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［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 87手目
IDで将棋を指すスレ第168局
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詰将棋部
- 1 ：2017/04/11 ～ 最終レス ：2019/04/29
- 問題作ってみた。 詰将棋の作り方はこれでええんか？
後手の持駒：飛 角二 金三 銀二 桂三 香二 歩十八
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v銀 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂 香
先手：
後手：
http://i.imgur.com/GOsjjUB.jpg
詰将棋について語ろう。
- 2 ：
- パラ４月号は
どうよ
- 3 ：
- デパートの長手数のやつを将棋所に解かせて鑑賞した。あの駒がぐるぐるする機構はなんか名前がついてるのかな。
- 4 ：
- 詰将棋スレ、
最近すぐ落ちるで
- 5 ：
- >>1
は、完全作なの？
- 6 ：
- 詰将棋スレすぐ落ちるからな
- 7 ：
- >>1
残念だが余詰がある
初手▲15香のほか、▲17香（18香、19香）、▲23金でも詰み
その後の局面でも余詰多数
詰将棋を作るなら、何はともあれ「柿木将棋」を買え。
なんと税込1080円という激安価格だ。
余詰チェックはこれでほぼ完璧にできる。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se505030.html
- 8 ：
- 作意手順は
何だったんやろう
- 9 ：
- ソフトにかけず自作してるのは好感持てる…かも
- 10 ：
- 余詰は愛嬌ってことで
不詰めならいかんけど
- 11 ：
- 短編名作集が
編集進行中って、
ｍｊｓｋ？
- 12 ：
- >>8
▲１五香打 △１四金打 ▲同 香) △同 銀 ▲２五桂打 △同 香 ▲２三金打 △同 銀
▲同 銀成 △同 玉 ▲２四銀打 △２二玉 ▲３三龍 △１二玉 ▲２二金打
２手目の合駒が金以外だと早詰め
- 13 ：
- >>7
脊尾詰ってのでいいんじゃない
- 14 ：
- まだ売ってんの？
- 15 ：
- http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
こないだフリーで公開されたよ
- 16 ：
- 初手▲２三金は、△１五歩。▲１[七-九]香は、△１六桂 + △１三玉。
で、不詰めに思へるが、御ソフト様の御教示仰いでない∴
全く自信無いの～(｡･ω･｡)y━･~~
- 17 ：
- >初手▲２三金は、△１五歩。
？ 王手放置やで
- 18 ：
- １５～１９香のうち、
１６だけは同銀で詰まないんじゃないの？
- 19 ：
- 詰将棋好きな人は怒るだろうが
勉強の為に余詰あってもいいから実戦型の詰将棋をばんばん出して欲しい
- 20 ：
- ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：飛金銀二桂香
- 21 ：
- >>20
余詰あり（初手▲13香、▲22金）
どっちのコースもその後に余詰がボロボロ出て来るので、そもそも作意がわからん…
だからとっとと柿木（>>7）を買えって
解図だけならフリーの脊尾詰（>>15）を使う手もあるが、詰将棋創作に関しては柿木のほうが遥かに使い勝手がいい
- 22 ：
- >>19
用の余詰もあってもいい実戦型やで
- 23 ：
- それはそれは
- 24 ：
- >>19
怒るような手合は選手権の問題でも見てれば良いんだよね
気楽に作ってみた、解いてみたって感じが良いと思う
- 25 ：
- ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：金桂二香歩三
- 26 ：
- >>25
なかなかじゃん。▲３四桂捨てとかいい感じ
３手目の余詰（▲１五～１九香で２手長駒余り）が惜しいけど…
- 27 ：
- >>1
は、消えたのか？
- 28 ：
- >>27
>>7みたいなチンカスのせいじゃね
- 29 ：
- >>7はド正論しか言っていない
- 30 ：
- ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 角 ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：金桂三香歩三
- 31 ：
- >>30
手間かけて図面を貼るヒマがあるなら、その前に、フリーソフトでもなんでもいいから余詰の検討をさせろ
それ以前に、21手目（▲２三桂成、２三金）の欠陥は自力でも気付くだろ
- 32 ：
- こんなスレで非限定に怒るとは
これタコ煮
- 33 ：
- TPOをわきまえずにブチ切れる
それが俺たち詰将棋マニアの嗜み
- 34 ：
- ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ｖ玉・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ｖ香・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：飛桂3
- 35 ：
- 前問31飛からの余詰あった~( ~´･ω･`)~
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ v銀・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 v歩v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：桂2香3
- 36 ：
- 作意は面白いが
初手１４香でも詰むで
- 37 ：
- >>34-35
柿木でもKifu for Windowsでも盤面が読み込めねーぞ
- 38 ：
- >>36
ご指摘ありがとうございます。
44飛→龍に変えて修正しますが3手目香は非限定ですね~( ~´･ω･`)~
>>37
スマホからの書き込みなので手入力なのです~( ~´･ω･`)~
>>34の作意
13桂12玉23歩成同香24桂同香32龍22金11飛同玉21桂成同金23桂まで13手詰
- 39 ：
- http://shogipic.jp/v/D0X
見れますかね
玉方21銀25飛31玉
攻方24歩44龍
持駒角
- 40 ：
- 角砂糖図式
募集
- 41 ：
- http://shogipic.jp/v/D17
玉方11香21桂25歩33玉36歩42歩64龍
攻方24桂35馬45銀
持駒飛角歩
- 42 ：
- 39
ミニ煙
この収束で逆算競争する人、いる？
41
なんか、駒が余るけど
- 43 ：
- >>42
駒余りの手順教えてください~( ~´･ω･`)~
- 44 ：
- ３二飛打
４三玉
３四角打
同 龍
同 飛成
５二玉
５四龍
４一玉
７一飛打
- 45 ：
- >>44
ありがとうございます。
修正難しそうですね~( ~´･ω･`)~
ひとまず44銀同龍と2手進めた局面を問題図とします。
- 46 ：
- http://shogipic.jp/v/D1d
玉方11香21玉23歩24馬33歩
攻方13歩26歩44龍
持駒銀4
- 47 ：
- >>46
5、7、12手目が素晴らしい
余詰なし
こんなとこに発表したのがもったいないくらいの好作
スマホ詰パラにでも送るべきだった
- 48 ：
- http://shogipic.jp/v/D2S
引っ掛かる人居るかも。
玉方12玉13歩21桂23歩
攻方42と44馬53龍
持駒角銀
>>47
ありがとうございます。
スマホ版詰パラは「はじめ」という名前で投稿していました。
スマホ替えてからアプリインストール出来なくて困ってますが~( ~´･ω･`)~
- 49 ：
- 48
なんか駒が余るけど
- 50 ：
- >>49
どういう手順でしょうか？
- 51 ：
- ２二馬
同 玉
３二と
１二玉
２二と
同 玉
４二龍
３二飛打
３一角打
１一玉
２二銀打
１二玉
１三銀成
１一玉
１二歩打
同 飛
同 成銀
- 52 ：
- ありがとうございます。
作意は4手目同玉ですが潰れてますかね？
- 53 ：
- >>52
4手目△32同玉は▲54角△31玉に▲32銀、▲22銀、▲42銀（これが作意っぽい）、どれでも詰み。
暇人＝はじめ さんはスマホ詰パラに26作も採用されてるのに、柿木持ってないんかい？
あとNo.115の3手詰に「解説もとむ」が732個も付いててワロタｗ
- 54 ：
- 全手動で作ってんのがすごい
- 55 ：
- >>53
54角が見えてなかった~( ~´･ω･`)~
玉方54歩を追加します。
柿木将棋は無いですね。管理人さんに余詰指摘して貰ってました。
732回……。解答に補足機能が付いたのはあの3手詰より後なのでしょうがないですね。
- 56 ：
- http://shogipic.jp/v/D2b
玉方11桂21玉23金31金
攻方13歩34飛
持駒角桂
- 57 ：
- >>55
>>48に玉方54歩追加なら余詰なし。
7手目の銀捨てが絶品CB。
ただ、最初の2手はあまり妙味が感じられない（初手▲23龍から打歩詰の紛れのみ）ので、3手目または5手目の局面から逆算してみたい。
- 58 ：
- >>56
余詰なし。
9手目からの打ち換えがイイ感じ。
11桂の配置も上手い。
ただ、最初の4手は感触が良くないので見直したいところ。
- 59 ：
- >>57
余詰検討ありがとうございます。
11玉型で44角12玉22角成同玉としたかったのですが44角33桂打22銀同玉32と12玉22と同玉42龍32飛で逃れてる様なので断念しました。
玉方54歩を弄れば何とかなりそうな気もしますが…
>>58
駒取りは自分でも酷いと思いましたがいい案が浮かばず~( ~´･ω･`)~
どなたか逆算上手い方居れば見たいなぁ
- 60 ：
- >>59
11玉にして44馬除去、持駒：角銀銀（または角角銀）なら余詰なしで成立。ただし▲44角はやはり桂合で無理、残念！ｗ
持駒の違いで6手目の応手が変化。どちらを採るかは好みの問題？
いずれにしても、馬捨ての順より紛れの難易度が若干上がったか…
>>48改その1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 銀二
>>48改その2
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二 銀
- 61 ：
- >>56の序盤をちょっといじってみましたよ？（余詰チェック済）
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v桂|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂 歩
- 62 ：
- http://shogipic.jp/v/D2k
玉方12玉23龍25と34歩
攻方31角41飛42銀43馬
持駒香
>>60
色々考えて頂きありがとうございます。
改案1は考えていましたが改案2は詰将棋として成立していたのですね。
>>61
駒取りより断然良さそうですね！
- 63 ：
- >>62
余詰あり
(1)▲14香△同龍▲22角成以下13手詰（作意？）
(2)▲13香△同龍▲同角成△同玉▲33飛△23金▲同飛成△同玉▲33馬△14玉▲11飛成△13歩▲同龍△同玉▲23金△14玉▲15歩△同と▲24馬まで19手詰
(2)は限定合（△23金）がイイ感じで駒も余らないけど、▲同飛成で▲11飛成の余詰があるらしい…
- 64 ：
- 若い解答者は柿木頼りの習慣のせいで
解図力が落ちてるってことはないの？
- 65 ：
- >>63
余詰検討ありがとうございます。
作意は1であってます。
玉方45銀追加とかは形が酷いですもんね~( ~´･ω･`)~
上部の駒弄れば何とかマシにはなるでしょうが取り敢えずお蔵入りです。
- 66 ：
- 趣味でやってる人でパラ本誌級の中長編を自力で解こうなんて人はかなり減ってるだろうね。
プロ、女流、奨励会、研修会、アマ強豪などのガチ勢は柿木どころか盤駒なしで解いてるから、
そういう人達が解答側の重要な残存勢力だろうね。解答選手権のメンツ見てもわかるように。
- 67 ：
- その辺の変態と、柿木のような楽に走る連中との間を行く、ハイアマチュアとしての楽しみを育てるのが、詰将棋だけでなく将棋界を盛り上げる課題なんでしょうな
- 68 ：
- >>66
× 減ってる
○ 元々少数派
若島先生はアマ強豪って言って良いのか…
詰将棋に関してはトッププロと言って良いのでは？
- 69 ：
- http://shogipic.jp/v/D3k
玉方12歩13玉32角34龍
攻方15金44角
持駒銀桂2
- 70 ：
- >>69
余詰あり、11手目▲11飛で▲22飛
序盤の移動合が面白いので何とか修繕したいところ
- 71 ：
- http://shogipic.jp/v/D49
玉方11飛22角31桂41歩42玉51銀56と63銀
攻方12龍32角34歩55香
持駒桂香
>>70
検討ありがとうございます。
色々考えましたが良案浮かばず~( ~´･ω･`)~
- 72 ：
- >>71
余詰なし
限定合と歩成捨てはイイ感じだけれど、5、6筋の不動駒が…
攻方の攻撃力が強過ぎる？
>>69は玉方16飛追加で一応余詰なし。
余詰消しだけに大駒1枚追加は痛いけれど、▲22飛に△31玉のほうを詰まなくさせると作意も詰まなくなるので、これくらいしかなさそう。
それでも盤面7枚だから、まずまずか。
- 73 ：
- http://shogipic.jp/v/D63
玉方15玉22歩24飛31桂45銀53香
攻方16角17香33と35桂36銀
持駒角
別バージョン
http://shogipic.jp/v/D64
玉方13桂14玉16飛35銀43歩45金
攻方23と26金33馬54角55龍
持駒なし
- 74 ：
- >>72
ややや！>>69は玉方16飛追加で作意も変わらないのですね。中段玉にして21飛の最遠打に入らんかと訳分からん事考えてました~( ~´･ω･`)~
修正ありがとうございます。
>>71は桂合を割切るために41角成を成立する図面を作ったら51香成も発生するためゴチャゴチャしちゃいました~( ~´･ω･`)~
3手収束からですがかなり逆算しにくいですね。
- 75 ：
- >>73上
余詰なし
移動合、打った角を捨てる手、限定合、桂の二段跳ね、跳ねた桂頭を利用した収束と、盛りだくさんの内容。
ただし53香は要らないかと。
ないと初手が非限定（37～59）になるけれど余詰は発生しないので、限定打のためだけにわざわざ置くのもどうか。
>>73下
余詰あり
初手から▲13と△同玉▲25桂△14玉▲23馬△同玉▲45角以下。
作意の最初の2手があると難易度は上がるけれど、よく見たら龍捨てるしかないじゃんという配置と、その後に守備金が全く働かないのが不満。
↓が改案例だけれど、いろいろ詰め込んだ>>73上でいいかと。
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 とv桂|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 角v銀 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金v飛|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
- 76 ：
- >>75
アドバイス＆余詰検討ありがとうございます。
53香と44龍捨ての弱点を全て見透かされてますね~( ~´･ω･`)~
改案図は創作起点に似た局面ですが肉付けしたかったため強引に逆算しました。簡素なのも捨て難いですよね。
- 77 ：
- http://shogipic.jp/v/D6l
玉方22玉32金41桂
攻方11飛45香53角
持駒角金桂2
- 78 ：
- >>77
余詰あり
*▲21金△23玉▲14角△24玉▲16桂以下
*▲33～99角
*▲44角打
*▲31角成
駒が余らないのは▲33角だけだから、これが作意か
- 79 ：
- >>77の素案はこのあたりかな？
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ 角 ・v桂 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂二
- 80 ：
- http://shogipic.jp/v/D6x
玉方12玉21香22角32香52馬
攻方15歩24龍44龍
持駒桂香
最近創作した中で一番お気に入りかも(*´ω｀*)
>>78
余詰指摘ありがとうございます。
45香型で初手短打はキツそうですね。
玉方34歩追加、攻方45香→44香だと初手が必然で面白くないですし~( ~´･ω･`)~
>>79
5手収束が素材です。こういった地味な方が逆算しやすいかと思ったんですがやってみるとそうでもなかったです~( ~´･ω･`)~
- 81 ：
- >>80
余詰なし。
配置に無駄がなく、逆算の余地もなさそうなので、完成形といえそう。
あえてケチを付けると、変化が乏しい（玉方の応手が必然手ばかり）のが、やや不満。
- 82 ：
- http://shogipic.jp/v/D7L
玉方11龍21玉23歩33歩43歩
攻方14歩15金24桂53角
持駒角香2
>>81
検討ありがとうございます。
余詰発生させないようにという思いがそのまま図面に現れてますね…
もう少し読みの力があれば変化出来そう。
- 83 ：
- >>82
余詰あり
(1)▲22香△同龍▲32角△同龍▲同桂成△同玉▲31飛△22玉▲13歩成△同玉▲11飛成△22歩▲31角成まで13手（駒余り）
(2)▲12角△22玉▲13歩成以下15手（おそらく作意）
(1)の余詰は「33歩、43歩→33金」で解消可能。
(2)は、歩→香の打ち換え、打った角を成り捨て、打ち換えた香を成り捨て、二度目の角成り捨て、
再度の香打ちと、全く緩みのない素晴らしい手順だけれど、9手目▲13香成で▲12香成の余詰あり
（△12同龍▲同香成△同玉▲14香△22玉▲13香成or12飛以下）。
この余詰を解消するには、2手目△12同龍▲同香成△32玉の変化が詰む状態を保ちつつ、
9手目▲12香成△同龍▲同香成△32玉は詰まないようにするという（微妙な調整を要する）策が考えられる。
- 84 ：
- >>82改案1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v玉v龍|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v歩 ・|三
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・ 桂 歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 香二
>>82改案2（ついでに2手逆算）
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v玉v龍|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・ 桂 歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂 香二
初形配置としては64の馬がちょっとつらい感じだけれど、しかたないか…
- 85 ：
- >>83一部修正
9手目▲12香成△同龍▲同香成△32玉は詰まないようにするという（微妙な調整を要する）策が考えられる。
↓
9手目▲12香成△同龍▲同香成△同玉▲14香△22玉▲13香成△32玉は詰まないようにするという（微妙な調整を要する）策が考えられる。
- 86 ：
- http://shogipic.jp/v/D7b
玉方11香14桂31桂32歩34玉47と55龍
攻方12馬13角17金23飛45歩57歩
持駒香
>>83-85
余詰指摘と修正図の作成ありがとうございます！
改案2はかなり好きです。
64馬も変化で良い働きをしているので離れていても気になりませんでした。
角捨ても成り生非限定だったのでこちらを決定版とします(*´ω｀*)
- 87 ：
- >>80は角の移動合は無くなるけど変化に含みを持たす意味で下図の方が良かったかも知れない。
盤面も2枚減って好形になった(*´ω｀*)
http://shogipic.jp/v/D7c
玉方12玉21香32香52馬
攻方15歩44龍
持駒角香2
- 88 ：
- http://shogipic.jp/v/D7v
玉方12金21桂31玉41桂
攻方11と13金23歩43歩
持駒角桂2香歩
最終手余詰あります~( ~´･ω･`)~
- 89 ：
- >>86
余詰なし
8手目、無駄合のような銀捨合をさせるカラクリが面白い。
冒頭の味付けもイイ感じ。
31桂、32歩、14桂、17金等の配置をもう少し効率化できないかとちょっと試みたけれど、無理だった…
実はよく考えられている配置と判明。
12馬は角にもできるけれど、どちらがいいかは微妙か。
- 90 ：
- >>87
余詰なし
たしかにこちらのほうがスッキリしていて良い。
この形なら一見さらに逆算できそうだけれど、意外と難しい…
- 91 ：
- >>88
余詰あり
▲34～39香（33香でも可）△33歩▲同香不成△同桂左▲32歩△同玉▲21角△31玉▲22歩成（22と）以下、駒余り
この順は持駒の桂2枚がなくても成立するので、作意が不明…
- 92 ：
- >>91
余詰検討ありがとうございます。
>>86結構攻方が強力なので余詰ありそうでしたが完全作で嬉しいです(*´ω｀*)
超有名な3手詰の応用ですが初手が入って気に入ってます。
この作と>>46は過去に作ったものですが昔のものの方が完成度が高いという謎~( ~´･ω･`)~
配置に関してはそれなりに苦労して発見したはずです。12馬は成り生非限定を嫌った配置だったかと思います。
>>80そうなんですよ。一目逆算出来そうに見えてこの手順を維持したままの逆算は難しそうなんです。また時間を置いたらいい案が浮かぶかもしれませんが。
>>88ぐえっ！玉方41歩で作っていたのですが変化持たせようと思って安易に桂に替えたら簡単な余詰見逃していました。すみません。41桂→41歩でどうでしょうか？
- 93 ：
- >>92
41桂→41歩だと詰まない（▲34香に△33桂打で不詰）。
でも、作意はたぶんわかったｗ
- 94 ：
- １０８０円の柿木
買わないの？
- 95 ：
- と金→成桂とかいう安易な修正（一応完全）は無しでおながいしますｗ
- 96 ：
- 今時、ソフトで検討しないで投稿・出題ってのは相当失礼だよな。
- 97 ：
- http://shogipic.jp/v/D8u
玉方24桂32歩35玉44香63角
攻方14角38桂55銀56歩
持駒金桂香2
ネタ切れなので消えます（´・ω・｀）ﾉｼ
>>93>>95
http://shogipic.jp/v/D8v
玉方12金21桂31玉41歩42桂
攻方11と13と23歩43歩
持駒角桂2香歩2
合駒削りました~( ~´･ω･`)~
>>94
パソコン持たないおっさんです~( ~´･ω･`)~
>>96
(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
- 98 ：
- >>97上
余詰あり
*3手目▲36同香で▲27桂△34玉▲36香△43玉（△同角は▲35飛以下）▲32角成△53玉▲64金△62玉▲63金△同玉▲54馬以下23手
*5手目▲45飛で▲26金△34玉▲35飛△43玉▲32飛成△53玉▲65桂△63玉▲36角以下27手
終わりの7手詰くらいから逆算し直すしかないか…？
- 99 ：
- >>97下
余詰なし
後半の手順は秀逸。
改良案
(1) 持駒の香→飛でも成立。これは42桂の配置が生きている（▲34飛を据えて2筋で清算する余詰筋を防止）ともいえる。
(2) 合駒請求しないなら桂を品切れにさせる必要もないので、42桂→34歩のほうが自然な感じ。ただしこの場合、持駒の香→飛は余詰むので不可。
(3) こうしてみると、>>95の“安易な”修正（13と→13成桂）も、限定合＆盤面駒数最少という点で悪くなさそうに思えてきたｗ
- 100 ：
- まとめ
>>97下 改案1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉v桂 と|一
| ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・v金|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 と|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 桂二 歩二
>>97下 改案2
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉v桂 と|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 と|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂二 香 歩二
- 101 ：
- >>97下 改案3
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉v桂 と|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 圭|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂二 香 歩
- 102 ：
- http://shogipic.jp/v/D7S.png
これどうやって詰ますの？
- 103 ：
- >>97
>>96みたいな輩の暴言は気にすんな
- 104 ：
- ここで問題書き込んでる奴に言ったんじゃないんだけど…
ここには検討してくれる人がいるんだから別にいいんじゃね？
まぁ、それ2chでやることじゃなくね？とは思うが
- 105 ：
- それなりの作品なんだから勿体無いとは思うね。
余詰はスマホ詰パラのコイン貯めて調べたらよろし
- 106 ：
- ペンクラブブログで二上の詰将棋の話が載ってた。将棋世界の懸賞詰将棋。
棋力は30分でアマ名人クラス、とかいうので柿木に解かせてみたら３秒で解いた。
ちなみに今月の将棋世界の懸賞詰将棋は若島教授作。柿木で26秒かかったｗ
こんなもん誰が自力で解くんじゃ？ワシャ詰パラの表紙がせいぜいじゃ。
- 107 ：
- >>106
これか
https://shogipenclublog.com/blog/2017/04/29/difficult/
5手目と7手目がちょっと浮かばない筋だ…
玉方33歩を桂にすれば攻方15歩は不要だけれど、良し悪しはわからん。
配置を簡素化して「3分でアマ初段クラス」に改悪してみたｗ
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 銀
- 108 ：
- パラ５月号は、
どうよ
- 109 ：
- どうよ
とは？
- 110 ：
- えーと勝浦先生の詰将棋本を買ってきた。
7手から13手で難しそうなイメージだったけど、意外に平易な問題が多くてお勧め。
よっぽど内藤の5手詰めのほうが難しい気がする。
内藤のはダメだ。作品としてダメなわけじゃなくて、自分と波長が合わない感じでとても難しく感じる。
- 111 ：
- アマ連握り詰め
大ごまなしって、
何年振り？
- 112 ：
- 普通、詰将棋が解ければ、それがほぼ正解であるという確信が得られるものですよね。
ところが詰パラの場合、解けてもなんかこう、これで正解なのか？みたいな不安感がある。
- 113 ：
- これはどう？
後手の持駒：角二 金四 銀四 桂二 香四 歩十七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v飛 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂
先手：
後手：
- 114 ：
- 3手?
