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【CITIZEN】ザ・シチズン-part 35
- 1 :2020/01/03 〜 最終レス :2020/05/10
- 生涯、愛される時計であること。
シチズンの腕時計「ザ・シチズン」について語りましょう。
「ザ・シチズン」公式サイト
http://citizen.jp/the-citizen/index.html
※前スレ
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 34
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1565197737/
- 2 :
- 2なら今月中にプラチナが2本売れる
https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka
- 3 :
- 初代2代目あたりのコンセプトが良かったんだけどな
しかも最初は10万円だったかな
- 4 :
- >>1 乙 おめでとう
- 5 :
- AQ1000-66とAQ1030-57の大きな違いってケースサイズくらいなのかな?
ステンレスの夜光で考えてるんだけど、違いがいまいち分からない
- 6 :
- カンパノラ並みに質感上げて欲しい。
- 7 :
- >>5
冷やかしは勘弁してくれ
- 8 :
- 年差10秒のが一ヶ月で一秒狂うだけでめちゃくちゃ気になる
年差5秒だったら修理出すレベル
- 9 :
- >>8
年差10秒とか5秒は常温でかつ1日12時間以上着用した場合の精度だからな
この条件をクリアするのは結構きびしいよ
- 10 :
- なるほど
最近は月に数回しか着けてないのが原因ですかね
- 11 :
- 一昨年の11月に購入。あまり付けなかったからか、1年後に7秒進んでいました。
こんなものかなと思っています。時計としては、遅れるより進んだ方が良いですし。
不思議なのは下記の法則と異なり、冬から春にかけた時期によく進みました。
http://moonseiya7.livedoor.blog/archives/774189.html
昨年11月に秒針を合わせましたが、1年前と同様に1か月で1秒進んでいます。
- 12 :
- >>11
ザシチは温度補正をしている
その温度補正が過剰になっているとか
- 13 :
- 一日1440回検温し、その都度、水晶振動子を温めたり冷やしたりしているのである。
ムーブメントにはヒーターや冷媒ガスが内蔵されている。
- 14 :
- すげえな、ザシチ
- 15 :
- https://i.imgur.com/9xceaWY.jpg
- 16 :
- ヒータや冷媒のことが書いてある?
騙されるなよ
- 17 :
- そんなやつはおらやろお
- 18 :
- オーナーズカードって登録してからどのくらいで届くの?
- 19 :
- 残り二十日で何本売れるかな
https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka
- 20 :
- aq1000-58eが気になっているのですが、ビッカメのサイトには生産終了と書かれていました。新しいモデルが出るのでしょうか?
また、aq1000-66eとaq1000-58eは、インジケーターの向き以外に何か違いはあるのでしょうか?
- 21 :
- >>20
66のほうは針とインデックスに夜行有り、58は無し
- 22 :
- おっと!変換ミス!
×夜行 → ○夜光
- 23 :
- >>20
メーカーサイトだとAQ1000-58は載ってるが66のほうが無いね
1000シリーズ全般で規定数生産終了なのかも。
後継というか、直系はAQ1010シリーズでは?
- 24 :
- 年差1秒モデルってシースルーバックだということを今頃になって知りました。
裏面の写真どこかにあるでしょうか。
- 25 :
- 型番で画像検索しなされ
- 26 :
- >>25
型番でGoogleで検索すると色々画像がでて、裏面の写真もありました。
webChronosの記事でした。ありがとうございます。
色はガンメタリックなんですね。なかなかかっこいいかも。
やはり動く部品は見えないようですね。丸い部分はキャパシターでしょうか。
- 27 :
- 3番車だったか4番車の歯車の一部は見えるらしい
- 28 :
- たびたびすみません。
>>27
webChronosの記事をちゃんと読んだら
>筆者が特に気に入ったのは中央付近のブリッジがカットアウトされているところで、
>そこから精緻な歯車の動きを楽しめる
と書いてありました。
何番車とかは私には分かりませんが、とにかく動く部品が見えるということですね。
すみませんでした。
- 29 :
- >>9
何で1日12時間以上なんだろうな
腕の上の温度で一番精度が出るような設計なんだろうか
1日8時間と比べても有意な差が出るんだろうか
- 30 :
- >>29
着用というのは温度じゃなくて
姿勢の方が影響あるんじゃなかったかな
一般的なクォーツの音叉型?は姿勢というか重力による変形の影響を受ける
ATカット水晶はその点でも優位だとか
なんかの記事で見たな
Webchronos?だったか?
