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チェスの新団体を見守るスレ
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渡辺明応援スレ 109【王将】【棋王】【棋聖】
アマチュアがプロに７連勝 銀河戦で快挙達成
【連盟】記録係終了のお知らせ【AI】
- 1 ：2019/06/20 〜 最終レス ：2020/02/04
- https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1906/20/news125.html
日本将棋連盟とリコーは6月20日、AI（人工知能）技術を活用し、
将棋の棋譜を自動生成するシステムを共同開発したと発表した。
これまで記録係が行ってきた棋譜の作成を自動化し、負担を軽減する。
対局中の盤面の変化を天井のカメラが撮影し、
AIが映像を解析して、リアルタイムで棋譜を生成する。
まず、7月に始まる「第9期リコー杯女流王座戦本戦トーナメント」で実証実験を行い、
2020年4月以降に本格運用を目指す。
日本将棋連盟では、年間3000局以上の対局を実施し、
全ての棋譜を記録係が人力で作成している。
記録係の多くはプロ棋士を目指している奨励会員だが、
近年は高校・大学に進学する奨励会員が増えたこともあり、
慢性的な人材不足に陥っていた。
新システムは、こうした問題を解消できるという。
- 2 ：
- https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1141652198729719808?s=09
毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
デモ対局では、指して１〜２秒で棋譜に反映されていました。消費時間も記録されますが、当面はチェスクロックを対局者が押すことになるそうです。
午後7:21 · 2019年6月20日 · Twitter Web App
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- 3 ：
- 【将棋】日本将棋連盟、7月からAI棋譜記録システムの実証実験開始 記録係不足で
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1561027264/
- 4 ：
- 振り駒どうするか？
- 5 ：
- 秒読みどうなんのかね
- 6 ：
- 投了の判定はどうなる
- 7 ：
- ストップウォッチ方式終了？
- 8 ：
- お茶配りはどうなる
- 9 ：
- 振り駒？ もともと上位者が振るのが作法だろ？
秒読み？ 自分らでチェスクロック押せ
本当に問題なのは「誰が昼飯の注文取りに行くか」だなｗ
- 10 ：
- 記録係いらないなら三段リーグの年齢制限も引き下げてもいいのでは
- 11 ：
- タブレットのぴよ将棋でさせば済む話なのに
- 12 ：
- >>6投了ボタン導入？
- 13 ：
- >>6
あ、負けましたって声を自動で音声認識する
- 14 ：
- 記録係のブラックさは叩かれる要因にならないか心配だったからこれはいい改善
- 15 ：
- >>4じゃんけん？
- 16 ：
- 「誰でもやるよね。誰でもそれをやるよね」「意味が分からないよね」
「頭おかしいよね。これ頭おかしいよね」「確かに。頭おかしかった」
「いぇーうぃーどういうことー？」「こっから負ける人はいないってくらい大差になったよね」
「これどっちで勝つか迷ったもんね」「オレ弱いもんね」「ん？ 詰み？」「じゃあ簡単なんだ」「オレ弱いね」
「誰でもこうやるよね」「オレだってわかってたもんね。これ詰めろだもんね。でもやらないんだもんね。頭おかしいよね」
「必至かかる局面で、こっち詰まないのに、何回もやらなかったらこうなるよね」「すごく痛い人だよね」
「寄せが、すごく……弱い人…………切れ味……強くない人…………そんな感じでしょ。何回も……何回もだし」
「９割以上、こっち勝ってるのにね。ね？」
記録係AI「アッ、ハイ」
- 17 ：
- 音声は誤認識して対局終了しそう
- 18 ：
- >>9
アルバイトのお姉さんがおるやん
- 19 ：
- >>6
(空打ち)パッシッパシ
AI「後手二度指しで先手の勝ちです」
- 20 ：
- AI「その角はどこから来ましたか？」
