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将棋初心者のための質問＆雑談スレ 38局目
- 1 ：2019/08/22 〜 最終レス ：2019/09/26
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
★NG推奨ワード "自演"
自称高段の自演認定荒らしの出現がきっかけ
自分の事をひらがなで"おれ"と言うのが特徴
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 37局目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1563958337/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- さあ、始まるザマスよ！
- 3 ：
- いちおつ
- 4 ：
- 989 名無し名人 sage 2019/08/22(木) 17:19:30.18 ID:TtlacvdA
ここスレ立てした人への敬意がなさすぎて草
>>986
乙やで
耳が痛い
スレ立て乙です
- 5 ：
- 乙
- 6 ：
- (JP 0Hee-0MyE)
ＪＰは(逆引きなし (国名だけ特定)
これは生ＩＰを偽装する時に使われるものなので、基本的にはなりすまし用
やっぱりこういうことやって何十人もいるように見せかけてたんだな
こういうの使うやつは筋金入りの荒らし
- 7 ：
- 早速荒らし湧いてて草
ﾜｯﾁｮｲ 2161-9WLlでNG…っと
これだけで解決するんだからワッチョイはやっぱ便利だな
しかもちょうど木曜なのが神
- 8 ：
- ＮＧに入れてもらってありがたい
これでキチガイにレスされなくてすむ
- 9 ：
- スレ立て乙
前スレの中飛車対策はためになった
自分の思考だけだと視野が狭く多様な意見や可能性を捨ててしまう
- 10 ：
- 棋書などから得て蓄積した知識を質問者の要望に応じて引き出す。
まるでコンシェルジュだ。
みんなは棋書などから得た知識をノートか何かにまとめてる？
それとも、ノートなど不要。ひたすら頭に叩き込むタイプの人もいるのかな？
- 11 ：
- >>10
shogidroidに並べて保存してるかな
逆にノートにメモってどうやってるの？
めちゃくちゃ大変じゃない？
- 12 ：
- >>1
いちおつ
ワッチョイにしてくれたんですね
- 13 ：
- >>11
まあそうなんだけどね。まとめておけば覚えたい知識をざっと確認できると思ってね。
でもまあ確かに手間だよね。
- 14 ：
- スレ立てありがとうございます。
ようやくネット将棋(相手コンピューター)に勝てた・・・。
調べてみたら、そのネット将棋のLV0という強さ設定は、
どうやら14級くらいの実力があるらしい。
14級に一回勝てたということは、俺は、14級くらいは棋力が
あるのかな・・・？
棋譜を貼って、皆に、おおまかな棋力判定してもらったり
ここが良い、ここが悪いって色々指摘もしてほしいけど、
勝った棋譜って、載せていいのかな？ ダメだよね、たぶん・・・。
そんなことすら分からない40過ぎたおっさんだけど、
ポツリポツリと、何か投稿していければ良いなと思います。
よろしくお願い致します。
- 15 ：
- >>14
貼っちゃいなよYOU
ネット将棋のレベル０っ将皇とかかな？
- 16 ：
- >>15
ありがとー！
そう！ 将皇！
ちょっと待ってね！
今、棋譜貼るねｗ
うわわ、すごいドキドキするｗ
- 17 ：
- 横浜中華街で一人で飲んでたら４才くらい歳上の女の人に相席誘われて一緒に楽しく飲んでた
所々攻め込めそうな隙があったけど寄せに行っていいのか判断つかなくて何もなくビジネスホテルに帰って来た
将棋って難しい
- 18 ：
