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そろそろ「アマ○段」の基準を統一するべき
- 1 ：2018/08/24 ～ 最終レス ：2018/09/07
- よく知らない人に「棋力はアマ〇段(○級)です」と名乗られても、
どこで認定された棋力か分からなくて全然ピンとこない
レベルの高い将棋倶楽部24や連盟道場で初段ならまあまあ強いけど
レベルの低い81dojoや町道場初段が「アマ初段」を名乗るのはどうかと思う
「アマ〇段(○級)」は最もレベルの高い将棋倶楽部24の棋力で統一されるべきではないか？
- 2 ：
- でも現状の２４は段級の分布がいびつになってるから、レーティングで言われたほうがわかりやすい。
- 3 ：
- 24は逆に厳し過ぎると思う
プロとか奨励会とか含めてるから
- 4 ：
- 後発の24が不自然に高すぎなんだから、わざわざバランス悪い方に合わせる必要ないでしょ
そもそも段級って過去最高時のものなんだから、その人の現在の棋力を示すものでもないし
- 5 ：
- 基準を統一というか
連盟道場が基準じゃないの？
- 6 ：
- アマ初段・・・公衆の面前で全裸で対局ができる
- 7 ：
- 連盟的には正式に免状を購入した人だけ。あとは野良段位とかｗ
- 8 ：
- >>7
連盟道場なら、免状は購入しなくても、正式な認定証はくれる
見た目はしょぼいけど
- 9 ：
- どこで取った段位か言わずにアマ○段と言う人はなにか疚しいことでもあるのか？
- 10 ：
- 伊藤かりんは「アマ初段」
つるのは「アマ三段」
24三段＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞つるの
- 11 ：
- つるのって24初段あるの?
- 12 ：
- プロだアマだとこだわるゲームだな
家元制に所属しないのがアマチュアだが、
家元本家から段位授与されるのは面白い
段位にも本家〇段、元祖〇段があってもヨロシ
まぁこの大衆娯楽に多様性があるという証だろう
- 13 ：
- ソフトを基準にすればできそうだけど、頭いい人考えて
- 14 ：
- 24厨世に蔓延る
- 15 ：
- 基準は一つがベストだが、複数でも一応ありかな
ただ、ウォーズは棋神ありだから、あんなもの正式段位にしちゃまずいな
それと、ネットはソフト指しも大勢いるんだから、正式な段位はリアル道場だけにしてもらいたい気もする
- 16 ：
- 最近の将棋ウォーズって、棋神だらけだよな
いや、あれはBOTなのか？
- 17 ：
- お前らアマ三段のつるのさんに勝てんの？
- 18 ：
- >>17
余裕で勝てる
- 19 ：
- レベルの低いウォーズ基準に統一すればよい
高段者がいっぱい増えて高価な免状がたくさん売れて資金が集まる
老朽化した会館で地震に怯えるのはもう嫌なんだよ
- 20 ：
- 連盟からすると免状なんて名人と竜王と会長の毛筆サインを数万円～で売ってるだけなのに
資格試験みたいに捉えて審査の厳格化求めてる人は世間知らずで笑えるｗ
- 21 ：
- 「将棋検定」を作ればいいよ。
- 22 ：
- >>20
将棋の免状を持ってたら履歴書の資格欄にも書けるんだぞアマ○段って
- 23 ：
- 県代表で、アマチュア四段だっけ？うちの県みたいなクソ弱い県でも代表になれば四段なの？
- 24 ：
- 空手でも柔道でも弱い初段なんぞ、いくらでもいるんだぞ。将棋のアマ初段に何を期待
しているのだｗ
- 25 ：
- >>17
でもつるのさんツイッターでウォーズの自分の垢を名前消してあげてたら二段だったよ
- 26 ：
- >>22
残念ながら趣味だとしか思われないけどな
- 27 ：
- 10年以上やっててウォーズ2段だとつるのってやっぱアホアホマンなんだろうな
- 28 ：
- アマ竜王3回でアマ八段
アマ竜王1回でアマ七段
アマ名人がアマ六段
細かくは忘れたが、全国ベスト？何回でアマ五段
県代表はアマ四段
これは資格みたいなもんだから、ここは固定でそれ以下を調整していけば
- 29 ：
- 履歴書の趣味欄に将棋って書く勇気はないなー。いくら今将棋ブームっていってもなあ。
- 30 ：
- 資格欄に将棋アマチュア初段とか書いたらアホアホマンと認定されて落とされる
- 31 ：
- 初段というのは免状ビジネスの都合なんで
・欲しいなと思わせる程度には取り難く
・本気で取りに行けばそのうち取れる程度の難易度
・頑張った記念に免状買って飾りたくなる程度の高級感
この辺を程良く備えてるんが現行初段なのだろうね
戦後の一時期、プロアマ統一段位の構想があり
初段成った人は大体免状買うはずだが