年間5秒〜1日0.014秒以下の誤差が許容範囲だと意味を持つ影響なのかもね
- 31 :
- クォーツもワインダー入れたほうがいいのか?
- 32 :
- >>30
最後の1行、考え方が違うような気がします。
他社のページですが参考にしてください。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/customerservice/accurate
- 33 :
- >>32
一日あたりの誤差が0.014秒以下なら一年間の誤差は0.014x365=
- 34 :
- >>30
裏蓋を閉めるとケースがミクロン単位で変形し、その変形が最終的に水晶振動子を変形させ精度が変化するので、
ザシチズンは裏蓋閉めた状態で歩度調整するくらいだからね。
年差10秒と年差5秒の差は大きい。
>>33
一日あたりの誤差が0.014秒以下なら一年間の誤差はどの時点で見ても0.014x365=約5秒以下。
一日あたりの誤差がもっと大きくても一年間通してみれば進む時期と遅れる時期が相殺しあって
うまいこと目標値に収まる、という楽観的な考え方もあるが相殺しないときは誤差が累積するから
あまり「相殺」に期待しない方がいい。
- 35 :
- 私はザシチオーナーだが、レビューや動画等見ていると実際のGSクォーツは年産2秒以下が多いよう。
良く言われるように、セイコーは予防線で精度を余裕を持って公言してるのは間違いないと思う。
加えて緩急スイッチもあり、電池式なので交換時に調整してもらうことも可能なので、精度ではセイコーに軍配があがるか?
- 36 :
- >>35
この書き込み、2chではなく2chに書き込んでいるので、ほとんどの人は見ないよ。
みんなが書き込むのは以下のページです。
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1578016345/l50
- 37 :
- 緩急スイッチはないものの、2年後の点検の時に微調整できると
聞いたことあるけど、ほんとかな?
できるとしたら、どのようにするのでしょうか?
- 38 :
- >>36
あら!ありがとう。
向こうに移植しますね。
- 39 :
- 私はザシチオーナーだが、レビューや動画等見ていると実際のGSクォーツは年産2秒以下が多いよう。
良く言われるように、セイコーは予防線で精度を余裕を持って公言してるのは間違いないと思う。
加えて緩急スイッチもあり、電池式なので交換時に調整してもらうことも可能
精度ではセイコーに軍配があがるか?
- 40 :
- >>20
58は夜光無し 66は針とインデックスに夜光がある。
メーカーサイトだと66のほうが消えてるね
- 41 :
- 年産
- 42 :
- GSか何かの英語レヴュー記事で“よく知られているように、セイコーは実際よりも悪い精度を公言(それも大々的に)することで有名です”って書いてあって、よく知られてるんだと思った記憶がある
- 43 :
- >>42
それは修理対応したくないから保証値を下げてるだけ
低技術の上にユーザーに不親切とは見下げ果てたメーカーだな
- 44 :
- くっだらね
- 45 :
- >>40
ありがとうございます。
夜行なしのが格好いいですね。
- 46 :
- 31を書いたものです、ググって調べました。以下の2つが参考になります。
https://www.rensenki.fun/ginza-nisshindo/11000016.html
シチズンが昔使っていた広告がはめ込まれています。
『水晶の周波数を調整する技術』、今の広告には使われていません。なぜだろう?
https://yomi.tokyo/agate/gimpo/watch/1213414662/476-/dta
602の書き込みを参照してください。
昔の広告には『無線通信による最適な周波数の書き込み』という表記もあります。
書き込んだ後は、調整に活かされるけど、調整はできないのでしょうね。
- 47 :
- ↑ 自己レス
× 書き込んだ後は、調整に活かされるけど、調整はできないのでしょうね。
〇 書き込んだ後は、点検に活かされるけど、調整はできないのでしょうね。
- 48 :
- なぜ一度しか書き込めないと思うのだろう?
