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藤井聡太は期待外れなのか？


1 ：2019/08/30 〜 最終レス ：2020/05/15
昨今、藤井七段の活躍に陰りが見え、その将来性を不安視する声が出てきた
もちろん藤井七段が類まれな才能を持つという見解は多くの人に認識されている
しかし、初期の羽生や渡辺と比べ完成度が高いが裏腹に伸びしろが少ないのではという疑問も呈されてきた
果たして藤井七段は”本物”なのか？それとも期待外れなのか？是か否か白か黒か。

2 ：
さあ、始まるザマスよ！

3 ：
フンガー

4 ：
まさかじめいに負けて初戦敗退とはね…化けの皮剥がれてきたな

5 ：
高校卒業したらのびると思うよ

6 ：
【日本将棋連盟公式序列一位期間】

18年間　大山康晴（1952-1956、1959-1971）
13.5年間　中原誠（1972-1981、1985-1987、1990前）
13年間　木村義雄（1937-1946、1949-1951）
12.5年間　羽生善治（1992後-1993前、1994前-1996後、2001後-2003後、2008前-2010後、2014前-2015後、2017後-2018前）


7.5年間　谷川浩司（1983-1984、1988前-1989後、1990後-1992前、1997前-1998前）
5.5年間　森内俊之（2004前-2007後、2011前、2012後、2013後）
3年間　渡辺明（2011後-2012前、2013前、2016前-2017前）
2年間　塚田正夫（1947-1948）
2年間　升田幸三（1957-1958）
1.5年間　佐藤康光（1998後-1999後）
1.5年間　丸山忠久（2000前-2001前）
1年間　加藤一二三（1982）
0.5年間　米長邦雄（1993後）
0.5年間　広瀬章人（2018後）

7 ：
神谷八段二世になる

8 ：
伸び代あるじゃん

9 ：
ベニちゃんも二十歳で爆発しちゃったし
藤井くんが孤独に陥ると、危険だね
事実、今の将棋界にどれほどの魅力があるか？ってことだ

10 ：
>>6
やっぱり大山先生だよな
ハブおたキモ杉

11 ：
周りが騒ぎすぎ　もっとゆっくりと見守って30歳前後で初タイトルとればいいよ

12 ：
期待ハズレ

13 ：
でも棋戦優勝3回は凄いし
将棋も観ていて面白い

14 ：
棋戦優勝レベルの棋士だと思えばすごい

15 ：
山崎レベルか
すごいじゃん

16 ：
今の時代狙い撃ち簡単にされるからな
戦法の幅をもっと広げないとな

17 ：
０７２１覚えたか、女性アイドルに興味もって０７２１してますね
対局直前は我慢するべし

18 ：
暗記で模範的な角換りじゃ昨日みたいになるな
指し手が全部相手に手に取るように読まれるから

19 ：
30までに名人
その後ぎりで永世で十分やん

20 ：
対局数 1 藤井聡太 27
勝利数 1 藤井聡太 19
勝率 15藤井聡太 0.704（19勝-8敗）

データで見るとC1雑魚狩りで対局数勝利数は稼いでいる
でも強い相手には負け勝率を落とす
王座戦のシードやJT選抜とか年々初戦から
格上と当たる状況も増えてくる

年間2勝1敗ペース勝率６割5分で御の字という
認識を応援するファンが持たないといけない時期に来た
仮に王将リーグ入りすれば2勝4敗でも上出来

21 ：
アンチの統失自衛官が一番現実見れてんのほんと草生える
藤井ヲタは精神病患者以下かよ
全員措置入院しろや

22 ：
藤井ファンって最初２９連勝してそれが普通だとおもっちゃったんだよ
それが間違いの元
どんなつよい棋士でもそんな勝てるわけないってことを知らないにわか馬鹿ばかり

23 ：
藤井オタ羽生オタ　オタはみんないかれてるけどな

24 ：
●藤井が抱える問題

★中学生棋士由来部門
・学校通いのため研究時間をとりにくい
・遠距離で対局ごとに長時間移動を強いられる
・対局のたびに報道陣に対応しなければならない
・対局者のほぼ全員が全力で向かってくる

★癖部門
・対局中に手に何かを持って動かしながらの思考が癖になっている
・勝ち局面で相手の顔のチラ見・そわそわ・よそ見の癖が出る
・自分が負け筋に入ったら時間攻めを行う
・深く読んでからでないと決断しないため中盤で時間を使いすぎる
・時間がないときに惑わす手や勝ちやすい手ではなく直接的な手を選びたがる

★年齢経験体力部門
・日程がつまると弱くなる
・暑い時期に弱い
・戦型に偏りが大きく準備されやすい
・大局観が幼く一局の全体像を大づかみにできない
・将棋そのもの以外の要素による勝負のあやを軽視している


