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将棋初心者のための質問＆雑談スレ 35局目


1 ：2019/04/18 〜 最終レス ：2019/06/08
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 34局目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1551632902/

2 ：
さあ、始まるザマスよ！

3 ：
行くでガンス

4 ：
前スレを埋めないとお仕置きだべぇ〜

5 ：
ＪＡＬグランドサービスに学歴は要らないから(笑)運転免許取れる頭程度で十分だよ〜
後はやる気と体力！下らん三流大学や専門学校では100害有って1理なし。 ←今はこの使えない奴らが管理職してるからダメな会社になってるわけだよ。

6 ：
81道場の段級位は町道場とほぼイコールって考えて良いの？

7 ：
前スレの最後の質問は意識高い系だったな

8 ：
前スレ996が意味不明過ぎる

9 ：
>>8
手の意味とか戦法の急所とか知らないで、ソフトの評価値があーだこーだ言ってるから。

一応、プロ将棋の振り飛車は居飛車穴熊で終わってはいるが
アマ有段ならノーマル振り飛車でも立派に通用する。
なのに、低級ほど、ノーマル四間はオワコンとかそんなのばっかり。

10 ：
自分の棋力では関係ないと思いつつも、どうせなら居飛車を指そうと思ってしまう

11 ：
時間攻め＆入玉で切れ負け...
イライラ沈まぬうちに指した結果、3連敗
もうこんな時間だっていうプレッシャーもありながら、なんとか達成率を戻して60％に留めることが出来た
明日はもっと落ち着いてゆっくり指そう...

12 ：
まっすー曰く雁木が終わりというのは、相雁木先後同型で煮詰まったとき、先手から(後手からもだけど)打開が困難だから
千日手模様だと、打開に動いた方が勝率がすこぶる悪い
よって先手で雁木に組むと損

有力な対抗策があって死んだ戦法というわけじゃないから、早仕掛けするとか、組み替えるとか色々ある

13 ：
1日1局で棋力って上がるのかな

14 ：
>>13
毎回、分析して次回に生かすことができるなら
かなり強くなります！！

15 ：
>>11
一局終わったら検討すると頭冷えるよ

16 ：
一旦アンインストールすると頭冷える

17 ：
クソ！

18 ：
将棋講座とかでよく出てくる角と桂で詰ますやつって大抵うまくいかないよね
55角を打つと64歩突いてきよる

19 ：
やっぱ俺は大して強くなかった
クソ弱い

20 ：
レス連投するやつは弱い

21 ：
>>18
そうよ。そういうのは単独では決まらない。他の手筋と合わせ技で一本を取る。
角で両取りかけるとか。
５５角打って、相手が詰めろ防いだら、１１角成で桂香拾って、
今度は、95歩から　92、93と連打で香を吊り上げて、▲86桂打つ、と逆の端から
美濃囲いを攻略するとか。

22 ：
単独で▲55角打〜▲74桂打で勝った事はないな。

これ飛車取りとか詰めろ逃れろとかに絡めると最高なんだけどね。

23 ：
対局の解説を見ていると、う〜んどう指すんですかね〜わかんないな〜と言いながら、ある程度指し手が進むとこれまでの前例ですと先手が○勝、後手が○勝って、だったら前例だとこういうパターンとこういうパターンがありましたって解説して欲しいよね

24 ：
本来なら自分が負けの将棋を相手のポカで勝つと
何だか気まずいね
低級はそういうこと気にしなくていいのかもしれないけど

25 ：
>>20
そりゃ、スレタイ

26 ：
>>22
先に桂打って王手飛車にするか先に角打って飛車取り詰めろにするか間違えることあるな
先に角打って飛車取り詰めろのつもりが浮かれて桂打ち消されるパターン