- 115 ：
- 詰パラ鶴田時代あった
五万円で永久会員って、今では無効だと思うけど、
当時揉めなかったの？
- 116 ：
- 久しぶりに書き込み。
玉方12金15角23玉41龍
攻方13桂25銀35香42飛46角
持駒桂歩3
http://shogipic.jp/v/DKs
>>100
色々ありがとうございます。
持ち駒香→飛案がいいですね(*´ω｀*)
>>97上図はボツですね~( ~´･ω･`)~
- 117 ：
- >>116
余詰あり
5手目▲24歩で▲35桂△13玉▲43桂成△24歩▲14歩△23玉▲33成桂△同玉▲24角以下
12金が質駒になっているので、この筋はなかなか防ぎにくそう…
- 118 ：
- >>117
指摘ありがとうございます。
修正しました。
玉方12金15角23玉41龍
攻方13桂25銀35香43歩46角52飛
持駒桂2歩2
http://shogipic.jp/v/DMb
- 119 ：
- >>118
余詰なし
細かい手筋を駆使してから豪快な決め手。
打ち換えた桂を（邪魔駒消去のために）すぐ成り捨てるのも面白い。
変化が乏しいのがやや弱点か…
41龍と13桂がちょっと不自然な感じがするので、改案を。
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|一
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v玉 歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 銀v角|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二 歩二
*2手目△13玉は▲12飛成以下、同手数駒余り
*21金は銀でも可
*52飛＆46角の組み合わせだと余詰むので、どちらかを1マス以上遠ざける必要あり（62飛＆46角も可）
- 120 ：
- >>119
改案図ありがとうございます。
玉方15角21金23玉36歩
攻方13歩25銀35香46角52飛
持駒桂歩3
これって成立してますかね？
初手15桂打ちも入りそう…
- 121 ：
- >>120
▲55飛成まで17手で詰むけど、余詰あり。
これが作意とは思えないし、配置間違ってないすか？
- 122 ：
- >>121
変化の36角が打てなくなってた~( ~´･ω･`)~
玉方36歩→攻方37歩に変更します。
- 123 ：
- >>122
余詰あり
5手目▲24歩で▲35桂△13玉▲43桂成△24歩▲14歩△23玉▲33成桂△同玉▲51角以下
9手目も▲35桂以下同様
▲35桂～▲43桂成の筋は強力なので、味方の駒を置いてふさぐしかないかも
- 124 ：
- >>123
なるほど、ありがとうございます。
まだ改良出来そうなので気長に考えてみます。
- 125 ：
- ネットのゲームでどうしてもクリアできない
６ ５ ４ ３ ２ １
王
飛
歩 歩 馬 手持ち 金 金 桂
盤にある駒で自分の駒は飛車のみ
７手詰め
- 126 ：
- 後手の持駒：飛 角 金二 銀四 桂三 香四 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v馬 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二 桂
手数＝0 まで
初手▲４一金かな
（それが合ってたら）いい問題だと思う
- 127 ：
- 廃部三冠
- 128 ：
- 脊尾詰が無料インストール出来るようになりましたね。パソコン買わなきゃ~( ~´･ω･`)~
- 129 ：
- パソコンは
メモリ16GBあるか
CPUがAVX2に対応しているか
の二点だけは確認して買うと良いかも
詰将棋だけならあまり関係ないけど
- 130 ：
- >>129
ありがとうございます。
参考にします。
- 131 ：
- 詰みの有無を確認するだけなら脊尾詰でも十分だけれど、詰将棋創作なら柿木が欠かせないでしょう。
使い勝手が全く違いますから。
- 132 ：
- 脊尾詰が寿解いたのは、
２０年くらい前でしたっけ
- 133 ：
- パラ６月号は、
どうよ
- 134 ：
- 詰パラもう出てるのけ？
- 135 ：
- ６月１２月は、
中長編が少なすぎるで。
同人室やめて中編新コーナーがええで。
- 136 ：
- あー詰パラ買ってくるの忘れた。
- 137 ：
- 短編名作集、編集早かったね。
来年は、中編？
- 138 ：
- 後手の持駒：飛 角 金二 銀二 桂二 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v銀v桂|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金 銀 桂
先手：
後手：
↑は詰将棋として成立してる？
- 139 ：
- なんか、駒が余るけど
- 140 ：
- >>138
初手14桂でも21金でも詰んでるな つまり成立していない
- 141 ：
- >>139-140
１４桂だと駒余らないので成立してると思いました。
難しいですね
- 142 ：
- すいません。
１４桂 駒余り
２１金 余らない
- 143 ：
- 仮に１４桂で駒が余らなくても、攻め方の異なる手順で詰んだら余詰（よづめ）と言って
詰将棋作品としては認められないんだよ
余詰を「あまりづめ」と読んで、駒が余る問題のことだと勘違いしてないかな？
- 144 ：
- 今月の詰パラの表紙、
なんか簡単に詰んでしまって絶対受け間違ってる気がするんだがどうやっても詰んでしまう。
そんな簡単なのかこれ？まさかなあ。
- 145 ：
- それはそれは
- 146 ：
- http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20170613/images/PK2017061202100139_size0.jpg
愛知県知事への宿題
- 147 ：
- 藤井君、そういえば、創作の方は
詰パラ入選ありましたか？
- 148 ：
- 神局スレ落ちちゃったの？
- 149 ：
- 初期配置で右上４ｘ４に駒がある詰将棋で最長手数の作品って何手くらいなのでしょうか？
- 150 ：
- 対局している時にたまたま登場した局面なんですが、
一応詰将棋状態になっていますので、
よかったらどうぞ
https://plus.google.com/104391735691098060604/posts/PJC6KcyhDmK
- 151 ：
- ２０００手超え
どうなったの？
- 152 ：
- どっかで藤井君の色紙サイズの27手詰みたがレベル高すぎてびびった
こりゃ詰将棋の創作も天才ですわ
- 153 ：
- >>149
詰パラ2005年3月のイノテツさんの作品とかですかね？
玉方11銀14馬21玉43金
攻方34飛41と
持駒金3
49手詰
探せばまだ上があるかもしれません。
- 154 ：
- そういうのはおもちゃ箱みればわかる
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1073.htm
- 155 ：
- あ、これは隅の４×４図式じゃないわ
スマソ
- 156 ：
- 角砂糖図式コンクール、
まだ？
- 157 ：
- 藤井君でも２０００手越え作れないって、
ｍｊｓｋ？
- 158 ：
- >>146
これ、２１手詰めって書かれているけど７手詰めで解けないか？
1 ３一飛打
2 ２一歩打
3 １二銀打
4 同 玉(11)
5 ２四角成(13)
6 １四角(32)
7 １三香打
ただ、東大将棋に解かせたら２１手詰めと出る。
- 159 ：
- ２手目桂合、その次は△１二歩合で不詰
- 160 ：
- >>147
小３か小４の頃に入選してたな 初めて藤井君の存在を知ったのもその時だった
- 161 ：
- 谷川会長（当時）が直々に杉本七段に手紙書いて創作は休んで修行に専念するよう指導したらしいな
会長が奨励会員指導するなんてえこひいきだがそのくらいの逸材だったんだろう
- 162 ：
- ＞新作の年間最優秀賞に与えられる「看寿賞」に輝いた、過去50年以上にわたる全作品を集め、
＞年内に600ページ規模で刊行する予定だ。
http://style.nikkei.com/article/DGXKZO17821860Z10C17A6BE0P01
- 163 ：
- >>162
マニア中のマニアしか買わねーだろｗｗｗｗ
- 164 ：
- 買うわ
- 165 ：
- 「看寿賞作品集」は持っているけど、これのパワーアップ版か 買う1手だな
- 166 ：
- 塚田賞作品集増補版
まだ？
- 167 ：
- https://plus.google.com/104391735691098060604/posts/PJC6KcyhDmK
- 168 ：
- それはそれは
- 169 ：
- 藤井くん、嘘でもいいから
「パラはフェアリーランドが一番面白い」
「WFPも欠かさず読んでる」
「好きなルールは透明駒」
とか言ってくれないかな
- 170 ：
- しかし羽生さんも随分熱心にチェスをやっているみたいだから
藤井君はそっち方面で余技を披露してほしいな
まあ８冠王と図式集の天皇献上が先だが
- 171 ：
- >>169
ｗｗｗｗｗｗｗ
- 172 ：
- 昔いた、「般若一族」って
埴谷雄高のファングループってこと？
- 173 ：
- 王国民じゃないの？
- 174 ：
- 作ってみた簡単な１３手
http://o.8ch.net/vfu2.png
- 175 ：
- 盤端がどこかわからないので、
成れるかどうかがわからない。
- 176 ：
- YouTubeで5手詰めらしいんだけど解けなくて困ってます
検索ワードは「詰将棋 5手詰 No.1~No.50 Tsumeshogi」でNo.5です
どなたか教えて貰えませんか？
- 177 ：
- ６２桂成 同角 ６３桂打 ６１玉 ５２金打
- 178 ：
- 桂成でしたか
スッキリしました
ありがとうございました
- 179 ：
- ここで質問してよいかわからないのですが質問させていただきます
きのあ将棋の詰将棋71がどうしても解けないので答え又はヒントをお願いします
http://syougi.qinoa.com/ja/game/tume-play?order=b&opponent=tume&bd=88888868888888868a888888688888888688888888888j8p888888t8f8888888ux8v8888q8w8x8888aaabaabaabbbbb&rf=menu
- 180 ：
- >>179
71龍、同銀、92歩、82玉、81桂成、同玉、91金、82玉、73銀まで9手詰め。
- 181 ：
- 5手目の桂の成り捨てに気づきませんでした
どうもありがとうございました
- 182 ：
- 看寿賞、
まだ？
- 183 ：
- パラ７月号は、
どうよ
- 184 ：
- >>152
藤井くん行きつけのラーメン屋ですか？
http://www.thepicta.com/media/1433170983519178711_271179233
- 185 ：
- 平成２８年度詰将棋看寿賞は次の通り、決定しました。
【短編】上谷直希作（パラ１月号小学７手詰）
【中編】相馬慎一作（解答選手権チャンピオン戦39手詰）
【中編】山路大輔作 （パラ10月大学47手詰）
【長編】馬屋原剛作「手裏剣」（パラ10月号大学院143手詰）
【長編】久保紀貴作「ＬＣＭ」（パラ11月号大学院101手詰）
おめでとうございます！
- 186 ：
- 図面はよ
- 187 ：
- >>186
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/03/post-91a1.html
- 188 ：
- >>187
最小公倍数原理ってなんですか？
lcmって確か最小公倍数って意味ですよね
- 189 ：
- >>188
よく知らないけど、
Ａ局面を少しずつ変えてＢ局面にするために、ｘという一連の手順をｙ回繰り返す必要がある
ということじゃね？
まあ、パラを読んでちょ
- 190 ：
- 藤井四段は小学校３年～４年のときに図巧無双を解いたってのは有名だけど
伊藤看寿が図巧１００番の寿（ことぶき）という６０１手詰の長編を作成したのは
今の藤井四段と同じくらいの若干１３歳の時らしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E7%9C%8B%E5%AF%BF
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BF_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)
- 191 ：
- 図巧は作意が見えやすい問題が多いから詰将棋慣れしてると解きやすい面はある
でも無双は難しいね 中原先生も図巧しか解いてないというし、プロでも敬遠した人は結構いるのでは
- 192 ：
- 単行本の詰むや詰まざるや
って、不詰・余詰のアップデートは
されてるの？
- 193 ：
- 寿は６１１手
- 194 ：
- 馬鋸とか循環手順とかを組み入れれば手数は飛躍的に伸びる
- 195 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=r_o4EJ8U600
この動画の詰将棋を教えてください。
まったくわかりません。
- 196 ：
- >>195
42銀、同玉、33飛成、同桂、64角まで5手詰め
- 197 ：
- 後手の持駒：飛 角 金四 銀四 桂三 香二 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 香
先手：
後手：
問題として成立してるかどうかと
作品としての価値をお願いします。
将棋ウォーズ2級です
- 198 ：
- ５手詰でしょうか？
紛れ（他の王手の候補手）が少ないので難易度は低めだと思います。
多分唯一解で大丈夫です。
とはいえ、難度は作品価値とはあまり関係ありません。
作品価値は、自分の表現したいことをスマートに表現できているかに
かかっています。
省ける駒は省きましょう。おそらく３６歩は不要駒です。
本作は厳しい言い方をすれば駒をベタベタ打っただけで詰んでしまうので
なにか主張のある１手がほしいところ。
- 199 ：
- >>196
ありがとうございます
- 200 ：
- めいと賞作品集
まだ？
- 201 ：
- 近将８月号は、
どうよ
- 202 ：
- 近将は休刊中です。
- 203 ：
- 昔は、入選作が年間
近将 １５０
ジャーナル１００
マガジン １００
エイ将棋賛歌 １００
将棋世界 １００
めいと １００？
パラ ５００
くらいあったが、
今は下の二つだけで、
年１１００前後 → ６００前後か。
- 204 ：
- 今は将世とパラだけで
- 205 ：
- 寂しいな
- 206 ：
- 入選にこだわらなければスマホ詰パラがある
- 207 ：
- スマホ詰パラも今は採用待ちの大行列ができている
新参者以外はだいたい100題間隔（=早くても20日に1題）の採用ペース
管理人の手元には完全作のストックが1年分（1825題）以上あるんじゃなかろーか
- 208 ：
- 後手の持駒：角二 金四 銀三 桂三 香四 歩十七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ と ・|四
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 桂
先手：
後手：
この作品の論評お願いします。
５５に飛車を置いたのは、６手目の合駒は飛車か金なので、飛車を消すため。
もう一つが、１１手目に６２金しか打てないようにするためです。
- 209 ：
- 作意13飛21玉？
22玉で変同じゃないの？
- 210 ：
- ごめん駒余りで割り切れるんだね
- 211 ：
- ってことで変別誤解狙いなら俺は良作と評価
- 212 ：
- スマホ詰パラ、一昨日ぐらいにすごくいい作品が発表されていた。
びっくりした
- 213 ：
- ７月中旬発行予定の『短編名作選』
http://6716.teacup.com/tetsu/bbs/1746
- 214 ：
- 河出書房新社? @Kawade_shobo 14分14分前
【速報】NHK「徹底解剖 藤井聡太」放映中ですが藤井四段が詰将棋解答選手権優勝前夜に解いていた名作詰将棋集が復刊決定！
驚きと美に満ちた本です。一手詰もあるのでぜひ挑戦してみてください。続報は週明けに
『盤上のファンタジア』若島正｜ http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309264844/ …
- 215 ：
- 若島さんの作品集なんて普通の将棋ファンじゃ絶対に無理なのばっかりじゃん。
解答を見ながら鑑賞するにしたって、解けても解けなくても自分が解図に苦労したからこその感動なのであって。
- 216 ：
- 藤井四段と羽生三冠の推薦の帯をつければ、、
- 217 ：
- このツイートは復刊のことだったのでしょうかね、
Problem Paradise? @propara 6月26日
藤井くん効果が当方にも波及してきて、思わぬ展開になるかもしれず。
- 218 ：
- 駒場さんの「ゆめまぼろし百番」のエグさに比べたら、若島さんの「盤上のファンタジア」は美味しく頂けます
- 219 ：
- わしゃ榛名図式がせいぜいだわ
- 220 ：
- http://i.imgur.com/VPTSEFw.png
- 221 ：
- >>220
相ゴマがないからってことか
- 222 ：
- 短編名作選
八重洲ブックセンターで買えるの？
- 223 ：
- これが1週間解けません
誰か教えてください
5手詰めです
http://i.imgur.com/TlZZvtY.png
- 224 ：
- ５手ということは ９３角 ８２合 ７２飛 ６１玉 ６２飛成 だと思うが
７３飛からの余詰があるぞ
- 225 ：
- 93角したら81に逃げられました！
- 226 ：
- >>224
73飛だと61玉で72飛成の時に合駒が金とかだったら取られるのでは？
- 227 ：
- >>225
83飛かな？
- 228 ：
- >>226
初手から ７３飛 ８２玉 ７１角 ９１玉 ９３飛成 ８１玉 ８２龍 までの７手の順があるから余詰だ
と言いたかった
- 229 ：
- >>228
なるほど、そちらでしたか、確かに余詰に思えますね
それに、初手73飛から3手目72金でも詰みですかね
- 230 ：
- じわじわ来る
http://shogiweblog.net/wp-content/uploads/2017/04/ts-1-1-e1491813304398.jpg
- 231 ：
- >>223
93角、81玉、83飛、92玉、82角成まで5手詰め
- 232 ：
- 藤井四段 受賞スピーチでジョーク 詰め将棋普及に貢献
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170716-00000081-dal-ent
＞この日行われた、第３３回詰将棋全国大会内で受賞式は行われた。
＞大会では、藤井四段らプロも参加して詰め将棋の「解答競争」を実施。
＞余興色の強い競争だったが藤井四段が１位に輝いた。
当たり前のように優勝
- 233 ：
- 息をするように優勝してて草
- 234 ：
- >>232
最後に間違えた3手詰が気になる
- 235 ：
- 短編名作選の第343番の５手詰は、かつて解答選手権の一般戦で藤井聡太くんが誤解した問題。解いて、オレのほうが藤井くんより上と自慢したい方は、短編名作選を買って挑戦してみてね。
https://twitter.com/propara/status/886855691515940864
- 236 ：
- >>234
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1500165288/486
- 237 ：
- >>236
それ発表されたのだいぶ前だろ
今回のはまた詰パラにでも登場するんじゃね
- 238 ：
- >>216 帯に推薦あるでぇ
>Qおすすめの将棋の本→盤上のファンタジア
https://twitter.com/shogi_osaka/status/887469841686249472
- 239 ：
- 門脇芳雄賞 授賞式の模様
https://www.shogi.or.jp/news/2017/07/post_1565.html
>最後の方には不詰問題もあり、そこでは「不詰」を選択しなければならないという恐ろしいワナもある。
こういう引っ掛け問題もあるのか
- 240 ：
- 誰か頼む
http://i.imgur.com/3n9pA6v.jpg
- 241 ：
- 51飛 43玉 54角成 34玉 35金 23玉 21飛成 22金 同龍 同玉 34桂 同金 23歩 33玉
34金 同玉 44馬 23玉 22金 14玉 15金 まで
- 242 ：
- 藤井聡太四段応援スレより転載
藤井くんが間違えた3手詰め
http://www.gazo.cc/up/249378.jpg
- 243 ：
- 作者、未知との遭遇で看寿賞長編賞の人やね
短編もセンスあるんやね
- 244 ：
- ８３飛歩成 ７４桂 ６３飛成が偽作為ということか…
４９角には５筋に移動合いができそうでできなくて、１６角に２筋に打つ駒が無くて詰み
すごい引掛け問題
- 245 ：
- この問題作った人今年の詰将棋解答選手権８位じゃん。
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/8512f3f15e159eca024fb7faac5047bf
- 246 ：
- >>243
香先香歩が入った難解な煙詰ですかぁ
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/zentumeren/kanju/kanpe05h07zu.html#la095
- 247 ：
- 山田氏の流星雨とかもう手に入らないかな？
- 248 ：
- 全国大会で売ってたぞ
- 249 ：
- これ
https://pbs.twimg.com/media/DFUT_QKUwAAd3qD.jpg
- 250 ：
- >>247
今日の時点では、某有名店に在庫あるみたいだけど…？
ttps://www.kosho.or.jp/
- 251 ：
- 遂に、光風社書店の幻の3部作と清野静男の実戦詰将棋秀作選を手に入れた
同じ出品者から同時に落札したんだが、いったいその人はどういう経緯でこんなレア本持ってたんだろうと疑問を抱かざるを得ない…
- 252 ：
- >>248
マジ？次の詰将棋選手権、会場に行ってみようかな・・・。
あわよくば回答者としているであろう山田さんにサインをお願いしてみるか・・・。
>>250
直接問い合わせたら、ないって言われたわ。あそこはマケプレで1円の将棋本でも1,000円とかで売っててあんま信用できん・・・。
- 253 ：
- >>252
オクにも一冊出てるね
自分は専門家は収集対象外なので情報提供だけ
- 254 ：
- >>230 羽生善治 ９歳の作品
↓藤井聡太 ９歳の作品
後手の持駒：角 金四 銀二 桂三 香三 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 角vと ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛二 銀
- 255 ：
- 山田アマって宮田六段と藤井くんに優勝奪われてるのね。
優勝してれば、若島さんと師弟優勝だったのに惜しい。
- 256 ：
- 八重洲ブックセンター
アカシヤ
連盟
には、
短編名作集はおいてますか？
- 257 ：
- パラ八月号は、
どうよ
- 258 ：
- 詰将棋パラダイスっての、アマゾンにないんだけど本当に存在するの？
- 259 ：
- 幻らしいよ
悪い人には見えないんだってさ
- 260 ：
- むしろ、善良な民には見えない
書籍というより、会誌みたいなものだからごく一部の書店しか扱ってない
身近で入手したいならアップストアのアプリ落とせばいい
- 261 ：
- 今なら検索すれば存在が分かるが、
昔は謎の雑誌だったやろうな。
よく数十年存続できたもんや。
- 262 ：
- 表紙が２色刷りの小冊子。初めて見たときにはびっくりした
- 263 ：
- 近将９月号は、
どうよ
- 264 ：
- 昔は
月刊棋譜
とかもあったな
- 265 ：
- >>162
マイナビ出版・将棋担当 @mynavi_shogi 1時間前
「槍襖」から平成27年度までの看寿賞受賞作を全て収録＆詳細解説！！608ページの超大作、予約開始しました！
『完全版 看寿賞作品集』｜将棋情報局 #将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=77490
- 266 ：
- 発売一年後には
完全版じゃなくなるジレンマ
- 267 ：
- というか、発売時から完全版じゃないのか・・・
- 268 ：
- 棋書だからな
発売される頃にはすでに最新ではないのだ、棋士がよく話している通りさ
- 269 ：
- 高すぎてワロス
せめて５千円以下にしてくれ
- 270 ：
- 詰パラ買ってくるの忘れた。
- 271 ：
- 古い看寿賞の本にアマゾンで強気な値段がついてて草
- 272 ：
- 尼のマケプレは値付けがカオスだから気ぃ付けや
- 273 ：
- 来年は、
中編名作か、長編名作か、趣向詰名作
出すの？
- 274 ：
- 佐村河内馬鹿橋和のだけは未掲載にしてほしい
看寿賞の名が穢れる
- 275 ：
- 詰将棋作家って堅物が多くって近寄りがたい感じがするんだけど、間違ってます？
- 276 ：
- 近年マイナビ出版の高価格詰将棋本は価格の割に製本の質が低い
- 277 ：
- 昔からそうじゃまいか
- 278 ：
- 詰パラ今月号の保育園⑤にはやられた。表紙より難しいじゃねーか。
- 279 ：
- 幼稚園①は解けるイメージが湧かない。どうやっても全然詰まなそう。
- 280 ：
- 詰パラもってない(´・ω・`)
- 281 ：
- なんかあっさり解けたよ
詰将棋ってそんなもんだよね。
- 282 ：
- マイナビブックスから詰パラの定期購読って申し込めないのだろうか？
- 283 ：
- カード支払いできないって、
ｍｊｓｋ？
- 284 ：
- これ、2004年の詰将棋大会で、山田さんだけしか解けなかったという超難問らしいのだが、
これどうやって解けばいいの・・・自分には初手からわからず・・・。
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/zentumeren/zentu/tokubetu1.gif