そこまで行く人が極めて少なく連盟の収入が減るというんで見送られた
- 32 ：
- ウォーズで棋神使いまくっても最高六段まで取れるような段位に、棋力を保証する意味合いはないね
連盟にとっての集金手段、将棋ファンにとってのお布施というのが正しい意味合いだろ
- 33 ：
- 24段位で問題ないじゃん
- 34 ：
- 免状の発行が連盟の収入源になっているシステム上
アマの段位がそのまま棋力を表すことにはなりえない
（連盟としては初段より3段を申請してくれたほうが儲かるから）
いっそのことプロの段級に統一したほうがよい
そして対局試験を行えばよい
3級に合格したら奨励会3級と同等の棋力と認定されるということ
現行、連盟の子供スクール→研修会→奨励会のシステムがあるので
研修会を7級～15級 子供スクールを16級～30級とみて
1番下を30級ぐらいに設定する
今までの免状による収入源の替わりに
対局試験における受験料を科すようにすればよい
- 35 ：
- >>34
それやると連盟収入減る
なぜなら初段という言葉の響きに金を払うウォーズユーザーは多くても18級のために支払う奴は少ない
「初段」の方が虚栄心が満たされるからだ
じゃあ虚栄心のために奨励会初段を目指せるかといえば無理ゲー
- 36 ：
- 奨励会初段ってNHK杯の予選を勝ち抜いてきたプロに一発入れる力を秘めてるんだろ
素人には無理だわ
- 37 ：
- アマに統一で、10級～10段まで
プロは7-10段、奨励会は5-6段くらいで
- 38 ：
- ２４を基準にしたらアマ初段とアマ四段が大差なくなる
- 39 ：
- 統一しなくても、24以外は殆ど一緒でしょ
道場初段＝ウォーズ初段
- 40 ：
- 24＞連盟道場＞クエスト＞ウォーズ＞町道場、81道場
レベルはこんなもんだろ
- 41 ：
- そうそう24とか新宿道場とかだけおかしくて、
その他はそこまで乖離してないと思う
- 42 ：
- そもそもなんで24だけあんなに乖離したんだろ？
参加者同士の勝ち負けで昇段していくシステムという点ではどこも同じなわけで
多数が参加していたらどこも標準的なレベルに落ち着くもんじゃないの？
- 43 ：
- >>42
24は別に乖離してない24は低級のレーティングがデフレして無茶苦茶なだけ
参加者のレベルでは棋神があるぶんウォーズが１番レベル高い
- 44 ：
- >>27
つるのがウォーズ二段は嘘
あいつらのウォーズの段位は全て自称で勝手に設定してるだけ
前に自称アマ初段の石田純一がウォーズ初段だったが
序盤から意味不明なほど時間を使っててウォーズ5級にも勝てなそうな感じだったｗ
- 45 ：
- >>40
ポナンザが代指しするウォーズが圧倒的にレベル高い
24は棋神が無いのでウォーズよりぶっちゃけレベル低い
プロより遥かに強い棋神使いがゴロゴロいるウォーズのレベルが低いわけないだろｗ
- 46 ：
- つるのは2段くらいはあるでしょう
あと、24の初段とかプロじゃなきゃなれないw
- 47 ：
- >>46
それどっから仕入れた嘘情報なんだよｗ
24初段とウォーズ二段だと
ウォーズ二段のほうが少し強いんですけどｗ
- 48 ：
- >>42
高段者が低級垢を作っていじめまくったから
- 49 ：
- >>44
http://imgur.com/zTuwLwJ.png
- 50 ：
- >>42
そもそも段位の客観的基準なんてあるようでないし、２４がレートベースに勝手に段位基準つくったらたまたま辛めの基準になった。
いまは特に初心者でも課金しまくれば段位いくらでも水増しできるし
- 51 ：
- >>49
棋神
- 52 ：
- >レベルの低い81dojoや町道場初段が「アマ初段」を名乗るのはどうかと思う
大会の有段者クラスに出てきてくれるなら大歓迎、優しく全駒してあげよう
- 53 ：
- >>52
将棋やってる奴って細目陰険なのが多いよね
- 54 ：
- そもそも統一する必要があるかどうかをまずは議論すべきだろ
アホにはそこがわからないだろうが
- 55 ：
- 統一するか、統一しないなら無意味な「アマ○段」という表記をなくすか
どちらかだ
- 56 ：
- >>53
イベントに行けば精神患ってる顔のくたびれたシャツを着たきっしょいおっさんが大半だからな
- 57 ：
- どれくらいの強さか聞くときは24の段位で聞いてるわ。
- 58 ：
- >>47
僕24が7級で
ウォーズ、クエストが共に2段。
違いすぎませんか？24レベル高杉ますよ
- 59 ：
- 24もウォーズも三段だわ
ウォーズは超早指しだし、ソフト指しokだから違う競技な感じ
- 60 ：
- >>59