27 ：
それだと桂馬打ってない分得してる

28 ：
同じＲでも平日よりも休日の方が勝ちやすいな

29 ：
freeを初めて指した。
２クラス上の人でも相手してくれるから勉強になるな

30 ：
二連敗、不調になった！クソ！

31 ：
>>28
12級を目前に今まで勝ててたような相手に勝てなくなったわ

32 ：
>>25
ああ、タイのボクシングか

33 ：
>>32
もしかして>>20？

34 ：
>>31
詰め将棋で休憩。
すぐ取り戻せる

35 ：
序盤中盤へたくそすぎて終盤まくることでしか勝てない

36 ：
将棋倶楽部24-初心者(R250未満)が集うスレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1556350335/

こちらも宜しく

37 ：
ShogiClub24Trackerというソフトを使うと自分のレートの推移がよくわかる。
自分は後手番の方が勝率がよかった。
ライバルとの対局数もわかる

なんかこのソフトに感動した！

38 ：
12級目前で3連敗
つまんねえ

39 ：
最近調子がいいので棋力が上がった感覚を得ていた矢先に
不調になったりポカをやったりすると
まだ自分は弱いのかな？（実際弱いのだが）と思って嫌になる

将棋は厳しくて嫌になる

40 ：
元中級とかが200〜300辺りをウロウロされるの
ホント迷惑

41 ：
ＣＰＵと対戦出来てそれを解析またはkifとして出力できるソフトかサイトない？

42 ：
まっさきにぴよ将棋が頭に浮かんでしまった

43 ：
ウォーズの練習将棋

44 ：
中飛車やれば居飛車の10分の1の勉強量で中級に上がれる
中飛車最強だわ

45 ：
先手中飛車はいいけど後手ゴキ中は全く初心者向けではないと思うけどな
初心者だと超速以前に超急戦や、それ以下の我流急戦でも割と厳しい受けを強いられる

特に超急戦みたいなのは初心者が指すのはどうなのと思うしな
まぁ居飛車の変化なんか超急戦みたいなもんばっかだから居飛車やるよりは…ってとこもあるのかもしらんけど
普通にノマ4ノマ3とか石田とノマ振りの両刀の方が戦いやすいと思う

46 ：
ノマ4オワコンとかいうやつもおるけど個人的には一番厄介だわ
切れ負けだと大暴れされてそのまま負けることが多い
ギリギリで詰ますとﾃﾞｭﾌﾌﾌってなるけど

47 ：
初心者は中飛車は中飛車でもノーマル中飛車が1番のオススメだっててんてーが言ってた

48 ：
ノマ4がオワコンねえ
プロでもねえのに何がオワコンだよ！
ってなあ
ノマ4をオワコン呼ばわりするほど
あんた強いんか!?
って突っ込みたくなるわ

49 ：
中飛車46の歩を24角くらいで狙ってこられたら
47銀から木村美濃か68角で飛車先受けながら46の歩を守るのってどっちがいい？

50 ：
連敗続きで将棋がクソつまらない

51 ：
24のレート200台前半と対戦したけど
200台前半とは思えない受けをしてきて
勝ち将棋を負かされた

レートは信用できない

52 ：
勝てない時は勝てないもんだよ
不思議だよね

53 ：
格上と対戦しているわけでもないのに
負けまくる
自分は前より弱くなったのではと疑心暗鬼に
まさにガスライティング状態

54 ：
不調とかスランプって言葉を段持ち未満が使うのは
ちょっと違和感があるよねw
自重するわ

55 ：
負けたときは敵はソフト指しだと思え
買ったときは実力だ！

56 ：
>>51
同じレートでも、実は相手が不調で２ランクダウンしてる可能性もある

57 ：
>>49
局面見ないと何とも言えないけど、普通は▲４７銀と右のツノ銀（木村美濃）を
作った方が形がいいよね。角で受けると、その角はしばらく動けなくなるから。
角、あっちに行ったりこっちに行ったりと、いつでも自由自在に動けるようにしておきたい。
角が釘付けになるような展開は振り飛車苦戦と思った方がいい。