- お時間がありましたら、
どこが良かったか、どこが悪かったか、棋力判定など
いろいろとコメント頂ければ幸いです。
先手：俺 後手：将皇LV0(14級？)
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩
▲７七銀△６二銀▲２六歩△４二銀
▲４八銀△３二金▲５六歩△５四歩
▲７八金△４一王▲６九王△７四歩
▲５八金△５二金▲６六歩△３三銀
▲６七金△３一角▲２五歩△４四歩
▲７九角△６四角▲４六歩△３一王
▲６八角△７三銀▲６五歩△４二角
▲５七銀△２四歩▲同 歩△２二王
▲１六歩△１四歩▲６六銀△４三金
▲５七角△１三香▲７九王△９四歩
▲８八王△９五歩▲７五歩△同 歩
▲同 銀△７四歩打▲６六銀△５一角
▲４五歩△同 歩▲５五歩△５二飛
▲５四歩△同 飛▲５五歩打△５二飛
▲５六金△４四銀▲７二歩打△同 飛
▲５四歩△同 金▲５五歩打△５三金
▲２五飛△５八歩打▲４五金△５九歩成
▲３四金△３五歩打▲２三歩成△３一王
▲３二と△同 王▲２三飛成△４一王
▲４三金△同 金▲同 龍△４二角
▲３二金打△５一王▲６三龍△６二飛
▲４二金△同 王▲４三金打△４一王
▲６二龍△同 銀▲５二角打△５一王
▲６一飛打まで
97手で先手の勝ち。
所要時間、俺：54分16秒 将皇LV0(14級？)：48秒
- 19 ：
- コピーしても途中までしか棋譜が入らない。
自分だけかも知れないけど。
- 20 ：
- >>18
本格的な矢倉の駒組が出来てるのは素晴らしいと思います
あと最後竜を作ってからきれいに寄せてましたよね
ダメ出しするとしたら５１手目７５の銀を引くべきでしたよね
引かないとタダで取られてしまうので
あとレベル０だからか基本相手が緩手の連発で勝たせて貰ってる感じですよねw
次はレベル１にも勝てるように頑張ってみてください
あともう対人戦もデビューしちゃってもいいと思います
ウォーズの４-５級位でしたら結構勝てるのではないでしょうか
- 21 ：
- 最近の矢倉についていけないんですが、解説してる本とかないですか？
- 22 ：
- 将棋の級は１０級からはじまるから１４級なんて存在しないよ
- 23 ：
- >>22
千駄ヶ谷の将棋会館は１５級からだよ
道場によって最下級って結構まちまち
- 24 ：
- >>20
ありがとうございます！
棋譜の書き方がとんでもなく下手で
申し訳ありません・・・。
「〇〇金右」とか「〇〇銀引」とか
書かなくちゃいけないんですね・・・。
すみません、「右」とか「引」とか書いてないので、
めちゃめちゃになると思います；；
でも矢倉を組めたのは良かったですｗ
ありがとうございます！
そうなんです、コンピューターの緩手の連発で
勝たせてもらいましたｗ
棋力判定して頂いてありがとうございます！
感謝します。本当にありがとうございます！
- 25 ：
- >>22
レスありがとうございます！
確実に昇級できるように
頑張ります！ ありがとうございます！
- 26 ：
- >>24
あなるほど
自分が再生した棋譜が実際の対局と違ってるのかもしれないんですね
アプリのぴよ将棋とかやってみてはどですか？
１５級から段階的に戦えますし、棋譜のコピペが楽ですよ
- 27 ：
- ハム将棋もやってみるといい
初心者には良い対戦相手だと思う
- 28 ：
- 実戦対局、定跡、詰将棋、必至問題、手筋本、棋譜並べ
将棋を覚える段階での比重はどれ位に置いたほうがいい？
１：１：１：１：１：１とか
５：１：１：１：１：１とか
１０：０：０：０：０：０は極端すぎ？
- 29 ：
- >>26
ぴよ将棋って「ぴよぴよ」って
音が鳴る将棋ですよねｗ
かわいいですよねｗ
まだチャレンジしたことないのでやってみますｗ
ありがとうございます！
>>27
ハム将棋というのはまだチャレンジしてないので
やってみますｗ