- 21 ：
- >>6
四神将棋みたく玉を裏返すとか
- 22 ：
- 盤面頭で隠す人困っちゃうね
- 23 ：
- 盤自体をタブレットにした方が確実だろ。なんでこんな回りくどいことをする
- 24 ：
- チェスクロックもピーーっての人の声に替えられるようにならんのかね
紅の声で読んでもらえよ
- 25 ：
- 「その角はどこから来ましたか」って言う記録係がいないと困る 菅井
- 26 ：
- 秒読みで他の駒弾き飛ばしたらバグるな
- 27 ：
- 持ち駒を手で隠してｴﾗｰ発生
- 28 ：
- 駒磨きは？
- 29 ：
- おまえら最近の画像認識AIなめすぎだろ・・・
- 30 ：
- 「〇〇先生残り1時間です」
「は〜⤴い〜⤵」
「〇〇先生残り10分です。秒読みはどうなさいますか」
「5分からお願いしま〜す。ええ、ええ。」
がなくなるのか
- 31 ：
- 秒読みも機械がやるの？
- 32 ：
- AI「面倒くせーから時計バーンって叩く奴反則負けな」
- 33 ：
- 数時間正座、自由にトイレ休憩も行かせてもらえない
こんなの今まで続けてた方が頭おかしい
- 34 ：
- 秒読みの途中で駒を落とした際に、
着地するはずだった地点を｢ココッ！｣て指で指せばセーフで
着手は成立なんだが。
そういうのに対応できないと思う。
こういう部分も含めてだから。
- 35 ：
- トラブルが起きたら立会人が出ていけばいいんじゃないかな
- 36 ：
- 特対とかの二人だけの空間になるとムチャクチャ落ち着かないだろうなぁ
- 37 ：
- >>29
クルマの自動運転でも道路標識と似ている看板と区別できなかったが。
将棋の駒は崩して書かれてるし。
AIと言っても、そこまで進歩してない。
- 38 ：
- 自分のｸﾘｯｸﾐｽを1分以内に指摘して修正すれば反則にならないとして、PC上でやったら
- 39 ：
- 喫緊の時代の要請だから多少右往左往してもしゃーないわな
- 40 ：
- AI「今までは切れで勝敗の決することのないよう記録係が気を配ってくれていたが私にそんなもの期待するなよ」
- 41 ：
- ウォーズの友達対局でやればいいのに
割とマジで
- 42 ：
- >>37
よく知らんけど、使う駒あらかじめ教えておけば大丈夫だろ。
選挙の投票だって、今や自動機械だし。肉筆なんか千差万別。
対局で使う駒は、最初から限られてる。
- 43 ：
- 記録取るのは勉強って言ってたのに、自分たちで否定しちゃうのか
- 44 ：
- 補助業務って行ってるのに文盲が多くね
- 45 ：
- 頭で盤面隠すやついるやろ
- 46 ：
- 会長任期1期目は前会長の尻拭いして1期目の終わりの方から会館建て替えや順位戦の改革とか本格的に初めてきたな
- 47 ：
- 中継入るようなのは今まで通りに記録おいて
そうじゃないのは自動化で一括管理みたいな感じじゃないの
- 48 ：
- 頭かぶさり対策はできてるのかな
- 49 ：
- >>45
後頭部が邪魔になる問題もあるある。
自動化は不可能。
- 50 ：
- >>34
そういう勝負の判定に係ることまでAIに任せるわけ無いだろ
AIは盤上で起きた変化を記録するだけだよ
着手成立まではAIは見ないよ
- 51 ：
- >>48
無理、結局は人間が記録を取るしかない。
- 52 ：
- 中継でも見たいでしょ 最新技術
画像認識で秒読みするところとか
- 53 ：
- もうみんなやりたくないんや
- 54 ：
- >>50
じゃあ結局は記録係の人間を審判の代わりに
対局の始まりから終わりまで置いとくしかないんだが。
- 55 ：
- 一斉対局のときとかは、他にもたくさん人が居るからね。
そのとき、ひとつひとつの対局に記録をつけるのがなにより大変。
- 56 ：
- 天井カメラで見てるだけの画像認識AIに秒読みやらせるとか夢見すぎなんだよおまえら
逆に後頭部問題くらい今のソフトでも十分対応できるんだよ
- 57 ：
- ？？？「私に10を読むのk」
AI「10。」
- 58 ：
- >>54
揉め事は当事者間で解決しろ
- 59 ：
- 後何分？
- 60 ：
- 野球やサッカーも本当は審判いらないしな
どうなんだろうな
- 61 ：
- >>6
勝ったほうが勝敗つけに行くだけでええやろ
- 62 ：
- 囲碁の予選って
記録係おらんやろ
- 63 ：
- >>50
そもそも着手の成立を確認しないと記録を取る事すら不可能だろ。
着手が成立してない内は保留であり。