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/zentumeren/zentu/tokubetu2.gif
- 285 ：
- 詰パラ
コンビニ支払いできないって、
ｍｊｓｋ？
- 286 ：
- パラって、
振り込み遅れてもしばらく送られてくるけど
ずっと放置すると
どれくらいで来なくなるの？
- 287 ：
- 詰将棋のルール全然知らないんだけど
攻撃側は必ず王手になるように打たなければなりません
このルールは一般的なものでなんですか
たまたまサンTVのデータ放送に詰将棋があったんでやってみたんですけど
- 288 ：
- 王手になるように「指さないと」いけないのは
一般的
- 289 ：
- >>288
ありがとうございます
詰将棋にもこまかいルールがあるんですね
データ放送の詰将棋は初心者でも解けるみたいなので
ちょこちょこやってみます
- 290 ：
- ・劣位変化の概念が理解できない。自分の解答の誤りを決して認めず、誤答指摘者をしつこく攻撃する。
・無駄合の概念が理解できない。3手詰を5手詰だなどと言い張り、反論者を延々罵倒し続ける。
・余詰の概念が理解できない。それどころか「余り詰」などと意味不明の用語を使う（駒余りとの混同？）。
- 291 ：
- サンテレビの詰め将棋は一手間違えただけで最初の画面に戻してくれる親切設計
- 292 ：
- その親切設計のおかげでとりあえず全クリしました
金曜更新みたいなので野球中継観らがらやっていこうと思います
- 293 ：
- 詰めコインGETしたが、こんなの面白いのか？
- 294 ：
- それはあなたのものではありません。すべてがです。
あなたは他人の迷路の中で偽物をつかまされ続けてきました。
あなたのものはあなたの内にあり目を凝らしても霞がかっています。
見ることも触ることもできない揺りかごの外へ足を踏み出さねばなりません。
あなたも作りものなのです。
- 295 ：
- 斜め、乙
- 296 ：
- どこを縦読みするのか？
- 297 ：
- これはこれは
- 298 ：
- つい最近詰将棋解き始めたんだけど三手詰ならすらすらとけるのに五手詰ははまると二十分くらい悩んでしまう
五手詰がすらすら解けるようになるためにはもっと三手詰で基礎力つけるべき？
- 299 ：
- 20分悩むのが苦痛なら3手詰めやればよろし
苦痛でなければ5手詰めやればよろし
- 300 ：
- 意味がわからん
解けるようになるために解いて慣れるものじゃないのか…
- 301 ：
- おれはそこまでストイックじゃない
所詮趣味なんだから苦痛なことはしたくない
将棋歴は長いけど詰将棋が面白いと思えるようになったのは最近
- 302 ：
- 俺もストイックじゃないというかチキンだわ
詰将棋大好きなんだけど、解けなかったときのこと考えて、
問題集をひらくのにためらうことが多い。
気分が良かったり、体調がいいとき、時間に余裕があるとき
いろいろ条件がそろったとき限定でやってる。
なんか解けないのが怖いんだよね、かといって回答見て楽しむのも嫌なんだ。
だから詰将棋本だけどんどん溜まって行くわ。同じような人いない？
- 303 ：
- >>302
まるで俺じゃん。なんせ最後まで解き終えた詰将棋本は５手ハンドだけ。
あ。もう一本あったわ。飯野健二の1・3・5手の詰将棋。これだけ。
そんな自分が半年ぐらい前、何となく詰パラを買ってしまったのよ。
んでまあ、表紙の詰将棋が自力で解けたんだよ。盤に並べつつ２日がかりで。
二桁手数が解けたの初めてだったからうれしかったね。
- 304 ：
- 詰将棋が得意な人って、１０手先の局面も頭の中で描いて解くの？
俺はそれだと５手詰ぐらいでいっぱいいっぱい
- 305 ：
- これ面白かった
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=77574
>>303
1冊解き終えただけでもすごいな～解き終えたと言えるのは俺はスマホアプリの3手詰め100問くらいだｗ
本だけはいっぱいあるんだけど。ちなみに対局はほとんどしない。
仕事が落ち着けばじっくり1日中解いて鍛えたいなあ。
- 306 ：
- 藤井くんブームで始めたニワカだけど詰パラアプリで2000問解いた
レベル10くらいなら自力で解けるな
しかし藤井くん10000くらい詰将棋解いたらしいけど10000で藤井くんレベルになれる気が全然しないわ
- 307 ：
- つい最近脊尾詰の更新版があるのを知って、昔の詰パラ問題を解かせてみた。
新桃花源は、私のpcの問題かも知れないけど解けず。
鮎川まどか氏の魔王って言う曲詰が余詰だったけど既出？
- 308 ：
- 鮎川まどかって、
今の人も知ってんの？
- 309 ：
- >>306
2000問！？すげえ俺もにたような感じだけど桁が違った
詰めパラアプリだけじゃ10000いかないしな。藤井くんは世に出てる詰め将棋本はほとんど解いたんだろうな
- 310 ：
- 詰パラアプリでは解いているつもりで、やみくもに王手しているだけなような気がするがどうなのだろう
- 311 ：
- >>309
藤井くんは何百手詰とかやってるんだろうな頭の中盤いくつもあるとか想像つかないわ
>>310
最初は何もわからなかったからそうだったけどこれだけ低レベル中心で解きまくると自力で低レベルは解ける実感あるよ
- 312 ：
- 来年は
中編名作集が出るの？
- 313 ：
- アンソロジーって
著者に連絡つかないケースもあるようだけど
詰将棋には著作権ないってこと？
- 314 ：
- 大昔の詰将棋の本に著者の住所が番地まで載っていたが今じゃ考えられない。
- 315 ：
- >>314
詰将棋の本に限らず。
プロ棋士の自宅の住所が奥付に載ってた。
- 316 ：
- 俺も詰将棋好きで、2000問以上は解いたな。自宅の詰将棋本も150冊以上ある
13手詰ぐらいなら見えるようになった。棋力はさっぱり上がってないけど、一生の趣味としたいね
>>309
藤井聡太は世の中で知られる3年以上前から詰将棋界では既に神藤と呼ばれてた
多分、本将棋の世界より先に有名になったのは詰将棋世界の方じゃないかな
- 317 ：
- 神藤って何だよ 神童だ…
- 318 ：
- 今年の春から雑誌数学セミナーで詰将棋のコーナーが連載されている。といっても、詰将棋を解くことより、詰将棋を論理的に考察しているような感じ。
今月発売だった9月号では無駄合の概念が厳密にはまだ共通認識になるには至っておらず定義されていないと指摘。来月号も同じ無駄合について語る模様。
こういうのをキチッとやる話は数学誌らしいし、面白い。
- 319 ：
- > 無駄合の概念が厳密にはまだ共通認識になるには至っておらず定義されていない
ちょっと興味がある。
- 320 ：
- へえ、読んでみようかな
- 321 ：
- 「最後の審判」って
どういう結論なの？
- 322 ：
- 指摘というのは、実際に議論がされていて決着がついていないという事実を書いているということ。執筆者の見解はなく、とりあえず２つ例を出して、これは無駄合なのかどうかと問うている。
次回も無駄合を扱うから、そこで執筆者の考えも出てくるかもしれない。
- 323 ：
- この三手詰め解けたら天才
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=77804
- 324 ：
- 短編名作選には一手詰と三手詰が一題ずつあるし、先日藤井聡太四段が唯一誤答したのも三手詰。
- 325 ：
- https://book.mynavi.jp/files/user/img/shogi-news/article/2017/08/tanpen_081_mondai.jpg
この3手詰めはすごい
- 326 ：
- >>315
最新号の3月のライオンのスピンオフでそう書いてあってタイミングに驚いた。
- 327 ：
- それはそれは
- 328 ：
- 脊尾詰って、メモリを最大でも1024MBしか使ってくれないのね。
2048とか4096とかに設定しても1024しか使ってくれない。
>>307
うちも新桃花源解けないね。
- 329 ：
- >>216
>>238
https://twitter.com/futabaoike/status/901370966185451520
https://pbs.twimg.com/media/DIJQEcfUAAAmc9G.jpg
- 330 ：
- 稀代の天才藤井聡太と贋詰将棋作家羽生を一緒にするなよ
世の中に羽生が出した詰将棋本なんて、駄作一冊しかないんだから
- 331 ：
- 伊藤果物ー藤井君 ラインと
大山ー中原ー羽生 ラインの
違いですね
- 332 ：
- 「サクサク解ける 詰将棋練習帳 風の巻」という本買った人いますか？
ハンドブックみたいな実戦形式の問題なら欲しいのですが
try everydayを見てると、難しくするために実戦では現れなさそうな局面の詰将棋もよくみかけます。
本の説明には「良問揃い」みたいなことがかいてありましたが
どんな感じか感想を教えてもらえるとうれしいです。
- 333 ：
- 良いと思うよ。少なくとも果の詰将棋より解きやすい。
- 334 ：
- パラ９月号は、
どうよ
- 335 ：
- >>333
「少なくとも果の詰将棋より解きやすい。」というのが少々引っかかりますが。。
でも買ってみようと思います。
どうもありがとう。
- 336 ：
- >>329
これ10冊くらい平積みしてあったけど、誰が買うのか不思議ｗ
パパの本棚の肥やしだな
- 337 ：
- 俺も盤上のファンタジアを手に取って第１問を見た瞬間
入玉形だったのでそっ閉じして立ち去った
- 338 ：
- 1問目はかなり面白い内容なんだけど、気づかないよね
これ、手番が後手しかありえないことに気づく人いるのかな？
若島さんはこういう技巧的で芸術的な詰将棋をよく作るよね
- 339 ：
- 短編名作選にも載ったやつか。
- 340 ：
- 短編名作
４０人×１０作で
ダブりはどれくらいあったの？
ダブった場合の選者優先順位は
どう決めたの？
- 341 ：
- 谷川九段の
「二か月後に出る成果」
って、何？
- 342 ：
- 盤上のファンタジアの１問目の解説はここにある
https://shogipenclublog.com/blog/2013/09/10/%E8%8B%A5%E5%B3%B6%E6%AD%A3%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%89%8B%E8%A9%B0/
- 343 ：
- >>342
きったねーな
引っ掛けじゃねーか
- 344 ：
- 引っ掛けだと思ってイラネって思うか、
ほう、面白いなって思って惹かれるかは人それぞれだね
- 345 ：
- 少なくとも絶賛されるとか圧巻の作品じゃないっしょ
なんで巻頭に持ってきたんだろ
- 346 ：
- 基本的に短手数のものがはじめの方に来てる
盤上のファンタジア今やってるけど面白いわ。十数手くらいまでのしか解ける気しないけど。
- 347 ：
- 谷川、９月初めには誰もが知るような成果を出すつもりだったけど
うまくいかなかった
ってこと？
- 348 ：
- 引っかかる
ウブなあんたが
悪いのさ
- 349 ：
- >>348
なんかいい
- 350 ：
- 全国大会レポート
何月何日にあったのか
書いてないで
- 351 ：
- もうだめだ、全然余詰が消えない…
無理やり消そうとすると盤面汚くなるし……
- 352 ：
- 詰将棋なんて余詰OK 駒余りOK でいいじゃん
盤面を汚すのと、余詰めを消すのとどちらに美的価値を置くかということだから
歩一枚余ってしまって、お蔵入りした良作なんて数多くありそうだ
- 353 ：
- 不完全作名作集、
まだ？
- 354 ：
- >>342
感覚を破壊された
- 355 ：
- >>352
実戦型ならそっちの方がらしいかなと思うけど、やはり実戦型詰将棋じゃなくて実戦型詰みの一手みたいに呼ばなきゃまずいかもね。
詰むや詰まざるやの頃には妙手優先ルールとでも言うべきものがあって、作意は9手詰だけど、玉方の変化でつまらん手順にはなるけど19手かかる変化がある作品もある。
当時はそれが問題にならなかったけど、詰将棋が新聞の懸賞問題になるあたりから問題視され、今のルールになっていったと数学セミナーの連載にあった。
- 356 ：
- 駒余りや変化同手数はともかく、
余詰めや変化長手数を認めるとどの手順が作為なのかわからなくなるという問題があるからダメでしょ
- 357 ：
- 初めての詰将棋作成です
もしよければご検討お願いします
http://shogipic.jp/v/FPG
玉方 14玉15歩21桂24龍32桂35歩
攻方 33銀34銀
持駒 金2銀
9手詰めのつもりで作っています
- 358 ：
- >>357
24銀成から5手で詰むと思いますが
- 359 ：
- >>358
あれこれいじっている間に完全に見落としてました…
↓これがはじめに構想していたものです
http://shogipic.jp/v/FPH
玉方 14玉15歩21桂24龍32桂35歩45歩54桂55歩
攻方 33龍34銀
持駒 金4
不備がなければ19手詰めになっているはず
- 360 ：
- すみません不備ありまくりでした
もう少し考えてみます…
- 361 ：
- 瀬尾詰め入れて検証したらどうかな？
- 362 ：
- 初めて、じゃなくていつもの人でしょ？
前にもソフト入れろ言われたのにこの調子だもん
言っても無駄
- 363 ：
- 背尾詰めいれて詰将棋ライフにすごい幅広がったわ
プロの棋譜持ってきて、終盤から再現してどこで初めて詰み筋現れるか確認してから
解答考えて遊ぶの楽しい
- 364 ：
- 柿木より便利な点って
あるの？
- 365 ：
- 柿木っての使ったことないからわからないな
逆に聞きたいぜ
- 366 ：
- 脊尾詰をバージョンアップしてほしい
ハッシュを1024MBしか使わないのを改善してほしい
余詰め検索が20通りまでなのをもっと増やしてほしい
CPUを最大限に使うようにマルチスレッドと64bitに対応してほしい
来年でも再来年でもいいから
- 367 ：
- 柿木は余詰め検証とかやってくれるから凄い助かる
こういうスレに投下するような詰め将棋ならそこまでせんでもいいけど
雑誌に投稿するような人にとっては必需品
- 368 ：
- 脊尾詰も余詰め検証するけど違うの？
- 369 ：
- 不詰の変化で何度も妙防がある作品すき
- 370 ：
- 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁スキンケア」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート西口
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
- 371 ：
- 注文を今月になってからしたんだけど、看寿賞本、無事今日届いてた。1999年版までの内容は基本同じ。ただし、修正図が作られた作品などは加筆修正などされている場合も。完全版を名乗るからには前作で抜粋だったのも埋めて欲しかったか。
詰めパラを定期購読していないから、やはり1999年以降の受賞作は新鮮だった。
あと18×18詰将棋の11929手詰がおもちゃ箱にあることも紹介している。
- 372 ：
- おもちゃ箱って何か変な使いづらいサイトだなーと思ってるけどIEで見ないとおかしいとかあんのかな
- 373 ：
- おもちゃ箱に解答させようとしたら何度やっても処理落ちするんだけど
ttp://or2.mobi/data/img/171294.png
- 374 ：
- 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート立川
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
- 375 ：
- 自作9手詰
やっと余詰消せた
https://i.imgur.com/StoSIbr.jpg
- 376 ：
- 13手かな？
- 377 ：
- スマヌ、大事なこと忘れてた
玉方の持ち駒なしです
- 378 ：
- これは変化同手数じゃね？
- 379 ：
- 最終五手余詰やろ
- 380 ：
- ああ、玉型持ち駒なしか。
玉型持ち駒なしって
特殊な手順を成立させる場合以外
実戦型短編で作る意味なくない？
- 381 ：
- 下手くそすぎだろ
詰方 ４２馬 ２４桂 １５歩
玉方 ２２玉 １３歩 ２１金 ４４歩
持駒 角桂
せめてこれぐらいに持っていけよ
- 382 ：
- >>381
なるほど
それなら金の移動合いに限定できるんですね
- 383 ：
- >>373
19手詰め
http://or2.mobi/data/img/171625.png
http://or2.mobi/data/img/171657.png
（74桂 81玉or71玉から17手）
- 384 ：
- >>381
２手逆算してみた
詰方 ４２馬 １５歩
玉方 １２玉 ２１金 ３４歩 ４３歩
持駒 角桂桂
- 385 ：
- 詰将棋スレできていたのか
ナイスすぎますわ
- 386 ：
- 藤井聡太のお陰で、最近詰将棋本がかなり売れてるらしいな
だが、売れてるのは羽生の名義を借りた、インチキ問題集ってのが引っかかる
羽生なんて詰将棋ほとんど作ってねえってのに
今こそ浦野のハンドブック売る時だろうと思うんだが
- 387 ：
- 11手詰
玉方 11香 13歩 21桂 22玉 23歩 32桂 34歩 45金
攻方 35角 42飛車
持駒 金銀2
11手詰
玉方 13歩 21桂 22玉 23歩 32桂 34歩 45金
攻方 35角 42飛車
持駒 金銀2
- 388 ：
- パラ１０月号は、
動揺
- 389 ：
- それはそれは
- 390 ：
- 詰手順
誤植じゃないの？
- 391 ：
- 来編、中編名作集が出るの？
- 392 ：
- 脊尾詰無料だし柿木の出番がなくなった
- 393 ：
- 脊尾
変別解答も少ないの？
- 394 ：
- 中編名作選プロジェクト
１９－２９手って、
２９－４９手の、そのⅡがある、
ってこと？
- 395 ：
- 中編名作選プロジェクト
１９－２９手って、
３１－４９手の、そのⅡがある、
ってこと？
- 396 ：
- トムとジェリー
https://youtu.be/jZ3qXAyq80w?list=PLLpOGi8Zd7Awm0K7ciFnjQNykJ6m0B3qZ
- 397 ：
- それはそれは
- 398 ：
- 脊尾詰だとシンプルな筋の詰将棋作るの手軽でよい
でも中合が複雑に絡むようなのは読めないんでその都度局面指定して読ませていくっきゃない
柿木も同じではあるけどより精度が高いので最後のチェックに欠かせない
- 399 ：
- 常連回答者の感想が急に載らなくなるのは
（ｒy ってこと？
作家と違って、〇報も載らないってこと？
- 400 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=B-WFY7ezo8c
- 401 ：
- それはそれは
- 402 ：
- 7手詰め
https://youtu.be/EmzRRkkbDao?list=PLLpOGi8Zd7Awm0K7ciFnjQNykJ6m0B3qZ
- 403 ：
- これはこれは
- 404 ：
- 詰め将棋自体chess problemの派生
これ、豆ね
- 405 ：
- 絶叫太郎は看寿好きだね
- 406 ：
- パラ１１月号は、
土曜
- 407 ：
- 図書館に月下推敲があったから借りようかと思ったけどやめた
- 408 ：
- 看寿もチェス知ってた
ってこと？
- 409 ：
- 図面を見ながら解いてると、気を抜くと図面の駒が邪魔になって(気になって)読みがリセットされてまた1から読まなきゃならなくなるんだけど
だから4×5マス内に駒が並んでる詰将棋は図面を記憶して、図面を見ないで頭の中だけで解いたほうが楽
4×5以上になると頭の中でできないから、図面見ながら読むんだけど、やっぱり図面の駒が邪魔して読みがリセットされる
みんなはどうちてるの？
- 410 ：
- 空のマスを見ながら読むのが一番解きやすい
タイルとか障子とか
頭の中だけでもいいんだけど大きい空のマスを作れないんだよね俺も
本を見ながらだと駒が邪魔して一番読みにくい
- 411 ：
- 詰将棋で手数のヒントなしで難易度ランダムで出されて一手詰で頭を抱えた俺が好き
- 412 ：
- 月下推敲と図式百番ってどっちも中編主体だと思うけどどっちが難易度高い？
- 413 ：
- めいと賞作品集、
まだ？
- 414 ：
- >>411
このまえ詰パラの新着でやられたわ
最初に思い付いた手なのになかなか詰んでることに気づけなかった。
- 415 ：
- 詰パラアプリって便利だよね
ちょっと美しくないのが多いけど、質より量だよね
- 416 ：
- >>404
「派生」って知ってる？
- 417 ：
- 商売では質より量
芸術では量より質
ってこと？
- 418 ：
- 詰パラのレベル7から解けない問題ばかり。あと一歩で解けない感じ
自分が馬鹿なのは認める、そして悲しい……
- 419 ：
- 15日に中原誠の詰将棋本が再販されるのが楽しみすぎる
- 420 ：
- 変態中原……か。
- 421 ：
- 初心者のスレ汚しをすみませんが、
百鍛将棋のいうアプリの3手詰めのステージ32が解けません。
https://imgur.com/a/jzQ0W
どうぞ御教授をよろしくお願いします。
- 422 ：
- 23角成 31玉 41金
でOK？
- 423 ：
- 早速のレスをありがとうございます。
41金かぁ～！
3日ほど悩みました。ありがとうございます！
- 424 ：
- 全パターン試せばいいじゃないかｗ
- 425 ：
- アプリの詰パラやってるんですが、成績をリセットせずに
またLV1から順番に解いていく方法はないでしょうか？
現在LV5なんだけど、たまに難しすぎると感じる問題があるので
基礎から繰り返しやりたいと思ってます。
どなたかご存知の方がいたら教えてください。
- 426 ：
- 全検索すればええんやで
- 427 ：
- >>420
詰将棋は至って王道で、果のような変態要素はないぞ
- 428 ：
- 作者名だけで
つまらない作品集を出す
ってこと？
- 429 ：
- 詰将棋マニアにはやっぱり変人が多いな
- 430 ：
- >>428
中原がつまらないって相当目が肥えてるんだな
俺の中では傑作短手数を作るプロ棋士の中で
清野静男、高柳敏夫と並ぶ存在だと思ってる
- 431 ：
- じゃあ俺も！
- 432 ：
- 詰将棋サロン解いてますか？
自分は棋力向上用に詰将棋とお付き合いしてるので完全に手合い違い
そっ閉じするのも勿体ないので
7手、9手に勝手に改変して楽しんでます
- 433 ：
- 棋力向上用に問いてますよ
- 434 ：
- NHK広報局‏認証済みアカウント@NHK_PR5 時間前
映画で羽生さんを演じた東出昌大さんと、羽生さん本人のガチ対決。藤井聡太四段は“自作詰将棋”でゲスト&視聴者に挑戦状。正月早々、将棋がアツそうです。
「一･二･三！羽生善治の大逆転将棋」1/3（水）夜7:30、BSプレミアム
- 435 ：
- BSっすか…もう地上波ではやらないんだな…
- 436 ：
- 大逆転将棋って地上波でやってたことあったんだ
- 437 ：
- いままで詰将棋サロンは見ないフリしてきたんですが
面白いですね（解けるとは言ってない）
斎藤七段の詰将棋が載ってましたわ
後手の持駒：飛 金四 銀三 桂 香二 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・v香|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・v歩v桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 銀v玉 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・vと ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂 香
- 438 ：
- いままで詰将棋サロンは見ないフリしてきたんですが
面白いですね（解けるとは言ってない）
斎藤七段の詰将棋が載ってましたわ
後手の持駒：飛 金四 銀三 桂 香二 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・v香|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・v歩v桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 銀v玉 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・vと ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂 香
- 439 ：
- 自分はここから解くだけですがｗ
斎藤先生すいません
（7手詰めに改悪した版）
後手の持駒：飛 角 金四 銀四 桂 香二 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・v歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 龍 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・vと ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂 香 歩
- 440 ：
- 名前ミスってた
432さんすいません(；´Д｀)
- 441 ：
- パラ１２月号は、
どうよ
- 442 ：
- 藤井四段の詰将棋
面白いね
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=87343
トリを飾る藤井四段の出題のほとんどは、なんと小学生時代に作られたもの。――はしがきより
だそうだ
- 443 ：
- 使用駒を指定してどれくらい長手数の詰将棋が作れるかっていうのがあるけど
３枚とか４枚のときってコンピュータで全部調べることって出来ないのかな？
＞記録に挑戦！
＞１．最長手数の部
＞http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/index1.htm#kiroku1b
- 444 ：
- アポロンの嵐って作品面白かった
- 445 ：
- ７手詰までは脳内で解けるんですが、それ以上だと、どうしても行き詰まってしまいます。
みなさんは上達する過程において、盤に並べて解いてましたか？
できるだけ脳内でやるべき？
- 446 ：
- >>445
できるだけ脳内
- 447 ：
- 俺も脳内は７手くらいしか無理だな・・・すぐ配置わからなくなっちゃうし
- 448 ：