こうなったら色々とチャレンジしてみますよ！ｗ
ありがとうございます！
- 30 ：
- >>21
最近の潮流について一通りの流れは書いてあるのは
矢倉の新常識って本くらししかなさそう
読んだことある本じゃないからおすすめできるかはわからないけど面白そうではあるね
先手でも後手でも指せるようになるためには左美濃急戦や雁木の本も必要かもしれない
その少し前の本格的な相矢倉については今でも木村の矢倉シリーズでいいと思う
とりあえず矢倉の新常識で最近の流れ把握して
必要かなって思ったら周りの本も調べてみる感じにしては？
- 31 ：
- >>28
実戦対局:2 定跡:1 詰将棋:3〜4必至問題:0〜1手筋本:2棋譜並べ:0〜1をお勧めする。
実戦対局→２連勝or２連敗したら手が荒れるからその日は指さないことをお勧めする。
検討はしっかり。全ての悪手・疑問手を検討するのは大変だと思うので
最初は１局につき１個以上を目標にしてみよう。
ネットで指すなら、早指し・切れ負けはあまりお勧めできない(ウォーズ・クエスト)。
２４なら１５分、８１道場なら１５分６０秒がおすすめ。
定跡→何を覚えるかによるが、最初は入門書程度のもので十分。
後は対局後にちまちま調べればいい。
また、戦法は興味のある戦法をやればいい。
詰将棋→１手詰めから始めて、可能なら１０問、最低１問やってほしい。
量よりも継続が大事。
必至問題→やる必要はまだないと思うが森けい二の「寄せが見える本」が
超おススメなので、時間の余裕があるなら読んでおきたい。
手筋本→「将棋・ひと目の手筋」がおすすめ。繰り返してやってほしい。
棋譜並べ→時間に余裕がある時でおｋ。
余談だけど、まだ入門書を読んだことがないなら読んだ方がいい。
お勧めは「佐藤康光の将棋を始めよう」か羽生監修の「みるみる三部作」。
ググれば出てくるはず。
長くなったけど、参考までに。
- 32 ：
- >>31
なるほどです
詳しくありがとうございます
- 33 ：
- >>28
５：１：４：１：３：０ ぐらいの比重かな
- 34 ：
- >>33
ありがとうございます
- 35 ：
- ワッチョイついてからなんか健全なスレになってない？w
- 36 ：
- この健全さに笑うしかないｗ
ワッチョイって効果あるんだな
- 37 ：
- >>36
これでいいのだ。比重は特に決めずに対局後の検討で
今回はここがよく無かったなあって部分に取り組むのも
アリかも。
ただ詰め将棋は毎回やってほしいね。終盤力アップだけじゃなくて
手を読む力が付くのが大きい。
- 38 ：
- >>28
資格試験突破じゃないんだから
基本的にはやりたいことをやる
実戦で自分に足らないと思ったトコを埋める
長所とおもったとこを伸ばす
と、もっと地味的にノンビリで良いと思う
ただ短手数詰将棋をやり込むのは読みの精度と速度が上がり
他の勉強の効率もあがるので強くなりたい気持ちがあるなら
ある程度はしっかり取り組んだほうが良いとは思う
自分は実戦4（平手1駒落ち3くらい）、感想戦3、詰将棋2
あとやりたくなったもの、足らないと自覚したものに回す予備1
くらいでやってきたが真似しようと思うと時代が違うんで駒落ち部分が難しいかもねえ
- 39 ：
- 熊坂さん負けまくったためかストレスでおハゲになりましたが
おでこの小面積のエリアがかすかに毛が残るという不自然なハゲかたです。
これはどうしてでしょうか？
- 40 ：
- https://www.shogi.or.jp/news/entry_images/kumasaka2014.jpg
https://3.bp.blogspot.com/-ZEP_HlbHpWM/XNgZYP-LUnI/AAAAAAAAA2k/Hl5R1gxZ7FQjnW587GJEiaKauAQ2RN5gQCLcBGAs/s1600/kumasaka.jpg
- 41 ：