普通は24とウォーズの段位って底段層はだいたい同じなんだよ
高段層になるとウォーズのほうが圧倒的に段位が厳しくなるけど
>>58みたいに24はレベル高いアピールしてる嘘つきがいるから騙されてる人が多いが
総合的に見て24より棋神のあるウォーズのほうがレベル高いし段位も厳しい
24は過小登録で級位層のレーティングがデフレしてるだけでレベル高いのとは少し違う
- 61 ：
- >>58
それは達成率２０％切ってるからでしょ
自分はウォーズ二段で２４は３級
- 62 ：
- ウォーズやクエストの切れ負けの棋力ほどあてにならないものはない
切れ負けは将棋じゃない別ゲー
- 63 ：
- ウォーズ二段だけど24やってない
だいたい基準いうなら一番人口いるウォーズに合わせりゃいいじゃん面倒だから
- 64 ：
- ウォーズはほとんど降段しないから初期の甘かった頃に三段になるとそのまま
初段や1級にコロコロ負ける
五段には全く勝てないし四段に勝つこともごくまれ
それでも三段だよ
- 65 ：
- >>64
そんな初期の奴は流石にもう降段条件満たしてるやろ嘘つくな
- 66 ：
- 戦前はプロの段位とアマの段位は連続していた
なので特に関西には実質アマ（別な仕事が生業）だが、プロとして認められている人が結構いた
- 67 ：
- >>65
もちろん低位に対しては勝つことのほうが多いわけだが、最近負かされることが珍しくない
それでも降段はしない
初期の頃は低位に対してはほとんど負けなかったし、五段にも一発入れることもあったがもうそれはない
- 68 ：
- >>60
おれは２４の三段でウォーズはやってない
知り合いのウォーズ三段と２４で対戦すると勝率は７割５分を超える
でも、そいつとウォーズで初めて友達対局したら、５割しか勝てんかった
結局は慣れてるかどうかだと思う
- 69 ：
- 連盟道場で棋力申告する際はウォーズの段位を聞かれるね
ウォーズで三段なら連盟道場では三段からスタートって感じ
- 70 ：
- >>69
連盟道場で三段なら24でも三段あるね
ウォーズ三段も24三段も連盟道場三段も棋力は同じようなもんｗ
- 71 ：
- >>70
一概には言えんやろう
おれは２４三段で連盟道場四段やけどな
- 72 ：
- 最近道場では２４よりウォーズの段級を聞くとこが多いみたいだね
ウォーズがアマ〇段の基準で無難だと思う
ただし２０％切ってたら１段下になると
- 73 ：
- リアル道場の主要顧客のお爺さんと子供は24はパソコン音痴だからできないけどタブレットでウォーズはできる人が多いからだろうな
- 74 ：
- ウォーズは1日25万局、24は1日3～4万局
ウォーズの方が人が多いから、そっちを聞いた方が早いんだろう
- 75 ：
- この前65歳くらいのおじいさんが歩きスマホでウォーズやってた
- 76 ：
- ２４なら
低級＝級位者
中級＝初段
上級＝二段
低段＝三段
中段＝四段
高段＝五段
でいいと思う
- 77 ：
- >>76
たしかに近いかも
自分はウォーズで初段になったのと24で10級に上がったのはほぼ同時期やったわ
違うのはウォーズはまず落ちないが、24は簡単に何級だって落ちるとこか
- 78 ：
- ２４と連盟の比較だとこんなイメージだけどね
中級＝初段
上級＝二段
初段・二段＝三段
三段＝四段
四段以上＝五段
- 79 ：
- >>77
ウォーズは２０％切ったら実質降段してると考えた方がいいね
- 80 ：
- >>78
中級でもR800（8級）でギリギリ初段じゃないかな
R800以上である程度安定できないで初段は甘いんじゃないかな
- 81 ：
- >>80
まあ、そんなもんかな
リアル道場でやってみて感じるのは、持ち時間が長いので指し手が変わってくることやね
そういう意味でウォーズの棋力をそのまま連盟道場に当てはめるのはちょっと違和感があるかな
- 82 ：
- >>60
俺は24で6級
連盟道場で初段
新○将棋センターで二段
ウォーズはやったことないけど
24が厳しく、道場が甘過ぎませんかね？
- 83 ：
- >>82
ウォーズは棋神(公認ソフト指し)で溢れ返ってるし課金すれば誰でも高段になれる
- 84 ：
- 「アマ○段」の棋力の基準が統一されてない以上は「どこで○段」と自己紹介した方がいいのは確か
- 85 ：
- ちな俺24が10級 ウォーズ2段50%
- 86 ：
- ウォーズ廃課金棋神で三段になれば普及指導員の免許とれるのかな
- 87 ：
- 普及指導員の資格も免状販売と同じでただの集金だから
- 88 ：
- ウォーズは棋神もソフト指しもし放題だもんな
２４の段級の方がまだ信用性が高い
- 89 ：