- 49 :
- >>46
その宣伝文句は多分電池式クォーツモデルのA660のものと
高精度エコドライブモデルのA060のものがごちゃごちゃに
入り混じったものになっていると思いますよ。
ふたを閉じた状態で無線通信で調整という説明はA660モデルのときに
よく見かけたものだったと思います。
今のA060モデルやcal.0100モデルでもできるかどうかは知りません。
- 50 :
- 無線通信による歩度調整機能は年差5秒エコドラにも年差1秒エコドラにもあるよ
ユーザーにも時計修理店にも開放されていない機能だから積極的には宣伝しないだけ
- 51 :
- >>39
脳内勝利宣言か・・・憤りを通り越して哀れに思う
GS厨にとっては残念な現実ではあるが、GSクオーツは所詮は30年前のセイコーの技術でつくられたムーブメント
シチズンにとっては40年前に通り過ぎた技術、性能だ
ザシチズンやロンジン・コンクエストVHPと張り合うのは無理だよ。あきらめろ
- 52 :
- 去年11月に車当て逃げされフレームまでやられて廃車(犯人はナンバー偽造の盗難車で捕まらず)。
車買い替えて正月に帰省した帰りに雪道でスリップしてガードレールに擦る自損事故で修理費用64万。
泣く泣くデイトジャストとザシチを売ることにして16233デイトジャストは43万で買い取ってもらったけど、
ザシチ機械式の80周年記念モデルの方はキズなんてほとんどない付属品全部揃った極上品なのに6万って言われて撤収。
正直言ってデイトジャストなんかよりザシチの方が倍以上出来がいいのに納得できないわ。
- 53 :
- ロレ以外にリセールは期待できまへん
- 54 :
- 買取店じゃなくてヤフオクとかメルカリに出せばいいじゃん
分かってるやつはそれなりの値段で買うやろ
- 55 :
- 甘い
- 56 :
- >>48
参照したシチズンの回答には以下の文言が書かれていました、調整には触れていなかったので・・
> もし販売した時計の歩度が合わないとの事で、時計をお預かりするような事があれば、
> 歩度を調べ場合によっては回路を交換して対処する事もあります。
>>50
歩度調整が可能なら嬉しいです。手持ちのザシチ、年に5秒以上進んでいるので。
- 57 :
- >>48
参照したシチズンの回答には以下の文言が書かれていました、調整には触れていなかったので・・
> もし販売した時計の歩度が合わないとの事で、時計をお預かりするような事があれば、
> 歩度を調べ場合によっては回路を交換して対処する事もあります。
>>50
歩度調整が可能なら嬉しいです。手持ちのザシチ、年に5秒以上進んでいるので。
- 58 :
- >>51
なんか気持ち悪い奴が降臨したぞ
- 59 :
- >>49
初代0350から無線で調整だよ
以前シチズンに問い合わせた
- 60 :
- >>52
ザシチズンなんて不人気すぎてリセールは無いに等しいし止めとけばよかったのに
- 61 :
- >>52
えーと、これネタ?
数十万円の修理代を払うのに時計売る必要ある?
そんな資産状況なら高い時計買うべきじゃないと思うんだが。
- 62 :
- 頭弱そう
- 63 :
- ネーミングがダサいしデザインはGSのパクリだしリセールが安くなるのは仕方が無い
- 64 :
- 頭悪そう
- 65 :
- >>52
車両保険に入ってないの?
- 66 :
- 購入半年で5秒進んだ
- 67 :
- シチズンの公称精度は誇大吹聴してるところがあるから仕方が無い
- 68 :
- >>66
ちゃんと毎日12時間着用してんのか?
- 69 :
- 1人の個人ユーザーで「毎日12時間着用した場合」「たまにしか使わない場合」の年差の比較データなんてそうそう出せる訳がない
メーカーの「毎日◯◯時間着けないと誤差が〜」と言うのは保険の詭弁じゃないか?
と思うのはうがり過ぎかな
- 70 :
- ↑ 入力ミス
×うがり過ぎ → うがち過ぎ でした
- 71 :
- 残り10日となりました
何本売れるでしょうか
https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka
- 72 :
- >>59
無線で歩度調整できるのですね。
このスレッドで一度だけ、2年点検を終えたら年差の秒数が縮まったとの書き込みを
見たことがありますが、ブログでは点検後の年差に触れた書き込みが見当たりません。
皆さん、2年もすると秒差に興味が無くなってしまうのでしょうか。
>>66
こちらの個体も半年で5秒進みましたが、その後の半年では2秒でした。
気候などで変化するので、もう半年は我慢してみてください。
(週末に付けるくらいなので年差7秒はやむを得ないと思っています)
- 73 :
- >>67
それは初耳
セイコーの悪い特徴として「初期性能を維持できない」
経年でシチズン・リコーに負けるって定評がありました
機械式の時代の話です
鋼の選択が悪いのと加工工程の簡略化の影響だとか
- 74 :
- 最近買ったビクトリノックスのクォーツ
ムーブメントは原価1,000円程度の他社汎用品でカタログスペックは月差+20秒〜-10秒とごく普通
1ヶ月ほど使用しないで放置してたら月に+3秒位でかなりの当たり個体だと思ってたら、今度は頻繁に着用したら月に+1秒だった。
やはり着用時間や環境で精度に差が出るものなのかね?