- 下記棋譜の51手目局面での形勢判断をお願いします。
後手が私です。
後手番で51手目の局面になるなら悪くないと、積極的に誘導してますが、考え方がおかしいでしょうか？
手合割：平手
先手：
後手：私
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △３四飛 ▲２二角成 △同銀
▲８八銀 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲１六歩 △４二銀
▲７七銀 △５一銀 ▲９六歩 △６二銀 ▲６八金 △７一銀
▲１五歩 △９二香 ▲２六飛 △９一玉 ▲５六銀 △３三桂
▲５八金上 △８二銀 ▲８八玉 △１四歩 ▲同歩 △同香
▲１五歩打 △同香 ▲同香 △１四歩打 ▲２一角打 △４二金
▲１二角成 △１五歩 ▲２三馬 △５四飛 ▲３四香打 △２一香打
▲３三香成 △２三香 ▲４二成香 △１六角打 ▲５二金打 △７一金
▲４三成香 △２五香 ▲１六飛 △同歩 ▲５三成香 △１四飛
▲６二成香 △３九飛打 ▲７一成香 △同銀 ▲５三角打 △８二角打
▲６二金打 △同銀 ▲同金 △６一金打 ▲同金 △同銀
▲３五角成 △２九香成 ▲２五馬 △８四飛 ▲６一馬 △８五香打
▲８六桂打 △同香 ▲同銀 △７四桂打 ▲７二銀打 △７一金打
▲同銀 △同角 ▲同馬 △８二銀打 ▲７二銀打 △７一銀
▲同銀 △８二角打 ▲７二銀打 △７一角 ▲同銀 △８二銀打
▲同銀成 △同玉 ▲６二金打 △７一銀打 ▲同金 △同玉
▲５三銀打 △７二金打 ▲４四角打 △８六桂 ▲６二金打 △８二玉
▲７二金 △同玉 ▲６二銀成 △８二玉 ▲７一銀打 △投了
まで119手で先手の勝ち
- 42 ：
- 51手目の図は、公平に科学的にみたｒ先手ハッキリ良い（はず）と思うけど
△5四飛って回られると先手も実は結構面倒くさいね
正直いうとこれは「穴熊が活きる展開になるか」が全てで人間同士なら半分は運だよｗ
後手氏が穴熊に慣れてる穴熊を愛してる、むしろ自分が穴熊だ、等々あるなら
充分考えられる作戦でしょう
こういうの、プロや奨励会は僅かな損でも損は損だから絶対やらないという話を聞くし
アマ大会ならタイトル経験者であっても時間短いんだから少しの損得よりは
慣れてる形堅い玉のほう優先したいと聞く
状況と相手次第ってのが本当のとこだろうね
（自分は穴熊はやる方は苦手で中段玉大好きだから絶対にやらないけど）
- 43 ：
- コレ△5四飛と逃げたトコに▲3四香だと57手目▲4二成香まで必然だけど
そこで△1四角ってコッチから打つとどうなるんだろう？
▲1七桂だと△3九角が一見うるさそうに見える
▲1七桂打つと使っちゃうものなのかね？
それなら僻地に投資で不満ないんじゃないかな？
将棋が強かったりソフトに強かったりの人に訊いてみたいとこだね
- 44 ：
- >>41
51手目は+300と形成僅差だがその後のが問題
直後に先手は大駒切って金駒で穴熊攻略一直線と後手には辛い展開
- 45 ：
- >>41
先に食いつかれそうな分後手が不満かなぁ、と思う。
もちろん実践的にはまだまだこれからなんだろうけど。
- 46 ：
- どうせ挫折するんだから実戦だけで遊んでおけ
- 47 ：
- 詰将棋や一手問題解くのも遊びの範疇や
- 48 ：
- >>46
どうせ離れていくなら
最初から近づかないで・・・ってことかな。
将棋仲間が出来たのに、結局離れるから
寂しい想いを繰り返してきたのかなぁって、
あなたのレスを見て思ったよ・・・。
それは、俺たち初心者が、陥りやすいことであり、
謝るべきことだよね、ごめん・・・。
継続は力なり・・・か、それが一番難しいよねｗ
- 49 ：
- >>46
初心者に引導渡すなや！
- 50 ：
- 実践繰り返して、悔しさが飽和して、自分に不足している物を自覚してから、