- ２４はソフト指しを通報すると最短数時間でＢＡＮしてくれるが、ウォーズは放置されちゃうことが多いね
- 90 ：
- 24は級位者に対して他と比べ厳しすぎる
段はともかく級に関しては参考にする意味がないと思う
- 91 ：
- だよな
24で15級です、といわれるより
ウォーズで2級です、といわれた方が棋力が伝わる
- 92 ：
- >>90
まあ、その通りだな
ただ、ウォーズの級位認定の甘さも異常だな
ウォーズ１級で連盟道場の４級ぐらいか？
- 93 ：
- ウォーズで3回、2段から後段した経験有ります(^_^;)
- 94 ：
- 将棋ウォーズって、三段のやつよりも１級の人の方が強い事がが多々あるんだけど・・・・
- 95 ：
- >>94
登録食後のやつか、過少してるやつだろ
- 96 ：
- >>95
そう思って、対戦後に相手のデータみてみると
そこそこの対戦経験のある奴ばっかり
- 97 ：
- >>95
食後のウォーズは至福のひととき
- 98 ：
- >>96
過少はわざと負けて対戦数増やしてるぞ
>>97
最近変換ミスしまくりになってきた
猛暑でぼけとるな
- 99 ：
- 強いのに１級ってのは、鬼神使った対局は強くて、使わない対局は弱いってことなんじゃね
- 100 ：
- 鬼神だらけでウォーズおもしろくねー
まだ、将棋クエストの方が健全
- 101 ：
- ある時期か、鬼神使いが急増した
あまりの数の多さに、BOTの存在を疑っている
無課金ユーザーにぶつけてきている
- 102 ：
- >>96
たまたまラッキーパンチが入っただけだろう。
相手が偶然いい将棋を指した。こっちが悪い将棋を指した。
どっちかだろう
- 103 ：
- ウォーズ１級なんかがたまたまでもいい将棋を指せると思えないわ
- 104 ：
- 不良が普通のことするとめっちゃ良い奴に見える理論かも
一級が好手を指すと超強く見えて
三段がポカミスするとゲロ弱に見える
- 105 ：
- おまいら、鬼神と将棋しておもろいか？
- 106 ：
- >>103
ウォーズ1級なりにって意味じゃね？
アマ四段の将棋はプロから見たらヘボだけど
それを言ったら悲しいだろ？
やるせないだろ？
- 107 ：
- プロの段位の安売りこそどうにかするべき
万年C２が七段何てどうかしている
聡太君の昇段記録も制度に違った過去と比べられない
価値に疑義が生まれる
アマの段位は賞状を売る商売目的なので基本的に意味がない
実力を反映させたいのならレーティング方式を取り入れた方がいいのでは
- 108 ：
- 「ウォーズ3切れなら初段目指せる！」
てやる気出してる新規ユーザーを30級に叩き落とさんでもよいと思うが
- 109 ：
- >>103
人間は機械みたいに満遍なく強いわけではない
ある局面とそこから派生・類似する局面では強いがそこから外れると弱くなるなどありがち
- 110 ：
- ソフトが圧倒的大差で不利だと無意味に無くなるまで歩を捨ててくることあるじゃん
そんな指してしてくる人いたわ
時間かせぎなのかもしれんけど
- 111 ：
- どこで認定された○段と言えずに、アマ○段なんて回りくどい言い方するのは何故だ？
- 112 ：
- >>111
実際は級位者だからだろ
- 113 ：
- 一番高いトコロのを言ってるか
自己流判断かだからじゃないのかな
代表争いしてる人に飛車落ちとかをベースにして考えると
初段とも言えるし3段とも言えちゃうから
そういうのを自己都合で判断材料にしてしまうパターンね
- 114 ：
- 実力有段者が級位クラスで全駒してたら有害だが
実力級位者が有段クラスで全駒されてても別によくね？
- 115 ：
- アマ○段が回りくどい表現扱いされるのは面白いわな
将棋以外でもこういうのあるのかな
- 116 ：
- 「24で五段です」←おー強いな県大会で上位狙えるレベルだな
「アマ五段です」←どこの五段だよ
となる
- 117 ：
- >>116
わかる
ところでウォーズ五段と24五段は同じくらいのレベルらしいな
- 118 ：
- >>117
これウォーズ信者がよく言うことだけどちょっと違う
正しくは「ウォーズ五段で２４も五段の人は、２４五段の実力がある」これが正しい
しかし、ウォーズでしか指したことのない五段が２４で指すと五段に勝てない人が出てくる
（うちの将棋サークルでもこの現象は何度も見ている）
なぜ、こういうことが起きるかというと、浅く読んで早く指すことが重視されるウォーズでばかり指した結果、深く読んで深謀遠慮な手を指すことが出来なくなる人がいる（全ての人がそうなるわけじゃない）
だから、ウォーズ五段＝２４五段は正しくない
- 119 ：
- >>116
どこの五段って普通は連盟道場の五段
