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24規約：ソフトとの指し手一致率にてソフトと認定


1 ：2018/01/14 ～ 最終レス ：2018/05/29
粘着低級君が規約を解釈すると
・一致率は必ずしも必要ではない
となるらしい

2 ：
アフィ

3 ：
そんな奴おらんやろ
社内規則で、条文と正反対の解釈されたら労基にチクるわｗ

4 ：
規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
粘低「規約を文字通り受け取ることは主観だ！」
俺「」

5 ：
三浦九段は一致率だけでは証拠不十分でクロにならなかったよな

6 ：
コイツら同歩の一手の局面でも取るか取らないか50%の確率として最終的に全部掛け合わせて天文学的にあり得ない確率だってやるんやろ？
第二第三どころか第百の三浦までいそうやなｗ

7 ：
>>5
インターネット対局のノリで渡辺が濡れ衣を着せた。
厳密な事を言えばインターネット対局の規約の方が間違っている。
相手の顔が見えない環境なんだから
カンニングとかは容認しなきゃダメだよ。

8 ：
24基準でイカサマプロも潰せば良いんだよ
みうみう（笑）は一致率が格段に減ったんだよなあ、なんでだろうなあ

9 ：
三浦は自力でも一致率９割出る可能性のある強さがある。
リアル実績０の雑魚mztn7とはまったく別の話。

10 ：
一致率40％でも急所で使えばプロにも勝てるけどな

11 ：
>>5
三浦さんは現役プロ九段だぞ
ネット将棋と一緒にしちゃいけない
ネット将棋でソフト一致率の高い手をパンパン指せる奴なんて
三浦さんの100倍怪しいだろｗ

12 ：
>>11
それはその通りだけど、とある人はその一致率を示さずにソフト認定できると言っているわけで

13 ：
>>9
全盛期羽生善治ですら勝っているときの一致率が70%台後半なのに、みうみう（笑）が90%台なんだ～
な～んで成績がずっと下なのかなあ～

14 ：
>>13
そもそもソフトの手が正確な訳じゃないし
アマ低段でも定跡形で短手数なら９０パー越えはあり得るし
数局高かったぐらいじゃ一致率はそこまで信用ならん
そこは有段者の判断でカバーするしかねえのかなあ

15 ：
リアル実績０のザコが数年ぶりに将棋を指してすぐ八段になれば一致率なんて関係なく問答無用でソフト指しBAN確定

16 ：
++ L ++は数年前から七段あったわけだが。

17 ：
ずっとソフト指ししてたんだろう

18 ：
>>5
「2chだと荒らしと同じプロバイダ使ってるだけでアクセス規制をかける！現実のサイバー犯罪捜査でも犯罪者と同じプロバイダを使っている人間は全て逮捕すべきだ！」

19 ：
>>13
千田の主観によって計測範囲が決まる将棋連盟独自の統計手法千田率（）と計測条件が公開されてる一致率を比較してどうするんだ
羽生の一致率出してた人が羽生のデータと同じ条件で出してる三浦のデータと比較しないのは明確な悪意をもってだよね？
あとA級常連のタイトル経験者にずっと成績が下なんてすごくハードルが高いんだねえ…

20 ：
例の事件でいろんな人が出してたデータの中にデクシのデータがあったけど、デクシですらプロ上位よりは低めだった
早指しだとミスがでやすいこと、24では短期間（最強ソフトが世代交代するまでの間）の棋譜が大量にあることを考えると、一致率はそれなりに有効なのかも

21 ：
>>14
でっていう
みうみう（笑）は初心者なの？
相手が初心者なの？

22 ：
ソフト指しに使えるソフト（アマ高段以上）が数十種類にもなった今となっては一致率以外の方法も考えないといけないのかも

23 ：
俺は相手がソフト指しでも良い。自分の悪手・疑問手さえ分かれば。

24 ：
ネット将棋なんてYahoo!将棋の頃からずっとソフト

25 ：
>>19
3秒で計測した羽生の一致率と1分で計測した三浦の一致率を比べて、
統計的に黒って言い張ってるブログがあったな

26 ：
考えてみれば博打でもイカサマはあるよな
イカサマは見破れなければ＜技＞と言われる
お金が賭けられていないだけマシと見るべきだろうか

あっ「哲也」の影響です(^^)

27 ：
お前ら散々千田率とか言って馬鹿にしてたくせにこっちの一致率は支持するんだな。

28 ：
>>27
上のレスでさんざんかかれてるが、千田率とこの規約では条件が全然違う
不正者にリスクがない24で運用コスト減らすための冤罪上等の規約を、人の人生がかかってるリアルに持ち込むのがいかに頭がおかしいか
確かに24の一致率についての説明文のインチキ統計はなんとかしろよと思うが