- プロ棋士が対局後、任意の局面に駒を戻せるのはなんか特別な才能と思う
詰将棋も然り
- 449 ：
- それは特別な才能でもなんでもなくてトレーニングでアマでもできる領域だぞ
慣れれば駒一個一個を覚えるんじゃなくて
局面全体が一つの図形として頭に入ってるような感じ
- 450 ：
- >>449
いや、自分にはとてもできるとは思えない
歩の枚数なんてなんで覚えているの？
（※詰将棋が得意でもない人の意見）
- 451 ：
- >>450
そのうちできるようになるよ
でも将棋ウォーズとか早指しやってるとその能力は育たないかも
定跡の研究でCPUとじっくり指せば自ずと図面は記憶される
- 452 ：
- >>450
目隠し将棋するときとかは歩の枚数は多くなると忘れるから指折って手に覚えさせてるって話は聞いたことある
- 453 ：
- でもさすがにプロ棋士はそんなことせんで駒を戻せるだろう
今日の朝飯を忘れているぐらいの常人（と思うが）には無理
- 454 ：
- 歩の枚数は少ないうちは読み筋に影響するから記憶に残るけど
大量になると覚えるのは無駄だから記憶はしない
- 455 ：
- そんなこと出来る人は万単位で居るのに
自分を基準にしかものを見られないのは哀れだな
- 456 ：
- 中編名作集
来年出るの？
- 457 ：
- >>445
俺は13手ぐらいは頭で動かせるようになった
今も売ってるか分からんけど、北浜八段の詰将棋本は
9手詰初めた人に向いてる
場数こなしたら、案外見えてくるもんだ
ひょっとしたら今は17手詰ぐらい行けるのかも知れない
- 458 ：
- これ一手詰め？
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggEHo1kwBg4COJ8mHG4S8w0g---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-348131649
- 459 ：
- 1三飛打 はどうでしょうか？
- 460 ：
- １４飛。
１９飛でもいい
- 461 ：
- １三に馬がいるから取られたり歩合されて詰まないだろ
▲１一飛からの3手詰めだね
- 462 ：
- >>461
これは釣り針なのか？
- 463 ：
- 打った駒と違う駒を成って両王手かけないと詰まないって
無駄な合い駒って感じじゃないね。
無駄、の定義って厳密にされてるの？
- 464 ：
- されてなくてよく論争になってると数学セミナーの詰将棋の連載にもあったような
- 465 ：
- どちらかというとここでの合い駒は2手変長ルールで切り捨てられる
合い駒しても手数が2手伸びて駒余りになるだけだから有効手として認められない
これは一手詰めで問題ないかと
- 466 ：
- 463に同意
１４飛の一手詰め
- 467 ：
- 詰将棋のルールとしては14飛の1手詰め作品。3手目間違えたら詰まないから、3手の読みが必要というのは分かる。でも1手詰め。
- 468 ：
- >>765
違うのだよねー
「無駄な間駒は手数に勘定しない」という場合の「無駄な間駒」は
「王手している大駒（又は香車）と玉の間に間駒しても、王手している間駒で取れば詰む」という意味
この場合は「王手している間駒」で取るのではないから「無駄な間駒」には該当しない
- 469 ：
- >>468
463が1手詰みになる理由してね？
これとかも合駒無効で1手詰めになるんだけど。
https://i.imgur.com/MZ7nZi5.jpg
- 470 ：
- >>469
引用書き忘れた。浦野先生1手詰めハンドブック問40。
王手した駒と違う駒を成って詰みの実質3手だが、駒余り禁止ルールで1手詰み作品に分類。
- 471 ：
- >>470
うんうん私も浦野先生のハンドブックやってる、たしかにこれも一手詰ということか
- 472 ：
- http://www.geocities.jp/kaitou6678/bikkuri/b.html
一手詰め
簡単そうだが、うっかり引っ掛からないように
- 473 ：
- まいにち詰将棋
2017年12月24日の詰将棋（上田初美作、11手詰）
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/2017122411.html
聖夜に
- 474 ：
- >>473
聖夜に、か・・・
初手と最後の金の位置がおしゃれすぎる
- 475 ：
- 女流棋士の詰将棋は本人作か訝しいところがある
例の高橋のせいで
- 476 ：
- >>473
10分考えて解けなかったからクソ
- 477 ：
- ２ｃｈ名人とか将棋まとめた＠２ｃｈの広告欄にある「若手棋士の詰将棋」
の表紙の問題が目に入ってしゃーない。
- 478 ：
- ワイ
>>477
やけどやっと解いたわ。17手詰めやろ多分。
最後３２金寄で。
- 479 ：
- ひとつ質問
歩合でも香合でも作意順で詰むんだけど、香合だと作意より長い別手順が存在するって場合、
これはどういう扱いになるの？一応完全作ってことでいいの？
- 480 ：
- 2017年12月25日の詰将棋（3手詰）
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/201712253.html
聖夜の詰将棋
- 481 ：
- △２三合は▲同竜までなので、無駄な合駒とみなされ、▲２五飛成までの３手詰が正解手順となる。
と書いてあるなｗｗｗ ＞ >>468
- 482 ：
- >>468
そもそも間駒ってなんだい？
昔はそういう言い方していたのか？
> 「王手している大駒（又は香車）と玉の間に間駒しても、王手している間駒で取れば詰む」
という文の「間駒」とは「合駒」の意味なのか「王手している駒」の意味なのか、その両方の意味なのか？
そもそもアンカー外しているし
- 483 ：
- 勝手思い込みの知ったかだろうな。反応無いから顔真っ赤にしてダンマリしてるんだろ。
- 484 ：
- ああ、わかった。小学生か
- 485 ：
- 三手詰
https://i.imgur.com/ldo0ZEy.jpg
- 486 ：
- >>485
2一香成
4一玉
5二金 ですか？
- 487 ：
- >>485
この局面図キレイでいいな
- 488 ：
- 将棋連盟12月28日の詰め将棋で4三玉と逃げても三手詰めですか
最近将棋に興味を持ちました
- 489 ：
- >>488
▲23竜△43玉▲51角成でも詰むよね。合駒は意味無し
ソフトで検討してみたら、▲23竜に対する最善の逃げは△43玉だった
- 490 ：
- >>489
検討してくれてありがとう。
△43玉の方が生き延びれる可能性が高いんじゃないかと思ったから。
不思議だなあと思ってた。
- 491 ：
- 2017年12月29日の詰将棋（5手詰）
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/201712295.html
- 492 ：
- >>491
1分かからんよ
- 493 ：
- パラ１月号は、
童謡
- 494 ：
- ちょうど、読者サロンに
無駄合定義の投稿が載ってるね
- 495 ：
- 2017年12月30日の詰将棋（児玉孝一作、11手詰）
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/2017123011.html
- 496 ：
- 詰めパラってアプリとマイナビの作品集しかしらなかったけど
雑誌（冊子？）も売ってるんやね。やっぱり上級者（段位者）向けなん？
- 497 ：
- >>495
キツかったわ
完敗
分からなかった
- 498 ：
- お願いします、浦野真彦1手詰ハンドブックNo197 がわかりません。
http://shogipic.jp/v/6Mn
- 499 ：
- なるほど１６角限定か
- 500 ：
- 2017年12月31日の詰将棋（桐山清澄作、9手詰）
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/201712319.html
- 501 ：
- >>500
▲３二角△同玉の変化しか読んでなかった
- 502 ：
- >>498
1六角じゃないの
- 503 ：
- >>501
R
- 504 ：
- >>502
3四角成はだめなのですか？
- 505 ：
- >>504
ソフトで検討してみた（ぴよ将棋Lv27）
▲43角成
△34香（合駒）
▲34飛車
△25玉
▲33飛車成
△36玉
みたいになって詰まないみたいよ
▲16角だと合駒をしても無効（合い効かず）になって詰む
- 506 ：
- >>505
なるほど、34角成では
34合
同飛
25玉、で逃げられる
34合
同馬
14玉
25馬、24馬はダメですね
こんなに難しいのに1手詰めなんですね…3手詰の世界はまだ遠いです‥
- 507 ：
- >>503
あ？うるせーボケ
コロす覚悟あってRって言うてんのかコラ
- 508 ：
- >>506
３４角成ではなくて、４３角成ね
- 509 ：
- このアプリ弱いやつしかいなくね？
60連勝勝率100%なんだが
- 510 ：
- ﾌﾟﾛ棋士自作詰め将棋
https://youtu.be/4sUc048HsDQ?list=PLLpOGi8Zd7Awm0K7ciFnjQNykJ6m0B3qZ
- 511 ：
- 三手詰め、はじめました！
最初は金2枚持って、からスタート！一手詰めから比べると脳がギュウウと広がる感覚ですね！
- 512 ：
- 2018年1月14日の詰将棋（脇謙二作、11手詰）
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/201811411.html
- 513 ：
- 今日の将皇アプリ上級
久々に骨があって面白かった
最近はなぜか中級の方が難しいからねｗ
初手一発でどの応手に分岐しても綺麗な詰みだ
- 514 ：
- https://i.imgur.com/wy0nJlc.gif
知恵袋で見たやつ
5手らしいけどわからん
答え載ってないからわかる人教えて
- 515 ：
- 自己解決した
- 516 ：
- 2018年1月16日の詰将棋（5手詰）
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20181165.html
- 517 ：
- 2018年1月17日の詰将棋（7手詰）
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20181177.html
- 518 ：
- 2018年1月18日の詰将棋（3手詰）
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20181183.html
- 519 ：
- >>518
11飛成
同玉
12金打
じゃだめなの？
- 520 ：
- >>519
▲１一飛成
△３一玉
と逃げられたら詰まないんじゃないかな？
- 521 ：
- >>520
と金が取られるんですか、ありがとうございます
- 522 ：
- 2018年1月19日の詰将棋（5手詰）
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20181195.html
- 523 ：
- 後手の持駒：飛 金二 銀 桂三 香四 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|二
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ 歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ 角 ・v銀v玉 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二 銀 桂
☆すいませんが上記問題で攻め方▲１二歩がある意味が
分からないので教えてほしいです。
- 524 ：
- 分かった。36桂馬うって15に馬捨てて３２金２３玉に
▲１２銀と打つと詰んでしまう筋を消すのか。
- 525 ：
- ７手目１２銀からの早詰防止策
- 526 ：
- 2018年1月20日の詰将棋（三枚堂達也作、9手詰）
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20181209.html
- 527 ：
- >>526
なかなか素晴らしかった
- 528 ：
- 後手の持駒：飛 角 金四 桂三 香二 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・vと|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 銀二 香
手数＝0 まで
正解手順は▲３３銀打△同桂▲同銀成以下なんだけど、
初手▲３３銀打に△12玉とかわされたらどうやって詰ますの？？
- 529 ：
- △12玉以下、▲23銀△同玉▲32角△12玉▲21角成△同玉▲23香△12玉▲22香成か。
上記手順中▲21角成に△23玉なら▲32馬～▲22馬か。
- 530 ：
- 後手の持駒：飛 角 金 銀二 桂四 香三 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 銀 ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・vと ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金二 香
「使える詰み筋が身につく詰め将棋トレーニング第93問」（マイナビ文庫）で
正解手順は19手詰めとされてるが、この出題図は42馬じゃなくて42『角』の
誤植だと思うんだけど？▲22金△同金▲11飛△同玉▲13香△12飛合以下、
21の地点でバラして32金～43馬で合いしても飛車が動けず詰みだから。違う？
- 531 ：
- >>530
勘違い。
２１の地点でばらしたら▲３２金に△同飛車と取られて詰まない。以上。
- 532 ：
- 2018年1月22日の詰将棋（3手詰）
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20181223.html
- 533 ：
- 今日の連盟の五手詰わからなかった
くやしー
- 534 ：
- 2018年1月23日の詰将棋（5手詰）
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20181235.html
- 535 ：
- 2018年12月3日の詰将棋（5手詰）
この場合のURLって競合しないの？
- 536 ：
- 後手の持駒：飛 金四 銀二 桂四 香二 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v歩 ・ 角 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・v歩 銀 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・v銀v玉 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 香
手数＝0 まで
自分で考えて見たんでけどどうですか。
- 537 ：
- 藤井聡太四段、中学生とは思えない３つの推薦コメント
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=88360
- 538 ：
- >>536
1本道の7手詰ですね！読みやすいしすっきりした詰め上がりで好きです
【解答】▲75角△同銀▲66香△54玉▲55銀△同玉▲64角成まで
- 539 ：
- みすったorz
【解答】▲76角△同銀▲66香△54玉▲55銀△同玉▲64角成まで
- 540 ：
- >>536
初手▲87角、▲98角の余詰あり（離して打って合駒請求して駒余り）。
持ち駒の角を銀に替えるか、全体を2路左に平行移動（角を離して打つ余地を消す）すれば、余詰無しの完全作になる。
作意については、紛れがそこそこあり、捨て駒も2つ入って、悪くないかと。
- 541 ：
- >>536
盤上の配置を1枚減らしてみた。
81桂は71香のままでもいいけれど、初手の紛れを増やす意味で置き換え。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v銀 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v銀v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 香
- 542 ：
- 色々ありがとうございます。
もう一回別の問題作って見ました。
後手の持駒：飛二 角 金四 銀 桂二 香 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 角 杏|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 銀 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 歩 銀|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂 香 歩二
手数＝0 まで
- 543 ：
- >>542
余詰は無し。
ただ、この手順で初手非限定は格好悪いのでなんとかしたい。
あと、42銀を金にすれば31香は不要になり、1枚減らせる。
- 544 ：
- >>542
さらに、16銀と26歩は26銀1枚に置き換え可能。
- 545 ：
- 【将棋部 次の1手問題あり】 将棋が普及しないのはなぜか。ブームになる要素は揃ってるのに。
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1516875259/
- 546 ：
- 実戦より。余詰めありますか？
後手の持駒：飛二 角 金四 桂二 香三 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・v銀v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂 歩
手数＝0 まで
- 547 ：
- こういう収束の好きなんだよね。
後手の持駒：飛 角 金四 銀四 桂三 香四 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 桂|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
- 548 ：
- >>546
詰まない…
>>547
2手目の変同が気になるので、
・42歩→44飛
または
・42歩→24歩、34歩→34角
としたい
さらに(2)を2手逆算
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・ 桂|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂
- 549 ：
- 自作してみました。単純ですが。
後手の持駒：角 金 銀三 桂二 香二 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・v玉 ・ 銀 ・ ・v歩v歩|四
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ 桂 ・ ・|五
| ・ ・v金 ・ ・v歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛
手数＝0 まで
後手番
- 550 ：
- >>546 脊尾詰めで詰まないようです。
>>547 昔作った自作です。大したものじゃありませんが・・・
後手の持駒：角 金四 銀三 桂 香三 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v銀 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 角|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 桂二 香
>>549 不成にしてみたけど初手が入らず詰むだけと言う感じ・・・
後手の持駒：飛 角 金三 銀二 桂 香二 歩十一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金v桂 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v角v歩 ・ ・v桂|二
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・v香v玉 銀 ・ ・v歩 と ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
- 551 ：
- ↑の打ち歩回避の手順がめっちゃ面白い。
最後は竜（と金）でも桂でもOK？
- 552 ：
- >>550
上 これ以上いじりようのない完成形
下 スクラップのポンコツ車を魔法でレストア
ただ者ではないですな
- 553 ：
- 9手詰めです。
後手の持駒：飛 角二 金二 銀三 桂二 香二 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ と ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v歩v香v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金 銀 桂
手数＝0 まで
- 554 ：
- 後手の持駒：角二 金三 銀三 桂三 香三 歩十七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v歩v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀
手数＝0 まで
- 555 ：
- >>554
詰まんぞ
どこかに1枚足して完全作にするのも無理っぽい
- 556 ：
- これら自作の詰将棋なん？すごいわ
どうやって局面図を読み込ませたらいいのん
- 557 ：
- パラ２月号は、
どうよ
- 558 ：
- >>546
不詰め
- 559 ：
- >>553
35桂、32玉、21銀、同玉、11飛、同玉、23桂不成、21玉、31金まで9手
>>554
不詰め
- 560 ：
- >>551-552
感想ありがとうございます。ただやはり下のは詰め将棋とは言えないですね。
>>553
いい作品ですね、３手目を誤解してしまいました。
残念ながら３手目２三銀、２三金からの余詰めがあるようです。
ちょっと修正が難しいかも・・・
>>556
図を選択してコピー→将棋所などのソフトへ貼り付けでどうぞ。
- 561 ：
- 看寿賞作品集や
短編名作選
八重洲ブックセンターには置いてないの？
- 562 ：
- 2018年2月3日の詰将棋（増田康宏作、9手詰）
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/2018239.html
- 563 ：
- 詰将棋は意味なかったのでは？
- 564 ：
- 今日のは難しかったｗさすが増田だな
- 565 ：
- >>562
4一飛成から同玉ではなく
3三玉と打った場合の詰め筋ってあります？
何か見落としていたらすいません
- 566 ：
- >>565
3二金と打てば詰みですね
- 567 ：
- >>566
わぁ…見落としてました
有難うございます
- 568 ：
- 簡単な詰将棋：室田伊緒（27歳 愛知淑徳大学）
http://komazakura.com/wp/wp-content/uploads/2015/04/EM00032231.jpg
http://imgur.com/0zRQvG8.jpg
（ヒント）
５手詰めです。
- 569 ：
- 定番の筋ですね
- 570 ：
- >>568
21龍、同玉、33桂不成、31玉、21香成ですかね
- 571 ：
- 自作の5手。たぶん。
後手の持駒：角 金三 銀二 桂三 香二 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 角v香v香 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ 桂 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・v銀vと ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金
手数＝0 まで
- 572 ：
- >>571
14金、同玉、12飛成、25玉、15龍まで5手
- 573 ：
- 570
- 574 ：
- なんか連盟の詰将棋のページ落ちてね？
- 575 ：
- 長手数の詰将棋とか解ける人って単純に地道に短手数から訓練していったの？
なんかコツとかないのかな
難しすぎてハゲる
- 576 ：
- そうそうそれそれ、今3手詰めで固まっているんだが
そもそも駒があるところを、頭の中で駒を消したり、駒がないところに駒を想定したり、どうやってできるのだろう？
玉の逃げ道を探すのからして大変
こんな私でも10年後は 9手詰めくらいはできるようになるのだろうか？
- 577 ：
- ７手詰ぐらいまでは基本全部好手妙手だからな。
長くなるとそればかりでもないから少し違う
- 578 ：
- 【将棋部 次の1手問題あり】 藤井聡太のすごさを一般人に説明するにはどうすればいい？
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1519564487/
↑詰ますことできる？
- 579 ：
- >>576 一桁手数の 詰め将棋 を毎日3問は詰ます（詰まないときは全通り読みや全通り書き出し）
というのと、3手100問準備してその100問をひたすら毎日やる
1問5秒～10秒と決めてそれで駄目なら答を見る
10周位すると自然に正解覚えちゃうけどそれでいい
丸暗記で全問一目になってからも毎日1周はやる
あとは、24で指して終局「直後」に必ず見直すとやれば
2，3年で一目9手にはなれるだろう
自分はそこで納得して詰将棋やめちゃったので
Rの割に詰将棋苦手ではあるが、11手や13手くらいまでは一目かな
※ここでいう手数は週刊誌やスポーツ新聞基準であってパラダイス基準ではないｗ
- 580 ：
- >>579
アドバイスありがとうございます、勇気が出てきました！
とりあえず今読んでいる浦野真彦3手詰めを完走させます
- 581 ：
- パラ２月号は、
投与
- 582 ：
- /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=.