それをやればよいと思うの。
先読みしすぎて行動すると、ありがたみが失せると思うの。
- 51 ：
- 負けて最もくやしいパターン。
3手でも5手でも詰む局面で5手の方を選択してしまって、時間切れで最終手打てず。
- 52 ：
- 最初に見つかったのが5手詰目ならしょうがない
短時間なら皆さんそんなものだと思う
- 53 ：
- パイパンにしたので、玉茎が薄い
使い方、あってますか？
- 54 ：
- なに言ってるのか分かりませんが人として間違ってるのはわかります
- 55 ：
- >>51
その3手詰が自分が知ってる詰み筋なら悔しいな
- 56 ：
- >>51
まあ何度も見返して次で使えればいいじゃん
- 57 ：
- 右四間定跡について質問です
知り合いに聞くと下の手順は３０年以上も前からある定跡らしいですが、先手後手どちらを持ちたいですか？
振り飛車側持つとわけわかんなくなりそうな……
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △５四銀 ▲３九玉 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △６二飛 ▲７七角 △５二金右
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲５八金左 △２三玉
▲４六歩 △３二銀 ▲３六歩 △１二玉 ▲２六歩 △２三銀
▲２七銀 △３二金 ▲３八金 △４二金右 ▲３七桂 △９四歩
▲９八香 △９三桂 ▲５六銀 △６一飛 ▲４七金左 △８五桂
- 58 ：
- その条件で3手詰がわかってるのに5手の方を選択する意味がわからないんだが
- 59 ：
- >>58
3手の方がすぐ見えなかったのかな
- 60 ：
- >>57
局面を調べたらプロの棋譜がありましたよ
居飛車もちたいけど、棋譜見ると負けるんだよね
開始日時：1994/08/23 10:00
終了日時：1994/08/23 20:58
持ち時間：6時間
棋戦：順位戦
戦型：先手四間飛車
場所：東京将棋会館
備考：△右四間米長玉
先手：西村一義
後手：所司和晴
*棋戦詳細：第53期順位戦C級1組03回戦
*「西村一義八段」vs「所司和晴六段」
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲68飛 △64歩 ▲48玉 △63銀
▲38玉 △54銀 ▲77角 △42玉 ▲78銀 △32玉 ▲67銀 △52金右
▲28玉 △62飛 ▲98香 △94歩 ▲58金左△14歩 ▲16歩 △42金寄
▲38銀 △24歩 ▲46歩 △23玉 ▲26歩 △32銀 ▲27銀 △12玉
▲38金 △23銀 ▲36歩 △32金上▲37桂 △93桂 ▲56銀 △61飛
▲47金左△85桂 ▲86角 △65歩 ▲同銀 △同銀 ▲同歩 △77銀
▲同桂 △同桂成▲69飛 △55桂 ▲48金引△67桂成▲45桂 △44角
▲64銀 △76成桂▲53桂成△86成桂▲42成桂△同金 ▲67飛 △78角
▲68飛 △87角成▲15歩 △同歩 ▲14歩 △77角成▲15香 △22玉
▲54桂 △32金 ▲53銀不成△68馬▲42桂成△16歩 ▲13金 △同桂
▲同歩成△同香 ▲32成桂△同銀 ▲13香成△同玉 ▲14歩 △同玉
▲15歩 △23玉 ▲14銀 △12玉 ▲13金 △21玉 ▲23香 △同銀
▲同銀成△17金 ▲37玉
まで99手で先手の勝ち
- 61 ：
- >>60
プロの指し回しってすごいね
飛車取らせて寄せちゃうんだね
こんなふうにさせたら楽しいだろうな
所司さんって定跡の伝道師って呼ばれてる人だね
- 62 ：
- 最近相がかりブーム来そうで嬉しい
- 63 ：
- ずっと三間飛車をやっていて石田流にも手を出して見ようと思うのですが、本組か77角だとまずどちらを覚えるべきでしょうか？もちろん相手の戦形にもよると思いますが