29 ：
>>27
当たり前だろ
隔離されたソフト使い放題の環境で出来るのがネット将棋
しかもプロ(もいるかもしれないが)でもないのに素人が馬鹿みたいな確率で一致してるのは
プロが一致するのより何倍も怪しい

30 ：
>>28
冤罪（笑）
袴田事件みたいなどう考えても犯人じゃないのだけが冤罪だよ
名張ぶどう酒事件並には疑わしいわ

31 ：
mztnが嫌われる理由
・独断で勝手にスレを乱立する
・めちゃくちゃな論理、バレバレな自演
・自分の意見と合わない相手はすぐ罵倒攻撃

32 ：
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1514720159/424
粘着低級君が「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できないという事実を受け入れ、謝罪しましたので、ご報告いたします。

33 ：
>>30
証拠よりも個人の勘を頼りに処罰を行うのがお好みなら、君は法治国家で生活するのに向いてないよ

34 ：
>>33
証拠隠滅する悪人カルト関係者は言うことが違いますなあ

35 ：
粘着低級君まとめ
1.とある高段（mztn）が将棋倶楽部２４でアカウント削除
2.粘着低級君（以下粘低）曰く「ソフト指しで削除された」
3.２４規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定（その他、ソフト指し以外の削除事由についても記載あり）
4.現在までにmztnのソフト一致率は何ら示されていない
5.粘低「一致率がなくてもソフト認定可能」
6.規約が例外を認めるような表現ではないので、一致率は必ずしも必要ではないというような、勝手に例外を認める解釈は不可能
7.「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できないことが確定
8.粘低の主張が誤りだったため謝罪を要求するも一向に謝罪せず、上記7は主観だと主張
9.埒があかないため、期限を設けて7の主観箇所を問いただす。時間切れにより、粘低が7の事実を受け入れ謝罪完了

http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1514720159/662

36 ：
渡辺ボナンザが言うように急所だけソフトを使えば一致率は関係なく勝てる
たとえ一致率が95％でも本人が使ってないと言えば立証は出来ない
アカウント削除は運営の独断と偏見であり必ずしも公正とは言えない！
文句あるなら訴えてみたらいい！

37 ：
リアルで2000点レベルの雑魚が3000点まで上げてTwitterで自慢すりゃ部分指しでもバレる

38 ：
論点：地区大会全予選落ち（推定R1800未満）のカスが、急に覚醒して３０００の実力なんて可能か

結論：あり得ない、よってｍｚｔnはソフト指し確定

39 ：
>>38
>>32

40 ：
>>39
ごめん、>>32のレスのどこが>>38に対する反論になってるの？
馬鹿でも分かるようにまとめると

論点：ｍｚｔnがソフト指しか（＝ｍｚｔｎはリアルでも３０００の実力があるか）

事実：ｍｚｔｎのリアル大会での実績は、地区大会全予選落ちｗ

結論：ｍｚｔｎの推定Rは１８００未満（＝３０００突破は１００％不可能）

もう一度、ちゃんと反論してね＾＾

41 ：
論点：「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるかどうか

結論：いいえ、できません

42 ：
水谷慶太郎君の実力で24八段に到達することはありえません。

43 ：
スレタイすら読めない粘着低級君

事実を受け入れる以前に規約を読めていない可能性があるな

44 ：
擁護低級君が、「ｍｚｔｎの３０００は実力によるものではない（＝３０００点はソフト指し）
だということを遂に認めた模様ｗ

https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1514720159/l50
このスレの>>737->>740ね。

45 ：
大阪市立大の水谷慶太郎君の実力で3000点なんて天地がひっくり返ってもありえない

46 ：
>>32読んでみようか

47 ：
アマ初段レベルの人間がウォーズ八段あったら間違いなく棋神。このように雑魚がネットでリアルとかけ離れた強さを出したらソフト指しなのは馬鹿でも分かること(^^)
慶太郎君の場合は管理人に処分されたから確定(^^;

48 ：
超手数詰め将棋２７手で１４回一致。
序盤の大型定跡で２０回一致。
たかだか６０回もあれば多い着手で３４回のだいたい６割一致。
こういう計算で中盤がちょっと触ったら勝ち将棋の一致率は８割に乗る

49 ：
出串の過去の棋譜に横歩取りで40手あたりまで定跡手順で長手数の詰みといった棋譜ではソフトと違う手が
一手だけだったな
もちろんこう言ったことは長年ソフト指し判定してきた24のソフト指し取り締まり委員会では考慮してるだろう

50 ：
水谷慶太郎君は2000点程度の実力しかないのに、ネット上のmztn7になった途端3000点の実力に。
頑張って一致率を抑えてる姿を想像すると泣けるな。

51 ：
>>13
その成績がずっと下の三浦が挑戦できた名人に
一度も挑戦できない渡辺さんって…

52 ：
粘低「ソフト認定に規約は必要ない！」

哲学かな？

53 ：
実力2000の水谷慶太郎（mztn7）が突如3000に覚醒しアカウント停止になった事実は広めていかないとね。
覚醒後はリアルの盤では指せなくなったというのも。