ヽ ､∪ ― .ノ .,!
- 583 ：
- 3手詰めなのですが助けて下さい
https://i.imgur.com/F1oGDao.jpg
- 584 ：
- >>583
22歩に
(1)12玉、21銀
(2)31玉、41馬
- 585 ：
- >>584
ありがとうございます！
あー歩かー！
基礎的な見落としだった
- 586 ：
- また詰まったのでお聞きしたい...
かれこれ30分は格闘してます
https://i.imgur.com/ui1QvAH.jpg
- 587 ：
- >>586
41竜金取り
31飛合
22金打
でどうでしょう？
- 588 ：
- >>587
41竜の後12玉と逃げました...
- 589 ：
- >>588
ならば16香
これは無駄合いになるんじゃないかな？
- 590 ：
- うーん3手にならないな、撤回します
- 591 ：
- >>589
ダメみたいですね...
https://i.imgur.com/0MAAizH.jpg
確かに無駄合ではありますが...
- 592 ：
- パラ三月号は、
どうよ
- 593 ：
- 何故に金を取る？ｗ
初手▲2二銀から入れば3手
まあ金取って△1二玉に▲1一龍の5手のほうが自然だけどね
- 594 ：
- >>593
22銀の13香で詰みました！
ありがとうございます
- 595 ：
- >>583
>>586
これ、スマホのアプリなん？
まさか有料じゃないよねｗ
- 596 ：
- >>575
最後の1手（詰ます手）の形を分類して引き出せるように
しておくのがコツの第一。部分図でいいから基本的な詰みの
一覧表を作ればよい。これはすぐできる。正解図を単純化すればいい。
最後の1手以前の手の機能を分類して類型化しておくのが
コツの第二（1手で二つ以上の機能を果たすことも多い）。
自分は10の手筋に分類している。これは人ぞれぞれ。
人それぞれ違いはあるが、基本的に上記二つを自分なりに
分類して体系化したうえで詰み筋を検索していくのが詰め将棋だと思う。
- 597 ：
- 576に一通り書いたが、そこで言い足りなかったことなど
3手100問ひたすら丸暗記まで繰り返すだけで
実は7手までなら不思議とほぼ一目になるんだよね
まあ、5手100問7手100問とグレードアップしていくほうが
地力は付いていくはずだけどね
それ以上の手数、特に二桁手数だと急に盤面の進行が掴み難くなる
自分はここで挫折して
この先は、総合力というか指し棋力上げていくことにした
その結果として短時間で詰ましきれる手数は伸びたけど
同じRの人と比べたら自分の方が下なのは確実ｗ
詰将棋ソノモノが楽しいと思えるか
どこまで好きになれるか
あとは長時間の集中をキープできるか
（する訓練を意識して行ってきたか）
辺りなんじゃないかな
自分より上の世界の人のことは知らんが
強弱に関係なく、例え級であっても奨励会は
「見た詰将棋は必ず詰ます」
「その場で詰ますことが出来なかったら配置覚えておく」
「あとで盤面に問題を並べて（動かさず）考える」
のは必ずやる（本能レベルらしい）、やらんのは退会する、と聞いたことはあるね
※ただしパラダイスを除くｗ
- 598 ：
- >>597
＞詰将棋ソノモノが楽しいと思えるか
＞どこまで好きになれるか
今はまだ好きかどうかはわかりません、解けたときはうれしい、これは間違いありません
ただ続けている理由はもっと幼稚なものです、もっと解けるようになりたい、と、憧れている、だけです
- 599 ：
- >>597氏以外の人も、勉強方法教えくれよ
- 600 ：
- あげえ
- 601 ：
- 俺も３手詰めトレーニング始めた。がんばろう
後手の持駒：飛 金二 銀二 桂二 香四 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v玉v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|二
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 龍 ・|三
| ・ ・ ・ ・v馬v金 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 銀 桂
11手詰め
後手の持駒：金四 銀三 桂二 香二 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v桂 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・ 玉 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v角 香 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 桂
13手詰め
後問題作ってる人いたら初心者さんもイマイチでも気にせず貼ってほしい
- 602 ：
- 改変不可能な詰将棋なんて存在するの？
３手詰めを７手詰めに改変不可能って
コンピュータ将棋スレッドで言ってる人がいるので
- 603 ：
- 逆算でその形から手数を伸ばせない形になっている詰将棋はいっぱいあるだろう
駒の配置とか変えるのを改変扱いしていいなら余程特殊な３手詰めでもなければ改変できると思うが
- 604 ：
- >>602
そのスレの人は普通じゃないことを言ってるみたいだから、
相手しないほうがよいかも
- 605 ：
- 頭のおかしい人なんだね
- 606 ：
- 図式百番解いたらレートが100上がった
- 607 ：
- >>602
それって３手詰めを７手詰めに改変するだけなんでしょ？
味のある作品を作れとか、そういうことじゃなくて
イモ詰めでも何でもいいから手数を増やせってことでしょ？
だったら、サルでも作れるでしょ
後手の持駒：飛 角二 金二 銀二 桂三 香三 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ とv歩 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 銀|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ 歩v玉|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金
手数＝0 まで
↑７手詰めに改変
味も何にもないよ、手数増やしただけ
これを改変不可能な問題とか向こうのスレに書いてあったけど、
掛け算の九九も言えないレベルの人でしょう
- 608 ：
- >>607
おまえサルそのものだな
それじゃ詰め上がりの図が全く違うじゃない
言い訳するなよ
- 609 ：
- >>607
汚物そのものの作品
お前の汚い精神がよくわかる（笑)
42の飛車を43に、23の玉を32に配置して5手詰にしたほうがよっぽどきれいだわ
- 610 ：
- >>608
あなた完全に頭おかしい
詰め上がり図は同じだし、コンピュータ将棋スレッドの
でも荒らしてるみたいですね
- 611 ：
- hiroki3480
- 612 ：
- >>608
後手の持駒：飛 角二 金二 銀三 桂三 香三 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ とv歩 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 全v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝7 ▲２四銀成 まで
後手番
ちなみにこれが詰め上がり図だな
元の３手詰めと同じ作意になってる
これすらも理解できないって頭がいっちゃってるね
この汚い言葉遣いと言い異常者だな
しかも自演扱いしてる時点で荒らし確定でしょ
荒らしはここから出ていけ
- 613 ：
- https://i.imgur.com/82udoCK.jpg
これの答え教えてくれ
- 614 ：
- >>609
なにこの駄作
初手が俗手なのにこれを自慢するって……
- 615 ：
- >>613
▲２二銀 △１二玉 ▲３三銀成 △１三玉 ▲２二飛成 △２四玉
▲２三龍 △１五玉 ▲１六歩 △同 玉 ▲２七龍 △１五玉
▲１六歩 △１四玉 ▲２三龍まで１５手詰めですね
- 616 ：
- >>608は池沼だな
詰め上がり図完全に同じじゃん
- 617 ：
- >>609
初手42飛成って何この俗手
これを自慢するとか池沼確定
- 618 ：
- コンピュータ将棋スレで自称詰将棋作家とか言いながら
超簡単な次の一手問題が解けず恥かかされて発狂してるオッサン
- 619 ：
- このスレだけは荒らしてほしくない
- 620 ：
- >>618
こんな簡単なのが解けないって
すごいバカなんだな
- 621 ：
- >>609
コンピュータ将棋スレで完全論破されてここでもボコられて可哀想やなｗｗｗ
- 622 ：
- >>610>>612>>614>>616>>617>>618>>619>>620>>621
連投ご苦労よっぽど悔しかったんだなwお前がコンピュータ将棋スレに貼った図が途中図になってなきゃならいってわからんのか
基本的に余詰防止と味方の駒をベタベタと置くのは駄作、俺のは非限定があるが一枚も増えてない
しかもお前のは33玉に逃げたときこれまた変同ありで足した4手はお前が指摘してる単なる追い詰
ごちゃごちゃしたゴミ置場のようなもんでそこまで威張り腐るとはまさにサル
詰将棋に著作権など無いと言われちゃうからもうゴミ作品は貼るな
- 623 ：
- 頭がおかしい奴って全部自演だと思うんだな
スゲーわ
- 624 ：
- お薬飲みましょうね
- 625 ：
- じゃなかったら仲間だろどうせ？
せいぜい群れてろニホンザルどもw
- 626 ：
- かわいそうに沸騰してる
精神を病むとまじで怖いわ
- 627 ：
- >>607がクソ作品でよかったよ
でなけりゃ詰将棋そのものまで嫌いになるとこだった
- 628 ：
- >>627訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった図が途中図の作品
- 629 ：
- >>628をまた訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった図が途中図でない作品
- 630 ：
- >>629をまた訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった初期配置を途中図としない作品
連投すまんなw仕事で疲れててまともに書けんわ
- 631 ：
- 詰将棋作者三傑って誰よ？
- 632 ：
- 看寿、駒場、山田
- 633 ：
- 15手詰
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：角金銀
- 634 ：
- >>633
駒余りの17手詰（12手目は△33玉ではなく△12玉が最長の延命策となるため）。
14歩→13歩なら15手詰で一応完全（7手目▲42龍で▲42角成or不成で4手延ばす迂回手順があるも、微細なキズと思われ）。
- 635 ：
- １５手詰めで「二手変長」が含まれてる作品ですね
「二手変長」は出版物でも普通にあるので駒余りとの指摘は酷ですね
一般的には許容範囲の小傷ですね
詰将棋のルール
https://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html
- 636 ：
- >>633
この形詰むんだな、実戦でも役立ちそうだわ
- 637 ：
- >>635
2手変長は一応完全作ではあるけど創作ではかなり大きい傷だと思う
- 638 ：
- >>633
えーーーこれ詰むの。すごい
- 639 ：
- >>633 の元ネタの棋譜。先手のソフトがこの頓死筋を見落としていた感じでした。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/03/21/wdoor+floodgate-300-10F+18gou480_b_ARbook_2640M+AXIS+20180321123001.csa/104
- 640 ：
- >>632
山田修司ってそんなにすごいの？
若島正は？
- 641 ：
- https://blog-imgs-120.fc2.com/y/a/r/yarakan/2_2018032517432024f.png
何これふざけんな
- 642 ：
- https://shogipenclublog.com/blog/2013/09/10/%E8%8B%A5%E5%B3%B6%E6%AD%A3%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%89%8B%E8%A9%B0/
この詰将棋は卑怯？
- 643 ：
- 第15回詰将棋解答選手権 チャンピオン戦 第1ラウンド出題作品
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/22/68636727da693d0b16a82c6688df5d93.jpg
第15回詰将棋解答選手権 チャンピオン戦 第2ラウンド出題作品
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/1b/d5645dbae78642d68c14f3189d71df6e.jpg
- 644 ：
- 5手詰
http://shogipic.jp/v/KF5.png
- 645 ：
- >>644
初手▲33香の紛れを増やす意味で43飛→44飛、ついでに21馬→21銀としてみたい
- 646 ：
- >>645
ありがとうございます
参考になります
背尾詰で確認していたときに
飛車が42～44のどこでも41金からの筋になっていて迷ったのですが
43飛型で33香に同飛としてしまうと42金で詰むけど、
32に合駒すれば詰まない、
44飛型だと33香車には合駒するしかないな、と思って43飛型にしました
- 647 ：
- ttps://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20183135.html
初手が１三角で同玉なんですが香車で取ったら詰まなくないですか？
分かりません。誰か教えてください。
- 648 ：
- △同香は▲３二金～▲２一飛成で駒が余る
- 649 ：
- 「駒が余る受け方はダメ」とか「二手変長はOK」とか
本当にキモいおっさんのオナニーのためだけの競技だよな
ルールが恣意的すぎる
最低でも最長手順が一意に定まらない作品を世に出すなよ
- 650 ：
- >>648
３二金から２三玉、２一飛成は２二に駒置いたら詰まないのですが
手持ちの駒を全部使うルールとか知りませんでした。てっきり何しても詰むのが詰将棋のルールだと思ってました。
- 651 ：
- >>650
いや、詰んでるでしょ
- 652 ：
- パラ四月号は、
どうよ
- 653 ：
- >>650
本気で言ってると困るのだが２二に駒置いてもそのまま▲同竜で詰みだろ
いわゆる無駄合いだから受けとしては無効で▲２一飛成までの駒余りの詰み
- 654 ：
- >>649
どちらも制約を緩めて創作しやすくするため
厳格さにこだわるより多少緩めて面白い作品を作りやすくした方が
みんなが幸せになるでしょう、という目的で恣意的。
- 655 ：
- >>633
すいません。この問題の駒余りの１７手詰め
の手順を教えていただけますか。
あとアゲます。
- 656 ：
- >>655
駒余り無しの手順（正解）
31銀、・・・、31馬、12玉、22金、13玉、*32金*、12玉、22馬まで17手詰め。
駒余りの手順
31銀、・・・、31馬、12玉、22金、13玉、*21金*、12玉、22馬まで17手詰め（桂余り）。
- 657 ：
- >>633
▲３１銀△同玉▲４１金△２２玉▲３１角△３３玉
▲４２竜
- 658 ：
- >>633
途中で送ってもうた。
▲３１銀△同玉▲４１金△２２玉▲３１角△３３玉
▲４２竜△同金▲同馬△２２玉▲３１馬△１２玉
▲２２金△１３玉▲３２金△１２玉▲２２馬
まで１７手詰めでokかな。
１２手目１２玉に代えて３３玉だと、４３金同玉４２馬の
早詰みか。
- 659 ：
- 若島先生がこんなこと言ってるよ
Problem Paradise @propara
どこかで詰将棋について熱く語らせてくれるようなイベントはないのか（まあ、ないんでしょうけど）。
12:43 AM - Apr 4, 2018
- 660 ：
- >>659
熱く語ってますがなｗ
http://www.msz.co.jp/event/07852_i/
http://www.youtube.com/watch?v=Ua_DlADImA4
- 661 ：
- >>660
飛車の横利きを止めたい、でも飛車を打たれたらとまらないという話があるけど
これは角の王手に飛車合いするという作意なのだろうか
角や飛車の中合いの作品ってあるのかしら
- 662 ：
- 双玉の詰将棋で稀によく見るかな
- 663 ：
- なるほど
逆王手の筋でならよく見かけますね
- 664 ：
- 角中合は比較的かんたんに作れる
頭に利く駒は取って詰みの状態にして後は桂馬を品切れにするか
桂馬も簡単に詰む状態にすればいいだけだから
飛車中合は難しいけど２マス横に利きが必要になる状態に持っていけば作れるはず
- 665 ：
- 取らない作意にして後ろへの利きで手数が伸びるようにすればできる
- 666 ：
- 自作61手詰、なんだけど59手目13歩成の65手余詰が
どうしても消せないので何か案はないか知恵を拝借したいです
http://shogipic.jp/v/KW8
- 667 ：
- >>666
39手目の清算時に手順前後あり（▲21歩成/21成桂）。
現在では、手順前後は余詰（不完全作）と見なすのが一般的です。
清算後（42手目△21同玉）の局面から15銀を除去すると完全なので、そのあたりから逆算してみては？
- 668 ：
- >>667
おっと失敬、そうでした
最初はその手順前後解消に41桂じゃなく飛車を配置してたのに
盤面が汚くなりすぎて整理した際に忘れてました、出直してきます
- 669 ：
- 後手の持駒：飛 角 金四 銀四 桂三 香 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 角 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香
正月の大逆転将棋で出題されてた藤井聡太君の7手詰
正解は▲１五香△２四玉▲２三角成△同玉▲１三香成△同玉▲１四龍らしいんですけど
▲１五香の後、１四に合駒された場合の詰みがわかりません。
初手▲１四香からだと、△２四玉▲２三角成△２五玉で逃げられるから、１四合が無駄合にはならないと思うんですけど
- 670 ：
- １２角成 同玉 １４龍 ２１玉 １１龍
で駒あまりだね
- 671 ：
- 変化に別の詰将棋を用意するとは、さすが藤井君だね
- 672 ：
- >>670
ありがとうございます。
番組内では変化の解説がなかったので、助かりました。
- 673 ：
- https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180412005237_comm.jpg
藤井六段の偽サインが雑すぎると話題になっているようですが
偽物は詰めないってのは本当でしょうか？
- 674 ：
- >>673
本物は31銀不成～11馬までの25手詰め。
偽物は持ち駒に香が1枚少なく不詰め。
- 675 ：
- 完全作から持ち駒へらしても別の筋で詰むことはあるよね？
- 676 ：
- >>675
ない
持ち駒へらして詰むなら、そもそも「完全作」とは言わない
- 677 ：
- >>676
同手数駒余りでも完全作に入ることあるんだからあるに決まってるだろ。馬鹿が知ったかぶるな。
- 678 ：
- 例えば初期局面から持ち駒の歩を一枚減らしても詰んだとする
すると初期局面からその歩を一切使わずに詰める手順が存在することになる
余詰めがあるかもともと駒が余るとしか思えないがそんなもの完全作でもなんでもないぞ
バカ詰かフェアリー詰ならありえる
通の詰将棋だと逆王手が絡んだ合駒だろうが打ち歩だろうがそんな局面存在するとは思えない
- 679 ：
- >同手数駒余りでも完全作に入ることあるんだからあるに決まってるだろ
「同手数駒余り」というのは「変同駒余り」のことを言っているのだと思うが
駒が余らない方が正解、駒余りは不正解となり、この場合「完全作」もあり得る。
この点については異論がない。
しかし「完全作」から「持ち駒」を減らして詰める問題とは同じではない。