- 75 :
- >>72
以前シチズンに問い合わせたが、点検時に歩度調整可能との事だった
手段は聞いていないが、その時まで自分の時計のクセを調べておくのも良いかも
- 76 :
- >>72
ザシチズンは電池クオーツもエコドラも裏蓋閉めた状態で無線で歩度調整する
周知の事実
セイコー狂信がウソ垂れ流してネガキャンしてるだけ
スルーしとけ
- 77 :
- AQ101054Aを検討してて、今日初めてビックカメラで実物見たんだけど
思ったより安っぽいんだよねぇ〜それにほんとに年差プラマイ5秒なのかなぁ〜って・・・
心配になってなんか買うのためらっちゃうんだけど・・・持ってる奴俺の背中押してくんね?
- 78 :
- >>77
直観に従って買った方がいい
安っぽいと思ったのならやめておいた方がいい
- 79 :
- >>78
そう言うおたくは実物もち?
- 80 :
- >>77
そんなネガティブな感情を持ったなら普通にやめた方が良い
- 81 :
- >>77
限定でもないんだからいくらでも悩めばいい
- 82 :
- >>77
買わずに長く悩むなら買って後悔したほうが良いかもね
何百万円でもないし
精度に関しては少し前に遡って読めば丁度その話題だよ
- 83 :
- 昔の年差10秒で満足してます
- 84 :
- >>77
それじゃあ和紙文字盤のAQ4020-54Yはどう?
- 85 :
- 残り3日となりました
https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka
- 86 :
- >>77
持ってるけど価格帯上のロレよりは高級感はあるかも
まあ高級感だけが腕時計じゃ無いってのはあるかも知れないけどね
- 87 :
- >>77
メルカリで美品安く買えますよ
- 88 :
- 確かにもっと上の価格帯の舶来よりは高級感あるけどね
ザ・シチズンはステンレスもチタンも同じデュラテクトコーティングなので、見た目は変わらないと思いきや、やっぱりステンレスのほうが質感が良いよ
- 89 :
- ロレックスも量販店で箱無しで並べられてるのを見るとすごく安っぽく見える
高そうな店で見るとそれなりに高そうに見える
やっぱりなんかの暗示でバイアスかかってるかなって思う
- 90 :
- >>89
そもそもライティングが違う
高級店ほど周りは薄暗く明かりは点光源が増える
陰影が重厚感を与え反射面に煌めく無数の光が高級感を与える
量販店でも時計コーナーだけは蛍光灯ではなくLEDが連なった
蛍光管モドキを使用しているのはそれに少しでも近付けるため
でもそれは本当の見かけじゃない
蛍光灯の下ののっぺりとした見かけこそが本当の姿
- 91 :
- 蛍光灯はもうすぐ絶滅するんだけどね
- 92 :
- ('・c_,・` )プッ
- 93 :
- 俺は部屋の灯りを蛍光灯に戻したよ
LEDは眩しくて色々とストレス
- 94 :
- それはあるな
階段のオレンジ照明をLEDにしたら明るすぎる
- 95 :
- 中古買ったのですがパペカレずれてるので直して日付直そうと思ったら、日付が短針回して動かすタイプなんですが逆に回しても大丈夫なんですかね
解説書ダウンロードしても逆回しが書いてなかったのですみません
- 96 :
- 前進だけにしといた方がいいんじゃないの?
一部のGMTクオーツは後進OKだけど。
パペカレってなんでずれてるのかね?
一々いじるのかな?
初期設定のままならいじる必要ないような。
昔買った他のモデルが月が全然違ってたわ。
- 97 :
- >>95
時差設定機能があるのだから逆回しも可能
- 98 :
- ありがとうございます逆も可能なんですね
朝1日になってたので30までひたすら回してしまいました…
- 99 :
- ザヒチっていいの?
- 100 :
- 12時間を切りました
誰か買いませんか
https://shopping.nikkei.co.jp/projects/citizen-tanaka
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