54 ：
Mztnの不思議～

なぜ大会に出ないのか訊かれて
「将棋大会は気持ち悪い人が多いから行かない」と答えたのに

何故かクリスマスに学生大会を観戦しに行く不思議～

55 ：
粘低さんでも分かりやすいレスをコピペ転載

仮に「防犯カメラの映像でスピード違反を認定します」という法律があるとして、
警察Ａ「スピード違反だ、俺は見たぞ」
警察Ｂ「俺も」
警察Ｃ「僕も」
運転手「では防犯カメラを調べてください」
ＡＢＣ「俺たちは見た！」
運転手「法律は・・・」
ＡＢＣ「見たって言ったら見た！法律は関係ない！」
だったらスピード違反になると思う？

56 ：
擁低さんの理論だと、例えば「一致率を抑えて部分ソフト指しをする方法」という動画をあげてる人がいて
明らかに実力以上の点数をたたき出していても

「規約では一致率で削除と書いてあって、一致率は低いからシロだ！」となるんですか？＾＾：

結局は、一致率絶対じゃなくて管理人の匙加減次第ですよね？＾＾：

57 ：
>>55
2000点の雑魚が3000点を記録。
無職が強盗で捕まり、手元にある大金の出どころを説明できていない状況だね。

58 ：
一致率の高低は席主次第なんですけどねぇ
狭義では低くても違った分析をしたら高くなるということもあるし

59 ：
>>57
それはより分かりやすい例えだｗ
地区大会全予選落ちの雑魚が、社会人になった途端覚醒！が事実なら
将棋教室でも開けば大繁盛間違いなし＾＾：

60 ：
規約からソフト認定には一致率があることが大前提

その規約の事実を受け入れない粘低さん

61 ：
※警告

このスレは、「将棋倶楽部２４」でソフト指しによりHNを削除されたmztn7氏が
スレタイでマウントを取るために勝手に立てたスレです

本スレは↓なので、騙されずにこのスレでは相手をしないようにしましょう

mztn7君の謝罪を求めるスレ
http://mevius.2ch.ne...bgame/1518547885/l50

62 ：
スレタイは事実なんですが・・・

63 ：
何年も2000未満の雑魚が突然3000に覚醒。
一致率100%を連発以上にありえません。不正確定。

64 ：
何年も2000未満ってのがまずアンチの妄想だよな

65 ：
研修会C2でも抜けられる学生大会の予選を５年間一度も抜けられなかったのが水谷慶太郎君。

66 ：
ごちゃごちゃ言う暇あったら、赤旗みたいなテキトーな大会に出て証明すりゃいいだけじゃん

67 ：
粘低さんの主張、つまりは白の証明しないとみんなソフト指し、ということか

68 ：
(ただし垢BANされた犯罪者に限る）

69 ：
つうか、ソフト禁止のいみがわからない
適正レートで戦えばいいだけ

70 ：
垢BANがすなわちソフト指し削除、ではないんだが

71 ：
がんばれ水谷慶太郎君！
人類の限界を超えた君の活躍を待っているぞ。

72 ：
mztnさんは将棋引退してて（部室にも来ていなかった）一軍戦に向けてブランク解消のために個人戦に出た

73 ：
粘低さんは謝罪済みなんだけど、その事実を受け入れようとしない

74 ：
ソフトが一番つよいのに不正なしでできるとおもってるネット将棋にむりがあるのです

75 ：
蓮子さんもソフト疑惑の冤罪
過去に居飛穴して潰された人なのかな・・・

76 ：
一致率なんて意味無いよ
ほとんどの奴は終盤ソフト・部分ソフトだろ
最初から最後まで使う奴なんかほとんどいない
序盤中盤は力の差は出ない。難しい局面だけ使えば十分

77 ：
規約を読めない粘低さん

78 ：
>>75
リアル実績と２４での強さが一致してないとはいえ
未だ削除される気配はなく、元奨という肩書もあるrenkoと
削除された犯罪者、リアル大会全予選落ちのゴミ棋力確定で虚言癖のｍｚｔｎを一緒にするな

79 ：
別の粘低さんが、クエストのレートが低すぎるとのことでソフト認定してましたよ^^;
同じ粘低さん同士ですけど意見は統一されてないんですね^^;