- 120 ：
- 24厨の暗躍
- 121 ：
- >>118
10分でも5段ないと駄目よね
- 122 ：
- 24だって早指しメインで指している人もいるからな
そしてウォーズと違って分けていないから15分主体のレートなのか早指しで稼いだ
レートなのか判別不可能だし
- 123 ：
- 24の五段は早専門の人も15分メインの人も
そんなに変らない気がするし
理論的にも両方指す人が橋渡しに成って
差が少なく成って行くものだしね
（差が無くなるとは言ってないよ）
ウォーズの方はそんなに数指してないけど
主観的には10分の五段は24の五段よりは弱い気がした
切れ負け特化五段はウォーズ上では24五段よりは強いだろうね
どっちが強いかはルール次第の気がするけど
リアル大会のよくある形式の
10分切れたら30秒や25分切れ負けルールだと
24の早も15分も両方やる五段が一番強そうに思える
- 124 ：
- >>116
本来ならアマ五段だと名乗れる人は五段の免状を持ってる正式な五段の人だけ
- 125 ：
- 免状持ちが最強ということですね！
- 126 ：
- ウォーズ3切れで稼いで免状取れば最強なのか
- 127 ：
- 知り合いの元奨初段のおっさん、段位を聞かれると必ず
「初段です。若い頃のことですが」としか答えないけど
メチャクチャ強い。
- 128 ：
- そういえば、奨励会の初段ってアマの初段っていっていいんかな
四段以上がプロだという理屈なら、プロの初段～三段は存在しないってことで
奨励会でもアマ初段？
- 129 ：
- 奨励会員はプロではないが、ではアマかというとそれも違うな
連盟主催(または共催)のアマ大会には出られないからね
プロとアマの狭間を漂う存在、プアとでも呼ぶしかない
- 130 ：
- PUMA
- 131 ：
- アマ初段といってもピンキリありすぎる。
連盟が著名人に与えた初段
ペーパー初段
連盟道場初段
一般道場初段
24初段
初段位免状争奪戦の優勝者
賞金や豪華な賞品がある大会の初段クラスの部の優勝者
これらは全部アマ初段ではあるけど差がありすぎる。
下2つは女流初段より強い場合がある。
上2つの初段と下2つの初段だと6枚落ちの差とかもありうる。
- 132 ：
- 奨励会員は三段リーグを突破してはじめてプロになれるからアマ以外の何者でもない
「奨励会員はアマ大会に出れないアマ」が正解
- 133 ：
- ねーよ
女流初段なめんな
- 134 ：
- よく言われてるのは
女流２級＝アマ三段
- 135 ：
- 将棋はまだ恵まれてると思うぞ
とりあえず一局指せばお互いの実力は大体伝わる
武道で「とりあえず一戦」てのは難しい
- 136 ：
- ここに24の初段おる？町道場だと何段でやってる？
- 137 ：
- そもそも道場なんて絶滅してるだろ
全国で100もないわ
- 138 ：
- >>136
近くの町道場では三段の認定をもらってるよ
- 139 ：
- 将棋世界の段位認定問題解いて四段だけど２４では１３級なんだ
堂々とアマ四段名乗っていいよね
- 140 ：
- 四段になるまで世界の認定問題やってきたなら
胸を張って四段と名乗るべき
教えて下さいと言われたら、上手いことはぐらかすか
24で13級と言っちゃうかは相手と状況みてだろうねえ
- 141 ：
- >>134
初耳だ
- 142 ：
- >>139
昔ならいざ知らず、今は認定問題をソフトで解けるからな
ソフトとお金さえあれば誰でも段位認定が可能な時代
- 143 ：
- いいや、認定で四段なるまで世界を読んできたという努力は
四段と名乗るだけの価値はアル 道場に居たら名誉5段に推薦するね
あと、四段になるまで買い続けて来た定期購読者であるというのも大きい
連盟出版部へのお布施も充分考慮材料になるよね
貴重な人材であるのは確かだ
- 144 ：
- もう10年以上前だけど、
笠井女流アマ名人が24でR2200くらいだった
24で2200あれば、一般的な町道場では四段で通用する
- 145 ：
- >>139
免状申請したら、堂々と名乗るがいいと思うけど、恥ずかしくて、４段は申請できないでしょ？
周りに４段の人と認知されて、将棋指そうぜと言われて指せるかい？
そもそも75600円を払おうと思わないっしょ。実際の実力と乖離してるんだから。
>>142
ソフトで免状とれる方法はあるが、実際にソフト使って金払って免状申請する人はいない
なぜなら、そうして取った免状に意味はないから。
上でも言ったけど、周りに「私、アマ３段、4段あるんだ」って言えないっしょ？
まあ、金が有り余ってるなら、話のネタぐらいには出来るけどね。
よって、所持している免状で決めれば良い。24で取得した人は