●ストロングポイント
・読みが速く深く正確で大量
・手が早く多く見える
・目標が高く大きく遠い
・周囲に理解者協力者が多い
・成長期に強い棋士との対局を数多く経験できる
・将棋が大好きで現状を楽しんでいる

25 ：
谷川に負けて最年少挑戦無くなるんだろうな

26 ：
そこで繰り出したのが、持ち駒から打ち込んだ74手目［後］7五角。
相手の村山をして「頭になかった」という驚きの一手で、
将棋ソフトでも藤井優勢に大きく傾く“勝負手”のように一見映った…が、
藤井自身の心中はまったく逆だった。「手が見えなかったので…よくなかったというか、
そこからダメになってしまった」。
終局後は敗因に挙げ、反省しきりだった。

手が見えなかったので…よくなかったというか、そこからダメになってしまった」

わからなくなって時間に追われて変な手指したということだろ

27 ：
ニワカ藤井ファンが藤井に負けた棋士をノーリスペクトでバカにするから
棋士が研究手ぶつけたり変な戦法使ったりなりふりかまわず藤井シフトひくようになった

28 ：
高校進学は悪手だったな

29 ：
負ける時も調子悪い時もある。
将棋の歴史上最強の棋士であるのは確定している

30 ：
30歳までにはタイトル取ってると思えば
期待ハズレではない

31 ：
>>27
こういう勘違いを諦めることからがスタート
藤井専用に研究とかいう妄想をやめた方が良い
もっと普通の棋士として扱ってあげなきゃ、そりゃ期待ハズレと言われるよ

32 ：
史上最年少棋士なんだから全ての記録を最年少で塗り替える期待は当然されている

33 ：
タイトル戦日程　　　藤井次戦
-------------------------------------------
2019
・名人戦（04〜06月）■Ｃ１順位戦
・叡王戦（04〜06月）●敗退
・棋聖戦（06〜07月）●敗退
・王位戦（07〜09月）●敗退
・王座戦（09〜10月）●敗退
・竜王戦（10〜12月）●敗退
2020
・王将戦（01〜03月）2次予選
・棋王戦（02〜03月）●敗退
・叡王戦（04〜06月）●敗退
-------------------------------------------
※17歳10か月（5月） 最年少挑戦リミット

・名人戦（04〜06月）■順位戦
・棋聖戦（06〜07月）1次予選
・王位戦（07〜09月）予選
・王座戦（09〜10月）予選
・竜王戦（10〜12月）3組ランキング戦
-------------------------------------------
※18歳6か月（1月）　最年少タイトル獲得リミット

王将戦挑戦できなきゃ屋敷の最年少タイトル挑戦記録更新は終戦

34 ：
予選と非公式戦に全てをかける男

35 ：
ゴミみたいな奴らの悪口気にしないでのびのび棋士人生を送ってほしいなあ
あの谷川だってぎり永世だし一二三に至っては大山に負けて１期だし名人

36 ：
成長は徐々にするのではない
あるとき、いきなりやって来る

37 ：
>>31
今回の村山もそうだけど「勝つために普通の事をやったまで」だからな
特別に藤井シフト組んだとかただの思い上がりでしかないw
そして「普通の事をやったら勝てる」時点でそいつは全く大したこと無い

38 ：
直近10戦5勝5敗これが現実
藤井聡太の真の姿だよ
新人王戦その他若手棋戦の勝ち星で勝率を誤魔化せない
B2B1に上がれば予選免除棋戦が出てくる
C1棋士が予選突破した状態と同じ
18 7月9日 1902 -10 1892 ● 先 久保利明 1798 1808 第27期銀河戦 決勝T 1回戦 対戦
19 7月18日 1892 5 1897 ○ 先 佐藤康光 1742 1737 第69期王将戦 二次予選 1回戦 対戦
20 7月23日 1897 -7 1890 ● 先 豊島将之 1933 1940 第32期竜王戦 本戦 準々決勝 対戦
21 8月6日 1890 2 1892 ○ 後 金井恒太 1544 1542 第78期順位戦 Ｃ級１組 3回戦 対戦
22 8月11日 1892 2 1894 ○ 後 阪口悟 1527 1525 第69回NHK杯戦 本戦 1回戦 対戦
23 8月11日 1894 -11 1883 ● 先 三浦弘行 1767 1778 第40回日本シリーズ 本戦 1回戦 対戦
24 8月22日 1883 3 1886 ○ 後 竹内雄悟 1620 1617 第91期棋聖戦 一次予選 決勝 対戦
25 8月25日 1886 -10 1876 ● 後 久保利明 1807 1817 第69回NHK杯戦 本戦 2回戦 対戦
26 8月26日 1876 4 1880 ○ 先 中村太地 1661 1657 第69期王将戦 二次予選 2回戦 対戦
27 8月29日 1880 -12 1868 ● 後 村山慈明 1716 1728 第5期叡王戦 七段戦 2回戦 対戦