完全作から持ち駒を減らすと原形とは別物の詰将棋となるが、この詰将棋は
論理的に決して詰むことはない。
>>675 は、聡太くんの詰将棋の偽物のことを言っていると思うのだが
持ち駒が香1枚足らない偽物の詰将棋は不詰め問題となる。
もし詰むと言うなら具体的な反証を挙げれば良いと思う。
- 680 ：
- >>675の主張は
「適当な持駒を加えて完全作にすることができるような詰将棋(少なくとも一つの詰み筋があればいい)が存在する」
で、これは正しいようには思えない
- 681 ：
- 同手数駒余りで完全作っていうのは、>>669の藤井君の詰将棋みたいに、玉方の応手が悪いと駒が余る詰将棋だよ
- 682 ：
- >>681
詰将棋に正解、不正解の区別があるのは分かってるのか？
詰んだからといってそれが正解とは限らないんだぞｗ
>>669の問題の場合、
(正 解) 15香、24玉～14龍まで7手詰め
(不正解) 15香、14合～11龍まで7手詰め（変同駒余り）
(不詰め) 14香、24玉～（不詰め）
>>676 の反証はよ
- 683 ：
- 反証はダメだよオジャンになっちゃう
- 684 ：
- あげ
- 685 ：
- 今年の全国大会で
中編名作集か
趣向詰名作集、
出るの？
- 686 ：
- パラ５月号は、
東洋
- 687 ：
- 角中合の筋だけど
完全作にならない？
攻方：４三銀
玉方：２二玉、４四歩
持駒：角金桂香歩
- 688 ：
- 玉方７４角置けば銀中合でとりあえず完全作になるようだが
- 689 ：
- ありがとうございます。
一枚追加で済むとは
勉強になりました。
- 690 ：
- Problem Paradise@propara
5月20日（日）にねこまどでやる詰将棋講座、定員30名ですが、まだ残席が10名分ほどあるようです。
将棋は好きだが詰将棋は苦手、という方も歓迎しますので、ぜひ！
http://nekomadoblog.jugem.jp/?eid=1677
- 691 ：
- 余詰いい加減にしろ
俺に付きまとうな
- 692 ：
- 689
- 693 ：
- 前の詰将棋スレの問題児どもがここに来て荒らしまくってるな
やはり、糞はどこへ行っても悪臭放つな
- 694 ：
- スマホ詰パラのタグ、タップするとタグ編集モードに切り替わるって、どういう謎仕様だよ？
こういうのは普通、タップすると、同じタグが付いている問題の一覧が出るってもんだろｊｋ
- 695 ：
- これはタグを解答者がつけることになっているからこうなっているんだよ
- 696 ：
- パラ６月号は、
どうよ
- 697 ：
- 雑誌はどの分野も、
毎年マイナス１０％くらいのようだけど、
パラはどうなんやろな
- 698 ：
- マニアしか買わないから関係ないんじゃね？
- 699 ：
- ４００人一局集でも
年金生活者がやたら多かったから、（ｒｙ
- 700 ：
- 今後、
値上げ～ページ減、
ってこと？
- 701 ：
- 中編名作集、
全国大会で出るの？
- 702 ：
- テスト
- 703 ：
- 中編名作選は間に合うみたいだね
他に作品集何か出るのかな？
- 704 ：
- パラ７月号は、
どうよ
- 705 ：
- 看寿賞がどの作品か気になる・・・
- 706 ：
- 看寿賞決まったのか
- 707 ：
- 相馬慎一@torus1968
M沢さんのブログ、コメント欄、M輪さんのブログは見ない方がいいと分かりつつも、
怖いもの見たさに見てしまうんですよね。流石にゴミとかバカとかは思っていても文章にすべきではないと思う。
EOG@EOG10
どんな作を選んでも選考委員は叩かれる運命にあるけど「選考委員はバカか」はいい大人のする発言ではない。
- 708 ：
- この世界は変な人多いなあ
- 709 ：
- 全くの正論
- 710 ：
- バカだ、ゴミだ言っているやつがバカでゴミ。
当人はわかっているようだが
- 711 ：
- 詰将棋サロンの6番は誤植？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ 馬|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂三 歩
- 712 ：
- >>666から3ヶ月、色々こねくり回してようやく「らしい」ものができた
将棋らしく81手詰、余詰は多分ないと思うけどあったら教えて下さい
http://shogipic.jp/v/MwZ
- 713 ：
- >>712 自分では解けないので脊尾詰めでチェックしました
76手目45香合いに対して79手目45龍でなく45金で詰むのが余詰とソフトは指摘していますが、
76手目45桂合いならば余詰がないわけで、こういう場合の扱いが私にはわかりかねます
収束にキズ、くらいになるのでしょうか
手順的にそこまで妙手というような手は感じませんが、打ち歩詰めを打開する手順は予定調和的な楽しさがありますね
49手目の限定打が詰め将棋的に読みづらそうですね、ここからの１０手ほどを読み切るのは大変でしょう
51-53手目が手順前後にならない点や、54手目52銀合いの変化も良くできています
初期配置は33金はときんにするのが普通、２枚の馬は角でも同じようですので一考の余地ありでしょうか？
不自然な47歩の配置がやや惜しまれますが、作者さんも苦心されたところだと思います
いろいろエラソーにすいません
- 714 ：
- 銀の成不成非限定以外は
大丈夫っぽいですね
- 715 ：
- 今、長編作の発表の場は
大学院とデパートだけ？
- 716 ：
- 長編発表作自体が年４０作くらい？
長編を作り続けてる人は
世界に２０人くらい？
- 717 ：
- >>714
あざす、銀の成不成だけなら不完全作ではなかったですよね？
最後に73と63の歩がそのまま残るのが不満点ですが
持ち駒の歩9枚が割と気に入ってるんでこれで妥協しときます
- 718 ：
- 712
- 719 ：
- それはそれは
- 720 ：
- 中18(だったかな、最遠移動のやつ)って4手目歩合で変長じゃないの？
それともこれは変長扱いされないタイプ？勘違いならすまん
- 721 ：
- 中編名作集
全国大会で売ってたの？
- 722 ：
- http://www.shogi-rule.com/tsume/list/880-2/
これ23飛打で違うって言うんだけど・・・
銀捨ての意味もわからんｗ
- 723 ：
- >>722
23飛、12玉、13銀成の余詰めがあって不完全作ってことでしょ
- 724 ：
- >>723
持ち駒余りませんけど？
- 725 ：
- >>724
「余詰め」の意味、理解してる？
手順の長短や駒余りの有無に関係なく、攻め方が手を変えて詰む順がある場合、これを「余詰め」という（但し例外を認める場合もある）。この「余詰め」は不完全作とされる。
- 726 ：
- Problem Paradise@propara
ニュースを知って、呆然としている。本人も書いていたとおり、それが最後のやりとりになってしまった。
やりとりのすべてをコピーに取っておけばよかったと、いまさらながら後悔している。
本人からは、まさしく死の直前に書かれた遺稿というべきものを受け取っている。
詰将棋との出会い、詰将棋観、創作方法…。未完のままで終わっているが、かなり長い文章。
来春に発行予定の作品集『壺中天』に収録するつもり。
- 727 ：
- >>726
https://twitter.com/batouyoukaku/status/447016623862325249
- 728 ：
- 余詰って何が悪いんだろうなあ
数学でも別解って良くあるし
それが悪いこととは誰も思わないよね
- 729 ：
- パズルのルールとして決まってるからとしか言いようがない
ルール変えれば二解問題や最短手数のみ正解でも面白い作品作れるだろうけど
- 730 ：
- >>727
これが死刑囚が作った詰将棋ですか？
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c2026.htm
- 731 ：
- >>728
詰将棋に余詰めがないというのは
どうやってもその詰まし方しかないという点で
数学の別解とは多少異なってると思う
その意味で余詰めなしは作品の完全性を表しているとも言える
- 732 ：
- 実益は特にないこだわりってことか
- 733 ：
- >>728
数学の別解とは全然違うよ。
数学はちゃんと定義された問題に対しては正しい解答は常に一つしかない。
それを導く「考え方」が色々あるというだけ
詰将棋に余詰があるというのは正しい解答が複数通りある、ということで
問題がきちんと定義されてないことに相当する
詰将棋→数学の問題
正しい詰手順→数学の正答
詰将棋を解くためのさまざまなアプローチ（題意を見抜くなど）→さまざまな解法、別解
に相当する
- 734 ：
- >>733
数学にも「解が二つある（根が二つある）」という解はありうるよ
二次方程式の根とか
- 735 ：
- >>734
いかにも数学苦手な人って感じだね
- 736 ：
- 「x^2+1=0を満たすxを全て求めよ」「正しい解答」は「i,-i」の一つしかない
こうだろう
- 737 ：
- >>735-736
じゃあ詰め将棋でも詰め手順が二つあるのも、正しい解答は「手順①、手順②」の一つの解だろう？
- 738 ：
- レフェリーストップ
- 739 ：
- そもそも詰将棋創作ルールが明確でないのが問題なんだろうな
詰将棋用語の定義もハッキリしていない
- 740 ：
- >>739
確かに
攻方は短手順にしなければならない
というルールがあるのに
例えば三手詰の詰将棋に五手詰の余詰があったとしたら、不完全作というのはおかしいと思う
三手詰が正解で五手詰の方は不正解なだけじゃね？
- 741 ：
- そんなルールはないんだよなぁ
玉方 21玉、13歩
攻方 33金
持駒 金
これで32金打、12玉、22金の３手詰でも正解
- 742 ：
- 本質的には詰め方はただ一通りの手順じゃないと詰まないのが正しい
だから本来はそもそも攻め方最短手数のルールなんか必要ないんだが、
例えば長手数詰将棋の最後の収束で1手詰めの局面くらいは余詰めを許容してあげないと
不完全作だらけになってしまうからしょうがなくそういうルールがある
- 743 ：
- >>733
計算問題とかならそうだけど、証明問題となるとそうではないよ
PからQを証明するのに、
P→A→B→QやP→C→D→E→Q
などの異なるアプローチがあることはままある
素数が無限に存在することの証明なんかでも、
良く知られている背理法を用いる方法や、位相を用いた手法とかもある
- 744 ：
- パラ８月号は、
どうよ
- 745 ：
- >>743
>>733は数学を全然分かってないみたいだから
多分通じないよ
- 746 ：
- 大学院の一作目、
早詰ない？
- 747 ：
- >>742
結局余詰禁止は徹底できないってことだよね
だったら、長手順余詰は短手順ルールで認められるべきなんじゃね？
- 748 ：
- >>747
例えば連続王手の千日手は４回目が禁じ手だけど逆にいうと３回目までは合法だから
同一手順を２～３回繰り返して故意に長手数にしたものを余詰め扱いにしたらループものは
ほぼ不完全作になってしまう
最短手数ルールはそういうバカバカしい不完全を合法にするためのルールであって、
本質的に全く別手順の余詰めを認めるためのルールじゃない
- 749 ：
- ttps://www.nikkansports.com/entertainment/column/naniwa/news/201807290000020.html
> 問題に正解するには、玉を取る攻め手側は最短手順で、
> 持ち駒が全てなくなるように玉を詰まさないといけません。
ひ、酷い…
- 750 ：
- 余計なこと書かなければいいのに・・・
- 751 ：
- ↑どこに問題が？
統一公式ルールがないねぇ ふーん
詰将棋ハンドブック基準だと
>>741
●攻め方は迂回手順を避け最短で詰める。
もう一個
●玉方は最長で最善の手順を選ぶ。
ほかの本でも似たようなもんでしょ
「最後の審判」みたいな意欲作でも出ない限り
新ルールは広まらないよ
- 752 ：
- 新ルールも何も、ルールと言えるものがないんだよなあ
- 753 ：
- いいじゃん。無くたって
余詰めがあれば、そのように評価されればいいんだよ
もっと言えば、駒が余ったってそういう作品だというように評価され、不完全作として採用に至らないと判断されればいいだけだよ
- 754 ：
- 完全とは何かが定まってないのに不完全とほ？
- 755 ：
- Problem Paradise @propara
死刑が執行された26日消印の手紙を受け取った。
- 756 ：
- どこに書いていいか分からないからここに
棒銀くんに、つめつめロードの記事が出てたわ
復活したのかと思ったら2年前の記事だった、イミフ
- 757 ：
- 捕手
- 758 ：
- これ２５手目▲２七香に△１六玉で詰まない？コメントにいろいろかいてあってよくわからんけど
「将棋無双」第三十一番http://botshogi.starfree.jp/ShogiMusou031.htm
https://twitter.com/BotShogi/status/1030584607715061762l
(deleted an unsolicited ad)
- 759 ：
- >>758
Javaをインストールする必要あるけど、こっちを見るといいと思う
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou04.html
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou031.html
- 760 ：
- >>759
初形に歩をつけ忘れてたみたいですね
- 761 ：
- 住人たち生きてるか？
- 762 ：
- パラ９月号は、
どうよ
- 763 ：
- まだ全部やってない
- 764 ：
- まだヤン詰までだわ
- 765 ：
- アドバイスお願いします。
私のレベル：5手詰を考えれば解けるレベルです
買った本：詰手筋DVDブック、ハンドブック(1・3・5)、ゆめまぼろし百番
質問なのですが、ゆめまぼろし百番を解けるようになりたいのです。将棋に強くなりたいわけでなく詰将棋を解けるようになりたいです。
このまま7手・9手と地道に伸ばしていくのが良いのでしょうか。練習方や呼んだほうが良い本などあれば教えてください。
よろしくお願いします。
- 766 ：
- 昔、詰将棋パラダイスのアプリの内容をそのままブラウザで出来る
フラッシュゲームがあった気がするんですが、スマホアプリに完全移行で無くなっちゃったのかな？
- 767 ：
- >912
身の上話出来なくなったね。嘘だと思われる
- 768 ：
- 誤爆
- 769 ：
- 町道場で初段で指してるけど、詰めパラのアプリレベル4でもなかなか難しいね
詰めパラアプリやってる人ってみんな何レベルの問題解けてどのくらいの腕前なの？
- 770 ：
- アプリ版はいくらでも間違えられるから
二段だけどLv30も解けるよ
- 771 ：
- 小学生で煙詰作る人がいるけど、すごいね
- 772 ：
- >>770
えっ、アプリ版じゃない詰めパラは間違えたら殺されるんですか？
- 773 ：
- >>772
すぐに不正解の手を教えてくれるから、だな
- 774 ：
- 下がっとるからアゲとくわ
第15回詰将棋解答選手権 初級戦
ttps://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/f717c111b37a05726b0ac00aa22e5977
今２ｃｈってurl貼るとき最初に h 付けてもいいんだっけ？
- 775 ：
- パラ１０月号は、
どうよ
- 776 ：
- バカとクズだらけだ
- 777 ：
- >>776
そうだな日本人はもういない
整備はとうに終わった
- 778 ：
- リヴァロさん、ここを見てることを期待して言う
あなたは力があるんだからもっと自分のこと頑張りな
自信なんかなくてもいいから
知識は役に立つし不可欠な場合もあるが
いざというときにはひ弱で支えにならない上に大抵はゴミだ
技術は十年先に上達していればよい
私はあなたの作品のうち半分くらいはゴミだと思っているけど
それとアイデアの良し悪し、将来性の在る無しは別だ
あなたはそれに見合うだけの世界を持てる力がある
なのになぜ力を出し切らないのか？
信仰を持ったからといって善い行いができるわけではないよ
自分のやっていることがどのような影響を与えるのか自力でよく調べることだ
- 779 ：
- 私はやきのりという名で詰将棋を作っていた者だ
いきなり勝手を言ってすまないな
あなたの作品を見ると不愉快に感じるんで才能はあると思う
だけどどうもな。踏み込めないのをよそ様の価値観で補っているように見える
このまま不格好なコラージュで人生を敷き詰めるつもりなのか？
あなたに確信などなくとも十分にセンスはあるし
そのセンスに応えられるだけ世界は寛容に出来ている
コンピュータのホワイトノイズに頼るのはやめたほうがいい
私に言えるのはこれくらいだ
- 780 ：
- 好形好手順作の作り方を書く
どこかで見たアメ玉を探すのではなく、その場に落ちているもので何かしらを形作ることが大切だ
大事なのは相手に合ったパターン、価値観を見つけようとすることだ
その方針を見つけるために過去の知識が役に立つ程度だ
私はそうなのだが、我欲が強い人にとって苦痛に満ちた作業になる
しかし高確率でものになる
ただこんな作り方はただの技術練習だと思ってさっさと通り過ぎたほうがいい
見栄えがいいので自分で判断しなくなってしまう
こういうのも疑いなく楽しいことではあるが、もっとできることがあるならクソでも自分の絵を描くほうがいい
良いか悪いか、新しいか古いか、他人と同じか違うかということよりも、その人に合ったやり方がやはり良いのではないかと思う
私は他人の描いた塗り絵の塗り残しを虫眼鏡で見つける作業が楽しいとは思えない
- 781 ：
- 私の話には矛盾が多いだろうが適当に無視してくれ
今は整合性のある考えを保つことが難しい
迷惑なら言ってくれ。自重する
- 782 ：
- わかった。悪かったな
- 783 ：
- 私を避ける人達はまともで健全な人だ。悪人ではない
だが彼らのまともでないところは自分たちがまともだと思っているところだ
そのために身を亡ぼす。時すでに遅し
これは余程覚悟をもって知ろうとしないとわからないと思う
とはいっても小さいころすぐに気づいた私は結局ダメになっているので善悪じゃない
私も彼らのようになりたかったが無理だった。他人のことなんて知るものではない
利己的に生き百年後に自滅するのが幸せな在り方だ
私だって潰れる前は元気だったんだけどね
私がブログを書いたら見たい人はいらっしゃいますか？
自分のことはどうも自信が持てないので教えていただけるとありがたいです
- 784 ：
- みんなどうした
- 785 ：
- 詰将棋界が
森下がってきてる
ってこと？
- 786 ：
- 詰将棋意味ない
矢倉は終わった
- 787 ：
- 詰パラって
売り上げ月１３０万
原稿料なし
ってこと？
- 788 ：
- 鶴田時代に５万払って永久会員だった人、
いる？
- 789 ：
- 大丈夫です。ダメなのは私だけみたいです
皆さんお騒がせして申し訳ありませんでした
リヴァロさん本当にすまなかった
上に書いたことはほとんどコンプレックスの自己紹介で独りよがりだ
私は大体いつもこうなる。でも何か言っておきたかった
良い人ぶっても信じてもらえないかと思って酷い言い方になった
親から無意味に疑われることが多かったからだと思う
詰将棋は好きでやってたんじゃない
親の無神経さのために酷い抑うつ状態と気持ちが言葉にならないことなどがあって、
そのリハビリのためだった
スマホ詰パラで辛辣な感想を書くこともあった。他にも謝りたい人はいる
あの頃は意識がもうろうとして必死だった
今は性格が楽になってほとんどそんなことはせずにすんでる
最後のあたりはそれなりの作品を作れるようになったけど楽しいと思ったことはなかった
自意識過剰かもしれないけど自作は大したものじゃない
私みたいに好きじゃない人でなくて、好きな人が好きにやるのがいいと思う
- 790 ：
- アプリ版じゃない詰めパラで間違えて殺されたんだろ
- 791 ：
- ？
- 792 ：
- 良い人も悪い人も助けようとする人はたくさんいる
でも助ける人は極めて少ない
私は今までそういった人たちに散々配慮してきたけど何の意味もなかった
こんなことを言うのはとても残念だけど生ぬるい善意は害悪だ
私は出来ること、できないことをはっきり言う
自分に出来ることは少ないし、つまらない言葉しかかけられないことくらいは伝えたい