実際の段位より低いけど、（それ以上の棋力という意味で）それは嘘ではない。
まあ、24で初段の人は、連盟道場にでも行って段位認定受ければ
道場〇段のレベルで判定してくれるから、別に良い。
- 146 ：
- 将棋世界でもらえる段位認定証って今はどんなのなの？
誰か画像アップしてよ
ついでに連盟道場や他の道場の認定証なんかも見てみたい
- 147 ：
- 笠井は上としか指さなかった分Rは少し得してるね
あと指導モードで指す人も多かった（自分も何度か31点献上やってもーたｗ）んで
その意味でももう少しR的に得してたんじゃあないかと思ってる
本人談、指導モードで指してくれる人もいたけど
女にはぜってー負けね～！ で異常な粘りや勝負手連発で
普通のRより厳しく指して来るのも居たから得はしてなかったそうだね
- 148 ：
- もっと昔だが、
デクシが24R3000点を超えたころ、レッドさんがR2200前後だった
ただその頃は、激指がアマ三段レベルだったし、トップが3000点だから、
今と単純には比較できないかも
- 149 ：
- 連盟のHPで「段級位取得の方法」ってのを見たけど、
結局、町の道場で段位認定を受けても、免状はもらえないんだね
東西の将棋会館道場じゃないと無理って、書いてあった
- 150 ：
- 街の道場には、免状の推薦を出せる人が居るトコと居ないとこがある
居るトコで推薦してもらえれば免状を買う権利は発生するよ
免状を発行する権限は連盟本部にしか無いという事ね
公認の指導員さんやや会員数の多い支部道場の席主さんは
免状推薦できるはずではある（あった）
個人支部会員、自分一人だけのボッチ支部、であっても
毎月の上納金（正しくは違う呼び方だったはず）が多ければ
自分で自分を○段に推薦って出来たはず
この辺は一定年数以上経過してる支部が対象だったかも？
自分は事務・実務にノータッチに今は成ってるから
昔の話で今は違って来てる可能性は高い
この辺、公益法人化で改革あったと思うほうが自然だからなあ…
- 151 ：
- https://www.shogi.or.jp/branch/rules.html
＞＞公益社団法人日本将棋連盟支部規定
＞＞(Ⅶ) 支部長は所属支部会員の正式免状および級位認定状を本連盟に申請することができる。
＞＞＊六段以上の免状は理事会の承認を必要とする関係上、事前に本連盟にその旨届け出ること。
つまり五段までの免状なら支部長推薦で取れる。(金は必要だが)
金さえ払えば申請者の棋力、実績の審査は無いと思われる。
- 152 ：
- >>38
意味わかんねー
俺は平均2300だけど1800以下とは過小かソフト以外だと勝負にならんくらい差があるんだけど
- 153 ：
- プロアマ統一でもいいけど
奨励会はアマほど段級の差がないよ
奨励会トーナメント見たら早い
てかプロでさえ四段と九段の差がない
よって24基準でいんじゃねーかな
- 154 ：
- 今は全ての支部長に推薦＆申請の権限はあるわけね
あとは公認指導員と指導棋士も、かな
プロ棋士も当然出来るんだろうね
- 155 ：
- >>151
棋力が関係ないわけないやろ雑魚は支部長が推薦してくれんで
審査とかそんなん面倒だから支部でやってる道場で初段になれば
初段に推薦してくれて初段の免状を申請できる権利をくれるだけ
- 156 ：
- >>155
支部長が皆真面目ならそうだろうね
ところで、24基準に統一すると免状発行が極端に減って連盟の運営は苦しくなるだろうね
24初段で初段免状申請する奴なんているのか？
- 157 ：
- ほとんどの支部長は一定以上の棋力か
よほどの功績かないと推薦・申請しないはずだから大丈夫でしょ
昔は大会のスポンサーで大口寄付なんかは市長・市会議員からあったもんだけど
今はそういうのは法的にまずくやってないよねえ
それで5段なった県会議員知ってるけどねｗ
支部設立に奔走したというんで初期組は功績で+1段ってのは見たことある
- 158 ：
- >>127
当たり前だろ
- 159 ：
- >>158
ただの過少申告して弱い奴をイビルチンカスなだけだと思う
- 160 ：
- >>159
そんなのに引っ掛かるの初対面の人くらいだろ
元奨をチンカス呼ばわりとか
- 161 ：
- >>160
自分から元奨とは言いにくいかも知れないが、並のアマチュアより遥かに強い事実は教えて欲しいところでは？
- 162 ：
- 自分も正直に
「初段にはやや負け越すくらいです」
と言うこと多いがｗ
オッサンが初段だったのが
どの位昔かによりそうだなあ
初段のまま辞めたんなら自分より上だろうけど
1級に落ちて辞めたんなら互角のハズ
- 163 ：
- >>160