- 64 ：
- >>63
どちらかと言えば本組。
- 65 ：
- 裏芸で相がかりからのひねり飛車も覚えてみては！？
１歩持って攻撃力もあがるし相手が穴熊に組みにくいし
- 66 ：
- ヒネリ飛車は居飛車
異論は認めない
- 67 ：
- 縦歩取りとひねり飛車ってどう違うの？
- 68 ：
- 横歩取りに対して縦歩取りがひねり飛車
根底が歩得くなので分類が居飛車なのかな
- 69 ：
- >>68
なるほど、ありがとうございます
- 70 ：
- 自分は14級1000局未満なのですが
一万局以上指してるような13〜14級と指して為になりますか？
- 71 ：
- 実戦の棋譜からソフト検証すれば得られるものは多い
- 72 ：
- >>70
賢者は愚者からも学び、愚者は賢者からも学ばず
「為になるか」じゃなくて「為にするか」だよ
- 73 ：
- >>70
現時点で自分と同程度か少し上の棋力の人との対局なのだからとても為になるでしょ
勝っても負けても検討はしっかりすべき
- 74 ：
- >>70
相手が何局指してるかなんて関係ないよ
自分が14級なら相手が100局だろうが10万局だろうが、13級との対局は為になる
- 75 ：
- 最近の相がかりはすぐに飛車先交換しなくなったみたいですが、そこら辺が分かりやすく解説してある本ってあります？
最後に読んだのが野月さんの最新の相がかりです
- 76 ：
- >>75
相居飛車の最近のやつは流行の流れが早すぎてほとんど本にならないから棋譜の解説とかブログとか読んで探るしかない
- 77 ：
- あれ 書き込みできない
- 78 ：
- >>75
「相掛かりの新常識 中座真」 2018/2出版を持ってるよ。
▲引き飛車について多く書かれていて
飛車先交換をすぐしない理由は「できるかぎり相手の動きを見てからきめる」そうです。
例えば▲引き飛車棒銀できたら飛先を交換して△浮き飛車にする。
又▲引き飛車腰掛銀できたなら△引き飛車にするとかです。
- 79 ：
- 一人感想戦・・・。
先手：俺 後手：将皇(LV1)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲４八銀 △４四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲５八金右 △６四歩 ▲６六歩 △３二金
▲７八金 △７四歩 ▲６九王 △６三銀 ▲６七金右 △５四銀
▲５七銀 △３一角 ▲７九角 △６五歩 ▲同 歩 △７三桂
▲４六銀 △６五桂 ▲６六銀 △４五歩 ▲５五銀右 △同 銀
▲同 歩 △６四歩打 ▲６八角 △６三金 ▲７九王 △４二飛
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９三香
▲２六銀打 △１三桂 ▲３五歩 △５二王 ▲１五歩 △２四歩
▲３四歩 △同 銀 ▲１四歩 △２五歩 ▲３五銀 △３九銀打
▲３八飛 △３五銀 ▲同 飛 △２八銀成 ▲３三歩打 △２二金
▲１三歩成 △５七銀打 ▲同 銀 △同 桂成 ▲同 角 △５八銀打
▲６八金引 △１三香 ▲同 香成 △４七銀成 ▲８四角 △２一金
▲５一銀打 △４三飛 ▲１四歩打 △８三歩打 ▲３二銀打 △８四歩
▲３一銀成 △同 金 ▲３二歩成 △５一王 ▲３一と △３三歩打
▲４四歩打 △４二飛 ▲３三飛成 △９二飛 ▲８三角打 △９一飛
▲８二金打 △５二銀打 ▲９一金 △７三角打 ▲４三歩成 △４一銀打
▲同 と △同 銀 ▲６一飛打
105手で先手の勝ち。
53手目、１五歩は欲張ったかな・・・。後手２四歩が地味に痛かった。
63手目は、同飛より同角だったか・・・な？
その後の展開が読めないから同飛と突っ込んだが・・・。
81手目、この対局で一番自分を褒めたい一手。