自分はこんなものなんだと。みっともないけど経験上すごく大切なことだ
自分のために行動しなきゃならないのは当たり前だ。だけど私は少しは他人も気遣いたい
自分以外の人のために行動するのは苦しいことも多いとわかっていない人は多い
プラモデルを組み立てただけの自信に疑問を持たない人は幸せだろう
病院ですらこういった人は信じられないほど多い
能力があって必要なことが明らかなのにやらない人たちがいる
私には理解できない。今では嫌悪感しかない
技量が高くても結局のところファッションでしかない人がいる
一見とても分かりにくいのだけど着飾って誰かを馬鹿にしたいだけだったりする
そういった人たちや、人々のそういった面は社会を安定させるのに役立つ
人間の持つ大切で自然な能力だ。だけど私は好きじゃない
私にもそういう面があるけど好きではない
- 793 ：
- 私は頭は大してよくない。waisではIQ115前後で恵まれてるけど誇るほどじゃない
でも思考過程の自覚が得意で論理的で理解が早いほうだった
親とのゴタゴタで一家離散してしまったけど、相当激しくやりあってコンプレックスの大半を解消した
そうしたら少しずつではあるけど明らかに他人の気持ちがわかるようになって会話がまともになり
何気ない会話に幸せを感じるようになった
以前のようにはっきり思考を自覚することは減った
どうもストレスを解消できないと思考のベールのようなもやもやが薄れて
いろんな感覚がバラバラで継ぎ目がはっきりと感じられるようになるらしい
論理的思考というのはその環境でのストレスに対して、生まれた状態での行動パターンを捨てて
その環境にあった行動パターンを自覚的に作り上げる本能であるらしい
論理的思考のすべてがそうではないのだろうけど相当な割合だという実感がある
頭の良し悪しというよりその人それぞれの生き方が違うということだ
優劣をつけることもできるし、つけざるを得ないこともあるけど、姿かたちが違うだけともいえる
どうするのがいいのかは場合によるだろうし、個々人の好みによるだろう
- 794 ：
- 馬のスイッチバック２回の自作は創作じゃなくて作業だ。ほんとは自作とも思っていない
何もやることが思い浮かばなくて勉強のつもりでやったら１５分でできた。具体的なテーマを狙ったのはこれだけだ
こんな図が残っているわけないと思って１週間寝かせてから、初めの歩のたたきを入れる判断をしてすぐ投稿した
若島さんはあの図をすぐ得て、捨てたんだろうと思う
だけど簡潔にできているし、
私のような力のない者でもこれくらいなら作れることを示すのは良いだろうと思って発表することにした
この作を作って分かったことは、作品価値の議論などほとんど意味がないということだ
賞などでは必要なのはわかるけど基本的なことをほとんど網羅できていない状態でそんなつまらない議論をしても意味がない
作った当時、私は簡単な足し算すら暗算できなかった。文章や会話も全然理解できなかった
他にもいろいろあるけど極めて重度の抑うつ状態で論理的な感性はほとんど消失していた
その程度の思考力でも作れたのだから大事なのは頭の良さやセンスではない。心構えだ
いろんなテーマやまとめ方、価値観を虱潰しに列挙し片っ端から作図していって行けばいいだけで
技術のある有志を集めればあっという間に終わる
その程度のことすらやらないで価値が意味がと議論していても白けてしまう
みな考えているようで考えていないのだとわかって気が楽になった
毒にも薬にもならない趣味なのだし誰がどうしようと自由だけど
くだらないことを考えるよりも、できること、やらなければならないことは目の前にたくさん転がっている
そんなことにも気づかずにつまらないプライドを守ったりぶつけあったりすることは見ていて気分が悪い
能力はあってもくだらない人たちが応用性のない領域でくだらないことにこだわっていることは価値があるだろう
ストレス反応として生じる論理的思考、そういった攻撃的な精神の働きを封じ込めておくことは大切だ
前向きに言うなら、たかが詰将棋なのだからもっと思い切りやってもいいのではと思う
- 795 ：
- 遠巻きに人を棒でつつきまわし思い通りに動かして悦に入ってのぼせ上がっている人たちを見て気分がいいだろうか？
私は余裕のある人たちが羨ましい。彼らは間違いすらも他人の精神の借り物で嘘をつけばいいと思っている
それは何も苦しいことなどない。本人たちは真剣なのだろうが遊びに過ぎない
それでどれだけ世の中がよくなっただろうか？拳銃を手に入れて喜んでいるガキとどこが違うのだろうか？
- 796 ：
- パラ１１月号は、
どうよ
- 797 ：
- どうしようもなく潰れて分かったけど本当にくだらない人間が多い
親も医療関係の人間も他人のためと言いながら自分のことしか考えていないガキばかりだし
将棋も詰将棋もクズとして突き抜けているわけでもなく大して善人でもなく
大してものも考えられないのに自分たちは何かを考えいているつもりのバカばかりで反吐が出る
極々わずかに他人の気持ちがわかる人たちがいてお世話になった
私の都合に過ぎないし、私に言われても仕方ないかもしれないけど励みになった
所詮、自分の無神経さ至らなさをごまかす為の技術というだけ、
マナーなど誰かに強要されたコンプレックスに過ぎない行動パターンを当然と思っている人は多い
礼儀っていうのは最低限必要なものもあるけど、性格がまともで気持ちの分かる人同士ではほとんどいらない
そんなものを常識だと思ったり相手に強要したり、思い通りにならないと嫌がらせするのはゴミとしか言いようがない
自分自身がよりよく生きていくためには大事だ。だけどそれ以上じゃない
将棋のマナーだとか、それに限らず社会常識だとか言われていることのほとんどは無意味だ
なぜ必要なのか理解もせずひたすら我慢しているだけで腰抜けの猿に過ぎない。しかもそういった人たちはさらに弱い人をいじめる
詰将棋をやるようになって分かったけど勉強ができると言われている人たち、
頭がいいと言われている人たちにはこういう人がとても多いとわかった。そして知れば知るほど嫌いになっていく
力がなくなって自己を説明することもやり返すこともできないと、すべて私のせいにされしわ寄せがくる
周囲の人間のコンプレックスにもみくちゃにされるだけで何もできなかった
幼稚で間違いだらけと分かっていても言わなければならないこと、やらなければならないときがある
バカというやつがバカ、という言葉もある。確かにそうだ。だけど私はもう疲れた
そのような薄っぺらく上っ面の人間にはもう興味がないし尊敬もない
自分なんて間違いだらけだろうと思ってやる
結局は自分の事しか考えられないだろうと諦めてやる
私は小さいころからずっとそう思っている
- 798 ：
- あとスマホ詰パラでの酷評だけど、あれはできるだけ自分より力量が上だと思う人だけにするようにした
酷い感想でも彼らより下手な人間のものであればそれほど害にはならないだろうというつもりだった
私は自分のにはコメントしていなかったし、だれが書いたかなんてわかると思っていた
管理人さんにいつでも公開されてもいい覚悟で書いていた
誤算だったのは自分がかなりできるらしいという実感が足りなかったことだ
- 799 ：
- リアルの将棋を指せるところに行ってみたことは２，３度ある
私はネットで将棋を覚えたから色々知らないことがあった
アマ初段程度だけど精神的に余裕がないので手加減などは出来なかった
どうやら何かが足りていなかったらしく、言葉での説明は一切なく将棋で嫌がらせ、やり返しをされた
非常に不思議なことに彼らは将棋を指せば何かが伝わると思っているらしい
そんなに優れた意思疎通手段ならもっと広まっているはずだし、それだけで生活すればいいだろう？
でもそうじゃない。それがわからないらしい
そういう将棋でしか物事を捉えられない猿以下の人間が自分たちが正しく頭がいいと思っているようだ
私にはまるでわからない。将棋が強いだけのバカ、礼儀を分かっていると思っているゴミ人間ばかりなのだと呆れた
私は別に勝っても負けてもよかったし、少しでも外に出て他人の集まりに触れておこうと思っただけだ
詳しい事情はいろいろあったのだけど、本当は彼らが怒っている理由は分かっていた
余裕がなかったので自分の欠点をあまり抑えず、説明も配慮も最小限にしていたところだと思う
だけど彼らはとにかく相手の事情をまるで聞かない調べない、
まったく何も知ろうとせず自分たちの無意味なコンプレックスを保存するだけの集団だった
それなりの人数の人たちが居たけれど誰一人として状況を詳しく確かめようとした人はいなかった
私は自分がいい人間だとは思っていない。病気で潰れてどうしようもなくなってやっとの思いで外に出るとこれなのか？
これでは新しいことなどほとんどできないだろうし、今まで大したこともできなかったわけだ
チェスの世界で前例があるにもかかわらず、将棋ソフトに頬をはたかれるまで何もできなかったのも当たり前だ
まともな人間には避けられるだろう
- 800 ：
- よっぽどおかしな人間と思われているかもしれないけど
近所のおばちゃんなんかとはちゃんと話が通じる
意味不明で不愉快な気分になるのは病院の人たちとか将棋とか詰将棋とかの人たちとかだ
お前らは自分がゴミクズだと少しは自覚したほうが良い
- 801 ：
- 以前は何か失敗したり思い通りにならないととてもイライラして何もできなかったけど
コンプレックスを解消するとほとんど腹は立たなくなった
負けず嫌いはストレス反応の一つらしい
他にも子供が遊ぶ時の叫び声や、赤ん坊の声なども耳の痛さは感じてもイライラはしなくなった
礼儀というのはコンプレックスに対する足かせだ。ストレス的でない人間にはいらない
将棋はわざわざ王を詰まし合って、対局者双方の不快さを刺激し合い
しかもそれによって起こった感情を抑えるという意味の分からない状況になっている
トレーニングとしては使えるのかもしれないがストレス反応を抑圧し続けることが性格によい影響を及ぼすとは思えない
良くないところを抑えることはすごく役立つけど、
大切なのは自分のすることと相手に起こることがどう関係しているか知っていることだろう
自分たちの性格傾向や不必要な精神文化になにも疑問を持たず考えず、虫のように反応してるに過ぎないことはとても多い
- 802 ：
- 私は人工知能については心配していない。悪用にだけ気を付けている
自分の体だって分からないことだらけでとりあえず不都合なくやっているだけだ
訳も分からず従わなければならない状況で、身の安全を確保しているだけなのだけど慣れすぎて気づかない
人間とは違うよく知らないやつが増えるくらいにしか思っていない
だけどさして苦労もなく自力でできることがたくさんあるのに、先が見えないためにできないのなら話は別だ
人工知能以前に人間は別の人間の精神に依存していて、その外に出られないことが多い
私の経験はそういった人たちの役に立つだろう
私は子供のころから努力をすることが苦痛でほとんど何もやりたいことができなかった
原因は母親の共感と同調の欠如だ。子供の気持ちを感じず、労力を割くことがあまりない親だった
何千何万回と教科書や参考書を開いても苦痛で続かない
高校時代に３カ月ほど真面目に受験勉強したことがあるが結局苦痛でダメだった
やれば勉強はできるようになるし成績は上がるけど何の達成感もなく参考書をぐちゃぐちゃに破り捨てたくなるだけだった
興味はあるが続かないという人はとても多い。これは決して好きが足りないわけではない
自己以外の何か、他者に自己の精神の姿かたちを合わせること、
無条件に相手に合わせて行動することが阻害されていることによるようだ
例えば暗記、思考、体の運動などどれも何かしらの他者、何もしない状態での自己とは違う状況に合わせようとする行動だ
親の経験した不寛容な環境、それによって生じた頑なな性格が子供の性格に強く影響する
思いやりや幅広い探索活動などに欠ける親の精神は、子供の精神の働きを強烈に制限する
私の知っている解決法はその不快な親を殴り飛ばすこと
色々試したがもっとも原始的なやり方が唯一効果があった。そしてコンプレックスが自然に解消した
もう一つは自分のことを分かってくれる人を探すこと。利己的に見えるかもしれないが極めて重要だ
自分の根本的な問題に強く働きかけることで結局は色々と楽になり、他人のためにも行動できるようになる
良い結果を求めようと思うなら泥水だらけの道を通らなければならないことがある
- 803 ：
- 強い行動に出るにあたって親や社会に対する罪悪感が大きな障壁だが、これは抑圧された精神状態の表れの一つらしい
コンプレックスが解消されるとほとんど消えてなくなり、親などはただの不快生物としか思えなくなった
家族愛と呼ばれるもののかなりの部分はストレス的な精神によって構成されているらしい
必要なものだけど現金に出来ていて、そんなに有り難がるものではない
食べる者にも困るような切迫した状況では無くてはならないが、そこまでじゃないのなら個人個人にとっては害でしかない
もう一つ、自分のこと、やりたいことをやるには
無条件に自分を励ましてくれる人を死に物狂いで探すことが大切だ
とにかく自分の都合最優先で環境を整える。いろいろともっともらしい批判をする人間はたくさんいるがすべて無視する
自分にどれだけ非があろうと出来うる限り利己的に行動し、そして余裕があれば誰かを励まし助ければいい
精神の不安定さを抱えている私のような人間にはこういった行動や環境は出来るなら有るほうが良いと思う
ただ、私は必要なら他人のために自分の利益を投げ捨ててしまうところがある
これは生きるのに向いていない。今もそうだ
- 804 ：
- ニコ生公式_将棋 認証済みアカウント@nico2shogi
【新 #盤外企画】
12/2(日)19時より『ニコニコ大逆転将棋 詰将棋かるた』を生放送します。
出演：斎藤王座、神吉七段、窪田七段、佐々木(勇)六段 ほか
〈詰将棋かるた〉
読み上げられた詰将棋の問題を脳内で解き
解答の最終手が書かれた札をできるだけ早く取る競技
https://twitter.com/nico2shogi/status/1061583528880627717
(deleted an unsolicited ad)
- 805 ：
- 作品集《凌雲》持ってる人、教えて
上田吉一氏の収録作と、大塚播州氏の収録作
- 806 ：
- 複合遠角（看寿賞）、五月晴、オーロラ、モザイク、成銀呼出趣向
優勝杯（短編）、福の神（豆腐図式＋曲詰）、双馬、駒ねずみ、雲龍
- 807 ：
- 間違えた、>>806の大塚氏はあさぎりのだ
正しくは、三十三間堂、銀河系（凌雲収録時は銀河）、龍騎兵、竜宮伝説、おとぎ詰
- 808 ：
- >>807
ありがとー。お二方とも、代表作5作をそのまま収録した感じなのですね
- 809 ：
- お面をつけても自分の性格は変わらない
相手の欠点をどれだけ見つけても自分の欠点がなくなるわけじゃない
相手に合わせるための考え方であるはずが、相手の事情を無視して自分の欠点の免罪符として使われる
礼儀とかマナーなどというものの実態はそんなものだ。ほとんどは無能の隠れ蓑だ
私の場合は精神科をいくつか受診した程度だけど、彼らもそういう傾向が強い
彼らは自分たちがどれだけ無神経でものを考えないか、そういった自己を自覚できていないか知らない
他人から自分がどう見えるか、自分の態度をどう感じるか直接話を聞けばいいだけなのに不思議なほどにやらない
頭の良さ、知識、経験、人脈、お金、時間。こういったものはほとんど全くいらない
ただ覚悟を決めて、謝りながらでもそこらじゅう駆けずり回って調べていけばいいだけだ。私は子供のころに散々やった
たったそれだけのこともせず何十年も仕事以前の常識的な会話にすらなっていないクソを垂れ流し続けている
私は自分の頭がおかしいのかと思ってしばらくの間信じられなかった
今となっては彼らはただのゴミで、社会の寄生虫としか思えなくなった
ひたすらにゴミであり続けるためだけ、ただただそのためだけに存在している
そして彼らはほとんど全く悪意がない。善良で勉強熱心、誠実であろう善く在ろうとしている人たちだった
- 810 ：
- 一応だが、気持ちの分かる人たちも非常に少ないながらいる
こういう人たちとは打って変わってほとんどストレスなく話が通じる
それと、精神病患者の人たちも話が通じる人が圧倒的に多い
ストレスを抱えていて頑ななところがあっても会話がでたらめになることはまずない
無神経な精神科医、看護師、臨床心理士などは、目の前の人の感情を感じないため相手の欠点しか見えず
気分を害すると専門知識や経験をすべて患者を潰すために使う。まったく無自覚にそうする
何を言ってもいちいち他人をいらつかせて、しかもそういった自己を知ることもできない
だから相手が怒っても理由がわからず、患者のこだわりや病気のせいだと思い込む
相手に何が必要か発想できないので基本的で簡単な説明もできない。大抵これが出来ていないせいで決裂する
自らの常識や先入観を知らないため相手に欠点を見つけるとためらいなく責任転嫁する
詰将棋の人間でもこの種の連中は目まいがするほど多い
コンプレックスもそうだ
コンプレックスは生きるために欠かせず、笑いものにしていいとは思えない
他人のコンプレックスを笑う者は、自らのコンプレックスに笑わされていることに気付かない
誰かを馬鹿にして笑い飛ばすことも、素早い判断とか思考の節約などに役立つので単純にはいかないが私は大嫌いだ
私のような生き方は常に泥沼につかりながら歩いているようなもので楽しいことがほとんどないが、ここから出る気はない
- 811 ：
- 作家といいながら収集家にしか見えない人は多い
彼らは誰かの見つけた価値や安心を集めることにしか関心がない
そういった人たちの作品のほとんどはコルセットや纏足によって歪んだ体のように見える
そして美容形成手術を繰り返したかのように同じような歪み方をする
彼らの語る美観はたいてい他人の受け売りで、
自分のものだと思っている感性はほとんど人目を気にしてできた産物にすぎない
個々人の持つ抑圧に従ってかき集められた価値観は、ふつうその人の個性になる
それはそれで良いところもあるのだけど、あまり頑なになりすぎると自分たちの首を絞めることがある
私にとっては詰将棋はヤドカリの貝殻だ
楽しみはあるが無くて済むならそのほうが良いものだと思っている
人の経験は身の回りの物事のごくわずかな標本にすぎないのに、自分の考えに自信を持つ人が私は不思議だ
彼らは対象との関わり合いよりも、周りの人間と自分とを比べることに関心があるのだろう
誰かの作った形式、誰かの見つけた価値、誰かが保証した安心。これらの再生産と強化しかしない
何かを作っているようで作らされているようにしか見えない
肝心なことは何も判断しないのだから自信があるだろうし幸せだろう。彼らは先人の作ったパイに寄生し食いつぶすしか能がない
自身と対象との率直な関わり合い、その時々の精神の働きに従って物事を形作る人は少ない
- 812 ：
- コンプレックスにまみれ、自分で或いは自分の価値を見出すことが下手な人は
価値や方法などの方針を与えられると狂ったような作業量をこなすことがある
そうすればある程度の成果が出る。技術とか成果とかそういう良いとされる人工物の中身はそんなものだ
相応の大変さはあって、向いていない人は一生かけてもできないだろうが、やはり大したものではない
単に違うというだけだ。見たまま感じたまま違うということ。理由がわからなくともそのままに捉えればそれで済む
私は誰かの精神を檻に入れるような存在にはなりたくない
- 813 ：
- あと詰将棋関係のスレで気持ち悪い文章書いてる荒らしみたいなやつがいたけど、それは私じゃない
私はあんなもってまわった突っかかりのある読みにくいクソみたいな文は書かないし書けない
たぶんそいつは意図があったんだろうけど結局他人に責任を擦り付けることになっている
誰とは言わないがお前だよお前。わかるだろ？
お前は結局何をやっても責任回避的で自分自身で何かをする気がない
単刀直入に必要なことをやればいいだけだったのに、
いつまでたっても見当はずれの事ばかりして何かした気になっている
部屋を片付けられずに関係ないことばかりする主婦みたいな性格だ
そういう人生なんだろう
- 814 ：
- 批判ばかりしてもアレなので詰将棋の上達過程と要点を書く
私が詰将棋を始めたのは２４歳で足し算も満足にできない状態だった
全体的な姿勢としては、決して決して無理をしないこと
１週間に１手か３手を１問でもいいので続けられるだけの負荷でやる
ほんの少しでも嫌なら何も考えずすぐ止める
解くことよりも詰将棋のルールや視覚イメージを心身に馴染ませることを意識する
解けなくても、わかる変化紛れだけでも正確に読めるように繰り返し手を読んでみる
解けるかどうかにこだわるよりも、解けるときも解けないときも自分の理解力の程度を知り
どのように運用するかを考える
嫌なことに面と向かい続けるよりも少し距離を取って付き合うと続けやすい
力不足はたいてい時間が解決する
１手詰がほとんど解けなかったのでまず盤と駒をじっくり眺めることに注力した
ごく基本的な点や線といった視覚イメージを脳内に仕入れるためだ
