ねの方が単純なソフト解析より効果的だと思うなあ。。
あくまでも個人の感想です。
- 247 ：
- >>237
ここは将棋板だからこういう考え方は良くないのだと思うけど、将棋やそれに類するゲーム及び思考法に向いていないという事実を得たとして切ってもいいと思う
おそらく損をしている自分を許せないだけだと思われるので、失敗する＝自分に取っての間違った道をひとつ潰せた、というプラス思考に持って行ったほうが精神衛生上良いのでは
- 248 ：
- 24 2級は初心者に毛の生えたレベルではないだろ
- 249 ：
- 24の2級って結構強いよね
ウォーズなら二段なれるぐらいじゃない？
- 250 ：
- >>247
結局そうするしかないんだろうな
今の状態って、戻る見込みのない大損した株を持ち続けてしまう状態に似てるんだよね
要は多くの時間を投資してカスみたいな結果しか出ていないのを受け入れられず、
達成が絶望的な欲しかった成果を追い求めてしまうという心理状態
- 251 ：
- >>240
やっぱり実力が上の人に教わるのが一番いいよ。
的確なアドバイスをくれるだろう。
ソフトにはそれができない。いくら強いソフトだろうと。
もちろん強制する権利なんてないけど
コロナ明けたら行ってみるのを検討してもいいと思う。
- 252 ：
- リアルで将棋について語り合える関係って大事
- 253 ：
- たしかにそうだね
町道場で高段にたくさん教わってからは上達が早かった
それとネットでも24で知り合った高段に指導をだいぶしてもらったね
以前はこのスレにも教えてる人が何人もいたよね
- 254 ：
- 別に才能ないのは将棋に限った話じゃないだろうし
好きなら続けたらいいんでは、
そもそも将棋以外の何かなら将棋三段とか四段相当になれたかと言われたら、
ほとんど全くそんなこともないでしょ
世の中仕事以外に将棋四段相当の特技を持ってる人のが少ないし、
（国家資格でもウォーズ初段とか二段くらいの勉強量で取れるものもあるし、仕事でさえ怪しい人間も多い）
選んだのが向いてない将棋だったのが不幸だった、みたいな思い込みは、
ちょっと「凡人」としての自覚が足りないかと。
人間そうそう向いてるものとか特技とかあるわけでない。
- 255 ：
- >>240
6年間将棋やってて5手詰めメインて短手数過ぎるんじゃない？
年末から将棋やってるけどハンドブック7手詰 と 読みを鍛える7手詰やってる(3週目)
勿論、9手以上の問題もやってる
勉強メインだからまだ24初段まで来てないけど市販の難しい詰将棋と次の1手問題をやって自分が使う戦法の本もほぼ押さえてから絶望してほしい
才能云々の前にdrdr対局してるから伸び悩んでるだけでしょ
- 256 ：
- >>245,254,255
- 257 ：
- 将棋クエストって新アカウントやたら多いけどクエストって新垢作るの大変なはずだよね？
スマホ初期化とかせずに作る方法あるの？
- 258 ：
- >>250
>>240
それよくある「級位者のうちからソフトに頼り過ぎた弊害」のせいだと思うよ
ソフトはその局面での最善手は教えてくれるし
それがあまりにソフト的な手である場合はあなたも自分で検討してるようだが
「自分だけでは気付かなった考え方の間違い」はその環境だと永遠に気づかないでしょ？
ソフトは「あの辺の駒遊んでるから触らない方がいいですね」のように
「この後どう指していくべきかの指針」や「考え方」を一切教えてくれないし
町道場行って対人戦やって感想戦で相手の考え方に
「なるほど～」とか派手に反応しまくっておけば
おっさん達嬉しくなって色々ダメ出しして貰えるから、それがオススメ
(計算してみたら24三段までは1500時間くらいだったけど、
部活の対人が大半の俺のケースは参考にならないかと)
- 259 ：
- >>258
みんなが240にレスしてるから自分もしたくなっちゃったんだね
- 260 ：
- どゆこと？
- 261 ：
- でも谷川は鼻の穴が大きくないか？
- 262 ：
- 鼻の穴が大きいと空気をたくさん吸えるから脳に酸素が多く届くんだ
- 263 ：
- >>262
なるほど、ありがとうございます。
それで脳が活性化して光速の寄せが生まれたのですね。
- 264 ：
- タイトル戦に挑戦するのってなんか条件いるの？
プロなって勝ちまくってる藤井がタイトルないのなんでなん
- 265 ：
- >>264
大事な対局で負けるから
- 266 ：
- >>264
みんなからマークされるってのはそういうこと
- 267 ：
- >>265
あ、そういうこと
仮に連戦連勝みたいな感じだったらタイトル取ってたのかな
- 268 ：
- >>267
そりゃー、トーナメント方式のタイトル戦だったら下から全部勝ち上がればタイトル挑戦できるわけで
- 269 ：
- >>268
なるほどー
段とかに条件あるのかと思ってた
- 270 ：
- >>269
藤井聡太より後に四段になった本田奎はトーナメントで強豪に全勝して挑戦者決定戦に出て、それも勝って棋王戦に挑戦したし
- 271 ：
- >>270
気になって色々調べてたら本田さんとか屋敷さんとか出てきました
- 272 ：
- >>271
連勝記録って公式戦の全棋戦ゴチャ混ぜの話だから、重要なのはどの棋戦でどこまで勝ったのかってことね
- 273 ：
- なんか、一方的に負けたり攻められたりすることはまずなく
むしろガンガン攻めこんでいくことの方が多いが
攻めが切れたり守りが薄くなって負けるパターンが殆ど
なにかアドバイスありますか？
もう一つ、棒銀や早繰り銀が受けられない
とくに先に攻めに周られると作戦負けか突破されてしまう
受けのコツはなんですか？
今は、四間飛車で誤魔化してる
- 274 ：
- 棒銀相手は三間飛車
- 275 ：
- 左金を78に上げれば四間飛車でもすぐに潰れることはないんじゃないかな
- 276 ：
- なにがわるいのかわからん
持ち時間：10分
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉 ▲９五歩 △５二金左
▲５八金右 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀▲７八玉
△３二銀 ▲６八銀 △４三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲１五歩
△４五歩 ▲５六歩 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七銀
△４二飛 ▲４六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２六飛
- 277 ：
- つづき
△４六歩 ▲３八銀 △４四角 ▲２八飛 △３五歩 ▲６六銀
△３六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５五銀 △３三角 ▲４八歩
△２二飛 ▲４四銀 △同 角 ▲同 角 △３三銀 ▲６六角
△４五銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲３一銀 △３二飛 ▲２四歩
△３一飛 ▲２三歩成 △５六銀 ▲２二と △４一飛 ▲３二と
- 278 ：
- △４四飛 ▲２二飛成 △４七銀打 ▲同 歩 △同歩成 ▲同 銀
△同銀成 ▲同 金 △同飛成 ▲５八銀 △３八龍 ▲４二と
△同 金 ▲同 龍 △５二金打 ▲２二龍 △４五桂 ▲１六角
△４四角 ▲３八角 △２二角 ▲３二飛 △９九角成 ▲８八銀
△９八馬 ▲９九金 △同 馬 ▲同 銀 △５七香 ▲４九銀
△５九金 ▲１六角 △６九金 ▲同 玉 △５九飛 ▲７八玉
△４九飛成 ▲同 角△４八銀 ▲１六角 △５八香成 ▲５二角成 △同 金 ▲同飛成
△５七銀成 ▲７一角 △同 玉 ▲６二金
負け
- 279 ：
- 戦闘が一段落したら相手に和平を持ちかけたくなるのは
性格的に将棋に向いてないんだろうか
https://i.imgur.com/6BHPGoB.jpg
- 280 ：
- >>276-278
全体的に形勢判断が甘いかな
早く囲いを完成させたいのはわかるが逐次手番なんだからいきなり攻め込まれることはない
特に（この局ではあまり関係がないが）玉側の歩を上げないのはいただけない
本譜では44角としてるけど軽く56銀と指してはっきり後手が良くなる気がする（ソフト未検証）
やりたいことはわかるが飛車先を重くしてまでやることじゃない
あとお相手の16角打が好手でこれをやられると辛いので次は来ないように祈ろう
- 281 ：
- 子供名人戦で昔、井道が読み上げやって変な声出してたときの
子供の対局者ってだれでしたっけ？
あの感じる声で子供が心配して井道のほう見てたのが印象的だったやつ。
- 282 ：
- >>278
49飛成と飛車を切ったのが敗着か？
そこで43歩と受けるか攻め合うにしても52香成くらいで良かったかと
あと、美濃囲いの端歩はちゃんと突きましょう
- 283 ：
- >>276
一個にまとめてほしいなあ
- 284 ：
- >>283
埋め立て呼ばわりで張れない
- 285 ：
- >>280
56銀気付いてなかった
>>282
ああこれミスしたんだったｗ
こう言うミスが多くていつも負けてしまう
それ以外で問題はあるかな
敗因の二割ぐらいは角の見落としでうっかり取られて負けるんだけど
- 286 ：
- 形成判断というけど
攻めるときと守るときどうバランスを取るの？
攻撃プランや足がかりを付ける作戦をパターン化できないのかな
歩や桂馬からがっつり猛攻できる場合とそうでない場合がいつもわからない
拠点がない場合の攻め方もわかりません
適当に駒を置いて次に置くべき箇所に利きを付けるしかできない
無理に言って攻めるぐらいなら相手の攻めを叩いたりした方がいいのかな
- 287 ：
- >>286
棋理という言葉でググって、そこから紹介されているであろう本を読むと幸せになれるよ
- 288 ：
- 囲碁しか出てこないぞ
- 289 ：
- 連勝して好調になってＲが上がると、ドカンと大連敗する。
普通と言えば普通なんだが
このループから抜けだしたい。
結論はわかってるんだ。勉強してクラスアップするしかないことを・・・・
- 290 ：
- わたしも自分の将棋対局実況のYoutuber似なうと思うのですが
動画編集ソフトは次のどちらを使うのがいいですか？
・Adobe Premere Pro
・Power Director
- 291 ：
- >>290
編集ソフトより実況ならマイクとその接続部分に拘ってほしいかな
画質さえ普通なら後は聞き取り易い声かどうかだと思う
- 292 ：
- >>291
レスありがとうございます
はいマイクとその接続部分は最高にします。
聞き取り易い声にも注意します。
あとはPCの編集ソフトだけが未知数です。
どちらがいいのでしょうか？使いやすさや、高クオリティのしやすさについて。
- 293 ：
- 動画編集についてはスレッド違い、あるいは板違いかな
編集はやったことない人が大半だから答えれる人は中々いないと思う
あと失礼ですが日本人ではないですよね？
実況となるとそのあたりが難しい気がします
- 294 ：
- >>293
Who told you I will do it in Japanese?
I will make a contribution to the spread of shogi worldwide by broadcasting in English.
- 295 ：
- >>294
なるほどそういうことでしたか
しかし残念ながらここには詳しい人はいないと思います
私が知ってる限りでは Aviutl を使って動画投稿してる人はいます
- 296 ：
- Whoever is using Aviutl must be stupid.
It is free software, and, I can imagine, only creates low quality videos.
- 297 ：
- >>294
Pardon?
ちょっと見たら初心者向けはpower director
初心者には扱いづらいけどより高度な機能がついてるのが
adobeだそうな。比較サイトあるからPlease search.
- 298 ：
- >>294
下手くそな英語www
- 299 ：
- 全く上手くならん
300局して三級止まり
三手詰めと多少の手筋だけ知っているが
やっぱ戦法覚えゲーなのか？
- 300 ：
- 300局で3級なら良いほうじゃん
- 301 ：
- 詰将棋おもしろくてその手筋覚えてからだからなー
真っ白じゃない
大局観がわからない
- 302 ：
- ぴよの8～9級ですら詰将棋覚えてないと面倒くさい事になる
将棋なんて頭使うゲームじゃないとやればやるほど分かってくる
ただの知識の埋め合わせするだけ
戦略も戦術も何もないクソつまらん
神経衰弱と大差ない
- 303 ：
- >>301
大局観は感想戦なりで他人と話し合わないと難しい
ソフトは大局観について教えてくれないから、ソフトからそれを汲み取る棋力が必要
一人で勉強してて強くなれない人は、たいていここで詰まってる
- 304 ：
- 戦法を試しに学ぼうかな
マイナーまで含めて一番細かく戦法が一瞥できるのはなにかな？
マニアックな屋敷流二枚銀か超速早繰り銀をやりたいけど、初心者だと問題あるか？
- 305 ：
- >>302
お前はパソコンでピヨ将棋をさしているの？
俺はiPhoneアプリでピヨを指していて、
もしかしてパソコン版とスマホアプリ番ではピヨの棋力が違うのかが知りたくて聞いているだけで、他意はないです
- 306 ：
- 普通に矢倉と美濃と穴熊学んどけば良い
最新形もマイナー形も古典への対抗になってるから古典学んどけば大抵の戦法は分かる
矢倉で角道止めずに77銀にするよう変わったのも早繰り銀が流行ったせい
- 307 ：
- それがいやなんだよねー
回り道でも面白いことやらないと興味がなくなる
- 308 ：
- 矢倉なんか勧めんなよ
- 309 ：
- 美濃を学ぶって何？
- 310 ：
- 覚えゲーだからね
中飛車の定跡の本読んで漠然とは覚えたけど実戦になるとわけ分からなくなってたいてい負ける
詰将棋が1番楽しいわ
- 311 ：
- >>306
エアプ
- 312 ：
- >>299
将棋３級とそろばん３級は似てる。
そろばん学校に週二回ほど1年通ったら、普通の頭の人ならたいてい3級になれる。
道場に土日通って1年たてば、普通の頭の人ならたいてい3級になれる。
2級になるには周りの人より実戦練習に励む。およそ1年。
1級になるには、定跡、手筋、詰将棋の勉強がさらに必須。
そろばんの1級になるには片落としなどを習得。
- 313 ：
- 将棋センスあれば入門書と詰将棋本一冊読めば1週間で５級になれる。
道場へ行っても1か月で3級になれる。
- 314 ：
- 詰将棋とか手筋の勉強苦手だからそういうの一切してないけど1級いけてるよ
将棋歴10ヶ月くらい
代わりにyoutubeで上手い人の動画見まくってる
- 315 ：
- そりゃ1級だとまだ手筋分かってないし、終盤寄せがヘボいからね。
2段以下なら序中盤で差をつけても終盤で悪手合戦になる
そんな状態で高段や元奨のyoutube動画なんて見てどうすんの
詰将棋や必死、凌ぎの手筋なんかを勉強すべきと経験上思う
- 316 ：
- 勉強もあるけど楽しいから見てるっていうのが一番ですし
勉強がちでやる気が起きない発達障害だから詰将棋とか一生無理
これでも周りに成長するの早いってよく言われるしなんか否定したがる人多いけど上手い人の動画見るのは普通にいいのでは
- 317 ：
- >>316
動画見て気分転換や序盤戦略の勉強は否定しないよ
自分も動画見ることあるし
ただ
最後は自分の終盤力だから詰将棋とかは得意にした方がいいとは思う
- 318 ：
- 一応詰将棋とか寄せの手筋の本買ったんだけど数ページめくったっきりもう読まなくなっちゃったんだよね
極度の面倒くさがりの発達ガイジつらい
- 319 ：
- アマチュア高段でもない限りどんな勉強したってプラスしかない
- 320 ：
- 向かい合っての対局の経験が少ないと将棋は覚えゲーと錯覚してしまうのは初級者あるある
- 321 ：
- 壁にぶつかってる人（自分含む）は対局より
勉強しないとレベルアップしないと思う。
- 322 ：
- Kindleの将棋本セールやってるみたいだぞ
- 323 ：
- >>318
難しい本読んでるんじゃないか?