振り飛車の極意は、飛車を動かすのではなく、角の威力を最大限に発揮する戦法
みたいな事を大山名人の本で見た記憶がある。

あと、木村美濃作る時は、▲４７銀の瞬間、駒がバラバラになって危険なので、
片美濃で駒組みを続けて、▲４７銀　▲３８金のワンセットが安全に組める瞬間まで
待った方がいい。

58 ：
無敵木村美濃伝説

https://blog.goo.ne.jp/handoroya/e/3b6daddf5fa29549b73c02808fe9fbc6

59 ：
相手さんがポカやったときは
今日たまたま調子悪かったんだなと思うことにした
情けは人の為ならずだからな

60 ：
https://kotobank.jp/word/%E6%83%85%E3%81%91%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%82%BA%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%9A-588620

61 ：
リンクだけ貼ってしたり顔ですか
情けは人の為ならずの意味くらい知っとるわ
「人に情けを掛けておくと、巡り巡って結局は自分のためになる」

だから、俺がポカした時に相手さんから
「この人は今日たまたま調子悪かったんだな」
と思ってもらえるかもしれないだろ？w

62 ：
同情してもらうことが果たして自分の為になるのだろうか・・・

63 ：
そもそも「情けをかけるのは相手のためにならないから」
「今日はたまたま調子悪かったんだなと思うことにした」
じゃ意味が通じないんだから、何をどう見ても正しい意味で使ってるようにしか読めないと思うんだが

どういうつもりでリンクで張ったわけ？
まさか、この言葉を使う人は全員誤用しているという思い込みだけで
よく内容を読みもせずに脊髄反射でレスしたわけ？
まさか、仮にも将棋指しがそんな勝手読みはしないわな
していたら、恥ずかしすぎるｗ

で、どういうつもりでリンクを貼ったわけ？
納得の行く説明を求める
俺は人に情けはかけないからな
勘違いだから見逃してくれ、なんて言い分は認めないぞ
お前に残された道は二つ
勝手読み野郎の恥ずかしい奴であることを認めるか、
納得の行く説明をするかだ

64 ：
そんなどうでもいいことでキレるなって
健康にわるいぜ

65 ：
横から失礼
何の言い訳しようと負けは負けだし、相手がどう思ってようが自分が悔しいのは変わらないでしょう
相手に弱いと思われたくないと思って将棋指してるなら、そんな邪魔くせえ自意識どっかに捨てとけ

66 ：
>>57
参考になりました有難う！
精進します

67 ：
居飛車党　最近242局　勝率▲0.50　△0.57
普通、先手の方が勝率が高いイメージがあるけど？

なんか得意・不得意があるんだろうな

68 ：
the 初心者はいまウォーズどれくらい？

69 ：
覚えたてです
左美濃で指してるのですが、真っ直ぐ棒銀に来た時の受け方が分かりません
教えていただきたいです

70 ：
敵が棒銀でくるのがわかってるなら矢倉に組み変えたらええ

71 ：
どのタイミングで棒銀されるかによる気はしますね

72 ：
囲わずに棒銀で来られて潰されたときは悔しくて鼻血が出そう
受けの定跡とかあんのかな

73 ：
>>72
菊水矢倉をググれ

74 ：
芸能人では自殺があるけど
将棋界で棋士の自殺はいまだにないですよね？
女流にいたっては浅い歴史だとしてもだれ一人死んだことがいない(微妙な一人を除く)のがすごい。
棋士は長生きなんですね。