この一手が無かったら、コンピューターにけっこういじめられてたと思う。
１三に相手の角が来ると、色々と問題が起きそうだから、
このタイミングで１四歩と打てたのは本当に良かった。
以上、一人感想戦でした・・・。
(ご指摘やコメント頂ければ幸いです)
- 80 ：
- >>76>>78
なるほどありがとうございます
中座さんの本良さそうですね
自分が知りたいのってまさにそんな感じの情報です
自分でもちょっと調べてたら最近出た飯島さんの本も良さそうでした
https://i.imgur.com/Mhhpt8b.jpg
明日にでも本屋さんに探しに行ってみようと思います
- 81 ：
- >>79
自分なら31手目▲55歩で勝負するな
おとなしく指してるのも面白くないので
（ただの意見なので良い手かはわかりません）
ソフトを導入して解析やヒントを利用したらどうだろうか。
思い切って有料の高いやつ買ってみるとか！！
高いの買うともったいないから将棋に対して意欲がわくかも！？
- 82 ：
- >>79
レベル1にも勝てたんですね
おめでとうございます
63手目は同角でも同飛でもどっちでも良さそうだけど自分も同飛車とすると思います
81手目は14歩よりは23成香の方が味が良さそうな気がします
13角出も防ぎつつ攻め駒を玉の方に寄せる手なので
ぴよ将棋は導入しましたか？
棋譜解析機能がついてて形勢をグラフで表示してくれたり好手悪手を教えてくれたりしますよ
一人感想戦も捗ると思いますよw
(ぴよの序盤は全然あてにならなかったりしますが…w)
- 83 ：
- >>79
31手目は55歩っていのが成立すると思う
どっちかの歩を取れば銀が死ぬから引くけど
そこで56銀と支えておけば歩得で形もいい
49手目はない
既に捌けている銀を棒銀に打ち直して攻め直す必要なんてない
まずは囲いに入っておく方がいい
攻めるなら例えば37桂と自陣の駒を使いたい
次に56銀と打って45の歩を狙う
この方が駒が働きやすい
53手目は別に悪い手じゃない
24歩は同歩で同銀と取り返してきたら34歩と取り込んだ手で角が銀に当たる
63手目はどっちでもいい
角の方が自然な気はするが大差ない
81手目は実はもっといい手がある
44歩 同飛 36桂 41飛 344桂打 61玉 52銀 72玉 63銀成で勝負あり
- 84 ：
- 最後間違った
44歩 同飛 36桂 41飛 44桂打 61玉 52銀 72玉 63銀成
44歩に41飛なら32歩成 51飛 43歩成 61玉 51角成でこれも勝負あり
- 85 ：
- >>81
31手目、5五歩！！！
なるほど、なるほど！ なるほどー！！
ぜんぜん見えてませんでした。
桂馬で攻められてるから
どっちかの銀を逃げなくちゃーとしか
思ってませんでしたｗ
あー、なるほど・・・。
これは勉強になりました。5五歩！！
高いソフトの導入は、恥ずかしながらお金があまり無いので、
お財布と相談してからになると思いますｗ
- 86 ：
- >>82
レベル1にも何とか勝てましたｗ
ありがとうございますｗ
81手目、2三成香！
なるほどーー！ ぜんぜん見えてませんでした！
恥ずかしながら、見えない手が多すぎて
本当に恥ずかしいです・・・；；
ぴよ将棋、やりましたよ〜。
え？ 棋譜解析機能？ そんな便利機能が
付いてたんですか？
すみません、これも見えてませんでした；ｗ；
- 87 ：
- >>83
31手目5五歩は本当に見えてなくて、
この局面では5五歩の一手なんですね！
ありがとうございます。本当に勉強になります。
な、なるほど・・・。49手目は大反省です。
攻めるなら銀が必要だろうと思ったのですが、
使いどころがまったく違うんですねｗ
81手目以降、示して下さった手は、すごいの一言です！
まさかあの時点で寄せがあるとは、
思いもしませんでした。
俺はもっと注意深くなる必要がありますね、反省です。