子ども 詰め将棋チャレンジ220問、電子版が0円で売ってるから
1手詰めだけでもいいからやってみな。
- 324 ：
- 藤井7段との対局前に悪ふざけで転んでみたりした棋士はどなたですか？
- 325 ：
- >>320
具体的に何が覚えゲーじゃないの？
結局経験則から指し手の条件がわかってくるだけでしょ
- 326 ：
- >>325
質問していいかな？
他スレにあった画像だけど、例えばこの局面で具体的に覚えゲーをどう活用するのかな？
素朴な疑問なんだ
ひたすら手を読む以外に何も思いつかないので……
https://i.imgur.com/nUgCWfC.png
- 327 ：
- >>326
逆に緊迫した局面でどう経験以外に妙手や手筋が思い浮かぶの？
一から総当たりで割り出すのは不可能なんだけど
発達障害には完全同一局面と正解以外覚えているに入らないんだろうけど
- 328 ：
- >>326
そのキチガイに触っちゃだめだよ
そいつは完全覚えゲーキチガイとして有名人だから
疑問を抱いたり質問したりすると、必ず発達障害ウゼーとかいって発狂する奴だからね
- 329 ：
- みな覚えゲーって同意してる(多分プロでも形を覚えることが大事って言う)のに一人自演してなにがしたいんだ…？
- 330 ：
- 経験で妙手や手筋が思い浮かぶと言いながら、局面図の最善手はわからない「覚えゲーキチガイ」ってことですね
自演認定キチガイも入ってるみたいだから池沼ですね
- 331 ：
- 局面図キチまだいたのか
中級者のための質問雑談スレとか立ててそっちでやってただろ
即行で過疎ったのかよ
お前がうざいからだよ馬鹿がw
- 332 ：
- こうきたらこうってのしかないからな将棋は
スポーツみたいに相手の駒(能力)が変わる訳でもなく、必ず一定
だからただの知識だけのゲームになる
頭を使うとか言ってたからやってみたけど、全く頭なんか使わない
ただ知ってるか、知らないかの違いでしかない
応用力だとか戦略を練るとかそのレベルまで何一つ達してない
だからAIに勝てない完全な知識ゲーム
覚えてる人が勝ち
あまりにもくだらなすぎる
勝敗を決める内容があまりにもレベルが低い
- 333 ：
- 最低でもその局面図の最善手を経験で言い当ててから覚えゲーだって言わないと説得力がないな
- 334 ：
- なんかさあ、時々見てて思うけどこのスレって突然変な主張し始める人がいたり、>>331みたいな荒らしたがるのがいたり、初心級位系のスレって雰囲気悪いよね
- 335 ：
- まじめな初心者には失礼になってしまうけど、級位者系スレの池沼比率が高いのは事実だからね（そうじゃない人のほうが多いけど）
だから荒れやすくなるし、積極的に荒らす池沼も大勢いる
- 336 ：
- 将棋を覚えゲーと言い切ってしまうことと、共産主義を礼賛してしまうことは非常に良く似てる
素人童貞が女を語ることとも良く似てる
- 337 ：
- >>321
壁にぶつかったら確かに勉強は必要
だけど覚えゲー君は対人間との対局で壁にぶつかることから逃げてるから、まず対局の経験を積んだらどうかと提案してる
- 338 ：
- 覚えゲー連呼キチガイは一人だから見分けやすくて助かる
- 339 ：
- >>101
令和新鬼殺しとはどんな戦法なんだ教えてくれ
- 340 ：
- 相振りで高田流みたいな戦法をやられたんですがこの先手はなんという戦法を使ってるんですか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲５六歩 △３五歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５七銀 △６二玉 ▲７八銀 △７二銀
▲６七銀 △６四歩 ▲７五歩 △５二金左 ▲７六銀 △６三金
▲７七桂 △５四歩 ▲８六歩 △７一玉 ▲４六銀 △１四歩
▲６八飛 △５三銀 ▲４八玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３二飛 ▲５八金左 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８五歩 △１五歩 ▲３八金 △４二飛 ▲６五歩 △同 歩
▲同 飛 △３三角 ▲３九玉 △６四歩 ▲３五飛 △４四銀
▲３四飛 △２二飛 ▲２八玉 △２四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲６五歩 △同 歩 ▲９七角 △５三銀 ▲５五歩 △同 歩
▲６五桂 △６四歩 ▲５三桂成 △同 金 ▲８四歩 △同 歩
▲６五銀 △同 歩 ▲５三角成 △４九銀 ▲４八金左 △３八銀成
▲同 金 △５六歩 ▲３三飛成 △同 桂 ▲５五角 △７三桂打
▲３三角成 △１二飛 ▲２三銀 △７八飛 ▲１二銀成 △同 香
▲３九金打 △５七銀 ▲４三馬右 △４八金 ▲６一馬 △同 銀
▲７一銀 △９三玉 ▲４八金上 △同銀成 ▲８三飛
まで95手で先手の勝ち
- 341 ：
- >>334
>>331は昔からここに住み着いてる真性キチガイで
誰かれ無しに言いがかり付けて暴れるからたち悪い
有段者とやり合うことも頻繁にある
- 342 ：
- >>334
>>331は昔からここに住み着いてる真性キチガイで
誰かれ無しに言いがかり付けて暴れるからたち悪い
有段者とやり合うことも頻繁にある
- 343 ：
- ミレニアムを覚えてから対四間飛車の勝率がアップした。
自分にとっては救世主と思える。
- 344 ：
- >>340
途中までは高田流の出だし。△６４歩が早いと▲７５歩から７６銀と
7筋の位は死守するの高田流の極意。相手の出方によっては ▲７８金 ▲６７金（右）
から左に玉を囲って居飛車にすれば、玉頭位取り（銀立ち矢倉）に組むことができる。
これは高田流変幻位取り。高田流は左玉を放棄して居飛車にもできるから
また、68飛から6筋の位に居玉でアタックする急戦も変幻位取りの変化のひとつ。
なので、振り飛車からみるとかなり厄介は戦法でしょう。
しかし、本局の先手は高田流を知ってるのだろうか？なぜこういう駒組みをしたのか
意味不明。相手に聞かないと分からない。
４６手目 に △６６歩と飛車と閉じ込めたらどうなってたのかな？
（▲２５飛は△２４歩 ▲２６飛で 先手の飛車は助けるのが大変。
▲３５飛は△４４銀から△５2飛から５５あたりで銀交換して６７あたりに
銀をブチ込んで暴れれば、玉型の差で後手が勝ちそう。 ）
- 345 ：
- 続き
△６６歩から ▲５５歩は △同歩 ▲同銀 △５４歩 ▲６４歩 △６２金引
▲4６銀 △４４歩 ▲６６飛 △４５歩（飛銀取り）
こんなに上手くいくかな？（笑い）
本譜は相手が高田流知ってても、急戦で反発しようとしたけど
居玉じゃ怖いから右へ囲ってみた。という感じだろうか。
（そういう戦い方もあるにはある）
とにかく聞いてみないと真意は分かりませんね。
- 346 ：
- 先手中飛車も用意してあるんだが、
プロと違って初手▲７六歩からいくと居飛車の人も含めて8割方2手目△３四歩だなあ
初手▲５六歩からの相振りを準備するか、中飛車じゃない別の戦法勉強した方がいいかな？
後手番の主力が中飛車だから難しいところ
- 347 ：
- 21勝7敗 絶好調
これいったん負けると連敗がとまらなくなるやつだ。
- 348 ：
- >>346
そこで筋違い角ですよ
- 349 ：
- 外出自粛で24やってるのもあきてきたな。
金は使わないし感染リスクも下がるというメリットもあるけどね。
- 350 ：
- おすすめの奇襲戦法教えてくだちゃい
鬼殺しが通用しなくなってきたもので
ちなみに6級です。
- 351 ：
- 新鬼殺し
鬼殺しの経験が生きる
- 352 ：
- 新鬼殺しって角交換されずに持久戦になったら何すればいいんだ？メリケン向かい飛車か楠本式組むの？
- 353 ：
- 令和式新鬼殺して結局何なんだ
検索しても出てこないぞ
- 354 ：
- 少しずつ上達してるようなきがするけど時間切れ負けが一向に減らなくて昇級できない
特にウォーズは10戦に2、3は時間切れ負けしてる
どうすりゃいいんだ
- 355 ：
- 将棋ってなにが面白いんだっけ？得意戦法のハメ手奇襲をノーガードで出すだけのやつと、ガン待ちして自分から仕掛けないやつばっか
膠着状態を打破する本教えてくれ～
- 356 ：
- >>354 ウォーズだと切れ負け狙いがどう考えてもベストだよねｗ
>>347 一日中やってたけど朝勝ち越しで昼から駄々負けした
自分から何もせず飛車を突いたりするねちっこいようなやつばっか
- 357 ：
- 初心者はまともな将棋がしたいなら
ウォーズの場合 対戦相手の強さを少し強めに設定した方がいい
ハメ手や原始棒銀とばかりやるよりも学べる事が多い
- 358 ：
- >>354
勉強して応用力を付けるしかない。
時間短いウォーズじゃなかなか上達しないだろう。
81道場や24でじっくり考えて指そう。
観戦もできるしな。ぴよ将棋とかのソフトと対局するのもいい。
- 359 ：
- >>355
攻撃重視の戦法を試してみるとか。
カニカニ銀
攻撃力：☆☆☆☆☆
守備力：攻撃こそ最大の防御なり
中飛車+二枚銀+端角
圧倒的な勝利で相手は即去りすることだろう！
- 360 ：
- ▲７六歩△３四歩▲６六歩に後手が相振り三間飛車にするなら
プロは△３二飛が多数派だけどアマは△３五歩が多いのはどうして？
- 361 ：
- >>360
桂馬が怖いから
- 362 ：
- 勉強してないので飛車先保留という発想がないから
相振りでも石田流の形にするという発想しかないから
アマチュア三段四段ぐらいからは4手目32飛のほうが多くなるんじゃない？
- 363 ：
- 駒の動きしか知らない初心者が将棋勉強しようとしたら
何からやるのがいいですか？
詰将棋の簡単なものからスタートしたらいいかな？
- 364 ：
- >>1
棒銀と1手詰めから始めるのが良い。
- 365 ：
- 中飛車でさっさと飛車先を切っておくときと、
切らずに銀を四段目まで上げて支える感じにするのって、どう使い分けるのでしょうか？
- 366 ：
- >>365
そんなの自陣の守り、飛車切り後の相手玉との距離感で判断でしょ
ていうか、中飛車派だけど相手がヘボでなければ序盤で飛車切りなんて普通ない
銀繰り出して美濃から高美濃とか目指すのが普通
- 367 ：
- >>365
まず、飛車先を切れるのに切らないケースは
①次に▲５９飛と引いて手数を稼ぎたい
②▲５４歩を取ってくれないかも知れない。 ▲５４歩～▲５３歩成 △同銀（金）
が成立し、5筋を切る意味がない場合 など
そうやって、▲４８玉と囲ってるうちに、単に▲５４歩が結構できなくなるから
銀を繰り出すケース。
あと、▲６５銀（▲４５銀）と銀が出た時に ７４歩とか３４歩とかを取れそう、
▲５４歩と同時には受からないケース。後手陣を乱すことができそう。
など、こんなケースが考えられそう。
- 368 ：
- >>365
ゴキゲン中飛車の話なら、55の歩は角交換を遮る役割りもあるので
囲いが完成して仕掛けられるまで維持するのが基本
早々と突いて55の歩を盤上から消すのは、
「お互いの玉の硬さの差が角交換されても問題ない状況の場合」と
「他の歩で角道止まってる場合」だよ
- 369 ：
- >>368
横からだがわかりやすくて助かる
サンクス
- 370 ：
- >>363
久々に見る良い質問だ。
じっくり教えてあげよう。
今日は忙しいので、明日の昼まで待ってね。
- 371 ：
- >>370
楽しみに待ってますよ。
参考サイト、参考本とか教えてくれたら助かります。
- 372 ：
- 読解力ないのにアドバイスしたがる人って厄介だなと
- 373 ：
- とりあえずハム将棋と100戦しろ
とはもう言えなくなってしまったんだな
- 374 ：
- 高尾山解説者 第41期名人戦 井山名人対ちょう九段 のダイジェストに 大竹英雄 【立会い】と有った
将棋は立会人
囲碁は立会い と違うけど何故なの？
- 375 ：
- そもそもハムは四間や棒銀で嵌め殺しできるから連戦には向いてない
初心者が定跡の威力を実感するためのものだから。
- 376 ：
- ハムは将棋が雑だしな
棋譜解析する時の候補手が役に立たないポンコツなだけはある
- 377 ：
- 齧歯類と鳥類を取り違えてそう
- 378 ：
- >>369
すまん
「超速とかで銀繰り出されてさっさと角さばかないとヤバい場合」も追加で
基本的に全て角交換関連であることは変わらないけど
- 379 ：
- >>363
子供向けの将棋入門を読む
- 380 ：
- >>371
まずはじめに、オセロはルールおぼえるのに1分。
10分後には家族で普通に遊べる。30分後には四隅が大事だと気付く。
翌日、本屋へ行って気に入ったオセロ入門書（3冊ぐらいしかない）を買う。
定跡らしきものを覚え勝てそうな気がする。学校や職場で負けなしで相手いなくなる。
ネットでAIと実戦するが、思ったほど勝てない。
一ヶ月で興味失う。
99％のひとが、これを一生の趣味にしようとは思わない。お正月に家族と遊ぶにはよいが。
さて、将棋はどうだろう。いったんはまると一生抜け出せなくなる魔力を持っている。
前置きが長くなったが、君を将棋という魔界に招待しよう。
まず、将棋を指したくて、指したくて、たまらなくなるようにしてあげよう。
指したいという気持ちが強ければ強いほど上達するということを覚えておけ。
まず、この本を読め。
棋士・その世界 (講談社文庫) Kindle版
中平邦彦 (著)
読み終わったら、次に何をすべきかを教えてあげよう。
私の指示に従えば君はあっというまにアマ初段になれる。
- 381 ：
- 将棋連盟の子供将棋入門教室などに通えばルールから教えてもらえて楽しいだろうとは思うが、
中高校生、おっさんになると、時間の無駄。
自分が将棋教室の先生になったつもりで、テキストを選んで自習すればよいだけの話。
- 382 ：
- ちょい質問
必至と詰将棋ってどう違うのか分からないな
必至が受けなしの状況に追い込むのなら結局何手詰めとかと何のが違うの？
単に王手してないだけという理解でいい？
- 383 ：
- >>382
詰め将棋は王手の連続で詰ませる。
必至は相手の玉が逃げられそうなところに
逃げられないように罠を仕掛けとく感じか。
戦略シュミレーションで例えれば詰め将棋は相手の玉をひたすら
おいかけていく感じで、必至は玉が逃げそうなところに戦力を配置して
そこに行けないようにする感じ。
- 384 ：
- 必至は詰め将棋の一手前の状態だよ。相手が何もしなければ次の一手から詰め将棋が始まる。
- 385 ：
- その説明だと詰めろとごっちゃになっちゃう
相手が次の1手で何もしなければこちらが勝つのが詰めろ
相手が次の1手から詰みまで行かせられないとこちらが勝つのが必至
- 386 ：
- >>382
＞必至と詰将棋ってどう違うのか分からないな
必至問題と詰将棋問題ってどう違うのかわからないな
必至と詰みってどう違うのかわからないな
とかに整理して考える必要がある。
必至と詰みと詰めろ の用語の定義をネットで調べる。
１手必至問題と3手詰問題を見比べる。
まあ実戦で受けなしになったら必至がかかったということなんだが。
ネット上ではいろいろ説明があるが、実は種本があるんだ。
?森ケイジ 寄席が見える本 基礎編
?内藤のカンタン必死
などの最初の数ページに詳しい説明有。
どちらも将棋を趣味にするなら必読本。?の方がやさしい。
- 387 ：
- >>382
「相手が次にどんな手を指しても、絶対に詰将棋として成立してる」
という状態を作るのが、必至
「単に王手してないだけで、次に詰む形」
という状態にするだけなら、必至にはなってなくて単なる詰めろである可能性99%
- 388 ：
- https://i.imgur.com/MPqUvpI.jpg
この詰将棋なんですが
2列目の金を右上に
同じく桂
動かした金の横に桂を打つ
玉が斜め後ろに
桂馬の効いてるとこに金を打つ
詰み
らしいけど桂馬打ったら上部に逃げれるのではないでしょうか？
- 389 ：
- >>383-387
ありがとう
色々考えたけど王手の連続詰ますのが詰将棋、王手の連続じゃないけど詰みが必至
頭では分かってるけど必至問題と詰将棋問題の違いを言語にするのが難しい
- 390 ：
- ▲13金左△同桂▲24桂△21玉(△22玉)▲32金迄、5手詰めらしいけど
24桂の時になんで上に行かないの？
- 391 ：
- >>389
必至は概念が難しいから、まず「詰めろ」が何かを考えて
それと必至の違いを考えると分かりやすいかと
ちなみに必至は「必ず詰みに至る」あたりの略なんだろな
>>390
もう1枚ある14の金が、23にも13にも効いてるよ
- 392 ：
- 理解できましたありがとうございました
- 393 ：
- >>388
2三には逃げられないよ。1四の金がいるので。
- 394 ：
- 石田流の形で相手に△６三銀と備えられる前に、何で▲７四歩から飛車先の交換はしないのだ？
手抜きされるのかな？
７五に歩を残しておく狙いはなんですか？
７四、６五突いたらもう開戦だから、その前に自玉整備が優先ですか？
- 395 ：
- 一言でいうと、無事に74で歩を切れる保証がないから
例1、74歩同歩同飛に63銀と立てるようだと火を引いたとこで74歩～73桂と使われてしまう
例2、74歩72飛73歩成る同銀、から逆襲してくる可能性がある
- 396 ：
- ７筋突き捨てを逆用されてそこから盛り上がられてしまうってことか
- 397 ：
- >>396
多分プロなら棒金とかしてくる
逆に言えば、級位者ならみんなあなたのように考えてるので
早めに歩交換しても咎められにくいし、やっちゃうのも手かもね
- 398 ：
- 振り飛車対策で棒金してくるやつよくいるからな
- 399 ：
- 適当なこと言うな
級位者だけど三間で飛車浮かせると銀と金で圧迫してくるのは相当数いるぞ
- 400 ：
- >>399
「三間で飛車浮かせると」という条件でやられる確率の話じゃないからね
- 401 ：
- これはどういう会話なんや？
棒金も金銀が盛り上がってくるぞ？
何を言い争ってるのかいまいちわからん
- 402 ：
- 棒金は石田対策限定なんだから飛車が浮かなきゃやらないのが普通だし、飛車が浮けば棒金から盛り上がって潰しに行くのもよくある手段
まさか棒金がなんなのか分からない人がいるとか？
- 403 ：
- https://i.imgur.com/cLGRGXl.jpg
ここから逆転できますか？
- 404 ：
- >>394
> 石田流の形で
> ７五に歩を残しておく狙いはなんですか？
>>395-396で既に答えが書かれているが
石田流が
▲7四歩して歩を交換してしまうと
▲7五歩の位取りができなくなる
その結果、石田流側が浮き飛車を維持しづらくなり、逆襲され
飛車を引き戻すはめになる
浮き飛車にできないのであれば、石田流をやる意味がほぼない
居飛車穴熊 対 振り飛車穴熊で居飛車有利となるのは
居飛車側が桂馬を跳ねることができ
それで攻撃力が「居飛車＞振り飛車」となるからだった
それを石田流は▲7五歩と位取りすることによって
居飛車側の桂馬を跳ねられなくさせ、攻撃力を互角にしている
▲7五歩の位取りを放棄すると以上のようなデメリットがある
ただし、対高田流左玉戦では
あるタイミングで▲7四歩して歩を交換し
その歩を使って高田流左玉側の角頭や端を攻める
- 405 ：
- 四間飛車でウォーズ3級くらいまでいったけど居飛車を指してみたいと思い始めました
振り飛車は飛車位置で戦型決められたから困らなかったんですが居飛車は何から勉強すればいいかよくわかりません
同じように振り飛車→居飛車に転向した人がいればどういう勉強されたか教えてもらえないでしょうか
- 406 ：
- >>405
勉学で研究時間の取れない藤井聡太くんは角換わりを集中的にやってるとか
- 407 ：
- >>405
> 居飛車は何から勉強すればいいか
初手に角道を開ける▲7六歩なら7七銀矢倉
初手に飛車先を突く▲2六歩なら相掛かり
どちらも先手必勝型、どちらを選ぶかは好み
ただし、棋書が少ない
一番やりやすいのは変化の少ない角換わり、棋書も
池永天志『現代角換わりのすべて』（マイナビ出版）があって参入しやすい
ただし、角換わりは相手の合意がないと成立しない
なので、こうすべきだと思う。こちらが先手番で
▲7六歩 △3四歩
なら四間飛車にする。
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七角
なら角換わり。角換わり拒否されたら振り飛車に合流。
> 振り飛車→居飛車に転向した人がいればどういう勉強されたか
居飛車の勉強の仕方は対抗型
対抗型でない戦型を始めても意味が分からず路頭に迷う
四間飛車出身なら四間飛車の視点から
こう指されたら嫌だ、というところを
居飛車側から指していく
これを繰り返していくことで
振り飛車の感覚から居飛車の感覚を培える
- 408 ：
- 角換わりに応じない時にどうすればいいのかわからなかったんですが四間飛車と併用するというのは頭にありませんでした！ありがとうございます！
- 409 ：
- 対抗系ってどうやって学ぶの
居飛車側が
ふつうに船囲いから斜め棒銀みたいな初歩的な戦法を学ぶ
イビアナみたいなより強いアイディアを学ぶ
相手が藤井システムや各種知識に精通するレベルになったら高度な定跡を学ぶ
でいいかな？
- 410 ：
- >>370
今は本とかネットだと盤の横に数字が書かれてるから少し難しいけどその符号で駒の位置が分かるようになるといいかも
記録係する訳じゃないから書いたりは出来なくても最低限「▲７六歩」と書かれてたらどこに歩があるのか分かるようになると
本も格段に読みやすくなるし盤で自分で並べる時も分かり易くなる
ゆっくりでもいいからそれが分かるようになると「あ、今この駒をこの位置へ動かしたんだな」って分かるようになり
このスレにいる自称有段者の偉そうな解説もきっと分かるようになるだろう
- 411 ：
- 先生、こまおに勝てません…
ひよ香にも、ボロ負けです…
- 412 ：
- >>411
とりあえず防御とか後回しで、飛車先ついて棒銀でぶん殴ること覚えれば良いんじゃない？
- 413 ：
- いや、ひよ香は無理攻めをかなりやってくるから、姿焼きにするまで徹底的に受けたほうが良い
中途半端にカウンターすると、相手の攻め駒が生き返る
個人的にはひよ香はモンハンのクック先生
- 414 ：
- ひよ香と指してみたピヨ
棋戦：ぴよ将棋w
先手：プレイヤー
後手：Lv3 ひよ香(R90)
▲７六歩 △７二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △９四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６二銀 ▲２三歩 △同 金