けれども、揃いも揃って規約を読めない99（？）人の粘低さんたち

80 ：
なんかこいつってクッソ弁護へたくそな三流弁護士みたいだな
自分ではうまく弁護出来てるつもりなのかもしれないが
誰一人こいつの意見に賛同してないしｗ

81 ：
いや、実は意見が一致している。
99%ソフト指しだという意見に対し、1%違う可能性があるからソフト指しとは言い切れないと抵抗。

82 ：
>>81
なるほどこのガイジも９９％ソフト指しなのは認めてるのな

83 ：
スレタイと規約を読めない粘低さん
99（？）人もそのレベルの日本語理解能力だったら日本の義務教育が揺らぐね

84 ：
誰も規約の話なんかしていないし
ｍｚｔｎが削除された理由の話もしていない

ただ地区大会全予選落ちのゴミが実力３０００はあり得ないって話だよ
擁護したいならもっとまともな言い訳考えて出直して来いガイジｗ

85 ：
粘低「mztnは９９％ソフト指し」
→粘低「ｍｚｔｎが削除された理由の話もしていない」

？？？

86 ：
mztn＝ソフトは、まともな知能があれば当然の結論だからな
仮にｍｚｔｎの垢BANされた理由が暴言だろうと
ｍｚｔｎの罪がソフト指し＋暴言になるだけの話

ガイジがいくら頑張って「ｍｚｔｎが削除されたのは暴言を吐いたからだ！」と喚いても
大会全予選落ちの低級の３０００点突破という事実にソフト指し以外の合理的な説明がない限り
「ｍｚｔｎはソフト指しを犯した上、削除されるほどの暴言も吐いたクズ」となるだけ

一から十まで説明しないと理解できないとは、これだから低級＋アスペは・・・ｗ

87 ：
実力急上昇を否定する根拠は？
それが否定されたとしても、3000の知人に代わりに指してもらったということも考えられる

ソフト認定がしたいなら、結局この規約に行き着きますね^^;
２４規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定

88 ：
まずこのスレタイそのものが「他人にどのように見られてるかの意識が欠落している」いいサンプルだと思う

89 ：
>>87
まさに99％ソフト指しという意見に対し1%違う可能性があると抵抗しているレスだね。
周りにどう思われてるかも気付けない哀れさ

90 ：
24が廃れた理由
①ソフト指し天国。
②マッチング制がない。

人間同士のガチの戦いをしたい人は、２４から離れていった。

91 ：
そもそもソフトかどうか判断する材料すらないのに99%ソフトと認定してしまう粘低さん・・・^^;

92 ：
ｍｚｔｎ君のリアルでの大会実績：地区大会全予選落ち→推定R２０００未満
ｍｚｔｎ君のネット上での実力：２４で３０００点突破、あきこに勝率８割５分
→余裕で全国大会優勝できるレベル

擁低アスペ：「一致率が示されてないしソフトとする根拠はゼロだ！」←？？？

93 ：
クエストは１０分切れ負けの場合、Ｒ２２００以上は２分切れ負けでＲ１９００
を超えないと将棋指せない。２４でも２分切れ負け機能加えて、Ｒ２２００以上は
２分切れ負けでＲ２０００超えないと停止するような機能必要だな。

94 ：
粘低さんはどうして規約読まないんでしょうね^^;

95 ：
主観的・・・自分ひとりのものの見方・感じ方によっているさま。
客観的・・・だれが見てももっともだと思われるような立場で物事を考えるさま。

ｍｚｔｎはソフト・・・ほぼ全員が一致して主張している意見（＝客観的）
ソフトとは断定できない・・・主張している人間は一人だけ（＝主観的）

擁低アスペ「ソフト認定は主観だ！」←？？？？？

96 ：
２４規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定

粘着低級君が規約を解釈すると
・一致率は必ずしも必要ではない
となるらしい

97 ：
主観的・・・自分ひとりのものの見方・感じ方によっているさま。

リアルだとクソ雑魚のｍｚｔｎが３０００はソフト指し以外考えられない、一致率以前の問題・・・ほぼ全員が一致して主張している意見（＝客観的）
一致率がないとソフトとは断定できない、断定できると言っているのは低級・・・主張している人間は一人だけ（＝主観的）

擁低アスペ「規約を読んで一致率が関係ないと言ってるのはは主観だ！」←？？？？？

98 ：
実力急上昇を否定する根拠は？
それが否定されたとしても、3000の知人に代わりに指してもらったということも考えられる

ソフト認定がしたいなら、結局この規約に行き着きますね^^;
２４規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定

99 ：
大学５年間で全く棋力が伸びず、地区大会全予選落ちだった人間が
卒業して急に覚醒して３０００になるような確率が１％もあると思ってるのか擁低は

だから「ｍｚｔｎは９９％ソフト」が擁低以外の総意（＝客観的な意見）だと言ってるのに・・・＾＾：

100 ：
実力急上昇を否定する根拠は？
それが否定されたとしても、【3000の知人に代わりに指してもらった】ということも考えられる

ソフト認定がしたいなら、結局この規約に行き着きますね^^;
２４規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定


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