記録を追加できない。
- 64 ：
- >>60
野球は少なくとも球審はいるぞ
ホームベース上を通過した球がストライクなのは目安ってだけでルールに書かれてないからあれ実は審判の裁量という
- 65 ：
- だって審判じゃなくて記録だから
勝ち負けに関係するのは対強者と立会人
- 66 ：
- >チェスクロックを対局者が押すことになるそうです。
タイトル戦でやられると風情がないな
- 67 ：
- 駒にICチップ埋め込んで、盤にセンサー入れたほうが早いよ
- 68 ：
- >>62
棋譜もないけどね
- 69 ：
- さすがにテレビ対局とタイトル戦と本戦トーナメントくらいは記録係つけることになるだろうよ
一次予選とかまで記録係つけるの人手が足りんってのがそもそもの発端なんだしさ
- 70 ：
- 振りゴマはにぎりにするのかな？
- 71 ：
- タブ2枚使って直接入力すりゃいいんだよ
そうすりゃ双方盤が見やすくなるし
椅子に座って楽な姿勢で指せるし
藤井聡太の悪質な待った事件もきちんと裁ける
中継したいときだけカッコつけりゃいい
- 72 ：
- タブレットでやればいいだけの話なんだがな
まぁ、そういうわけにもな
- 73 ：
- >>71
な、誰でもそう思うよな
- 74 ：
- >>64
野球で例えるなら記録係はただのスコアラーだよ
- 75 ：
- 家から持ってきた飛車を打ったらどうなるの？
- 76 ：
- おまえらもしかして記録係が審判も兼任してるとか思ってんのか？
- 77 ：
- タブレットで昼食の注文できるようにしろ
- 78 ：
- まあ記録係は前時代的すぎるよな
どんどん活用すべき
- 79 ：
- ミスを減らすために複数のシステムを並立稼動させておく感じなのかのう
- 80 ：
- いきなり全自動化ってわけでもないだろう
当番二人くらい常駐させて何かあれば対応する
それだけでも今と比べればかなり楽
- 81 ：
- 秒読みもしてくれるん？
- 82 ：
- 偉いな将棋連盟は、佐藤康光は名会長だ、断言できる
- 83 ：
- 注文取り係のおねえさんは前前前時代的
- 84 ：
- 秒読みどうするんや
- 85 ：
- 当番が数人しかいないならシステムが止まると対局不能になるぞ
- 86 ：
- タイトル戦の記録係も消えるのかしら
- 87 ：
- チェスのひとは自分で記録するんでしょ？
- 88 ：
- 注文のおねいさんたちもAIになるかな
- 89 ：
- だったら最初から将棋盤なんか使わないで、タブレットとかで指せばいいじゃないの
そうしたらいちいち大掛かりな装置なんか要らないだろ
- 90 ：
- 駒と盤に位置情報を認識させるチップみたいなのを埋め込めば解決しないのかね
駒の文字を読む方式だと、識字違いもあるだろう
- 91 ：
- 順位戦のA級からB1かB2までストップウオッチで
それ以下はチェスクロックとかの違いは一緒になるのかな
- 92 ：
- 時間切れが厳しくなるから当初は時間切れ負けする棋士が増えそう
- 93 ：
- >>89
それはさすがになんか違う
- 94 ：
- >>76
まあ通常の対局では記録係が立会人の仕事を兼ねてる事は確かだけどな。
指し直し局の時間配分なんかは対局者と記録係との間で協議があるわけだし
- 95 ：
- >>90
識字違い？
ねーよそんなもんｗ
- 96 ：
- デモ対局では、指して１?２秒で棋譜に反映されていました。消費時間も記録されますが、当面はチェスクロックを対局者が押すことになるそうです。
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1141652198729719808
デモ動画見とけよー？
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- 97 ：
- 食事注文もタッチパネルにしろよ
- 98 ：
- 千日手判定くらいはしてくれるみたいだぞーｗ
- 99 ：
- もう来年度から使うのか
- 100 ：
- >>95
でも、駒自体に物理的な固有の情報持たせる方式のほうが間違いが少ないのは自明だと思うが
その方式であれば、指が物理的に駒から離れたかどうかの検知、
更にその瞬間の消費時間の計時とか、
将来的な自動化の進展がしやすいように思うが、どうか
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