▲同飛成 △９二香 ▲３二金 △同 銀 ▲２二龍 △４二玉
▲１一龍 △９五歩 ▲２八香 △２三歩 ▲同香成 △同 銀
▲２一龍 △９六歩 ▲６一龍 △９七歩成 ▲３一角 △３二玉
▲２二金
まで31手で先手の勝ち
何らかの棋譜再生ソフトで見てね
（というほどの内容でもないけど）
棒銀しないで飛先突破できちゃった
- 415 ：
- こまおと指してみたにゃっ
▲７六歩 △７二飛 ▲２六歩 △９二香 ▲２五歩 △６二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５二金左 ▲２三歩 △７一金
▲２二歩成 △同 銀 ▲同飛成 △４二金 ▲１一龍 △２七歩
▲２一龍 △４一金 ▲３三角成 △５二玉 ▲４一龍 △同 玉
▲４二金
- 416 ：
- ひよ香だったら飛車先ついて棒銀でも十分勝てると思うけど
今後のためにも玉囲う事から覚えたほうが良さそう
- 417 ：
- 囲ってみたピヨ
棋戦：ぴよ将棋w
先手：プレイヤー
後手：Lv3 ひよ香(R90)
▲７六歩 △９四歩 ▲７八飛 △８四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八銀 △９二飛 ▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △１三桂
▲２八玉 △５二玉 ▲６八銀 △７二飛 ▲５八金左 △９三香
▲５六歩 △４二玉 ▲７五歩 △８五歩 ▲５七銀 △８二銀
▲７六飛 △３二玉 ▲６六銀 △３四歩 ▲７七角 △４二玉
▲９六歩 △３三玉 ▲５五歩 △３二飛 ▲６五銀 △８三銀
▲５四歩 △４二玉 ▲５三歩成 △同 玉 ▲５六飛 △４二玉
▲５四銀 △５二金右 ▲２二角成 △同 銀 ▲６一角 △８四銀
▲５二角成 △同 金 ▲５三金 △同 金 ▲同銀成 △３三玉
▲５四飛 △７五銀 ▲４三成銀 △同 玉 ▲４四金 △４二玉
▲５三飛成 △４一玉 ▲４三金 △７二飛 ▲５二歩 △３五歩
▲４二金
まで67手で先手の勝ち
- 418 ：
- >>414
ちょっと前に見た棋譜だがLv9ひよみでもこう言う事あるぞ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2129256.jpg
- 419 ：
- >>409
対四間飛車だと自分は下の順番で覚えた。
1.斜め棒銀
2.45歩早仕掛け
3.穴熊
4.エルモ
5.ミレニアム
棒銀は銀が遊んでしまう事が多くてあまり指さなかった。
そしてある程度覚えて、勝てなくなってきたら違う戦法を勉強した。
長々と書いたが参考にならないかもしれん
- 420 ：
- ピヨ太あたりから何手も先を読んだ詰め将棋をやらないとなかなか勝てなくなる
ちゃんと囲ってからやるとほぼ何もできない状態にさせられる
基本的な事が何も通用しなくなる
そんなとこに置いたら取られるだろ？とか、何でそんなとこに駒置くんだ意味不明！っていうレベルの事を「ヒント」はやってる
そして三手先読んだような詰め将棋が始まった終わるパターンが10割
ピヨ太あたりからもう変なことをやらないとならなくなる
ここが将棋って気持ち悪いねと思うかそれでもやるかの分かれ道だと思う
- 421 ：
- 普通に、真似し易くを心掛けて
ぴよ太やってみたピヨ
棋戦：ぴよ将棋w
先手：プレイヤー
後手：Lv10 ピヨ太(R450)
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △１二香 ▲３八銀 △６四歩
▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △６三銀 ▲５八金左 △５二金右
▲１六歩 △７四歩 ▲１五歩 △３四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲５七銀 △３三角 ▲９六歩 △４四歩 ▲７五歩 △２二玉
▲７四歩 △８五桂 ▲７三歩成 △８一飛 ▲６三と △同 金
▲７二飛成 △４二金 ▲８一龍 △５三金寄 ▲９一龍 △３二金
▲５五歩 △４三金寄 ▲６五歩 △同 歩 ▲６四歩 △５五歩
▲６三歩成 △１一玉 ▲５五角 △５一歩 ▲７三角成 △４五歩
▲５六香 △９九角成 ▲５三と △８九馬 ▲４三と △同 金
▲５一馬 △２二香 ▲４一飛 △４二金 ▲３一飛成 △８八馬
▲２一龍 △同 玉 ▲４二馬 △５一歩 ▲同 龍 △３一桂
▲同 龍
まで73手で先手の勝ち
無駄合いすんなピヨ！
- 422 ：
- >>416
＞今後のためにも玉囲う事から覚えたほうが良さそう
人それぞれじゃね？実際居玉で勝ち捲ってる人もいるし
覚えられる事には限界があるので、囲いを覚えなければ他を覚えられるし
最悪、囲いなんて自分で作ってしまえばいい
- 423 ：
- >>421
初心者の場所で何やってんのこのバカは？
- 424 ：
- >>422
意味わかんね
自作（）の欠陥囲いの弱点ひとつひとつ潰していくより、
囲いの本数冊読む方がよっぽどラクだと思うんだが
覚えられることには限界があるから教科書に頼るんだろ
時間も知性もないのになんでわざわざ回り道して時間を無駄にするのよ
覚えられることには限りはあるけど、時間は無限にあるわけ？
ニートの低脳かな？
- 425 ：
- 基礎の基礎が出来てない我流なんて単なる雑魚だぞ
そもそも居玉や中住まいが通用するのも相掛かりだけだろ
その辺を無視して囲いなんて覚えなくていいなんて他人に勧めるとか悪意すら感じるわ
- 426 ：
- 効率悪くても自分で考えながら試行錯誤するってやり方は悪くないんじゃない？
プロ目指してるわけじゃないんだから、自分の性分にあったやり方を見つけて楽しく指せばいい
俺の場合はまず攻撃って感じではじめて、その攻撃が通用しなくなった辺りではじめて囲いとか勉強しだした
- 427 ：
- 本当に強くなりたければ
大人の場合はウォーズ1級くらいまでは囲いの勉強しない方が絶対にいいけどね。
子供と違って思考の硬直化した大人の場合は
弱いうちにそれやっちゃうとそれのせいで高確率で伸び悩む姿散々見てきたから。
囲いの勉強すると大人の場合ほとんどの人がマグロ序盤から抜けられなくなるもの。
ただ、「とりあえず囲い覚えろ」は、最初だけは確実に勝率上がって
初心者に「俺強くなった！」と錯覚させやすいので
初心者を騙して尊敬される為には一番楽で手っ取り早い罠w
- 428 ：
- >>426
雑魚がアドバイスするとややこしくなるから黙ってろよ
- 429 ：
- 自分で考えろとか言ってるバカは序盤ボロボロのウォーズ二、三段か達成率20割ってるゴミ四段だろ
稀になにこいつ本当に有段者か？ってやついるからな
まともな棋力あったら可能性狭めるから勉強するなとか言わねえから笑
- 430 ：
- やることないなら上級者様専用の指導方法議論スレでも立ててそこで暇つぶしとけ
- 431 ：
- いやいやいやどの入門書見ても「囲いは覚えるな」なんて勧める本一冊もねえよ
- 432 ：
- >>426
逆だよ効率だけ考えるなら、本当に強くなりたきゃ絶対にそっちのが効率いい。
無目的に理由も分からず猿真似してるんじゃなく
意味を考えながら1手1手囲えてるんだから。
でもさ、あなたも言ってるように、楽しみ方は人それぞれだから。
将棋始めたてから棋神や囲い丸暗記などのドーピングにより
一時的に勝率高めるのも自由なんだよ。
このスレで教えてる人もその人が高確率で伸び悩もうが
そんな先のこと知ったこっちゃないしねw
初心者のうちからテクニックをググってカバーすると
本質的な実力つけるのを妨害するのはどの分野でもあるが
これはその分野でそのレベルを超えた人にしか分からないものだ。
- 433 ：
- >>431
なんでか考えたことないでしょ？
- 434 ：
- 素人が屁理屈こねくり回してるより
道場開いてるプロが書いた入門書の理屈のほうがよっぽど為になるわ
- 435 ：
- マグロになったら将棋も将棋勉強技術も伸び悩むよ。
伸び悩んで思考停止したいから考えること放棄するため
そんな屁理屈こねくりまわしてマグロになってるなら止めはしないが、
そうじゃないなら将棋も将棋勉強技術も少しは自分の頭使ってみれ。
ちなみに入門書を書いてるプロは1人も居ないよ
- 436 ：
- こういった講釈は書いた人の棋力がわかっていれば初心者に多少の参考になるかもしれないけど、語ってる人間の棋力が分からなければタダの雑音になってしまう
- 437 ：
- 結局一番強いのって居飛車の穴熊？
- 438 ：
- >>434
いくつか初心者向けの棋書を買ってみたけどどこかのスレでおすすめされてた丸暗記原始棒銀が一番良かった
指導経験豊富なだけある
- 439 ：
- >>436
それって思考停止だよ
要は末端の人間が言う正論よりも中堅の言う間違った戯言を信じると言ってるようなもん
本質を見抜く力がゼロと自分で言ってるのと同じ
とりあえず上の人に従いますーってだけの頭空っぽの雑兵だそりゃ
- 440 ：
- >>436
それが一番危険な思考なんよね
自分で読んで正確性を自分で考える努力を最初から放棄しちゃう
仮に俺が24有段者ですらないとしても正しいこと言ってる可能性あるし
その逆もあるんだから、自分で読み解く努力は大事
自分で読み解いた上で「棋力分からなきゃ判断付かない」というのなら
また話は別だけど、>>431>>434見ても明らかにそれできてないし
- 441 ：
- >>439
こいつあほ過ぎて笑える
たぶん級位者だろうな
級位者が有段者に説法してる感じかなｗ
まさに釈迦に説法
- 442 ：
- >>440
こいつあも過ぎて笑える
たぶん級位者だろうな
級位者が有段者に説法してる感じかなｗ
まさに釈迦に説法
- 443 ：
- >>438
丸暗記だけで完結する囲いの丸暗記と違い、
原始棒銀と原始中飛車は絶対に丸暗記で指せないから俺もオススメ
でも、その話は今は関係なくないか？
- 444 ：
- >>442
そうやって自分がなぜそう思うかの論拠を一切示さず
「俺がこう思うからこれが正しいんだ！」みたいな連呼を
さっきからID変えながらひたすら繰り返してくれてるが、
それだとこのスレ読んでる第三者には
あなたが俺の意見の正しさを認めてお手上げだと示してくれてることなるので
少しありがたいかな
- 445 ：
- でた自演認定ｗ
あ、こいつひょっとしてスレトップに書いてある奴か？
自演認定厨だよな
いかれぽんちやん
- 446 ：
- そうやって「お前のかーちゃんデベソ！」「覚えてろよ！」と捨て台詞連呼繰り返してくれると
このスレ読んでる第三者には何が正しいのか分かりやすいので少しありがたいかな
- 447 ：
- >>446
上達してこそすべてが証明される
上達できない奴の指導など何の意味も無いｗ
そうだ俺と一局指そうぜ
勝敗はどうでもいいが対局で将棋の内容を見せてくれ
本当におまえの言ってることが正しいか棋譜見ればすぐわかるからｗ
- 448 ：
- 頼むから>>440に書いたことを読んでくれ
それから、アホになろうと頑張ってるあなたに分かってもらおうとこれ書いてるわけではなく
俺はスレ読んでる第三者に向けて書いてることだけは理解してくれ
- 449 ：
- >>448
逃げてやがんのｗｗｗ
対局挑まれて逃げてる時点で級位者確定ｗ
結局はまともな将棋も指せない級位者ｗ
- 450 ：
- >>437
ケースバイケースだけど、ビッグ4は超強い
敵陣にその存在を確認しただけで失神するレベル
>>449
>>444、446
- 451 ：
- >>441
いやアホは自分だと自己紹介した後にその書き込みは尚更バカすぎてもはや哀れ
- 452 ：
- この自称指導者さんはたぶんﾜｯﾁｮｲの意味もわかってない人だね
あまり触らないほうがよいかも
- 453 ：
- >>450
ケースバイケースか
自分に合った戦法だとか囲いだとか、状況に寄ったりするんだろうね
色々やってみますわ
- 454 ：
- >>452
id変えて自演とか言ってるからね
ﾜｯﾁｮｲがわかる知能すらもないってことよ
- 455 ：
- ひよ香とこまおにゃんに勝てなかった雑魚ですが、
駒それぞれの特性と手筋？やるべき動き？とやってはいけない打ち方を
昨日1日かけて本で勉強したら、スムーズに勝てるようになりました！
…60手くらいかかりますが
皆様、ありがとうございました！
- 456 ：
- 本当の初心者さんに向けて一つ書いておくけど、自分は28歳で将棋を始めて最初から棋書を重視して勉強してきた結果、現在は24の四段
最初から定跡そして囲いを重視して将棋を指していたので、それが間違いとは思えない
- 457 ：
- そだね
だから俺も最初から確率の話と書いた
数学の難問とかを長時間悩めるような考えるの好きなタイプは
頭でっかちになっても考えるの好きだから柔軟に切り抜けがち
「本読んで勉強する方が楽だよね」というタイプが
囲いやら暗記ドーピングを弱いうちからやるとハマりがち
- 458 ：
- 81道場の四段だけど自分も初心者には囲い＆定跡をしっかり教えますね
それが正攻法だし、それで普通に上達できます
- 459 ：
- なんで囲いと定石から入る＝（ずっと）思考停止になるん？
確かに覚えたてなら深い意味も理解できてないだろうが
級位だろうと必ず「ああこういう意味があったんだ」とわかる瞬間が来る
ついでに自分の頭で考えない型に嵌った戦い型だけじゃ勝てないと思う瞬間も
戦い続ければ必ず来る
（今の自分がまさにそれ）
結局は道順の差でしかないんだから最初に戦える指針を提示するのは問題ないでしょ
- 460 ：
- 形から入るってのがやりやすいよ
あえて苦難の道から進むのも無意味ではないとは思うけど
- 461 ：
- 将棋教室で将棋を覚えたけどプロ棋士の指導も囲い（玉の安全度）重視だったね
形から入るからこそ上達するための道筋がはっきり示されるわけで多くの人がそれで上達できるようにテキストが用意されている
やはり教室等で実証されている上達法が手堅いしそれを否定するのは無理がある
- 462 ：
- 対人間時代は
定跡も、囲いもガッチリやっても
、受け方、崩し方知ってる人には
何度やっても１勝もできず
嫌になって将棋を辞める人多数だった
- 463 ：
- 藤井九段の曰く、初心者は囲って攻めのエリアと守りのエリアに分けることによって序盤に王手飛車みたいのを食らうこともなく序盤中盤終盤と一局の将棋を指すことができる
- 464 ：
- 勉強もまともにできない雑魚ガイジが他人に自分のやり方勧めるのやめろよなマジで、
- 465 ：
- 質問です
角換わりで、相手の飛車先交換を逆用して居飛車銀冠を組めるのはどれくらい嬉しいのでしょうか？
- 466 ：
- 英春流や先手角頭歩だと結構組めることがあります
- 467 ：
- >>465
蛇足かもしれないけど
▲４６角や▲６８角と打ってから ▲２４角と角をブッた切って
銀冠を崩す筋には気を付けて下さい。銀冠側が歩切れの場合は、
潰されてしまいます。
後手がウッカリ △７４歩とか飛車のコビンを開けてしまうと
▲４６角（打）が飛車と銀冠の両当たりになってしまうとか。
または、後手に△４２角（打） と持ち駒の角を打たせるとか。
先手は常にそういう筋を狙っています。
不必要に銀冠を作ろうとすると、思わぬ傷ができてしまいます。
なので、質問の答えですが、私の個人的感想では
角換わりで銀冠にするのは損（こっちが作戦勝ち）だと思います。
- 468 ：
- 作戦勝ちとは やや言い過ぎだったかもしれないけど
こっちは それほど怖くないと思います。
- 469 ：
- 囲いを勉強しない方がよいとか意味わからない
プロや全ての指導者の発言を全否定して自分だけが正しいとかガイジ丸出しだな
- 470 ：
- むらチャンネル
さぼってるのかな？
- 471 ：
- >>469
たまに現れる居玉信者かもしれん
- 472 ：
- アホって自分の都合のいいように曲解したり拡大解釈したりするよな
先に攻め方から覚えても良いんじゃね？程度のことだろ
- 473 ：
- イトシン嫁を見ると、初心者には囲いは教えてはいけないと思うｗ
- 474 ：
- >>469
毎日毎日その連呼し続けても
自分がなぜそう思ったのかという理由示さずそうやって負け犬の遠吠えしてたら
相手の意見が正しくて反論できませんという表明を繰り返してるだけになるので
キミの戦ってる相手を喜ばす結果にしかなってないと思われ
１日中ずっと相手の人格攻撃とプロガープロガー連呼しかしないなら
ﾜｯﾁｮｲ何度変えて１人で多数決みたいなこと頑張っても意味ないし、もっと工夫すべし
- 475 ：
- プロは居玉で指してなかなか囲わないことが、素人よりはるかに多いのはなんで？
しかも仕掛けてから囲うプロまでいたりするのが、理解できない
小学生のとき父親に買ってもらった子供向けの入門書には、居玉は避けよと書いてあったのに
- 476 ：
- >>474
ﾜｯﾁｮｲってそんな簡単に変えれるのか？
- 477 ：
- >>474は誰と戦ってるんだろ？
自分の主張に同意しない数多くのレスが全部1人に見える病気なのか？
そもそも>>474に同意するレスってほぼないような気がするが……
- 478 ：
- 何かを主張したいならまずは自身の棋力を示すぐらいはするべきかと
例えば中学一年生が大学教授にあなたの論文は間違ってます。僕の論文が正しいです。って言っても馬鹿をさらけ出すだけ。
将棋の方法論を示すなら最低限、自身の棋力を示さないと誰も同意しないと思う。
実際、ここでも同意している人ほぼいないよね
- 479 ：
- >>475
プロの相居飛車戦は堅さよりバランスが流行してきたから
- 480 ：
- 1級まで囲いを覚えずに早い上達した人って大勢いるの？
そんな人がほんとに大勢いるの？
少なくとも自分の通ってる町道場にはいないな
みんな5級ぐらいでもしっかり囲ってるし囲うことでバランスの良い戦いができるようになる
そして早く上達できる
こんなのは町道場に通えば嫌でも見ていてわかるようになる
- 481 ：
- >>475
> プロは居玉で指してなかなか囲わないことが、素人よりはるかに多いのはなんで？
バランスが流行とかではなく「玉を囲うより、優先すべき手がある」から
矢倉で囲いを優先していると急戦されて終わる
森下システムもチンタラやってるから不利になる
だから、プロは戦いながら囲っていく
居玉ってわけではない、戦いながら囲ってんの
将棋は先手必勝
先手の利とは、後手より一手早く攻撃できること
後手一手損角換わりに早繰り銀しないと混戦になるように
囲いを優先して攻撃しないってのは、先手の利を失うことでもある
勝又清和『最新戦法の話』（浅川書房）の
第2講「矢倉の話」に似たようなことが書いてある
- 482 ：
- 質問なんだけど
終盤で持ち駒放出連発で王を寄せて詰めてく詰将棋の展開にしかなってないんだけどこういうものなの？
ぴよ9級でヒントにやらせると必ずこうなる
こんな超初心者帯でも何手も先を読んだ詰め将棋でどんどん持ち駒放出して王手をかけまくって連打するとか普通なのか？
- 483 ：
- 別に先読んでないでしょ
適当に王手してるだけだろ
- 484 ：
- そりやぴよにやらせてるからそうなるっしょ
- 485 ：
- 正直、ぴよ将棋のヒントってレベルが低いんだよな
自分の指し手がヒントと違っててぴよ将棋の解析だと疑問手扱い
でも、ドルフィンとかで検討すると自分の指し手が最善手次善手ってことが結構ある
- 486 ：
- >>482
実戦では即詰みより詰めろ、1手スキ 2手スキを狙った方が勝ちやすい。
長い即詰みは難しいけど、詰めろなら少しは簡単。相手が気付かなければ
そのまま即詰みにしてしまえばいい。
詰めろ、詰めろの連続で迫れば、いつかは相手玉に受けがなくなる。
もし、詰めろが途切れたり、自玉にかけられた詰めろを見逃して詰まされたら
それは相手の終盤力のほうが一枚上手だったということ。
そういうことのないように詰め将棋で終盤力を鍛える。
- 487 ：
- 『長い詰みより短い必至』
初心者のうちはこの格言を意識したほうが良いと思う
ソフトは詰将棋が大得意だから長い詰みも間違わないけど、あんなの初心者にはマネ出来ないよ
- 488 ：
- 質問だけど振り飛車指していて飛車先を突破されて成り込まれるのが確定するとそこからどうやっていいのかわからなくなる
有段者の感想戦を見てて成り込まれてもいい勝負だねみたいな話をしてるのを聞くと判断基準がなんなのかよくわからない
- 489 ：
- 『長いセックスより強い快感』
女とやるときはこの格言を意識したほうが良いと思う
Rは皮膚だから長い時間やるとヒリヒリ痛み出すらしく、あんなのゼリー使わないとマネ出来ないよ
- 490 ：
- >>488
それは局面によりけりだけど、しっかり囲って玉の堅さで勝っていれば、飛車が成られたぐらいでは終わらないのが振り飛車
成らせて反撃が十分成り立つ
しっかり囲うことをちゃんと勉強してこなかった人は、大局観が養われてないのでどういう状況なら成らせても指せるのか感覚的に理解できない
なるべく早い時期に玉を囲うことを勉強しないと大局観を養う部分に支障を来たす
1級まで玉を囲わないで指すとかは論外なので、もっと早い段階で学ぶ必要がある
判断基準は色々あるけど局面を見てみないとなんとも言えないかな
- 491 ：
- たまふは囲わなくていい。
自分が囲うと相手も囲う時間ができるので互角。
自分が囲わないと相手も囲う時間がないので互角。
こんな単純な対局感が理解できないようではセンスない。
いままでプロで囲うのが当然という考えや教えは古い。
- 492 ：
- xたまふ
o玉
- 493 ：
- >>491
どっちにしろ互角なら状況に合わせて対応すればいい話じゃね？
- 494 ：
- つまんないエロ話も含めて
なんちゅうか……アホは玉を囲わない……がファイナルアンサーなのかな
- 495 ：
- 「古い人は知らない僅か数手で必勝になる新しい居玉戦法、それが令和新鬼殺し！」
- 496 ：
- この永世居玉名人はどれぐらいの段位なんだろう
- 497 ：
- >>491
局面が落ち着いて相手が玉囲っててもガイジみたいに居玉貫いてそう
- 498 ：
- 永世居玉名人ワロタ
- 499 ：
- >>497
アホ。
双方が玉を囲うとこちらが有利になるときはこちらも玉を囲う。
双方が玉を囲うとこちらが不利になるときはこちらは攻めを考える。
これだけのことを忠実に守るだけだ。
- 500 ：
- まーた居玉名人様か
- 501 ：
- 居飛車は居玉のまま駒組だけしてあとで玉をいい感じの位置に動かすのは普通にあるけど
振り飛車は囲わないならそもそも居飛車でいいんじゃないか？
システムなんか素人も玄人もやらないでしょ
- 502 ：
- 将棋って暗記ゲーじゃん
囲碁のほうが面白いでしょ
- 503 ：
- >>499
へ?それプロの考え方じゃん。プロの考え方は古いんじゃなかったのか?