初対面をイビルための過少申告なのに何言ってんの？頭悪すぎる
- 164 ：
- 私のレートは53万です
ですがもちろんフルパワーであなたと指す気はありませんのでご心配なく
- 165 ：
- 誰がどうあれ、連盟道場で認定されて免状を発行してもらったのが、正式な段位
取得免状の各段位の中央値はほぼ決まっているからね
それ以外は、単なるモノサシに過ぎない
- 166 ：
- 免状の段位＝アマ○段なら
課金すれば棋神使い放題のウォーズや、レベルの低い81道場の段位でも免状を貰えるから
「アマ○段」に価値はないね
- 167 ：
- >>166
価値が無いのは免状も持ってないお前自身
どうせ免状も申請できないような貧乏人だろｗ
- 168 ：
- >>167
平日の昼間から2chで煽ってるお前は誰にも必要とされてないじゃん
- 169 ：
- >>165
正式かどうかは免状持ってるかどうかだけで決まるけどな。
連盟には他の基準を外す気はないし。
- 170 ：
- 免状がお金で買えるのは事実だけど、お金では買えないものもあるよ
それは連盟道場の「段位認定証」
これは昇段級リーグ戦に参加して昇段級規定をクリアしないと貰えない
お金では買えないので、これを持ってる人は「認定証の段位＝実力」と言えるね
- 171 ：
- >>170
連盟道場の段位認定証の段＝アマ○段ってことにすればいいな
- 172 ：
- つまりアマタイトルホルダーでも連盟道場行ったことが無い人は無段で良いということだな。
- 173 ：
- 昔の話だけど、関西将棋会館で「貼り付け事件」というのがあったな
昇段級リーグ戦の勝敗カードに巧妙に偽造した白星を上から張り付けて、規定をクリアしたように見せかけ申請した人がいる
けっこううまくできていたそうで、ぱっと見ではわからなかったそうだ
とは言え、上から張り付けてるわけで、よく見ればわかっちゃうんだけどね
そうまでして有段者になりたかったのか
- 174 ：
- 連盟の道場なんて１２連勝とかしないと段に認定しないんだぜ
無理ゲーだろ
- 175 ：
- >>174
低段はそうでもないけどね
いいとこ取りの勝ち星なので、ずっと通っていれば実力に見合った段位になれるよ
ちなみにむか～しの話だけど、二段の認定証をもらったことがある
初段 7連勝（10勝2敗）
二段 9連勝（12勝2敗）
三段 9連勝（12勝2敗）
四段 10連勝（15勝2敗）
五段 13連勝（18勝2敗）
六段 18連勝（26勝2敗）
七段 25連勝（35勝2敗）
- 176 ：
- 連盟の道場なんて自己申告だろ
初めて来ました 四段です
で四段でやれたぞ
- 177 ：
- アマよりもプロの段位をどうにかしろよ
ゴミ7段みたいのが一杯いるじゃねーか
- 178 ：
- >>176
それだと「段位認定証」はもらえない
ここで話してるスレの流れは段位を証明する術についてだ
- 179 ：
- >>178
2日連続で行ったが、四段で申告して初日9勝1敗だったのを覚えてるから
連盟道場じゃ四段より上が妥当だろう
連勝券みたいなやつもらったけどイラネっていって返したな
いいとこどりで良いんなら13連勝は2日目に実現してたのかもしれん
今は当時よりR上がってるから、とりあえず五段は堅そうだ
- 180 ：
- 話がずれてるのがいるなｗ
- 181 ：
- ID:C87Tvcql
こいつ知的障害者か？
- 182 ：
- >>180-181
この人もそうだが、わざわざその昇段規定とやらに従わなくても認定されるって話だ
http://shougi-bu.com/wp-content/uploads/2016/01/20160125_183059_001-1-300x177.jpg
この人は7局指して棋力認定してもらった人
結果三段だったということで、その昇段規定を満たしたわけではないが、認定証はもらえている
年1回、行くたびに「初めてです」と言って棋力認定してもらえばいい
そのうち最初から段になる
- 183 ：
- くそ棋神が200個くらいたまっているから
五段くらい、無料でも取れそう
ただ、免状代があほらしいからやんないけど
- 184 ：
- ウォーズに当てはめてしまうとアマ２級とか３級が弱すぎることになってしまう
- 185 ：
- 級位がウォーズより辛いクエスト基準でいいんじゃないかな
- 186 ：
- 自己満足を与えて客を呼び込まないといけないから、認定が甘くなるのは仕方ないのかな
ちょっと甘すぎだとは思うけど
- 187 ：
- 基準統一は必要だけど、
基準厳しくするか甘くするかはどうすればいいんだ？
メリットとデメリットのバランスが良いところを探すしかないのかな
- 188 ：