75 ：
あの話はなしでお願いします

76 ：
奨励会を退会した人はどうだろうね

77 ：
>>74
ありますよ
昨年

78 ：
>>77
だれですか？

79 ：
生香川女流先生をみてる

80 ：
シーザーとかどう見ても鬱だしヤバそう

81 ：
良い将棋を指した翌日はポカをやるのは
どうしてですか？
何故良い将棋は長く続かないのですか？

82 ：
誰かと聞いておるのだ

83 ：
自分のことです
感想戦中なんだけど
あの一手が悔やまれる

84 ：
自分の話ですいません
でも俺みたいな体験をする人って他にもいるはず

85 ：
アレだ
慢心ってやつ

86 ：
慢心か、気を付けよう

87 ：
>>77
誰かと聞いておるのだ

88 ：
受けは全部読まないといけないから
早指しだとを考えるの難しいな。

89 ：
級位者は自分で考えるべき？
それともソフトで検討すべき？
お互いに主張はあると思うので、それぞれの意見を聞きたい

90 ：
参考までに
自分で考えろ派の意見

0489 名無し名人 2019/03/27 16:59:18
効率的に上達したいということなら 
棋譜解析はソフトを用いずに 
kif for win で分岐を大量に作りながら 
人力でやるのが最も良いはず 
検討内容があってるあってないは 
まだ気にしないでいい時期なので 
自分の頭（より正しくは手と目と頭）を用いて 
自分なりの結論を出そうとする（出なくてもいい）のが 
上達への最短コースではあるよね

91 ：
ソフトで検討しろ派の意見

18 名無し名人 sage 2019/05/03(金) 11:44:10.24 ID:jRZCZpdJ
>>17
ダメダメ
弱いやつは自分で考えても無駄
そんなもんアマ四段以上になってから考えろ
失敗したところは全部ソフトの手順覚えとけばいい(もちろん長手数覚える必要はない)
初段ぐらいだとそこらのやつより少しは強いから自惚れるのかねぇ
悪手だらけなんだけどな初段なんぞ

92 ：
>>89
はっきり言って自分で自力で考えないと強くなれない
ソフトに頼って答えを教えられても意味ないし強くなれない
考えることに意味がある

93 ：
>>88
攻めもミスったら一気に形勢損ねるから難しい

94 ：
切れ負けちょっと嫌だなあ
初段相手に勝勢まで行ったのに時間で負けた

95 ：
>>89
両方やればいいと思う。確かに自力で考えることは必要。だからまず考える。考えた手がいい手がどうか、もっといい手が他にあるかどうか、その確認をソフト検討でやる。自力では思いもよらない手を教えられたりするから、ソフトも必要だと思っている。

96 ：
俺も自分で考えてみてソフトで確認するな。
自力でわからない時も多いけどね。

詰みの確認はソフトは便利だな。

97 ：
持ち時間で「10分1分」みたいに２つの時間を並べたら前半が持ち時間で後半が秒読み（この場合は分読み？）ですよね。
「1時間30分30秒」のように3つ並んだとき、「持ち時間1時間で30分30秒の秒読み」と「持ち時間1時間30分で30秒の秒読み」はどう区別するんですか？

98 ：
結論から言えば　どっちでもいい。自分にあった方法で。
目的は「将棋に強くなること」。自分が強くなる法を選べばよい。
「将棋に強い」「強くなる」とはどういうことか。
「未知の局面。勝負所」で最善手が指せるか。次の一手が見えるか。
また「前にミスした局面」で今度は最善手が指せるか。など。

では、ソフトに教えてもらった手の意味が分かるか。次の対局でソフトの推奨手がまた指せるのか？
それができれば、問題ないが、できなければ、本で勉強するしかない。

あと、自分で考えるというけど、局後、自分で検討すると意外と手が見えるもんよ。
つまんないポカとか定跡の間違いとか。簡単な詰み、詰めろ、またその防ぎとか。
そういうのを自力で発見することが、力をつけることだと思う。
自分としては、できるだけソフトを使わない方をおススメしたい。

99 ：
一間飛車
三間飛車
四間飛車っていうなら
五間飛車
二間飛車
六間飛車
七間飛車
八間飛車って言わないのはなんでですか？

100 ：
羽生さん
望月さん
コタローさん
Bollさん
利井さん
今も将棋板に書き込んでるのかな？


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