- 504 ：
- >>483
いや、ちゃんと仕組まれてるよ
絶対逃げられないように完璧に配置してるからね
>>486
ありがとう
ちょっと詰将棋もやってみる
でもあれ1手詰しかやってないけど全然身にならないんだよなぁ
すぐ忘れるというか
- 505 ：
- >>503
わたしの考え方だ
- 506 ：
- >>44相手が穴熊のとき？
- 507 ：
- 将棋の全てにおいて勉強不足を感じる。
角換わりを勉強すれば矢倉で負ける
矢倉を勉強すれば四間に負ける
定跡を勉強すれば終盤力で負ける
以下ループ
将棋難しいから面白いんだけどな
- 508 ：
- >>507
四間飛車以外の定跡なんぞは、手筋の寄せ集めにすぎない
- 509 ：
- >>508
何を言いたいのですか？
- 510 ：
- アマにとって将棋はただ余暇に楽しむゲームだ。将棋を指す以前の既に盤外戦で負けている
人生の中で将棋と関わりあえる時間は有限で、プロでも全ての手を解析することはできない
アマにとって、その時間は更に短い。
将棋が完全情報ゲームである以上はゲーム木の探索問題にすぎず、
矢倉、角替り、相掛かりと何れも居飛車の戦型は序盤の3手で枝刈り出来てしまう。
居飛車急戦対四間飛車以外は精密に、その定跡と変化を追う必要がない
- 511 ：
- >>510
対抗系党なんですね
- 512 ：
- もともとは居飛車党だったから、相振り以外の定跡ならオールラウンドに手筋を知ってるぞ
- 513 ：
- >>512
凄いね
- 514 ：
- 普通じゃね？
- 515 ：
- >>507
戦型指定できるソフトで練習したら?
先手後手選べて自分のペースで好きなだけ指せる。
モバイルならぴよ将棋が定番だと思うけど
PCなら銀星将棋premiumが戦型いろいろ選べる。
有料だし他のソフトには強さ劣るけど。
- 516 ：
- 初心者は四間飛車だけでOk
- 517 ：
- >>488への答えにもなってるね。
美濃囲いが通常では最も固いから、適当に飛車をウロウロしてればなんとかなる。
ただ、強くなるには居飛車も必要。型がないから、覚えるのは大変だけどね。
上の方でも言ってる人がいるけど、手筋の積み重ねだと思えばいいよ。
振り飛車一本だと、地力があってもせいぜい二段くらいで行き詰まる。
- 518 ：
- >>517
さすがに二段で行き詰まるのは頭弱くないか？
ほぼ振り飛車のみで四段になれたぞ
- 519 ：
- >>517
矢倉の方が頑丈じゃない？
- 520 ：
- 俺は振り飛車好きだけど相振りがいや過ぎて指さなくなった
将棋はチェスほど気軽に非レート戦できないから、
戦型絞って対局したいならソフトしかないのがな
ウォーズがリチェス並の機能になってくれればいいんだが…
対局人口が少な過ぎて無理か
将棋がチェスくらいメジャーならなぁ…
- 521 ：
- >>519
急戦の矢倉崩しで狙い撃ちにされるだろ
この矢倉崩しを一通り対処できないと矢倉なんて組めねーよ
- 522 ：
- >>520
相手が振ってきたら居飛車で指すよ
手筋が一緒だから、すっごい楽
- 523 ：
- 大局観って何なの？
飛車先突破されてるけど振り飛車悪くないと言ってた
ソフトに聞くまでもなく即答出来てしまう理由は何？
<TT>後手：
後手の持駒：桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬|一
| ・ ・ ・v歩v金v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・v銀 ・ ・v歩v桂v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 歩v歩v銀 香 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩v飛 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ 歩 歩 ・|七
| 香 ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| ・v馬 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：歩三
手数＝52 △６二歩 まで
</TT>
- 524 ：
- >>523
分かりづらい
まだ符号で表示してくれた方がいい
- 525 ：
- >>524
まさか、そのまま見てるのか？
これはkif形式だぞ
画像に起こしてみた
https://i.imgur.com/w5OZyFO.png
- 526 ：
- 馬が相手玉の近くに居て悪くはないと思うがここからどう指すのかわからん
45歩？
- 527 ：
- 55歩同歩54歩と行って攻めは続くだろう
55歩同銀なら33香成る同金45桂
- 528 ：
- >>527
なるほど
- 529 ：
- >>525
すまん
KIF形式だからShogiGUIにクリボコピーすればいいのね
どうみても先手有利だと思う
後手は飛車角金銀渡したらほぼ負けに近い状態で歩を1枚も持ってないのは辛い
飛車に成られても飛車で駒を取りに行けないのなら龍を放っておいて55歩同銀54歩、同銀なら33香成同金45桂馬で>>527と同じ
55歩は少し考えたけどぱっと見でも先手やれそうとは思うよ
- 530 ：
- 確かにソフトはそういう手順を教えてくれるけど大局観ってなんだろうって思ったわけ
即座に振り飛車が悪くないと言える判断基準が有段者にはきっとあるんだろうけど自分にはわかんない
- 531 ：
- 慣れでは？
冷静に局面見れば、飛車成られても何が怖いかわからないし33に爆弾抱えてる上金駒が手に入る見込みもある
むしろこれで振り飛車悪いと見る判断基準の方が気になるわ
読み切りでカウンターが届かないと思えるくらい読まなきゃ振り飛車悪いと思える要素がないでしょ
- 532 ：
- >>530
大局観というのは形勢判断
形勢判断を見る指標の一つが玉の堅さ
囲いに傷一つない先手陣に対し
玉のすぐ近くに馬を作られている後手陣の方がはるかに危ない
- 533 ：
- どうしても端に目がいっちゃう自分はダメなんだろうな
- 534 ：
- 3手先まで教えて貰って尚攻め続けられる気がしないワイ始めたて
- 535 ：
- ワイくんに
55歩 同歩 54歩
の続きを教えてあげて（俺もわからん）！
- 536 ：
- 後手の攻めは無さそうだけど桂で拠点作っても飛車隠居してるし
歩も土下座で受けられてるし端攻めあるのかもしれないけど相手が香とる方が早いような気もするしで
- 537 ：
- おれもわからんが55歩同歩54歩のあと後手番持って何指していいかわからない時点で割と良い、という話なんだろうか
（大体そういう場面って切れ負けなら時間使ってしまうし高確率で悪手か1手パスになる、みたいな）
- 538 ：
- >>536
55歩同歩54歩(手を進めたら53歩の方がいい気が...)の後は ?79馬or87飛車成りくらしかない
後は?５３歩成り、?同銀or同金、?33香車成り、?同金or同銀、?４５桂馬までは一直線かな
多分、自分ならウォーズ１０切れとかだとここまで20秒くらいで読んで４５桂馬より後はどうにでもなれと思って飛び込むと思う
- 539 ：
- どこにも行かないから
掃除→スーパー→対局→研究の繰り返し
みんな何してんのかな？
- 540 ：
- 将棋以外の本で気分転換。
さっきの局面、ピヨ帝同士で続きやったら先手勝ったけど
決着まで119手かかってた。激指でも試してみるか。
- 541 ：
- 将棋の調子落として以来ずっとソシャゲしてる
脳みそ使わないって楽だなと思う次第
- 542 ：
- おら～暇だ～。新橋駅にも人っ子一人いねえ。で君等自称高段位君達よ、「向こう」では余り
客が集まらん。どなたか対戦しまへんか？ID universefx6
- 543 ：
- 雑魚に用はない
失せろ
- 544 ：
- もう何十局もひよ乃と指してるけど勝てないです。。
- 545 ：
- >>543
お前が失せろ。
- 546 ：
- >>543
おまえが コロナに なりますように。
- 547 ：
- ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ.
- 548 ：
- |＼/|
. |・x・|
＼＿＿＿＿＿／ ｜
| ｜
＼ ノ
（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ)
SIN粘着用猫（名前：パオーン君）
- 549 ：
- 三間飛車から桂馬とばれて攻め全振りして受け切れないなと思って調べたらこれが鬼殺しなのね
調べたけど受け方がよくわからないな
- 550 ：
- 対抗系で本を読んでいたら、46歩も46銀も適切に受けられると居飛車によくないと書いてあったんだけどマジ？
奨励会ではノーマル四間をすると直ぐ穴熊に組まれていたと別の本に書いてあったし
急戦や超急戦で振り飛車と戦う方法はないのですか？
あと、角道を開ける中飛車に対してはどのような戦法が有力ですか？
- 551 ：
- >>547
Rクソ荒らし
- 552 ：
- >>551
ことわる。
- 553 ：
- >>551
お前ここは初めてか？力抜けよ
- 554 ：
- >>551
中学時代のパソコンの授業でインターネットを使った時
みんなが自分の好きな漫画や野球のページを見てる時に
自分だけこれみよがしに2ｃｈにつないでAAとかを周りに見せてたこと
しかも「このページって何？」って聞かれた時に「ヤバイ奴らの集会所みたいなもん」とか答えたこと
さらに友達に2ｃｈへの行きかたを教えるためにヤフーで2ｃｈって検索させて
でてきたリンクをクリックして2ｃｈのトップページが表示された瞬間に
そいつの耳元で「Welcome to Underground」ってささやいたこと
- 555 ：
- 最近の将棋動画は非常に役にたつね。
わからないこととかすぐ調べれるし、しかもくわしい。
- 556 ：
- >>555
どれが役に立ちましたか？
- 557 ：
- >>554
コピペとAAしか能がない池沼が
- 558 ：
- >>557
ヒヒヒヒヒ
- 559 ：
- >>556
自分は居飛車党で主にこれだけ見てるます
【将棋研究】shodan7
元アマ名人takの将棋実況
アゲアゲ将棋実況
将棋実況】高崎将棋チャンネル
むらチャンネル
ゼロから始める将棋研究所
居飛車将棋研究室
【将棋研究】shodan7の定跡が一番役にたってます＾＾
- 560 ：
- はえー
- 561 ：
- おきた
- 562 ：
- ねろ
- 563 ：
- >>559
いっぱい見すぎてますね
その中でどれがいいでしょうか？
定跡は興味ないのだけど
- 564 ：
- >>563
【初心者必見】振り飛車穴熊vs居飛車米長玉【下剋上戦法】
https://www.youtube.com/watch?v=vaQ3uyd6xWU
参考にしてください。
- 565 ：
- >>564
ガブリエルさんすごいです！参考になります！
- 566 ：
- >>565
ああ、礼にはおよばん。
- 567 ：
- さてと 風呂でも入るか 金玉袋がかゆいからな
- 568 ：
- >>563
実況がいいなら、人気のチャンネルがいいのでは
たぶんこの三つがトップ3だと
アゲアゲ将棋実況
元奨励会員アユムの将棋実況
将棋実況チャンネル【クロノ】
あとはあなたが何を求めているかわからないので
リクエストすれば他の人も教えてくれるのでは？
- 569 ：
- >>568
イトシンは？
- 570 ：
- 振り飛車党ならヤスさんの動画一択
振り飛車しか指さないし更新頻度高い
- 571 ：
- >>569
イトシン 振り飛車が多いから見てないんだ。
- 572 ：
- イトシンTVは勉強になる
- 573 ：
- 四間飛車のはくって人のチャンネルを昨日登録しました
クロノさんや嬉野流さんやアユムさんとも指してるみたのです
これから観ます
- 574 ：
- 日記か
- 575 ：
- すいません。。
- 576 ：
- >>575
いいってことよ！
- 577 ：
- 雑談スレだから何かいてもいいんだろう
金玉袋でも
- 578 ：
- それは違う
- 579 ：
- ケンタッキーかってきた
- 580 ：
- 日記かよ
- 581 ：
- >>578
俺様がこのスレのスレ主だ。だから俺様のルールに従ってもらう。
気に食わないなら結構だ。避難所でも立ててコソコソやるんだな。
ところでだ。
>>543 のような『荒らしさん』についてはどう思う？
『The 初心者』は確かにクズ野郎だ。チンカスにも劣る。
しかし、彼が失せる必要などない。
>>543 のような荒らしこそが失せるべきだ。
>>543 が正しいのであれば、俺も彼を見習ってこのスレを荒らそうかな。特に、弱いものいじめという手段でな。
しかし、それは最後の手段だ。俺は『毒をもって毒を制す』手段に出たいと思う。
- 582 ：
- >>577
ちょっと違う。他人を傷つける、弱いものを馬鹿にすることだけはだめだ。
それだけは認めることはできない。
- 583 ：
- >>551
コロナになって 死んで くださいね。
- 584 ：
- R荒らし
- 585 ：
- >>584
激しく同意！
- 586 ：
- 詰めろと必至の違いがよくわからん
どっちも負け確定でいいのか？
- 587 ：
- >>586
詰めろ：放置すると詰む状態 ガードするなど対処すれば詰まない まだまだこれからの将棋だ
必至：放置しようがガードしようが詰む状態 ナメック星人の誇りを見せて玉砕しか手はない
- 588 ：
- 必至とは詰めろの一種だよ
広い意味での詰めろの中でも最もヤベェ状態（対処法なし）の詰めろが必至
唯一の対処法はそこからの連続王手で詰ますことだ
- 589 ：
- つーか、はま生きてたか！しばらくこっちに顔出してなかったから心配したよ
- 590 ：
- >>589
久しぶりに将棋板に来たら、てりおすスレもSINのスレもないじゃん。
みんないなくなっちゃったの？
- 591 ：
- 詰めろの中に必至があるってことね
詰めろ逃れの詰めろがあるってことは、必至逃れの必至というのもあるんだろうか
- 592 ：
- 攻防に効く手ならありうる?