- >>185
だいたい将棋クエストの段級が正しいとは思うね
クエストはレーティングもちゃんと機能してるし
- 189 ：
- 柔道・空手・算盤などの伝統文化の段級位と比べると将棋は認定が激甘だね
- 190 ：
- 俺はウォーズ２級の時初めて道場行ったけど席主と３局指してアマ５級判定が下った
- 191 ：
- >>189
そんなことはない将棋の段位認定が１番辛い
空手や柔道の初段なんて初心者に毛が生えたレベル
将棋＞＞＞囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道＞空手
難易度はこんな感じ
- 192 ：
- >>191
柔道初段・空手初段で体育の成績が２とかいないけどな
算盤初段も数学が２とかそんなやつ見たことない（ちなみにおれは１級）
でも、将棋初段はあまたを使う競技なのに、５教科オール２とか普通にいる
だから、激甘やね
- 193 ：
- ５教科の評定は頭の良し悪しより努力だろ
- 194 ：
- >>193
努力で数学５は取れないよ
君の成績はどれくらいだった？
それと将棋の棋力は？
- 195 ：
- 高校は偏差値によって違うだろうしノーコメントで
中学の時は美術以外オール４って感じだったな。知能指数は平均だと思う
棋力はウォーズ三段
- 196 ：
- 頭がいい人間は将棋の上達も早いというだけで
将棋と学力に直接の関係はないだろ
- 197 ：
- >>196
無理やりやな、東大将棋部はなんであんなに強い？
そして、低学歴の大半は一生かかってもアマ強豪になれないのはなぜ？
- 198 ：
- >>197
基本、記憶とパターンのGameだからじゃね
ソフトがそういう設計じゃんかよ
- 199 ：
- >>197
おっと、片上の悪口はそこまでだ
- 200 ：
- >>198
ソフトは１秒に１億手以上読めるが人間は無理
人間は記憶とパターンだけで指せるほどの計算力はないよ
東大生だからって何百億もある組み合わせを記憶できるわけじゃない
- 201 ：
- 名人９段から１勝２敗でえ落として行きA級８段B級７段以下で十分。
プロ４段以下も同様でこれが将棋倶楽部２４と同じで十分。
- 202 ：
- 一ツ橋大学の友人は全然将棋上達しないよ
万年ウォーズ１級
二浪してるしそんなに頭良くないのかな？
- 203 ：
- >>197
東大将棋部にも弱いのは沢山居るぞ
- 204 ：
- >>202
将棋と勉強は別だからでは
強豪って言っても大学でアマ強豪の域まで強くなる人ってほとんどいなくて
もともとかなりの強さの人が有名大学に入っている場合が多い気がする
でこういうもともと強い人というのは家庭環境がいい人に多く、小さいころから将棋をやっている
- 205 ：
- 将棋と学力の相関性は高いね
大学将棋部の戦績を見ると偏差値の高い大学ほど強い
立命館のように一芸入試で将棋の達人を入学させているような例外はあるけどね
東大でも弱い奴がいるとか、そういう見方は間違ってるね
だって、将棋部員全員が本気で将棋に取り組んでるわけじゃないからね
それと小さいころから将棋教室に通っている子供でも、まったく上達しない人は多い
ここでも高学歴になっていく人のほうが上達していく割合は高い
だから、将棋と学力の相関性は高いね
- 206 ：
- つるのはウォーズ3段だぞ
たまにスクショ上げてるで
棋神つかってるかもしれんが
- 207 ：
- リアル大会で成績を出す人の多くは五段以上だよ
- 208 ：
- >>206
つるのは棋神なかったらウォーズ初段も無理そうな棋力
ウォーズ１級とか２級くらいで本当は伊藤かりんと良い勝負だよ
- 209 ：
- むしろ英検とか漢検みたいに
詰将棋と必至、次の一手などのペーパーテストで認定してけばいいんじゃん。
受験料と免状料で儲かるし
- 210 ：
- >>209
それ、昔からあるだんけどｗ
ペーパー初段とか聞いたことない？
- 211 ：
- いや、試験会場で厳密に実施して
- 212 ：
- モテた経験のない童貞ども
これが可能性ある手段だって
まだ理解できないのか？
http://blog.livedoor.jp/for_middle_age-energetic_agent/archives/11869095.html
- 213 ：
- 将棋文化検定みたいに会場押さえてやるのは面白そうだけど受験者はどんだけ集まるかねえ
- 214 ：2018/09/07
- 試験会場に出かけて行って検定試験受けるんだったら、連盟道場で棋力認定してもらうので十分な気がする。
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