39 ：
プロデビュー直後が最盛期だったから
あとは落ちるだけ

40 ：
>>30
あ、30歳までにはタイトルとれませんでしたが
31歳で確変して初タイトル名人とって永世名人にのぼりつめました
あ、黒歴史邪道ゲーマー

41 ：
ジメイ程度に負けて初戦敗退とはな…予選で勝たなかったら雑魚狩り勝率上げられないじゃん…

42 ：
>>26
良い手を指したのだが、その意味を自分ではっきりと理解していないというのは米長や枡田の対戦記の中でも出てくる話だ。

間抜けはそれを個人攻撃に使う。

43 ：
>>28
中学中退はお仲間が欲しいと見える。

44 ：
>>35
羽生さんの悪口言ってるおまえがゴミ

45 ：
>>44
羽生オタホイホイ捕獲

46 ：
藤井聡太はソフト研究が普及していないときに千田と自分だけ
ソフト研究でズルして無双していただけだと思う…

47 ：
確かに屋敷の最小年記録は間違い無いと思っていた自分がいたわ
中学生棋士としてタイトルはいつか取ってほしい

48 ：
もうすぐ4年目なんだよなあ
強くなるかと思いきや成長しなかったね

49 ：
期待外れのゴミ

50 ：
挑戦くらいあってもいいのにね
高校生でタイトル獲れないなら初期の期待度からは大外れだなぁ

51 ：
順位戦昇級竜王戦予選無敗棋戦連覇とか並の棋士としてなら十分なんだけどな

52 ：
王将リーグで期待はずれかどうかわかる

53 ：
渡辺の20歳竜王までにタイトルとれるかが一つの目安だろうな

54 ：
聡太は振り飛車指せないのが致命的だな。振り飛車は欠陥戦法と思っている
のかもしれんな。しかしそうではないのは大山先生や久保を見ればわかるように
指す人によるんだよ。そこを理解してなかったのかもしれんな。

55 ：
永世朝日杯の名を返上できるかどうか
羽生朝日1
天彦朝日1
広瀬朝日1
糸谷朝日1(+王座戦1)
豊島三浦久保は最近負けまくりで略

56 ：
今日の対局は勝ち負けではないところで期待はずれ
原因は藤井じゃなくて谷川だがな

57 ：
振り飛車は欠陥戦法でしょ。
ＡＩが振り飛車するだけで評価値下げるのが証拠。

ただ、だからといって振り飛車を覚えなくていいということにはならない。
後手番で何やってくるか対策を立てる上で、
振り飛車がないことがわかってしまっているのは損。

58 ：
ついにサヴァンがリーグ入りか…

59 ：
やっぱり天才サヴァンだな…

60 ：
欠陥戦法というか、女子供向けって感じ
で下に見てる
女流とか皆振り飛車じゃん。だからダッセーって思うの
そういう時代が私にもありました

61 ：
ダメ元でいいから、受けてみない？」
２０１４年秋。中学進学が迫った当時小学６年の藤井聡太（そうた）七段（１６）に、
母の裕子（ゆうこ）（４８）が受験の話を持ちかけた。受験先は名古屋大学教育学部付属中学校（名古屋市）。
聡太の友達の兄が通う中高一貫校で、その母親に勧められたのが契機だった。
６月に聡太はプロ棋士養成機関「奨励会」で初段に昇段していた。
プロ（四段）を目指す上での一つの区切りで、出世は羽生善治（はぶよしはる）竜王（４７）らを上回る勢いだった。
「高校受験をしない方が、将棋に打ち込みやすいのでは」と裕子は考えた。
名大のキャンパス内にある同校は、「自主自立」をモットーに掲げる。
年間の研究テーマを決めて論文にまとめる課題を生徒に出すなど、独自のカリキュラムで教育を行う。
入学の「検査（試験）」にも特徴がある。東海地方に展開する「佐鳴（さなる）予備校」の中学受験の担当者は、
「受験特有の知識よりも、思考力を問う問題が多い」と分析する。受験勉強をしていない聡太でも、これから約２カ月間、
準備をすれば何とかなるかも――。
裕子の考えに同意し、聡太は受験を決めた。

62 ：
だが、将棋に費やす時間は削りたくない。過去問を解き、作文の練習をしたが、塾には通わなかった。
他校は受験せず、不合格なら、地元の公立中学に進むつもりだった。
自信はないまま翌年１月の本番を迎えたが、見事に合格。母から吉報を知らされた聡太は目を丸くした。
４月、愛知県瀬戸市の自宅から、約１時間かけて通学する日々が始まった。
環境が変わっても、授業が終わると自宅に直行して、将棋の研究に励んだ。
聡太は「部活に入る選択肢は１ミリもなかったです」と振り返る。
奨励会では、既に二段に上がっていた。
プロ入りを争う、難関の「三段リーグ戦」への参加まであと一歩に迫っていた。＝敬称略