- 593 ：
- >>591
前者はあるが、後者は異論ある
そもそも、必至逃れの必至のといっても、厳密にはそれは詰めろ（のヤベェやつ）逃れの必至であるという説がある
- 594 ：
- 奇跡的な特殊な手段を用いて必至を解除した場合、それはそもそも必至ではなかったというせつがある
- 595 ：
- 次の方どうぞ
- 596 ：
- 必至は逃れることができないので、必至逃れの必至というのは用語的にありえないんじゃないかな？
- 597 ：
- シッコしてくる しばしROM
- 598 ：
- もどった
- 599 ：
- >>596
これ、異論があって、『必至といってもいろんな段階の必至があってな』という流派があるんだよ。
おれはそれには納得いかないから、『いかなる手段を用いても解除できない詰めろが必至』派だけど。
- 600 ：
- ウォーズ二級の雑魚が
- 601 ：
- ちょっと将棋から遠ざかっていたからわからんが、以下答えてくれ。
橋本は三浦に謝ったの？
渡辺竜王も三浦に謝ったの？
先崎学九段は復帰した？
羽生名人はいま何冠？
まだ豊島は序盤中盤終盤スキがない？
- 602 ：
- >>600
おかえり～。待ってたよ。
対局数が少なくて『段級位が収束していない』可能性は考えられないようだね。
R。コロナになってR。
- 603 ：
- >>600
おれはお前みたいに将棋の段級位で他人を馬鹿にするようなクズじゃなくてよかった～。
ピースピース！！！vv
- 604 ：
- >>590
みーんないなくなったよ。でんでんちゃんと解説氏はたまに見かける byコーヤン流党
- 605 ：
- 電電虫ちゃんまだいるのか～。ウンチ丼たべたいな☆
解説香具師も懐かしいな～。
たまーに見に来ていたが、Ｔhe初心者がまだいるのは知ってる。
The初心者はチンカス野郎だが、そろそろ大人になったかな？
- 606 ：
- >>604
寂しいね
- 607 ：
- https://2ch-ranking.com/cache/view/software/1174620433/
昔こんなスレ立ててたな～w
会社PCではいまだにOPERAだわ
- 608 ：
- ねる
- 609 ：
- >>600
おまえが コロナになって 死にますように。
- 610 ：
- >>599
俺も後者だなあ
正しく応対したら詰まないんならそれは必至じゃないと思う
- 611 ：
- おまいら>>1をちゃんと読もうな
★NG推奨ワード "自演"
自称高段の自演認定荒らしの出現がきっかけ
自分の事をひらがなで"おれ"と言うのが特徴
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
- 612 ：
- >>611
しばらく見ない間にそんなルールできてたのw
ワラタw
- 613 ：
- おまえら一体何と戦ってるんだよw
- 614 ：
- 意味わからん
ネタで言ってるんじゃないとしたら脳に障害あるだろ
＞必至といってもいろんな段階の必至
- 615 ：
- >>614
いや、この2chのスレでの議論があったのをみたんだ
どれだけ昔かわすれた ここ2～3年前
さすがの俺様も反論した
- 616 ：
- 確かにおっしゃるように「必至逃れの必至」は
通常おかしいのですが、必至にも「部分必至」と
言うのがあります。
「部分必至」とは、その部分だけでは受けはないと
言う状態じなのですが、王手をしながら、必至を
掛けてきた駒を取って必至が解けることがあります。
これは部分必至だったが、要の駒を王手で取られ
必至が解けてしまった例です。
↑
yahoo知恵袋より
ワロタW
- 617 ：
- >>616
詰めろの説明にしか見えないのは気のせいだろうか
- 618 ：
- ただ、大事なことはある局面が『詰めろ』なのか『必至』なのかじゃないんだよな。
そんなものはどーでもいい。
そもそも、『詰んでいたか』どうかすらどーでもいい。
大事なことはただ一つ、詰ませたかそうでないか、それだけだ。
- 619 ：
- しばしの間、株式投資板で相場道を教えてきたつもりだが、
やはり俺の将棋道も必要なのかもな。
- 620 ：
- wikiにも似たような記載があったがようは「部分必至」と言う概念を認めろという主張か
詰めろ ⊇ 部分必至 ⊃ 必至
多分こういうこと
でもこの概念必要ある？
- 621 ：
- ねーだろ あたまのびょうき
- 622 ：
- 部分詰めろ 完全詰めろ 部分必至 完全必至 部分王手 完全王手 部分詰み 完全詰み
- 623 ：
- やるならこれくらい細分化すべき
- 624 ：
- ゴミ雑魚が荒らしてるな
精神安定剤飲み忘れたか
池沼が
- 625 ：
- 20年くらい前のNHK将棋講座テキストに載ってた漫画、
翔んでtomorrow53と みたいなタイトルだったと思うけど、そんなワードで調べてもヒットしない
誰か手元にある人教えて
- 626 ：
- ピヨ太強すぎるわ
色んな戦法使ってきすぎ
角の使い方上手すぎ
こっちの攻めを鉄壁にガード
https://i.imgur.com/VXTpGvP.jpg
あと三間飛車とかいう何の意味もない戦法考えた人って誰？どこが攻めの陣形なの？
隙だらけでボコボコにされるだけじゃない？
- 627 ：
- おきた
- 628 ：
- >>624
おはよう。
昨日に引き続き、今日もかまってくれよな。
- 629 ：
- >>616
だとしたら、「部分必至逃れの必至」だと思うの
「俺は羽生善治に将棋で連勝してるよ」と
「俺は羽生善治に回り将棋で連勝してるよ」は
違うもの
- 630 ：
- >>625
俺の記憶が正しければ、『魁！！将棋塾』じゃなかったかな。
間違ってたらスマソ。
- 631 ：
- >>629
確かにその通りだ。百歩譲ってそのほうがいい。
だが、もっと一般的かつシックリくる表現がある。
『詰めろ逃れの必至』
これだけで充分だ。
必至の定義を細分化する必要などないのだ。
>>624
お前はコロナになってR。部分コロナじゃなくてコロナになってR。
- 632 ：
- >>601
橋本は三浦に謝ったの？ → 微妙
渡辺竜王も三浦に謝ったの？ → NO
先崎学九段は復帰した？ → YES
羽生名人はいま何冠？ → 0
まだ豊島は序盤中盤終盤スキがない？ → 早指しに隙があった
- 633 ：
- >>632
そうかそうか
だいたいいまの将棋業界の流れがわかってきたぜ
- 634 ：
- ちょっと将棋から遠ざかっていたからわからんが、以下答えてくれ。
いま若手のかわいい人気女流ってだれ？
昔は碓井、矢内、坂東、室田、井道とかいたけど。
NHKの持ち時間の、1分ごとの考慮時間のしくみはどうなってるの？しくみを知るためネット将棋でどこか採用してるところありますか？
林葉生きてるの？
女で棋士になりそうな人がいたって本当？今後の確率は？
- 635 ：
- >>634
スレ主のまんまん虫です。いつもお世話になっております。
わたくしの弟子たちより回答を申し上げさせていただきます。
しばらくお待ちいただきますがよろしくお願いいたします。
今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。
───────────────────
2ちゃんねる
将棋板 質問スレ スレ主
まんまん虫
Skype : hamatsumami
───────────────────
- 636 ：
- >>635
そうかそうか
待ってるぜ
- 637 ：
- >>636
スレ主のまんまん虫です。いつもお世話になっております。
お返事いただきありがとうございます。
ただいまわたくしの弟子たちがいわばまさに躊躇なく調査をしているところでございます。
ただ、一つだけ申し上げさせていただきますと、エッチな動画（無修正）のリンクを貼って頂けますと、
特急対応させていただきます。そのようなリンク無き場合、通常納期でのご対応となります。
何卒ご理解いただけますようお願いいたします。
- 638 ：
- 誰が弟子だw
>>634
ビジュアルを売りにしてる人気女流棋士なら香川愛生かなあ コスプレにYoutubeにとそっち界隈で大活躍
NHK杯は変わってないよ。ただ、早指しに関してはおそらくフィッシャールールが主流になりそう 詳しくはアベマ杯でググってくれ この自粛期間にかなり好感触なプロモーションできたと思う
林葉は生きてるどころか元気になった 良かった
いた 三段であとは昇段争い相手の黒星待ちまで行った 里見先生の出現から比較的短期間での2人目だから女流のレベルが上がってきてると期待したい。10年以内にもしかしたら、、、
- 639 ：
- 棒銀に飽きたので中飛車をやろうと思います。
- 640 ：
- 中飛車に藤井システムやトマホークみたいなのってありますか？
穴熊に困っています。
- 641 ：
- 【イキます】イク時に敬語&謝ってる動画 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1574926827/
ここ見てたらヌイテしまったｗ
- 642 ：
- 【rikuuuuu】 ENDLESS RAIN / X JAPAN 【歌ってみた】
https://www.youtube.com/watch?v=U4hq6Rc2hdE
- 643 ：
- >>639
ここはお前の日記帳じゃ・・・いや、日記帳だったな。
>>640
穴熊に困っているのならお前も穴熊にするがよい。
すれば互角の将棋となろう。
- 644 ：
- 次の方どうぞ
- 645 ：
- ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 646 ：
- 五月病なのかコロナで頭やられてるのか分からないな
- 647 ：
- ひまだーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 648 ：
- >>646
そうか・・・。お大事に。
- 649 ：
- Rこ
- 650 ：
- >>649
暇そうですね
- 651 ：
- あと1勝で昇級だけど昨日からずっと1勝が遠い。
- 652 ：
- ひまだ～～～～～
>>651
あと１勝？何と戦ってるの？対局相手？
それじゃあ強くならない。
本当に勝たなければいけないのは何か？考えてみるんだな。
- 653 ：
- >>652
24であと5点で昇級。
この辺が限界かな？
自己最高Ｒまで130だけど2度更新できない気がする。
いつもここまで上がって200位負け続けるだよね。
- 654 ：
- >>653
バカモン！！！！！！！！！！！！
お前の限界はお前が決めるものじゃねえ。
お前にとっての一番の敵は自分自身の弱い気持ちだ。
罰として垂れ歩千本ノックせよ。
- 655 ：
- >>653
まぁ、２４でyoutube解説動画付きで指導してやってもいいけどな。
自信を失ってしまうのがオチだが・・・。
- 656 ：
- 自己紹介をさせてもらうと、わたしはウォーズ３段～４段相当の腕前です。
- 657 ：
- >>656
うっ！ 負けた
しかも得意戦法でそして無理筋で・・・
結構強いですね。
自分は24の2段に挑戦中なんです。
限界突破するか！！！！！！！
ありがとう 勇気100％になりました。
- 658 ：
- >>657
あぁ。引き続き精進するように。
また壁にぶつかったら喝を入れてあげよう。
- 659 ：
- ウォーズ二級のゴミがほざけ
- 660 ：
- このコテからものすごい加齢臭するんだけど一体何歳？
- 661 ：
- >>659
おかえり～、待ってたょ☆
- 662 ：
- >>659
─── ､ ＿,ノ
／::::::::::::::::／フヽ _＼ ＿) ぞ お こ 落 レ き 日
/:::::::::::: ─|／ G| {∠::::', ) ! ! わ の ち ベ み 本
〃⌒ヽ. /:::::::::／＿＼ヽ__ノ⌒ヽﾉ-ヽ ⌒) り 世 た ル の じ
{ } l::::::::/ ── ヽ__彡∠ | ⌒) だ の ら に ゅ
ヽｰ彡::ヽ |:::::::| ／￣￣＼＿| ─ ﾉ! ⌒) ヽ う
＼:::::::＼::::!. |/⌒⌒ヽ ￣T´/⌒ヽ ⌒)-､ が
ヽ:::::::::::::. ＼＿＿_｝＿＿,ﾉへ＿ノ '⌒Y
＼:::::::::::ミ==========≦:::::/
- 663 ：
- >>662
おかげさまで昇級できました
負けそうだったけどガマンして発射したら勝てました。
ちょー気持ちいい！
- 664 ：
- ウォーズ3~4段より、24二段のが強いよね
- 665 ：
- >>663
嗚呼。引き続き精進するように。
- 666 ：
- 24二段は雑魚だわな
- 667 ：
- >>666
『そんなお前は何段なんだ？』
とかいうくだらないやり取りは俺はしない。
ここは強い弱いと自慢して他人を馬鹿にするスレじゃないんだな。
それはスレ違い。別のスレでやってくれ。
強くなろうとしている初心者さんたちを傷つけるようなことをするな。
初心者さんのためにアドバイスしている猛者たちの邪魔をするな。
失せろ。そしてR。親族一同苦しんでR。
- 668 ：
- >>664
ちょっと俺もびびったｗ
てっきりウォーズ４級くらいの香具師かと思ってアドバイスしていたｗ
- 669 ：
- 二級の雑魚がアドバイスとかギャグか？
- 670 ：
- >>669
https://i.imgur.com/IgU9abs.jpg
- 671 ：
- https://i.imgur.com/8ZKRUdx.jpg
https://i.imgur.com/3Q5zO0x.jpg
https://i.imgur.com/cZBa7Kb.jpg
https://i.imgur.com/HjOeIIN.jpg
- 672 ：
- こんな御時勢だししばらく我慢してたけど
スレを一人で消費するな
独り言ならTwitterでやれ
- 673 ：
- >>671
さっさと出てけゴミ
- 674 ：
- >>672
ひとつだけ条件がある。仲良しスレを立てることだ。
それが条件だ。
- 675 ：
- >>673
アッカンベー
- 676 ：
- 何かここでも言ってる人がいたような…
まあ詰めろと必至の概念があれば充分だよなあ。
- 677 ：
- アナル
- 678 ：
- ひぎい
- 679 ：
- 動画で超速を覚えたら、対中飛車が少し楽になった
穴熊だと仕掛けや受けに困っていたから。
- 680 ：
- あれれおかしいですよ？
今年はNHK子供将棋名人戦は中止になったの？
今日はTVなかったけど。
- 681 ：
- おきた
- 682 ：
- R
- 683 ：
- 今年はNHK子供将棋名人戦は？
- 684 ：
- >>679
前にゴキゲン中飛車を指してたが、対ゴキゲンにはコンクリ固めしかしてない。
将棋の公式という本にチラッと出ていたが、これは凸凹戦というヤツだろう
初期の頃のゴキゲン中飛車の本には、コンクリ囲いへの対策が載ってなかった気がする
コンクリ囲いにすると中飛車側は穴熊に囲いを発展させていくので、私は玉頭戦+地下鉄飛車で攻めている
- 685 ：
- 取った位が無駄になるのが何よりも嫌
- 686 ：
- ということだ。
参考になったかな？
- 687 ：
- >>683
コロナで中止じゃねえの
- 688 ：
- おまえら不要不急の外出してないだろうな
おれはこの５連休、
セブンイレブン１回（タバコ）
ケンタッキー（６ピースパック持ち帰り）
これだけしか外出してない
- 689 ：
- セブンイレブンじゃなくてローソンだった
- 690 ：
- アヌスがかゆい
- 691 ：
- >>688
この文章を読んで不健康な印象を感じた
そして風呂も入ってなさそう
- 692 ：
- >>691
金髪メガネデブだよｗ
- 693 ：
- >>692
もしかして正体は超有名なユーチューバー？
- 694 ：
- >>693
そのとおり、おれがヒカキンだ！！！！！！！！！！！
- 695 ：
- 金髪
メガネ
ロン毛
デブ
アル中
ヤニカス
パチスロ中毒
年収４８０
リッター６ｋｍ（ハイオク指定）
自動車税５１７００（割増）
アヌスが常にかゆい（ギョウ虫かな？）
- 696 ：
- ほかに質問あるかな？
- 697 ：
- なんでこの板に帰ってきたんだ？
- 698 ：
- >>697
俺はあの雲のように、自由気ままに生きるのよ。
- 699 ：
- 牧野アンナ LOVESONG探して
https://www.youtube.com/watch?v=kZ2t-DXVv_w
- 700 ：
- >>697
まぁ、暇だったから久しぶりにこのスレを見てみたわけよ。
そしたら、>>543 のような存在自体が有害なクズがいたわけ。
やっぱり俺の力が必要か・・・・と思ってスレの統治を再開することにした。
- 701 ：
- 次の方どうぞ
- 702 ：
- 無抵抗主義の村-日本
https://www.youtube.com/watch?v=6P4yrE21FMI
- 703 ：
- Raoh Confronts Falco (Flashback) - Hokuto No Ken 2
https://www.youtube.com/watch?v=BMYhenfkVss
- 704 ：
- >>412
将棋のあそび部屋
https://shogibeya.michikusa.jp/
↑これの「にゅうもん」だと、どうやっても負けることができない。
負け方を教えてほしい。
最弱オセロ（負けたくても勝ってしまうプログラム）
https://avilen.co.jp/service/othello/?weak
↑これで負けるよりも難しいかも
- 705 ：
- >>704
これはすげえ まず、攻めてこない
思い出王手しても取ってこない
取らなきゃ詰むような王手してコマを延々と捨てても、これはもうむりだ
絶対に負けられない戦いがここにはある
- 706 ：
- https://i.imgur.com/f0w427N.jpg
これが限界
- 707 ：
- なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
2ちゃんねるを
見ているのは
ひろゆきと
俺と
お前だけだ。
驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。
- 708 ：
- >>705
どうやっても勝ってしまう。
将棋始めて1日の幼稚園児でも、負けることは不可能だと思う。
- 709 ：
- 次の一手はこっちの王様を詰ますしか手がない
という極めて特殊な局面に持ち込むしかないのかな
- 710 ：
- ふろでた
- 711 ：
- ひぎーーーーーーーーーーーー
- 712 ：
- >>704
ウォーズの練習対局の「簡単」に負けるのも難しいよな
- 713 ：
- >>704
ワ～イ。負けた。玉同士接近させて自分の玉の逃げ道無くすのがポイント。
こっちが頭金で王手かけて相手が金とかで取って来れば成立。
- 714 ：
- おれも己の弱い気持ちに負けるのは難しいなあ
- 715 ：
- >>710
やっぱり風呂に入っていなかったんだな＾＾
- 716 ：
- >>713
すげえ！！！！記念スクショ！！！
- 717 ：
- >>716
タブレットなんだけどスクショのやり方がわからない!!