思うんですが、強い人って桂馬の使い方が上手いですよね。
- 88 ：
- 29手目 ▲５５歩のがいいと思うけど どうかな？
以下、△同銀なら▲65歩 これは次に ▲56歩で銀が死んでしまう「銀バサミ」
という手筋です。 銀を助けるなら △45歩だけど、△66歩なら 同銀同銀で
先手歩得です。△45歩なら▲56歩 △44銀で 後手の陣形が変な形。
とにかく、「銀バサミ」という名前は覚えておいて損ないです。
超重要手筋なので、必ず出てきます。
- 89 ：
- >>88
なるほど！ 29手目に5五歩も
有利に戦えそうです！
つまり、この将棋で重要なのは、
29手目〜31手目にかけて、
「5五歩」に着目できるかどうかなんですね！！
手筋の名前はまだまだ分からないので
教えて頂けて、本当にありがたいです。
「銀バサミ」ですね！ ありがとうございます。
実戦で使えるように、腕を磨きますｗ
- 90 ：
- 自分も棋譜添削して欲しいのですが
勝った将棋でもいいのでしょうか？
- 91 ：
- >>90
有段者が勝った棋譜を添削してくれなんていったら、は？って感じになっちゃうけど、最初のうちは構わないと思うよ
- 92 ：
- ハブさんこねえなぁ。誰かおいらとやります？ いつも聞いているけどｗ。
- 93 ：
- ぴよ将棋アプデしたら処理落ちっぽくなった気がする……
- 94 ：
- >>79
目一杯亀レスだけど、結構重要な点があって
誰も触れてないようだから（見落としならすまん）1つ
38手目の図 △6四歩と桂馬を支えたトコ
これを見て真っ先に思うことは
「桂馬の出て行った空地を狙え」「桂跳ねのスペースを使え」等言われてることだね
隙間にポンと▲7三銀 と飛に当てて入れ、6四地点に裏返るのが物凄く大きい手になってる
桂馬はサッカーで言うウイング、ウイングハーフなので攻め上がるとスペースが出来る
そのスペースを使われると一気に攻撃陣が崩壊してしまうんだね
7三を銀でフォローすると攻撃力不足に成り易い
「攻めは飛角銀桂」というくらいなんで飛車側の銀は出て行こう
金で守るには5二に上がったら届かない
6三じゃ駒が上ずりすぎ、7二は玉から遠い
6二が丁度好さそうだが飛が8二にいると7一に銀打たれる傷がある
（だから8一飛とセットで6二金が本当は良い）
もちろん、73を敢えて守らない作戦もあるし84に角で守る形もある
自分でやるときは好みでいいけど相手の桂が跳んできたら
隙が出来てないか確認するだけで結構勝率あがるよ
- 95 ：
- しかしワッチョイって変な人避けにここまでテキメンなんですねw
- 96 ：
- >>91
ありがとうございます！
- 97 ：
- >>94
なるほど！ 7三銀！
桂馬が出て行ったスペースに、
7三銀は確かに強烈な一手ですね。
後手60手目の6三金って何だろうって
思ってたんですが、7三の地点を守ってるんですね！
なるほどー！ 今度から桂馬の跳ねが怖くなくなりますｗ
むしろ楽しみというかｗ
盤面を広く見て、勝率をどんどん上げていきますｗ
ありがとうございます！
- 98 ：
- >>95
前スレでは見かけ上は２０人以上が一人をフルボッコにしてたよね
その一人が黙ってしまっても、次から次へと攻撃する人が現れてた
なのに、ワッチョイ付いたら、それらが全部消えた(笑)
やっぱり分身の術、使ってたんだね
おかしすぎると思ってた
- 99 ：
- 現在24の中級以上で低級時代苦労していた人に質問なんですが
「14〜13級あたりでなかなか昇級できなかったけど
あるこたがきっかけですんなり昇級できた」
という感じの
昇級できたきっかけとかあれば教えてください
- 100 ：
- >>99
なんかおもしろいね。
そうゆうエピソードや苦労話を聞くの
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