63 ：
そして当時の奨励会員がまだソフト研究していない頃に聡太は千田に
ソフト研究を教わって自分だけソフトでズルしてプロになった…
実力ではない。他の奨励会員がソフト研究を使っていなかっただけなのだ
そしてアマで２勝水増しして29連勝を達成した…普通はアマの分は入れない
だろう

64 ：
期待を低くすればハズレない

65 ：
10代4人目、高校生3人目の王将リーグ入り
順調に伸びてる

66 ：
現状は王将リーグ入りぐらいで上出来だよ

67 ：
王将リーグで勝率ガタオチ

68 ：
昔から将棋知ってる人からしたら期待通り
藤井をきっかけに将棋に興味を持った人からは期待はずれ

69 ：
王将リーグがかつてない注目やね
ここで豊島と久保をフルボッコして羽生と佐藤の元名人コンビをなぎ倒し糸谷と広瀬の竜王チームに快勝してくれたら、あとは何敗してもええよ

70 ：
王将リーグ陥落したら期待はずれ、残留でまぁ、タイトル挑戦で期待通り
デビュー当初の連勝記録のせいで期待値は高い

71 ：
今年度は勝率5割台で終えるかもな

72 ：
室田伊緒と藤井聡太の勃起
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190317001820_comm.jpg

73 ：
68

74 ：
>>72
邦画のタイトルみたい

75 ：
将棋界のマエストロ辻井伸行の後継者藤井聡太

76 ：
丸山九段二世になる

77 ：
王将で6敗

78 ：
赤壁
ミッドウェー
桶狭間
もありえるな

79 ：
全敗か6敗か

80 ：
20歳前後でタイトル戦に出られないと中学生棋士としては期待外れかな
歴代4人は20歳前後でタイトル戦に出てるしな

81 ：
谷川渡辺羽生加藤
谷川の21歳名人がリミット

82 ：
中盤から終盤にかけての長考後の疑問手の悪い癖が直ったら、王将戦全勝も有りうる。悪い癖が直ったらの話だが。
次の一手問題を、1分以内で1000題解くという練習したら悪い癖が直るのではなかろうか。

83 ：
大場つぐみの漫画の追手内くんみたいなもんだな

実力から言えばちょっと運が良ければ高見や斉藤みたいにタイトル獲れてもいいわけだが
藤井君はツイてない
木村一基の後継者になれそうなくらいツイてない

84 ：
豊島0勝3敗
久保1勝3敗
三浦0勝1敗

この成績じゃ無理だな
高見みたいに豊島渡辺を撃破する勢いが欲しい

85 ：
第３期叡王戦本戦
高見　○豊島　○渡辺　○丸山　○○○○金井
藤井　●深浦

第66期期王座戦本戦
斎藤　○高見　○久保　○藤井　○渡辺　○○●●○太地
藤井　○屋敷　○深浦　●斎藤

高見や斎藤の相手が藤井より弱くてラッキーというわけでもなく
しっかり強敵を倒している　そもそも斎藤は直接対決で破っている
藤井に足りないのは運じゃなくて、勝負強さや勢いだろう

86 ：
久保との連戦は結局久保が詰み逃したのを拾っただけだったか
もうちょっとやれると思ったんだがなぁ

87 ：
レーティングも勝率も死亡
レーティング
更新日：2019年09月09日
適用：2019年09月09日(一部)対局分まで
年齢 順位戦
1 渡辺明 三冠 1963 35 A
2 豊島将之 名人 1909 29 名人
3 永瀬拓矢 叡王 1881 27 b1
4 藤井聡太 七段 1870 17 C1
勝率
13 藤井聡太 0.724（21勝-8敗）

信者の拠り所はもはや王将リーグの妄想だけ

88 ：
81

89 ：
>>72
初めて見た。
ウケた！！

サンクス

90 ：
スーパーサヴァンに覚醒か？

91 ：
タイトル挑戦はよ

92 ：
聡太には期待しかないです

93 ：
期待しなきゃ外れない

94 ：
勝率は落ちるの確実
期待しないほうがいい

95 ：
羽生を越える器ではなかった

96 ：
屋敷のタイトル関連の最年少記録を更新できなかったら
完全に期待外れ

97 ：
名人18期の化け物も初名人が29才

まだまだどのくらいになるのかはわからない
最年少タイトルやっても名人竜王になれなければ意味ないし

98 ：
誰よりも馬鹿騒ぎしてた藤井ファンたちが
どんどんハードル下げていく

99 ：
21世あたりの永世名人になれれば十分

10期いけば羽生超だし

100 ：
加藤九段二世になる


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