無駄な手も多いし、他の人に任せよう。176手かかった。
- 718 ：
- なかなかやるじゃねぇか
- 719 ：
- これで負けられるはず
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋の遊び部屋
戦型：
開始日時：2020年05月06日(水) 15：09：44
終了日時：2020年05月06日(水) 15：17：34
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：にゅうもん
▲５六歩 △１四歩 ▲５五歩 △５四歩 ▲５八玉 △１五歩
▲５七玉 △１六歩 ▲５六玉 △２四歩 ▲４五玉 △２五歩
▲５四玉 △２六歩 ▲同歩 △３四歩 ▲２五歩 △５五角
▲２六飛 △２八歩打 ▲４六飛 △４二玉 ▲４三飛成 △５一玉
▲５三玉 △４二飛 ▲５四歩打 △４六角 ▲同歩 △３五歩
▲４五歩 △３六歩 ▲４四歩 △６四歩 ▲３三角打 △７四歩
▲３四龍 △７五歩 ▲６三玉 △７三桂 ▲４二角 △同玉
▲４三歩 △５一玉 ▲７四飛打 △４二金 ▲５三歩成 △４一玉
▲５四歩打 △６二角打 ▲８六歩 △７六歩 ▲８五歩 △６五歩
▲６六歩 △８四歩 ▲６五歩 △９四歩 ▲６四歩 △９五歩
▲８四歩 △９六歩 ▲８三歩成 △６五桂 ▲７二と △５一玉
▲７三飛 △５七桂 ▲７六歩 △１五香 ▲７五歩 △１三桂
▲７四歩 △９五香 ▲２四歩 △２五桂 ▲２三歩成 △１七歩
▲２二と △５二歩打 ▲３一と △３二金 ▲５二と △同金
▲詰み
サイトのほうじゃ負け判定出ないみたいだ。
もちろんもっと早い手順はあるはず。
- 720 ：
- かいせつしてやろう
- 721 ：
- >>719
https://www.youtube.com/watch?v=vtgymnUwkVg
解説しといた
- 722 ：
- 負け
https://i.imgur.com/gpUhtUH.jpg
https://i.imgur.com/P0mxE9q.jpg
- 723 ：
- すげえじゃねえか
- 724 ：
- >>721
解説上手いのにこんなところに労力つかわんでも…。
お礼言うべきなのか…?ありがとう。
- 725 ：
- しまったどう負けたらいいですかだった
手数下回ったから嬉しくてはっちまった
ごめん許して
- 726 ：
- >>724
いいってことよ。さらに腕を磨いてくれよな。
- 727 ：
- >>725
物好きだなあ。全然気にしてないから大丈夫。
- 728 ：
- いつのまにかハム将棋閉鎖されてるんだな
- 729 ：
- 1/3 羽生善治 対 渡辺明 ?ドキュメンタリー
https://www.youtube.com/watch?v=7t2Tafd3e98
これ見るからROM
- 730 ：
- >>713
逆にいえば、入門者ほど負けるのが難しい。
（負けることができる形に持って行くことができない）
>>704の最弱オセロも、初心者は絶対に勝ってしまう。
上級者ほど、どうやったら負けられるかを読むことができる。
- 731 ：
- 40手が限界
- 732 ：
- 社会人が空き時間に勉強するとしたらひたすら詰将棋？
- 733 ：
- >>732
おお、同士よ。うん、詰め将棋かな。
終盤力だけで無く読む力も鍛えられるから
勉強がはかどるようになるだろうね。
でも詰め将棋だけじゃ飽きるから自分のレベルにあった本を
何冊か用意しておくといいかもね。
今は休憩中に手筋の教科書読んでる。
- 734 ：
- 格上相手に負けたけど中盤の入り口まではそんなに悪くなかったはずなんだよなー
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △７四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀
▲６六角 △６四歩 ▲８八銀 △５二金左 ▲１六歩 △６二玉
▲７七桂 △７三桂 ▲６八金寄 △７一玉 ▲８九玉 △６三金
▲７九金 △５四銀 ▲７八金寄 △６五歩 ▲５七角 △２二飛
▲５九銀 △４五歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲８六歩 △４四銀
▲８七銀 △５四歩 ▲７五歩 △６六歩 ▲同角 △５三銀
▲３三角成 △同桂 ▲２四歩 △３九角打 ▲２三歩成 △２八角成
▲２二と △１九馬 ▲７四歩 △同金 ▲２一飛打 △７六歩打
▲同銀 △７五香打 ▲同銀 △同金 ▲６六香打 △同金
▲同歩 △７六香打 ▲７四歩打 △７七香成 ▲同銀 △６五桂
▲同歩 △８七銀打 ▲同金 △７五桂打 ▲７三銀打 △投了
まで77手で先手の勝ち
- 735 ：
- 序盤から作戦負けで66ふが悪手で以下ノーチャン
- 736 ：
- >>735
ぴよにかけても序盤互角なんですけど
- 737 ：
- ぴよは雑魚だから使うな
- 738 ：
- 棋神解析でも互角なんですけど
- 739 ：
- 66歩が悪手でその次の53銀も悪手
66歩ではなく同歩とか55歩
53銀ではなく55歩や52飛で良かった
- 740 ：
- 単純になぜ玉を71のまま仕掛けたのか知りたい
あとまあ（展開的には互角だけど）作戦負けっていうのは
囲いの型さ的にわかる
人間の感覚ではミレニアムを組ませたくはない
- 741 ：
- 何も勉強しないと厳しいな
ウォーズに比べてぴよ将棋が強過ぎる
本見たり動画みたりしなきゃ勝てないんだろうなー
- 742 ：
- つうかこの作戦は主張がなくて論外だな
54銀型なら65歩63銀64銀43金として桂頭にプレッシャーをかけるのが普通
まあそれは86歩型ミレニアムで85桂と桂を捌くのが有力なことがわかってきたからさされていないんだけどな
今は穴熊にして少しでも固さ負けしないようにするか64金型で桂頭と5筋絡めて急戦を仕掛けるやり方がよく指されている
- 743 ：
- >>740
このアドバイスはわかる。もう少し手を入れたかった。
>>742
63銀てどこでや
- 744 ：
- 64金型
https://shogidb2.com/games/01ee4166de26ebc9d5bb2991c821a53a1761d138#ln1g1gsnl%2F1r1s1k1b1%2Fp1pppp1pp%2F1p4p2%2F9%2F2PP4P%2FPP2PPPP1%2F1BSR5%2FLN1GKGSNL%20w%20-%2010
64銀型
https://shogidb2.com/games/3d352a5ed16b113971c6958d69c8d5a12f600744#l2g1r2%2BP%2F2s6%2Fkpn4%2BRp%2Fp1Ns1p3%2F2p2Np2%2FPG2S4%2F1P2bP2P%2F3P%2Bn4%2FLKG5L%20w%201B1G1L5P1s1p%2094
- 745 ：
- ま、64銀型は手数かかるから
馬鹿正直に組んでると潰されるけどな
ダイヤモンド美濃のまま戦う事も視野にいれないと
- 746 ：
- 質問です
ゴキゲン中飛車にしようと思い、自分が後手で▲７６歩△３４歩▲２６歩△５４歩とした時に、
先手が▲５６歩指してきた場合どうすれば良いでしょうか？
- 747 ：
- お構いなしで△5二飛
- 748 ：
- ぴよ将棋3級に勝てたら、ウォーズで何級になれますか！！
- 749 ：
- >>747
ありがとうございました
今自分なりに考えたんですが
間違っているかもしれないですが、たぶん
その後
▲４八銀△６二銀▲５七銀△５三銀▲５八飛△６四銀
▲４六銀△７四歩▲３六歩△７三桂
と進めて先手の２筋の歩を無駄にさせて５筋への攻めを
一手先に進められるから後手有利ということかと思いました
- 750 ：
- >>734
６８手目 △７４香 だったらどうですか？ 直後に▲７４香の痛打を食らってる。
「香は下段から打て」
なるべく下から打った方が好手が多い。
６０手目も △７５歩と控えて打って、次の△７６香打ちに期待する手もありそう。
直接的な手より、「次に厳しい手」を狙うとワンランクアップできますよ。
ただ、この辺は後手は歩切れで、歩がないというのは、結構厳しいのでやや劣勢ですかね。
５６手目 △１１馬が 甘い。投了図では馬がボケてますよね。
なので △７５歩と 歩を補充して しばらく相手の攻めを面倒見て、
将来、馬を２９から４７へ または ２９から１９から３７馬から自陣へ利かす。
こういう風に 馬の活用と ７５歩の拠点を活かす攻めを狙った方が よかったかも？
- 751 ：
- >>750
訂正 直後に△７４歩の痛打
- 752 ：
- 訂正の訂正 すみません度々
▲７４歩でした
誤 ５６手目 △１１馬
正 ５６手目 △１９馬が甘い
- 753 ：
- >>741
いや普通にオリジナルの戦って手もあるよ
東京フリーで今暴れてる１１級の**hghgなんか、既存の戦法ベースにそれを改良して対局開始時点で必勝確信して指してるっぽいし
まだプロやソフトが奴止めたって情報はないよ
要はやり方だよ
- 754 ：
- こども名人戦はどうなりましたか？
- 755 ：
- >>753
スマソ
オリジナル戦法でした
要はひらめきだね
プロは定跡が決まってるので作業みたいになってる
だが一手閃く事で歴史は変わる
必勝は定跡のすぐ隣にあるって事を奴は教えてくれた
- 756 ：
- >>732
他にやるとすれば、２４の東京道場フリーで大暴れしてる低級タブの野生プロの将棋を見る事、そうやって奴等の思考を覗く
奴等はオリジナルや既存の戦法をベースに必勝戦法を編み出してるし、
既存の戦法もほぼ極めて対局開始時点で必勝確信してるという神の域に達してるからプロやソフト如きとは訳が違う
野生プロの異次元の将棋体感するとどうやったら勝てるのか分かるし
奴等がどうやって必殺の一手を編み出してるのかが垣間見えるよ
「プロが考えた定跡だから間違いない」という変な先入観が定跡を作業にしてしまっている
だが奴等はその作業の中でとんでもない一手を考え出してプロを超えた
何気ない一手、だがそれで受けなしになっている、それが奴等の凄い所
- 757 ：
- >>746
角換えて5七に入れて馬作りに行く方が
▲5六歩 咎めに行く雰囲気出てて良くないかな？
ま、棋風と好みによるけど自分ならコッチ選ぶね
- 758 ：
- >>757
むずかしい
参考にします
- 759 ：
- >>754
延期で未定じゃないのかな？
https://www.shogi.or.jp/event/2020/03/45_10.html
- 760 ：
- 76歩34歩26歩54歩56歩のとき、角交換～57角で馬作りに行くのほかには
33角～22飛で向かい飛車にする、気にせず52飛で中飛車に構えていく、84歩で相居飛車にする、
あとは32金と上がっておく（態度保留）以外に何かあったっけ
- 761 ：
- しごとからきたく
ギョエー！！！！！！！！！！！！！
- 762 ：
- 素朴に44歩からノーマル振りや雁木・袖飛車
- 763 ：
- ああ、44歩で角道閉じるのやらんからすっかり忘れてた
そうか、閉じていいのか
- 764 ：
- >>760 >>762 >763
どうもありがとうございます
やっぱり質問して良かった
凄く印象が残ります
あとは返答はくどいと思うのでしません
これにて
- 765 ：
- いいってことよ またこいよ
- 766 ：
- 次の方どうぞ
- 767 ：
- 私の金と玉が金無双で堅くなっています
中飛車で飛が今にも暴発しそうです
どうすればいいのでしょうか(Yahoo!知恵袋感)
- 768 ：
- ぴよ将棋3級にぼちぼち勝てるようになったのですが、そろそろウォーズデビューしてもいいですか？何級になれますか？
- 769 ：
- 指し終わった瞬間が一番手が見えるのですが、指す前に一番手が見えるようになるにはどうすればいいのでしょう？
- 770 ：
- 自分は何度も解いて覚えてしまったような短手数の詰将棋本を準備して
パラパラとランダムにまくって数問解いて
頭を将棋モードにしてから対局に臨むと手の見え方が違ってくると
体験的に信じてはいる
- 771 ：
- 詰め将棋に苦戦している日に対局するとろくなことがない。
- 772 ：
- そう、対局前に詰将棋で苦労するとろくなことないので
「何度も解いて覚えてしまったような短手数の詰将棋本」
をやるわけなんだよね
- 773 ：
- >>767
https://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=blor00137/?dmmref=recommend13_floor_video_2d&i3_ref=recommend&i3_ord=2
- 774 ：
- >>767
https://www.google.com/search?q=blor00137&oq=blor00137&aqs=chrome..69i57j69i60l2j69i61&sourceid=chrome&ie=UTF-8
あとは自分で頑張れ
- 775 ：
- 次の方どうぞ
- 776 ：
- >>769
うーん、それは初心者特有の悩みだな。俺も昔はそうだった。
常に１００手くらい先まで読んでる俺から言わせてもらうと、まだまだ初心者だな～ってことだ。
俺は初手で角道を開けたあたりから詰みまで読んでるよ。
見えるんだよ。『読む』つもりはなくても見えてしまう。
俺の王様が頭金で詰まされる局面が、ハッキリとな。
- 777 ：
- 次の方どうぞ
恋愛相談とかでもいいぞ
- 778 ：
- 将棋は長生きしますか？
だって女流棋士で死んだ人が一人もいない
- 779 ：
- >>759
ありがとう。残念だ。楽しみにしてたのに。でもこれからあるのか。
- 780 ：
- >>778
将棋を打てば米長永世棋聖のように永遠となる
おれがもっとも尊敬する棋士のひとりだ
- 781 ：
- おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
- 782 ：
- r`"⌒`ｰ＝v ‐-､
1:::::..................... } てめーの敗因は…たったひとつだぜ…深浦…
|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,
ｒ| ::::::::::::::( )|'爪|::ｊﾘ たったひとつの単純な答えだ…
／``＝====＝_‐ラ(6,′
,>‐'つ__... =-〒ｒｔッﾃ|h′
／.ノ (:{,|| i ｉ ｌﾞ｀~.ｊl|ﾘ 『839：名無し名人：2008/07/25(金) 09:39:28 ID:0ulRSLnj
! }／ﾞヽl.l ', ヾﾂ |ｌ!|) ＿ おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
｛ (´／ヽ.):ヽ ｒ＝- l/ｌ:}/,ｒ=,ヽ.._ 地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
ヽ( ｲ- ）￣ｌ|､|!ﾞ¨´ / ｌ:八.>=iこ⊂ という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
＼ ｀ヽ:::::ｌドﾐ==‐' ﾚ＿___ｌ[二´__ 深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？
￣:¨"７ﾞ<〉 ）::¨o７ / ￣ フ 7ｰ-､:_::￣
::::::::::/:::::::＼ ノﾉ:::／ ' '"´ / / ｀ヽ 羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ 』
- 783 ：
- ねルポ
- 784 ：
- __∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 785 ：
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
- 786 ：
- |
|
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 鬼女に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
- 787 ：
- OK、ブラクラゲット。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だよな俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・
- 788 ：
- ＿＿＿
.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
- 789 ：
- >>778
長生きするんじゃない？
昔の棋士を見習わなければ
昔の棋士だとタバコの煙の立ちこめる部屋で対局
終わったら酒飲みながら一服あるいは徹夜で麻雀やりながら一服
まあ長生きできそうもなかった
- 790 ：
- >>780
でもその人ちんちんのガンで死んだ
>>789
なるほどありがとうございます
なにか関係ありそうなので彼女にも長生きのため将棋を教えます
- 791 ：
- 対局のときの優劣を示す評価値がでるスマホAndroidのアプリってあるんですか？
PCではいままで激指使っててこれは便利だったけど今後外にいるときや会社でさぼるときキフ鑑賞するとき評価値を参考にしたいのですが
- 792 ：
- shogi-droidダウンロードして
エンジン管理から最新のエンジンをインストール
- 793 ：
- >>792
さようでごさいますか。ありがとう。
- 794 ：
- ▲７六歩△３四歩▲６六歩△１四歩▲１六歩△３五歩▲６八飛△３二飛▲３八銀△３四飛
▲７八銀△３三桂！ まで後手勝ち
という現状では必勝の戦法があるっぽいですが先手の逆転の1手は何かありますか？
- 795 ：
- 敢えて釣られてみるけど、どう見ても互角。
- 796 ：
- クエストが嬉野流だらけで嫌になります。どうしてみんな嬉野流なのでしょうか。
- 797 ：
- きっとその定石を指すのが嬉しいのでしょう
すいませんごめんなさい
- 798 ：
- ウォーズでちょくちょく嬉野流やられるけど、何でやるやつ多いのか謎。
狙いがわかりやす過ぎるんだよ。ハマったときだけラクに勝てるから楽しいのかな。
- 799 ：
- >>795
そうやって騙される奴が多い、この戦法の凄い所はそこなんだよ
このスレで偉そうに指導してる自称有段者の誰が見ても互角に見える、だが、現状は実はこれで先手は受けなし
そもそも互角なら戦法として成立せんだろ？考えたら分かるじゃんｗｗｗ
あくまでも現状ではという話だが実際に有効な対策がなく、神クラスの野生プロが考えた戦法とはいえ
実際にこれで勝ち捲って大暴れしてる奴がいてこの戦法に手を拱いてるからここで質問したんであって
普段偉そうに初心者に指導する割にこんな戦法1つすら知らないなんて・・・・・
こんな奴等がが有段者名乗って初心者に指導してんだからそりゃ将棋人口増えないのも無理はないわなｗｗｗｗ
- 800 ：
- >>799追記
>>795
認めたくないのは分かるが互角だと言うならそれなりの根拠を示さないと
先手がどう指したらここから互角にまで挽回できるのかその根拠は？
- 801 ：
- >>800
横レスしていいかな？
▲5八金左で互角
この手を咎める手があるなら示してほしい
- 802 ：
- 例の野生プロキチガイか
おそらくここ数年だけでも他スレも合わせると1000レス以上してるよね
かなり重症なのでは？
- 803 ：
- >>801
自分もそれでいいかなって思ったんだけど、その手には△４五桂！！で勝ちっぽいんだよね
元は△１三角と覗いてから△４五桂だったけど改良が加えられたみたい
金を上がった瞬間にノータイムで自信満々に指して来たからこれで勝ちなんだろう
この戦法をプロが破ったという話は聞かないし、考えたのは野生プロらしいから凡人には分からん世界なのかも
取り敢えず「令和石田流新鬼殺し」って名前にしたけど
一見互角に見えるがこの一手で終わってしまうんだから凄いわな
- 804 ：
- >>803
△4五桂には▲4六歩
この手を咎める手を示してほしい
- 805 ：
- ええ…
こいつ半分ネタかと思ってたらマジで言ってるのかよ
こんなの級位者でも対応できるぞ
24の下級でも自信満々に似たような無理攻め決行してくる奴はいるけどさぁ
- 806 ：
- いつから将棋板に張り付くようになったのかな
24スレで5年前にはすでにいたように思うけど……
46歩で先手有利じゃん
誰でもわかる無理攻め退治
- 807 ：
- >>804
どうだろう、△３七桂成ぐらいかな
△３六歩っていう変化もあるみたいだけど
奴等は研究が凄まじいから戦法の改良も早いしね
- 808 ：
- >>805
野生プロを甘く見たらかんぞ
無理攻めを無理ない攻めに変えれるのが野生プロなんだから
級位者でも対応出来る戦法で勝ててしまうからプロを超えた存在になれたんだよ奴等は
- 809 ：
- >>807
△3七桂成には▲同銀で後手切れ筋
この手に対する応接は？
- 810 ：
- >>809
うーん・・・、△３六歩かな
- 811 ：
- うんも
- 812 ：
- >>810
△3六歩には▲2六銀と飛車を圧迫しに行く
もう先手がよくなってるね
これにたいする応接は？
- 813 ：
- >>812
なるほど・・・・・・その手があったか・・・・
こうなると・・・・・△５五角かな？
- 814 ：
- >>813
△5五角には▲4七金
後続手は？
- 815 ：
- そもそも端角にしないなら序盤ですぐ端歩突く意味なくないか
端角にして桂はねの前に飛車先の歩を突かなきゃ成立しないでしょ
そうしたらそうしたで先手の対応も変わってくるけど
- 816 ：
- ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩
▲６八飛 △３二飛 ▲３八銀 △３四飛 ▲７八銀 △３三桂
▲５八金左 △４五桂 ▲４六歩 △３七桂成 ▲同 銀 △３六歩
▲２六銀 △５五角 ▲４七金
ここまでの棋譜を貼ってみるけど、完切れ状態で後手劣勢だね
次に▲3八飛と回られてどんどん酷くなっていく
- 817 ：
- >>815
それもある
確か世界大戦型はその形だったと思う
2月くらいにそれで暴れてた奴いたな
あれだけ勝ち捲れるのにこんな早く改良されるなんて変だなって思ってたけど対策が出来たからだったのか
- 818 ：
- >>816
なるほどね
そうするとやはり
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩
▲６八飛 △３二飛 ▲３八銀 △３四飛 ▲７八銀 △３三桂
▲５八金左の時に△1三角と上がる世界大戦型の方がいい訳か
- 819 ：
- >>818
△1三角には▲6七銀ぐらいで後手は何もできない
必勝の手があるなら教えて欲しい
- 820 ：
- >>819
それこそ△３六歩～△４五桂あたりでダメじゃねーの？
- 821 ：
- >>820
△3六歩▲同歩△4五桂には▲4八金直で無理筋
後続手は？
- 822 ：
- >>821
間に合うかは知らんけど△５四飛かな
けど飛車回るなら△３六突く必要はないのかな
- 823 ：
- >>822
△5四飛には▲5六歩と指して飛車角交換を要求する
この局面では角を持った方が有利
次の手は？
- 824 ：
- >>823
＞この局面では角を持った方が有利
そうなんだ、最新のソフトは結論が早いねぇ・・・・
なんか怖い手だけどそれでいいのか・・・・自信ないな
- 825 ：
- >>824
こういう無理攻めは初段ぐらいまでに山ほど経験するもんなのよ
だから、有段者は一目で対応が分かるわけ
- 826 ：
- さすがにこんな無理攻めでうまくいくと考えるのは級位者だけだわな
- 827 ：
- 端角から桂跳ねての速攻はまさに級位者ご用達の無理攻めだな
この無理攻めを退治できるようになれば1級ぐらいかな
- 828 ：
- >>825
凄い時代になったもんだねぇ・・・・・
ネット将棋がまだない頃はよく大会に参加してたけどこういう戦法はなかったな
東京や横浜に生まれればもっと早くそういうのに出会えてたかと思うと残念でならない
>>826
そう思うとこれで勝ってる奴等は凄いよね
>>827
一昔前はこんなん使ってる級位者いなかったように思う
居玉といいオリジナル定跡といいネット将棋ってのは凄いね
もし今度また出会ったらこれをやってみて
奴等がどんな新手を考えたか聞いてみるわ、㌧クス
- 829 ：
- ぴよに美濃囲い作ってから四間飛車で攻めてるとほぼ詰まされるんだけど
序盤にもうやる事なくなる
- 830 ：
- こういう速攻に対して金無双から矢倉に安定して組みかえれるようになりたい
- 831 ：
- 野生プロ様来てるじゃん！
- 832 ：
- あなる
- 833 ：
- Rがいっきに200下がった。
相手が強い曜日・時間帯とかありそうだな。
- 834 ：
- >>833
そんなものはない。甘く見るな。
- 835 ：
- 将棋倶楽部２４の東京フリーで大暴れしてる13級の113yoshi
多分現役のプロより強いですがR１１３ってこれぐらいのレベルで普通なんでしょうか？
ここに住み着いてる自称有段者とは次元が違いますが
もし誰か何かの間違いで居玉の怪物113yoshiを止めた奴いたら偉そうでも構わないので棋力の感想等宜しくお願い致します
- 836 ：
- >>835
失礼しました、間違えました
奴は12級でR３６８でしたが推定では「０」７個から８個程度過少してると思われます、果たして羽生や藤井で奴に勝てるでしょうか？
居玉は高段でも完璧にに指しこなすのはかなり難しいですが奴はほぼ完璧で、ソフトでも全く歯が立たない様です
やはり真剣師か野生プロと見て間違いないでしょうか？いつもの通り偉そうに棋力判定お願い致します
- 837 ：
- 牙狼チャンネルとか言う動画見てたら
めっちゃ咳き込んでてコロナかもとか言ってるのがホラーすぎる
- 838 ：
- 将棋倶楽部24で11級の000794 R４６０ですが今の11級ってこんな強いんでしょうか？
11級程度でも現役の奨励会員とか真剣師上がりとかあり得るんですかね・・・・
これで11級ならここのいつも偉そうに指導してる自称有段者は一体何なんだって事になりますが・・・・・
いつもの通り偉そうにでいいので棋力判定お願い致します
- 839 ：
- >>838
ここはキミが個人的に恨みを持ってるアカウントを晒すスレじゃないんだ。
そういうことは別のスレでやってくれないかな。ごめんな。
- 840 ：
- 次の方どうぞ
- 841 ：
- ぴよ将棋3級に勝てたらウォーズで何級になれますか？
- 842 ：
- 五割勝てるなら二級くらいだな
- 843 ：
- これもう地獄絵図だろ
- 844 ：
- はまつまみって自分が嫌われてる自覚ないのかな
- 845 ：
- 次の方どうぞ
- 846 ：
- >>838
だから24の段位は（少なくともこのスレじゃ）化物レベルなんだよ
しかし昨日の無理攻めレベルなら12級とかの俺でも捌ける
つまり野生のプロだの奨励会上がりだのそんなものはほぼほぼ君の錯覚
皆連呼しとったろうが
- 847 ：
- 次の方どうぞ
- 848 ：
- 自分が勝てないからって対戦相手のID晒してる奴らなんなの？
- 849 ：
- >>848
そういう香具師は、負けを素直に認めたくない弱虫だ。
負けたら負けたで、さらに腕を磨いていつか勝てるようになればいいじゃねぇか。
でも、そういう香具師は、
過小！！！
ソフト！！！
プロより強い！！！
とか決めつけて騒ぎ出す。それが一体何の解決になるんだ？
なんの解決にもならねーよ。
将棋はそういう香具師（弱虫）が勝てるようになるほど甘くはない。
- 850 ：
- ほんと、何の解決にもならないよね
相手が素人だろうがソフトだろうが、自分のベストを尽くせばそれでいいと思うわ
- 851 ：
- 野生プロは凄いんだぞ！って宣伝しに来ただけでしょ。
必殺戦法の正体バラしたら無理攻め言われる始末。
これは恥ずかしい。
プロやソフトより強いなら11級止まりはおかしいでしょ。
過小だとしたら弱いものイジメしたいだけかも。
そんな質が悪いようなのとは対局したくないね。
- 852 ：
- 次の方どうぞ
恋愛相談や人生相談でもいいぞ
- 853 ：
- 淡麗グリーンラベルでものむか
- 854 ：
- 野生のプロ名義でYouTuberデビュー狙いだとかな
- 855 ：
- 戸辺のDVDと詰将棋だけで初段になれますか？
- 856 ：
- >>855
質問に質問を返すようで悪いが、なぜそんな『縛りプレイ』するんだ？
当然、ネット等での実戦対局や事後検討一切無しなんだよね？
- 857 ：
- なんでそんな苦行をしようとするのか理解に苦しむな。
ちなみに、おれはドラクエウォークは無課金縛りだ！☆
- 858 ：
- 次の方どうぞ
- 859 ：
- Rゴミ
- 860 ：
- >>859
アッカンベー！！！☆
- 861 ：
- 四間飛車縛りで穴熊無視のお前が言うんじゃないよw
- 862 ：
- >>861
あま～～～～～～～～い！！！！！！！
四間飛車縛りではない！四間飛車の囲いしか知らないのだ☆
- 863 ：
- >>851
＞プロやソフトより強いなら11級止まりはおかしいでしょ
はい、なのでおかしいからこそ適正な棋力を見極めて頂きたかったんですが・・・・・・
- 864 ：
- >>856
ごめんなさい質問の仕方が悪かったですね。
戸辺DVDと詰将棋とウォーズとぴよ（解析）です。簡単な手筋と寄せ方は知っています。
- 865 ：
- ちなみに将棋歴は半年で、今ウォーズ3級です。
伸び悩んでいて困ってます。
- 866 ：
- >>865
簡単じゃない手筋と混み入った詰将棋やれば良いよ
いじわるじゃなくてね
あとは実践と自分の頭使った検討で十分
初段レベルを主戦場と仮定すると、評価値-1000くらいなら中終盤でひっくり返せる
- 867 ：
- >>866
ありがとうございます。
やはり自分の頭を使うことと実践は大事ですよね。
ついつい脳死プレイしてしまう。
- 868 ：
- 野生プロを連呼し続けてる人ってもう3年だか5年だか、もっとかな？同じことを言い続けてるよね
この人がプロより強いとか言ってる人の棋譜見てみたら
113yoshi : Osaka
12級 R点:368
勝:19497 敗:23891 分:7
-----------------------------------
000794
11級 R点:460
勝:2703 敗:3000 分:3
-----------------------------------
どっちも低級レベルで山ほど負けてる
しかも負け越してる
どこがプロより強いんだよ
まじで誰か病院へ連れて行くべき
- 869 ：
- まー あまりおいつめるな
- 870 ：
- >>796
嬉野流は向かい飛車振り穴熊で勝てるよ
結局固く囲って飛車先突破されず46角とかで飛車を狙えば相手は囲いが薄いから攻め合いでも勝てる
- 871 ：
- 何これ将皇レベル1にすら勝てんw
- 872 ：
- そりゃまあ野生プロ連呼は別スレで15級が妥当ってところだったし
- 873 ：
- 「自分は頭が良いから将棋も強い」
ってプライドが大前提なんだろう
でも実際は24の級位者にすら何度やっても勝てないその矛盾を正当化するために
「俺が弱いんじゃなくて24の級位者がプロやソフトより強いんだから勝てなくて当然」
などと自己暗示をかけて現実逃避しているのかと
まあ精神的な疾患を疑うよ
- 874 ：
- >>867
将棋での一番の敵はなんだ？対局相手か？
違う。断じて違う。
最後の最後まで絶対に諦めない男塾魂じゃ！
- 875 ：
- >>838
おぉ！！！！このアカウントは絶対プロより強い！！！
羽生名人より強いぞ！！！
これは絶対将棋の神！！！
２４には将棋の神がウギャウジャいるようだ！！！
（完）
- 876 ：
- >>838
棋譜をみると奨励会員や真剣師あがりっていうレベルじゃねえ！！！
羽生名人が全駒されるレベルだ！！！
- 877 ：
- >>863
適正な棋力を見極めた。これは２４でのレート１００００００００００００００くらいだ。
次の質問あるかな？なんでも答えるぞ～～～～☆
- 878 ：
- >>868
＞どっちも低級レベルで山ほど負けてる
＞しかも負け越してる
当たり前だ！将棋の神がウジャウジャいる世界だからな。
流石に将棋の神vs将棋の神なら連戦連勝とはいかない。
完全論破♪
- 879 ：
- 自覚のない荒らしってめんどくさい
- 880 ：
- 精神がまんまガキだよこいつは
- 881 ：
- 24で指しすぎたらＲが400下がって
最低Ｒを更新。
指せば指すほど弱くなる。そして負けると情けなさ感でいっぱい。
新しい戦法を試してるせいもあるがそれにしてもつらい。
- 882 ：
- >>881
野生のプロに当たってしまったんだな・・・お気の毒に。
- 883 ：
- >>881
ソフトの勝てるレベルと対局して自信を取り戻そう。
弱くなってるんじゃなくて道に迷ってるだけだと思う。
いろんな相手と指してみるのもいいけど
同じ相手と何度も指して自分の将棋を確かめることも大事。
レート気にせずいろいろ試せるしね。気分転換にでも。
- 884 ：
- フェニックス！
ヾヽ
_（ ・l＞
ミ＿ノ
- 885 ：
- >>883
ありがとう
久しぶりにソフトと指したけど勝つ時は全駒に近い勝ち方になるね
- 886 ：
- >>885
俺の弟子のアドバイスが役にたったようでなによりだ。
また気軽に来いよな。
- 887 ：
- ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
チンポコ
- 888 ：
- ヒギーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！！！！！！！！！！！！
あ
な
る
主
税
- 889 ：
- 最後の局面で寄せ→詰みまでの形がパズルゲームみたいで一気に萎える
それまでの駒の取り合いから一気にまた戦略性のないただの埋め合わせゲームになる
なんなのこれ？
将棋ってやればやるほど稚拙さとレベルの低さに気付くよね
- 890 ：
- 下ネタばかり言ってはいけませんよ
- 891 ：
- >>889
じゃあ将棋やめるんだね?バイバイ。
- 892 ：
- >>889
上達できない理由付けに必死だな
きっと学校の勉強も偏差値40とかで「学校の勉強ってくだらねえよな。暗記するだけの創造性のない無意味な暇つぶしだ。」とか言ってるんだろうな
- 893 ：
- >>889
天性の落ちこぼれ体質だな
- 894 ：
- >>892
言い訳に必死なのは自分なんじゃないの？
何本当の事言われて言い訳してんの？
レベルの低いものを無理に難しく語って自分を慰めてるアニメオタクみたいだな
- 895 ：
- >>889
こういうバカは何やってもうまくいかなくてそのたびに対象物を罵ってると思うな
まさにバカに付ける薬なし
- 896 ：
- >>893
根っからの負け犬体質がなんか言ってて笑う
まさかこんなシンプルな事に気付けずに「僕のやってる遊びは奥が深いんだ」とか自己暗示かけてるアスペなのお前？
- 897 ：
- >>895
まず返しにすらなってないのが更に草
「上手くいってない」とか妄想して事実から逃げる弱さ
上手くいってないのにゲームの本質に触れられる訳ないだろマヌケ
現実逃避癖でもあるのかコイツ
- 898 ：
- >>889
こいつ必死の連投ｗ
掛け算の九九も言えないガイジっぽい
- 899 ：
- 発狂連投はガイジの証だなｗ
- 900 ：
- またあれじゃないか？チェス厨。
まあ確かに寄せの形は大分蓄積されて
マニュアルみたいに進めることに
ほぼなってるだろうけど。
それでも無双してる棋士はほとんどいない。
- 901 ：
- >>889
それは、対人戦の話？それとも、対ソフトの事？
それによっては、返す言葉が変わってくる。
- 902 ：
- 中学生ぐらいならほほえましい
成人してるならちょっと…
- 903 ：
- >>899
お前めっちゃ自演してるけど何でそんなに1人で発狂してんの？
見透かされて悔しかったのか？
一言ズバっと言ったら癇癪起こして発狂してんのは誰がどう見てもお前だろ幼稚園児
- 904 ：
- 将棋は持ち駒があるから、むしろ終盤は変化が多くて単純な暗記やパズルにならない
んだけどなあ。
ハムやぴよや激指の低レベル設定だと、確かに終盤はつまらない。
人間相手だと、いろいろハッタリとか技の掛け合いとか、終盤は面白いものなんだけどなあ。
なぜ、つまらないと言い切れるのか？
将棋は序盤、中盤、終盤とまったく違うゲーム性であり、そこが将棋の魅力でも
あるんだけどなあ。。。
- 905 ：
- ﾜｯﾁｮｲってそんな簡単に自演できるのか？
スレトップに自演認定荒らしって書いてあるから同一人物じゃないのか？
- 906 ：
- 自演認定荒らしは大暴れする傾向があるから要注意
- 907 ：
- 将棋が嫌ならやめればいいだけだな
自分は終盤も好きだな
これは町道場のローカル大会で終局後にみんなで検討した終盤の局面
考えれば色々あるもんだ
五段の人が指摘した手はなかなかの好手だった
やっぱ色々考えるって楽しいよ
https://i.imgur.com/8RNc5dY.png
- 908 ：
- >>904
そうだね
終盤は変化が多すぎるから単純なパズルのようにはいかないな
この局面図でも苦しいかと思いきや勝負になる好手順がある
それはでたらめに考えててもたどり着かないわけで理屈で考えていくうちに頭の中で閃いたりする
その瞬間が楽しいな
- 909 ：
- ▲4六角で勝てるのかと思ったら返し技があるのか
消極的な手もジリ貧になりかねないね
ぼんやり見えてる手はあるけど、すごい複雑で自信が持てない
- 910 ：
- >>750
あ！こういうアドバイスが欲しかった
久しぶりにスレ覗いたらいい書き込みもあるじゃないか
- 911 ：
- 単純なパズルに見える人は棋力が乏しいからかもしれない
初心スレに書くくらいだからたぶん級位者なのだろうね
>>907の局面を例にとると、
46角で勝ちと考えたり、じり貧で劣勢と考えるのは終盤が分かってない人
終盤はもっと複雑な思考が必要になる
この局面で考えたのは、
まず後手の誘いの隙を見破る（46角を指すとほぼ勝てなくなる）
次にジリ貧模様を避ける手を考えないといけない
凌ぎを考え、同時に反撃のあやを作り、攻め駒を攻めながら寄らない形を作る
そして緩い手を指せない状況を作り出し、あわよくば自爆させる
こうやって終盤の戦略を練っていく
ここまで考えて勝負になる手順を見つけた
これらを単純なパズルと表現するには無理があるね
パズルなら明快な答えが出るんだろうけど、これは答えが出そうにない
でも有力手順はあるね
勝負形になる手があるね
- 912 ：
- さてと仕事いく準備する
- 913 ：
- ぴよ将棋レベル１５からなかなか勝てないんだが
何やったら勝てるようになるか教えて
- 914 ：
- 勉強
- 915 ：
- 居飛車なら飛車先を突いてくる
先手なら77に銀を出し守る→矢倉系
角を出す→角替わり
守らない→相掛かり
相掛かりから派生→横歩取り
でいいのかな？
これ自分が角を出して後手が銀を出しながら矢倉に構えるとかありうるんじゃないの？
戦法って記録上は先手の動きで決まるのかな？
あと、横歩取りは後手に決定権があるってどういうこと？
- 916 ：
- きたく
- 917 ：
- >>915
分類は大体それで合ってる
77角と上がっても角換わりを拒否されることは普通にあって、
戦型的には雁木とか77角から先手も矢倉にするときもあるし、分類できずに居飛車力戦とかになる
横歩は後手が34歩を突かないとできないから後手に決定権があると言われるけど、
先手だって76歩を突かなかったり、34飛と取らなければ横歩にはならないわけだが、
76歩からの進行で、矢倉角換わりか横歩のどちらになるかが重要で、それは後手に決定権がある
そして、矢倉と角換わりどちらにするかの決定権が先手にあることになる
- 918 ：
- さけのんだ
- 919 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=i9MzGO4tEI4
- 920 ：
- 終盤は誰が指しても同じ
- 921 ：
- >>920
あまくみるな。
- 922 ：
- プロでもみんながみんなその場の最善手を指せるとは限らない。
詰みまでの最短手数が長いほど個人差が出やすいのではないだろうか。
- 923 ：
- おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
- 924 ：
- >>890
ヽ、 / 思 い
シ 俺 お ! ! .い い
ョ の. 前. ! | つ こ
ン. ケ | !, い と
ベ. ツ ノ l′ た
ン の ゛! ＿＿_ 丶
し. 中 ,,ノ' ´ ｀ ''ヾ、、_ _,.
ろ で / ヽ｀'Y´
}f^'＾^了t^'＾'`'ー1 l
ノ|L＿ ! ＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´ }f'tr'i ''^'tォー` }j/i',|
ヽ l.| ´ | ￣ vijソ.!
丶 └、 Fイ l′
／ ', ‐--‐ ,イ ケ|
, ,/. ヽ `''"´,／ ! ＾|ー、
/ / ＿,,」、'....ィ' '|. ＼、__
. /./ ,. ‐'''"´ ! / , ＿」＿_ヾ',
.,'.,' /´ └ 、_ ノi ノ （、_ `｀ヾ!
,'/ / ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─'' r`'＾ `
l| ! リ `ぅ ー=、_
| ｜ サ 〉
ト ′ ./''ー- 、,..＿
| ヽl (B / ヽ、
| !,、 ! / ∠_
,イ ヾ' ィ 、 . / ,,ィ'´
- 925 ：
- || !| │
|| !| │ ,.-─‐-.､
＝||＝!| │ /:::::::::::::::::::::ヽ
|| !| │ |:::: ::::::::::::::::::::::ｌ
|| !| │ |::: ::::::::::::::::::::::::! おとこの人ってどうしてこんな気持ち悪いスレ
Ξ||Ξ!| │ |:::::::::::::::::::::::::::::ｌ 立てるんですかですかぁ？？
─.─.┤ | !:::::::::::::::::::::::::lｉ:|ﾆﾆﾆﾆﾆ.､
| .! !:::::::::::::::::::::::::l|::|￣￣.!| |.!
| .! ､r, /|::::::::::::::::::::::::lｌ.,7:! .!| |.! ｶﾀｶﾀ
||｀ｰ|.￣ 丁￣|＼ ´ﾐ《 |:| !:::::::::::::::::::::::l|.l|:.:.!＿｣.! !.!
＿_||二二二]|__ || | .!| !::!|:::::::::::::::::::::├.|:.:.::l─´. !.! ｶﾀｶﾀ
||￣￣￣￣￣.!l ｀ヽ !、 |l/:.:.:|:l|::::::::|!:::::::ll|::l|:.:.:.:|＝ｺ|.|
|| l三三l || ,_｣_＿__!l_:.:.:|:|.!:::::::|l!::::::|l:.:||:.:.:.::l'丑丑|ﾆl___,'ﾆヽ_＿_
||.==========!l '‐┬┬‐─ヽ|ll_|__:_!|:?:!:.::l‐!:.:.:.::l.─────┬┌′
|| l三三l || | ／丁´／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ!:.:.:.:.:!￣￣￣￣丁ヽ､|
||==========:!| | !.| | / ::/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.::_│ ! | |
|| l三三l !l .| !.! ||､:::.!:.:.:.: :.:.:.:.:.: :.:.:.:.:.:､:｀＜ヽ, .! ! !
||----------|.! ＿__,| !.|_メ´丶､:: ::::::::::::, -‐─､:ヽ:::::｀＼ ヽ .| l _
￣￣￣￣￣￣￣ ｰ'"? ､┴-､:_:_;:-l＿____, -ｰ‐‐‐‐' ´ ｀ー'
- 926 ：
- 昔、羽生さんが言った言葉はパフォーマンスの一つだろうな
故米長さんが「兄は頭が悪いから東大へ行った」とか、昔の棋士はいろんなパフォーマンスで人目を引こうとしたからね
実際には羽生さんですら優勢な局面から終盤でひっくり返されたりしている
つまり、人間レベルでは誰が指しても同じにはならない
- 927 ：
- >>875->>877
?クス
過少は次から次へと現れますね
hiro-43 12級R３４６ 大幅な過少と思われます
大至急身辺調査の上、棋力判定願います
- 928 ：
- 馬鹿にされてるのも気付かないとは……
- 929 ：
- 馬鹿VSバカ
- 930 ：
- 釣りバカ日誌
- 931 ：
- >>927
この香具師の将棋を見てみた。大いなる哀しみを背負っている。
これは一子相伝の究極戦法、将棋神拳の伝承者に違いない。
- 932 ：
- >>927
強いけどプロには遠く及ばないね
- 933 ：
- ▲２六歩
*▲備考：居飛車
△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △４二銀 ▲５八玉
△３三銀 ▲６八銀 △８四歩
*△備考：居飛車
▲７七銀 △９四歩 ▲７九角 △７二銀 ▲４八銀 △３一角
▲６八玉 △４二角 ▲６六歩 △９五歩 ▲６七金 △１四歩
▲７八玉
*▲囲い：矢倉早囲い
△４一玉 ▲５六歩 △１五歩 ▲５八金 △５二金 ▲３六歩
△３一玉 ▲３七銀 △５四歩 ▲２五歩 △５三角 ▲４六銀
△４二角 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四角 ▲４六角
△３四歩 ▲６四角 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀
△同 銀 ▲同 飛 △３三銀 ▲２六飛 △４四歩 ▲５五歩
△６三銀 ▲５四歩 △同 銀 ▲５三歩 △４二金右 ▲２二歩
△同 銀 ▲５二銀 △５三金 ▲５一銀成 △２三歩 ▲７一角
△５二飛 ▲５三角成 △４二金 ▲５二馬 △同 金 ▲４一金
△３二玉 ▲５二成銀 △４三銀 ▲４二金打 △３三玉 ▲４三金
△同 玉 ▲５三飛 △３二玉 ▲４二成銀
まで81手で詰み
矢倉嫌いなんだけど58玉と上がったら矢倉にしてこられた
だから土居矢倉に組み替えて手損の分早め早めに仕掛けて行った
引き角や棒銀早繰り銀で駒を捌いて打ち込んで手筋を狙っていくと言う
初心者通りの戦略だったけど相手が緩手を指したから綺麗に勝ち切れた
・みて思ったことはなにがある？
・もっと上手くなるのにはどうすればいいかな？
- 934 ：
- >>933
多分指しながらヤバいなと思ってたと思うけど相手の左側の金や銀が離れてたのに自ら難しい将棋にしてしまってる
しかも飛車の効きも通されて玉の守りに加わるし
終盤力って中々身に付かないので、端攻めも勉強してみたら？
ソフトは知らないけど人間的には1筋からいけそうな気がしてならない
序中盤は自分もあんな感じで指すし悪いとこ思い付かなかった
- 935 ：
- >>928
まあ何でもいいっしょ
ここは偉そうに棋力判定したりして強さ誇示する事でしか自分を肯定出来ない人達の集まりだから丁度いいっしょ
奴等は正確な棋力判定が行えると示すだけでも自分を肯定出来るから餌を与えるにはもってこい
- 936 ：
- >>935
キミはみんなから馬鹿にされてて恥ずかしくない？
- 937 ：
- >>935
＞まあ何でもいいっしょ
よくねーよ。開き直るな。
＞ここは偉そうに棋力判定したりして強さ誇示する事でしか自分を肯定出来ない人達の集まりだから丁度いいっしょ
＞奴等は正確な棋力判定が行えると示すだけでも自分を肯定出来るから餌を与えるにはもってこい
強い香具師が実力を自慢して何が悪い。何も悪くねーよ。
俺はウォーズ初段だか２段だか忘れたがエルフェンやSINを完膚なきまでに粉砕した。
だから俺様は彼らを心の底から『基礎ができてねーな！ギャハハ！』と思っている。
だから俺はそれを自慢する。でも彼らはそれに対して一切の言い訳をしなかった。
SINに至っては、『本当は何段なんですか？』と言ってきた。それこそが本当の将棋打ちだ。
俺は、右四間をはじめとする卑怯な戦法を恥ずかしげも無く用いるこのスレの一部のクズどもが大嫌いだ。
だけど、将棋の楽しさ、そして厳しさを教えてくれたのもやはり２ちゃんねるの香具師たちだ。
このスレの香具師たちを試したり馬鹿にするようなことはこの俺が許さん。
お前も本当はいい香具師なんだろ？無理するなよ。一緒に楽しくやろうや。
- 938 ：
- 将棋打ち
- 939 ：
- スーーーパーーーーーーアナル！！！！！！パワー！！！！！！！！！
ギ
ャ
ォ
！
！
！
☆
- 940 ：
- >>838
お世話になります。棋譜拝見しました。
多分途中でクリリン（歩）が死んだものと推測されます。
穏やかな心を持ちつつ激しい怒りによって目覚めた伝説の将棋打ち、伝説の超（スーパー）将棋打ちになったものと考えます。
以上、よろしくお願いいたします。
- 941 ：
- 見なかったことにしよう
- 942 ：
- >>941
ここはあなたの日記帳ではございません。
以上、よろしくお願い申し上げます。
- 943 ：
- >>942
>>939みたいなのはいいのでしょうか
- 944 ：
- 将棋打ちかー
- 945 ：
- 野生プロ様来てからほんと酷いスレになっちゃったなここ
- 946 ：
- 銀冠って強いのか？
玉のケツにすきま風がスースーしてて弱そうなんだけど
- 947 ：
- >>943
お世話になります。お問い合わせいただきありがとうございます。
早速でございますがお問い合わせの内容につきましてご回答申し上げます。
単刀直入に申し上げますと定期的に起こる発作でございます。
キチガイが暴れているな、ということで目をつむって頂けますと幸いです。
以上、よろしくお願い申し上げます。
- 948 ：
- >>946
『銀冠の小部屋（米長玉の１個上）』に収まれば延命処置が可能。
ということだが結論から言うと全然固くなく全駒される。
- 949 ：
- Rゴミ虫
- 950 ：
- >>949
ことわる。
- 951 ：
- 棋譜並べは定跡本の棋譜を何度も並べて覚えると定跡も覚えれて一石二鳥のような
気がするのですが、もし良ければ、このやり方についてのご意見をお願いします
- 952 ：
- >>951
いいかもね
定跡を覚えた後に同じ線型のプロの棋譜を並べれば、さらに良くなるかも
- 953 ：
- >>937
＞強い香具師が実力を自慢して何が悪い？
いや別に悪いとは言ってないけど、中途半端ななんちゃって有段者が強さ誇示してんだからもう何でもありっしょｗｗｗｗ
いいかい？本当に強さ誇示出来るのは将棋倶楽部２４東京フリー１５級で大暴れしてる**fd67yみたいなマジな怪物だけ
奴は居玉の魔術師で、玉を一手動かしたらその時点で奴の負けって特別ハンデ戦でもトッププロ誰１人として歯が立たん、ここにいる自称有段者とは訳が違う
ここは初心者スレなので敢えて言っとくがここの住人みたいな中途半端に強さ誇示する香具師さん達よりも奴みたいなマジな怪物にこそ教えを乞うべき
ここだけの話、実のところ奴みたいなマジな怪物野生プロ相手じゃここで偉そうに強さ誇示してる香具師如きじゃ手も足も出んままフルボッコにされるだけだしｗｗｗ
- 954 ：
- >>945
けどまあ野生プロは偉そうに指導してるここの住人みたいな中途半端な強さじゃないから
プロなど寄せ付けない程に隅々まで将棋を知り尽くしそして極めてるし
本当の強さとか将棋の神髄、神の将棋を見せてくれるからここの偉そうな有段者の解説より余程参考になる
そういう意味ではまあいんじゃね
- 955 ：
- >>953
それソフト？
- 956 ：
- >>953
じゃあ居玉でトッププロに勝った棋譜貼ってみなよ。
いつどこで誰と対戦したの？ソースは?
て言っといて。
- 957 ：
- なんだ、捏造なのか
凄い長文まで書いてご苦労なこった
- 958 ：
- 虎の威を借る狐
しかもその虎は自分で描いた屏風の虎ときた
そういうのは中高生までに卒業しとけよ
- 959 ：
- >>953
＞いや別に悪いとは言ってないけど、中途半端ななんちゃって有段者が強さ誇示してんだからもう何でもありっしょｗｗｗｗ
＞いいかい？本当に強さ誇示出来るのは将棋倶楽部２４東京フリー１５級で大暴れしてる**fd67yみたいなマジな怪物だけ
その理屈は理解できない。
３級の香具師が４級の香具師に強さを誇示してもいいだろう。
初段の香具師が１級の香具師に強さを誇示してもいいだろう。
逆に２級の香具師が２段の香具師に『将棋を甘く見るな！！！』って強さを誇示してもいいだろう。
勝手に限定しないでください。
＞奴は居玉の魔術師で、玉を一手動かしたらその時点で奴の負けって特別ハンデ戦でもトッププロ誰１人として歯が立たん
お前が勝てない＝プロでも勝てない という意味ね。お前はすげーな！
＞プロなど寄せ付けない程に隅々まで将棋を知り尽くしそして極めてるし
＞本当の強さとか将棋の神髄、神の将棋を見せてくれるからここの偉そうな有段者の解説より余程参考になる
＞そういう意味ではまあいんじゃね
じゃあ参考にしてればいいだろ。そしてさらに腕を磨いてこいよ。
いつの日かみんなにアドバイスしてやれよな。期待してるぞ。
- 960 ：
- 次の方どうぞ
- 961 ：
- >>952
https://www.youtube.com/watch?v=vaQ3uyd6xWU
お前は100回これを見返すんだな。
- 962 ：
- あ
な
る
- 963 ：
- オイラもう２年も同じ戦法指してたわ
はまちゃんまた指そうね
- 964 ：
- >>963
いいだろう。ただしひとつ条件がある。
美少女のアナルから本糞がブリブリ出てくるスカトロ動画のリンクを貼ることだ。
早くするように。
- 965 ：
- >>963
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l |
- 966 ：
- >>964
tps://www.heavy-r.com/video/301676/Shitty_Messy_Anal_Masturbation/
うええ、気持ち悪い
今からでも良い？
- 967 ：
- >>966
まず、日本人じゃないからダメ。これは俺にも非がある。
ところで、ストロングゼロ9% 350cc 2本すでに飲んだ。
だからきょうはむりだ。実力を遺憾なく発揮できない。
週末（土日）ならいいぞ。
ただし、いまはラマダーンの月だから日中に限る。
- 968 ：
- >>967
うい、また今度誘うよ
- 969 ：
- 後手の持駒：飛二 銀四 桂四 香四 歩十二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v角 歩 歩 ・ 歩|三
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・v玉 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二 歩二
詰まして
- 970 ：
- 週末にでも誘ってくれ。平日は基本会社だからむりだ。
全然関係ないけどGWに過去の給料明細みたら給料すこしずつ上がっていた。
2017年；416万
2018年：479万
2019年：493万
たぶん今年はコロナだからすくないけど
- 971 ：
- >>969
# ---- Kifu for Windows V6.65 棋譜ファイル ----
開始日時：2020/05/13 21:20:16
手合割：平手
後手の持駒：飛二 銀四 桂四 香四 歩十二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v角 歩 歩 ・ 歩|三
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・v玉 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二 歩二
先手：
後手：
手数----指手---------消費時間--
1 ３五金(45) ( 0:03/00:00:03)
2 ２三玉(24) ( 0:03/00:00:03)
3 ２四金打 ( 0:02/00:00:05)
4 ２二玉(23) ( 0:01/00:00:04)
5 ２三金打 ( 0:06/00:00:11)
6 ２一玉(22) ( 0:02/00:00:06)
7 ３二歩成(33) ( 0:04/00:00:15)
8 １一玉(21) ( 0:01/00:00:07)
9 １二歩成(13) ( 0:03/00:00:18)
- 972 ：
- >>969
開始日時：2020/05/13 21:22:42
後手の持駒：飛二 銀四 桂四 香四 歩十二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v角 歩 歩 ・ 歩|三
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・v玉 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二 歩二
▲２五金 △２三玉 ▲３四金左 △２二玉 ▲２三金打 △３一玉
▲３二歩成
- 973 ：
- >>969
こんな長手数な詰将棋を出題してどうする
- 974 ：
- >>971
２手目△同角で詰まんくないか
- 975 ：
- >>974
みえてなかた だから>>972でかんがえなおした
- 976 ：
- >>975
初手▲２五金も△１三玉から詰まない気がする
解けないこれ
- 977 ：
- パッと見ただけで解けたらそのほうが異常だな
めっちゃめちゃ長手数
なんでこんなもの出題したんだ
- 978 ：
- ねるよ
- 979 ：
- 全く分からないので脊尾詰先生に解いてもらった
分かるわけないよこんなの
- 980 ：
- >>952
ありがとうございます
- 981 ：
- >>977
何でって強さ誇示したいからだろｗｗｗｗ
これもまた１つの形
- 982 ：
- (ﾜｯﾁｮｲ 7701-RHMD)
野生プロキチガイはここに書きこむな
- 983 ：
- >>972の答えって何なの？
詰将棋だから駒余りはダメってことなら19ro18辺りに追い込んで13~5手詰め？
長手数っていうくらいだから21手以上なんだろうけど分からない
- 984 ：
- ▲３五金上△同角▲２五金△１三玉▲１四歩△１二玉▲１三金
△同角▲同歩成△同玉▲３一角成△２二金▲１四歩
△１二玉▲２一角△同金▲１三歩成△１一玉▲２一馬
△同玉▲２二金 の21手詰め
これなら全部の駒使ってるけど読み抜けありそう
- 985 ：
- >>983
▲３五金上 △同 角 ▲２五金 △１三玉 ▲３一角成 △２二歩
▲１四歩 △１二玉 ▲１三金 △同 角 ▲同歩成 △同 玉
▲１四歩 △１二玉 ▲２三角 △１一玉 ▲２二馬 △同 玉
▲１三歩成 △同 玉 ▲１四金 △２二玉 ▲３二角成 △１一玉
▲１二歩 △同 玉 ▲２三金 △１一玉 ▲２二金
まで29手詰め
- 986 ：
- >>984は忘れてくれ
途中玉が251に逃げたらまで詰みまで掛かりそう
これ以上は書き込みやめておく
- 987 ：
- >>985
ありがとう
いきなり31角成で良かったんだね
22に合い駒されて駒足りなくない？思ってたけど13歩成からいけたのか
- 988 ：
- 次スレです
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 44局目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1589402732/
- 989 ：
- >>985
よく解けるなあ
- 990 ：
- >>989
「同 角」の記述で分かるようにソフト
- 991 ：
- >>990
スレトップのリンクにある棋譜変換ソフトで書きだしてみたけど、同じように「同 角」ってなったぞ↓
▲３五金上 △同 角 ▲２五金 △１三玉 ▲３一角成 △２二歩
▲１四歩 △１二玉 ▲１三金 △同 角 ▲同歩成 △同 玉
▲１四歩 △１二玉 ▲２三角 △１一玉 ▲２二馬 △同 玉
▲１三歩成 △同 玉 ▲１四金 △２二玉 ▲３二角成 △１一玉
▲１二歩 △同 玉 ▲２三金 △１一玉 ▲２二金
- 992 ：
- 手書きで29手書くやつなんているのかな
- 993 ：
- ぬわああああんバイト疲れたもおおおおん
埋めハラ
- 994 ：
- はまちゃんとかいうクソコテに乗じて自分語りするガキコテもきてとうとうクソスレになったな
- 995 ：
- 埋め
- 996 ：
- kanntigaisitehaikenai,
だれでも将棋初段になれるわけではない。
運動神経鈍い人は、一生かかってもバク転できないのだ。
頭悪い人は、一生かかっても7手詰めも解けないんだ。
- 997 ：
- アキエはマイナンバーカード作ってない。
って知ってたか？
- 998 ：
- シンちゃんもな、、、
- 999 ：
- 自衛隊はけんぽういはん。
- 1000 ：
- 日本は三流国。
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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