ゆっくりと升目の線を鉛筆の先などでなぞり、短い線分の視覚イメージを固定する
縦線、横線。それから四つの辺を組み合わせて脳内に一つのマス目を作る
これを繰り返して１×２マスや２×１マス、そして２×２などと少しずつ増やしていく
この作業も時間がかかるので決して焦らず、とりあえず対象のそばにいて馴染むことを目的にする
同様に駒と駒台を覚える。駒は逆さでもイメージできるようにする
次に何もない状態のマス目と、駒が一つだけある状態の二つのイメージを切り替える練習をする
これで視覚的な盤駒の道具はそろう
とにかくできる限り易しくて基本的なことをゆっくりと正確にイメージするようにする
あとはひたすら問題に取り組むだけだ。私は大体始めてから１年で易しめの実戦型詰将棋の２１手詰が解けるようになった
そして１年２カ月ほどでかぶりなしで１万題ほど解いた。１手詰だけで３千題くらいだった思う。これはやりすぎかもしれない
このころは５×５マスと駒台くらいの脳内盤は出来た
- 815 ：
- 精神科に限るが、病院を回っておかしいと思い直接に強く問いただした
率直に感じたことは、彼らは恐ろしくぬるいということだ
確かに実際大変な事情があるし、調べればひどい話がたくさん出てくる
それでもそんなことは全く考える気がしないほどの恐るべきぬるさだ
仕事の大変さのほとんどすべては彼ら自身の恐るべき無神経さと、それについて無自覚であることに由来する
ここまでまともに会話ができない、出来ないことを自覚することもできない、
目の前の原因を特定するための質問もろくすっぽ出来ない、
いかにも誠意があって相手のためを思っているかのような態度で相手の話を無視し続ける、
状況にあっていない言い訳にもなっていない説明を繰り返していることに気付かない、
などどうやったらここまでコミュ障になれるのかというぐらい会話が滅茶苦茶だ
ずっとこんな感じだから患者が怒るのも当たり前で、病気がほとんどよくならないのも当たり前だ
精神科などについて検索するとクズ、クズと言われているが、今では私もそう思う。私だって以前は病院の人たちに恨みなどなかった
そこまでのクズじゃないとできない仕事かといえば、まともな人もちゃんといる
患者の方も、コンプレックスを抱えていても相手に配慮できる人は本当に多い
- 816 ：
- そういう連中は知識や技術や誰かが整備した応対方法などを身に着ければ相手だけに責任を押し付けられると思っているらしい
自浄作用は全くなく、無神経バカ同士で何の意味もない議論もどきを重ねて患者や社会状況のせいにしている
責任転嫁できる対象はたくさんあるから、より取り見取りのやりたい放題だ
極めつけに向いていない人間が仕事ができない状況に直面して、見える限り周りのせいにしているのが精神科の実態だ
何度も言うがメンタル関係の仕事の人でも話が通じる人はいる。
私自身も他人に嫌な思いをさせてきたし、出来ていないところはうんざりするほど調べている
私は子供のころ、大人子供に関係なく周りと比べてはるかに自制心があったし、自己の欠点を自覚することもできた
それが耐えに耐えて潰れて余裕がなくなったらどうなるか
誰も私のことなど心配してくれず、他人のことを思いやれる人間など一人もいない。善人面する奴ほど身勝手極まりない自己に気付かない
ストレスでおかしくなるほど正気でなければならないし、余裕がなくなればなくなるほど他人に思いやりを持たなければならない
そうでなければただ私だけがおかしい人間ということにされるからだ
そうしてクソみたいな連中に敬意を持っても、出来る限り自分のことを言葉にしても平然と無視される
それで治ればいいがほとんど変わらないか悪化する。良くなったのかそうでないのか分からない状態が続き、何年もあっという間に無駄になる
- 817 ：
- 無自覚なクズが人の上に立っているので、正気の人間はその仕事を続けられない
結局クズだけが残り、仕事はろくにできず、クズらしく他人のせいばかりにして状況は何も変わらない
プライドをかなぐり捨てて自分を嫌っている人の話を聞きに行くということもやらない
私が小学校低学年のころに通り過ぎたことだ
５０才６０才になっても自己がどれだけ無能か知らず、無意味な仕事に精を出し、
知識がなかったり判断力が落ちている患者を食い物にする。何度も言うが無自覚である
患者はたくさんいるからゴミのような仕事でも金には困らない
精神科は現在このような惨状だ
- 818 ：
- 彼らの始末に負えないのは患者のためになることもいくらかはしているところだ
このために遥かに大きな害悪が放置され続ける
自分たちは他人のために仕事をしているからといって患者を馬鹿にする人間のいかに多いことか
考えることなどほとんどできないクズが、先人の知識、道具を身にまとって申し訳程度の体裁を保っているのが実情だ
自分の無能さを知らないため、自信をもって自分にはできないと言えない人間ばかりだ
出来ないことを無理にやって、ゴミのような仕事ぶりを患者に見せつけて、批判が出ると患者のせいにする
どうしようもなく救えないガラクタだ
あまりにもひどすぎて私は大病院のフロア中に響き渡るほど怒鳴り散らしながらやりあった
自己満足どころが有害な行動を止めろと言った
でなければ「めった○しにしてぶっ○してやる」というようなことも言ったと思う
いくら自身が至らないからといって、出来ないことばかりして結局他人のせいにするのでは何の意味もない
病院の人はコンプレックスの強い人が多く、つまりもともとストレス的な人たちだ
彼らの特性の一つである無神経さは長所であり短所でもある。彼らが居なければ修羅場は収まらない
だがストレスをさらにストレスで抑え込んで、自らのコンプレックスを増やした結果、さらに弱者にしわ寄せがいく
必要なことは自己の無能に確信を持ち、出来ないことはできないということだ
なんにせよ原因はストレスなのだから、なんとしてでも負担を減らさなければならない
そして自らの無神経さを補うために、気持ちの分かる人に話を聞きにいかなければならない
やらなければならないことはあまりにも明らかだがほとんどなされていない
- 819 ：
- 自作については端的に言って上っ面だ。駒の動きを詰将棋のルールで表す必然性がない
動きの面白さだけなら、駒の配置と手順だけ示せばよい。詰将棋のルールは必要ない
もっと言うと自分自身の手足、指、表情などの体を使って面白みのある動きを人に見せればいいだけだ
これなら舞台役者や芸人のほうがはるかに長けているだろう
詰将棋のルールに依存して、論理的な関係が希薄なものに価値があると思わせているだけだ
だけど価値がないと否定するつもりはない。出来ることはできるのだから面白さを追求してもいい
せいぜいそんなものだと思っている
私の作風は脳の性能上しかたなくああなっている
複雑で広い思考が失われていたので、浅い変化紛れと狭い配置で良く見せようとごまかした結果だ
ごく幼いころはロジック一発で他人をひっかけて笑わせるような会話をよく考えていた
極端に論理に偏っていてセンスなどまるでなく、今とは正反対の人間だった
自作を良いと思ってくれている人がいたり、技術向上の役に立っているなら嬉しい
だけど幻滅させてしまうかもしれないが私は自作が初めからずっと好きではない
考えさせる形式なのでやっぱり考えどころはあったほうが良いと思う。自作の大きな欠点だ
- 820 ：
- 他人の気持ちがわかる人、共感的な人であれば、
余程どうしようもない話し方や話題でなければ、何をどうやっても不愉快にはならない
これが非共感的で不快な人間は何をやっても他人をイラつかせ、物事は遅々として進まない。どころか悪化する
こういった性質が単に悪いのではないが、他人のために何かをするなら身の丈に合ったことをしなければならない
ゴミはゴミらしく、クソはクソらしく、カスはカスらしく、クズはクズらしくしてほしい
それでいい。だがその程度の責任は取ってほしい
論理的思考は有用だが、論理に偏った人間は盲目であることが極めて多い
この類の人間は医者、弁護士、研究者、教師などに異様に多い。みぞおちに吐き気を感じるほどだ
本人は重要な矛盾を指摘しているつもりだが、取るに足らない揚げ足取りに過ぎないことが多すぎる
自分たちがいかに自分以外の事情を知ることが下手か自覚し、
ささいな間違いなどほっておいて相手の中にあること、経験や感情の姿を一つ一つ丁寧に掬い取っていかねばならない
これが出来ないなら、どれほどある部分賢かろうと知識があろうと経験があろうと、世のため人のためなど考えないことだ
そういったゴミクズこそ即刻首を吊るのが世のためだ
- 821 ：
- 専門バカという言葉は、良い意味でも悪い意味でも使われる
だが概ね悪い意味でつかわれることが多く、
その中身は、あなたに特技があるのは分かるけど、我慢ならないところがあって一緒にいるのが苦痛だということだ
要するに無神経なルビーだ
専門しかできないことを馬鹿にしているのではない。あまりにもはた迷惑で、その自己を自覚していないことを言っている
私はこの程度のことは小さいころすぐ理解したが、今は余裕がないため最低限のことしかしていない
だが出来る範囲での配慮の姿勢は見せている。困難と苦痛に耐え、空っぽなマナーに合わせることがどれほど大変か知る人は少ない
これを分かっていない浅はかな常識人は無思慮に私をつつきまわす。詰将棋おもちゃ箱管理人の加藤徹、お前のことだ
おもちゃ箱に投稿した作品はもはや自作とは思っていない。いつでも好きなように加工するか削除すればいい
加藤徹、お前は他人の作を好きにいじくりまわしても何も感じないほど、詰将棋の常識に慣れすぎている
私だって不快な態度が出ていて、それは自覚していた
お前のように基本的な会話を放棄し嫌味で不快極まりない改変をして送り返すのは理解できない
お前は詰将棋などどうでもよく、飴玉や宝石を100均の紙皿にまとめられさえすればそれでいいのだろう
お前か改悪した私の作品。あれを私の作と置き換えて発表すればいい。私はもう詰将棋などどうでもいい
- 822 ：
- 伝統には伝統の良さがあるから残っている。伝統に身をゆだねる心地よさ、安心もある
だがコンプレックスの隠れ蓑として使われると、途端にゴミクズになる
自身で良しあしを判断しない者は、他人のもので着飾るしか関心がなく、技量が下の者や後進の首を絞める
少し精神に余裕があり、他者とのかかわりに賢さを見せる者がいるが、こういった人間はより有害だ
周りの人間を心地よくさせるぶん、余計にゆでガエルのように取り返しのつかないコンプレックスを植え付ける
若島正、お前のことだ。お前は自分のことなどほとんどできてはいない
他人を気にせず自分の好きなことなどと言いながら、誰かが掘り起こした種を食いつぶすばかりだ
するとどうなるか、周りの人間も他人から盗んでちょっと手を加えることしかやらなくなる
こういったことは悪いわけではない。これを否定してしまうとできることがほとんどなくなってしまう
実際上の制約が強く、仕方なく許容するしかない。これは私もよくわかる
だがリスクを取っているように見せかけて、結局は誰かの安心に乗っかっているだけなのは私は不快だ
人間は誰かに安心を保証してもらわなければ動くのが難しい。これは仕方ない
だが本当のことを言うべきだ。道なき道を進んでいるわけではないことをだ
- 823 ：
- 自分とは違う何かに配慮することは、ある部分知識の問題だ。だが大半は違う
相手の知識を増やすのではなく、自身の無神経さを知ることが重要だ
つまり多くの場合、知識は僅かでよい
どこに行って何をするにしても自身の感性と判断はついて回る
自分自身は、他者とかかわりあうときに動かしがたく無くてはならないものだ
これについて調べることは効果が高く、応用範囲も広い
例えば精神科の人たちは、自己と他者の関わり合いをできるだけ直に生に知ろうとするのではなくて、
誰かの考えや経験を覚えてなぞろうとする
これではその時々まさにその人が経験していることに対応できるわけがない
実学の姿かたちをしていながら机上の空論となってしまう
その場にあっていない。自身に合わない服を着て笑われると怒り出すようなものだ
彼らはその場にいながらその場にいない
相手に合わせているようで独りよがり、自分の話をしているようで他人の受け売りだ
解決は簡単で、かっこつけなければよい。頭がよく正しい考えなど捨てて、ダメならダメと主張できることが大切だ
使いこなせなければどれだけ立派な考えや道具も光り輝くゴミである
気持ちがわからないならわからないなりに、クソらしくクソなりの責任を取った話し方を身につけなければならない
足し算のやり方を覚えても足し算がわかるわけではない
さしあたって不都合なく使えているだけで、自分で判断しているところは僅かだ
私は出来ることならクソでも自分の考えを使う。不安で情けなく、間違いも多いが私の体と地続きであり、
失敗したときに謝ることもできる。僅かな責任しか取れないが、それくらいはする
予期せぬ間違いに、手は震え、声は小さくなり、顔はうつむきがちになり、恥ずかしさで何も考えられなくなる
だが、自分のしたことだという実感は確かで、突き刺すような責任を感じ、逃れる余地はない。これは私の人生だ
他人の人生を継ぎはぎしている自己に気付かないものは謝ることができない。正義の味方は責任を取らない
- 824 ：
- あげ
- 825 ：
- 嫌味な改変をしたり、他人のアイデアをかき混ぜたりと
無分別な創作行為に抵抗を感じないほどの自由な精神を持ちながら
なぜほとんど自分のことをやらないのか教えてほしい
私には無自覚な腰抜けとしか思えない
- 826 ：
- 見せかけの道徳がいかに有用か、そしていかに無意味か私は骨身に染みている
以前にどれだけできたとしてもダメになったとたん切り捨てられる。そういうものだ
自分に都合のいい人間を識別するための名札で、対応できないものにとっては攻撃だ
私は自己防衛として礼儀に従う。それ以外は全くのゴミだ
抑圧的な人間を統制するための道具、宗教だ
- 827 ：
- たかが趣味だし、どうしようがその人の人生だろう
だが面白みのほとんどない形式に労力を割いてばかりの判断力のない人間が
伝統の上に薄気味悪い自己陶酔を積み上げているのは不気味だ
九九の問題を解いて点を稼ぐことに疑問を持たない子供のようだ
形式の複雑さが違うだけで精神のありようは同じに見える
私は決して好きで他人のやり方をまねたわけではない
ほとんど頭が働かなくなって人真似しかできなくなったからだ
子供のころは思ったまま感覚やイメージを解体して組み替えることができた
そういった子供時代を思い出せなくなるほど脳機能が低下しほとんどの感情を感じなくなった
だから他人の形式をなぞるしかなかった
私は他人の形式、価値観などの感性の切り分け方をなぞることがつまらなくて仕方ない
だが感じないことを捉えることは難しいので誰かが作った切り分け方、範囲に頼らなければ探索できない
潰されつくして無くなった自尊心をいくらか回復させるために他人の評価を集めることにした
私にとっては他人にとって良い作品を作るのは抑圧に従ってやらされた作業だ。自発的な楽しさなどない
ほとんど何もできなかったので抑圧に頼ってでも体調をよくしなければならなかった
周りの人間は家族ですらまともに助けてくれず、四面楚歌の非常事態だった
受け入れがたい人間を批判することは容易いが、それでは有益な改善は見込めないだろう
抑圧をほぼ解消した今は解図や創作の意欲は消えた
詰将棋は問題形式なので、他者との攻撃的な関わり合いに親和性のある人間が集まるのだろう
- 828 ：
- 当時は他人の話が理解できない、文章が読めない、計算ができない、記憶できないなど多くの思考が消えていた
風呂に３、４カ月は入れないのは当たり前で体中垢まみれで、布団はすぐダメになった
歯も磨けず歯垢だらけで、歯が何本もだめになった
風呂に入っても体を洗うための手順が頭の中で組み上がらない
食卓の上に並んだ２枚の皿の左右を入れ替えられない。やはり動作が脳内で組み上がらないからだ
つねに気分が沈んで胸に鉛が入っているようだった
これは具体的な感覚としては、才色兼備な人と自分とを比べたときの劣等感や、
他人に迷惑をかけたときの罪悪感を数十倍にしたものだ
恐るべき重圧であり、なってみないとわからないだろう
ただ、こういったものも親を殴り倒すよう心がけたら１週間から１カ月ほどで劇的に改善しだした
それまでの１５年から２０年ほどずっと悪くなり続けていた精神状態が初めて上向いた
全て親のせいだったのだ。正確には社会状況も絡むが、直接には両親がすべての原因だ
色々な悩み事、性格、やる気などあらゆる精神の問題が一挙に解決に向かった
自己の精神についてあれこれと考えることは何ら根本的な解決にならない
簡単に考えると、人間も動物であり、犬や猫の生き方の真似できるところを真似すればいいだけだ
最も価値があると思われていた倫理観が、最も有害だったということだ
親にやり返せと言ってくれた人も数人いたが、やはり罪悪感が最大の障壁で行動に移せなかった
人々は良いことも悪いこともそれ以外のことも、お互いにいろんな影響を与えあいながら関わりを持つ
それがなぜか親子関係だと、子供が親に感謝して当然のことと、
子供の自己責任にさせられることが親の都合で決められたりする
私の親は育ちが貧しかった上、親の親、私の祖父母たちの性格厳しかったりクズだったりしたようだ
両親自身はいまだに抑圧の下にあるのでこれらを理解しない。実感しないとか、感じないといったほうが良いか
強い抑圧が形成されると、ある部分の不快さを全く感じなくなる。人間精神の強烈な性質だ
- 829 ：
- 抑圧によって生じた無感覚は、他者との意思疎通に強靭な断絶を起こす
どれだけ身近でも何度も経験したはずのことでも全く存在しないことと同じで、感じず経験できない
私は抑圧を解消してからはっきり感じるようになったが、
性格の合う合わないで人間集団は断絶し、知識や経験といった文化もほとんど交流が起こらない
まともな性格の人たちなら考えるまでもなく瞬間的に感じることが、
無神経な人たちではごく身近で目の前にある真実に到達するのに何十年何百年とかかる
精神医学や心理学が結局どういった結論に向かったのかというと、
精神医学者や心理学者自身がいかに無神経で傲慢で他人の話を素直に聞かないか、何も感じず理解しないかという事実だ
赤色を感じない人間がどれだけ赤色について知ろうとしても、赤という実感の周辺しか知ることができず使えない
赤色について誰よりも詳しく、誰よりも巧みに使いこなせても、赤を感じることはない
このようなことが人間精神および人間関係では後天的に起こる
例えば目が見えなくなったり耳が聞こえなくなったりすると大事になるが、
共感と抑圧にまつわる諸現象となると、みな慣れすぎて疑問に感じない
赤ん坊の頃だと確かめにくいが、年齢が上がってからでも、性格変わったねとしか受け止められなかったりする
しかも意思疎通、会話においては無神経な人間、下手な人間のほうが勝つように出来ている
他の感覚器官、感覚体験に倣うなら、無神経な人間は物事が見えておらず足りていないにもかかわらずだ
もし他人とか身の回りの生き物、土、水、空気、そして抑圧系の精神以外の自分自身などの他者に配慮しようと思うなら、
自分の性格傾向に気を付けるべきだ。多くの場合大したことはないが、放っておくと取り返しのつかないことになる
現在インターネットによって、孤独な論理的思考と幸せな共感的思考がようやく手を取りつつある
ネットは人間社会を調和させ保全する巨大な免疫機能のような姿をしている
- 830 ：
- 大塚播州氏の作品集まんだらけ、買っておくべきだったか
なんとなく買いそびれて、数年後に後悔する作品集、けっこうある…
- 831 ：
- コンプレックス、ストレス構造物はミノ虫のミノのようなもので
あまりに大きくなりすぎるとその人が見えなくなる
そういった人とどれだけ話しても他人と話した実感、相手との会話をしているように感じない
寒さのために布団の塊になった人を見て人間と思えるかということだ
抑圧は脳に保存されるのでミノよりも自己に寄ったものだが
それらが自己と他者のかかわりによって生じたものだと自覚していれば、
ギクシャクはしても会話が大きく破たんすることはない
他人に合わせることだけがいいとは思わないが、
自己と他者の調整に気を付けようと思うならこういったことを考えるのは有益だ
- 832 ：
- 好きならできるはずと思う人は、或いは甘えで我慢や努力が足りないと思う人は、
大好物にうんこを大量に混ぜて食べられるだろうか？
いくら動機があっても、ブレーキが強すぎると物事は起こらない
そして得てして何かに秀でる人は抑圧的で無神経なことが多いため、
相手の中にあるブレーキがどれだけ大きいか感じ取れない
甘えという言葉は、問題について何も理解しないし解消しない
何も解決せずに押さえつけて、誰かや何かにとって都合の良い振る舞いを求めようとすることだ
雪山で遭難したときなどはさすがに優しさだけではどうにもならないが、
そこまで差し迫っていないのに、自己の無能を他者の甘えのせいにしている人は多い
私はあなたの問題を解決できない無能で、あなたに気づかいの言葉をかける心の余裕もないクズだが
自分がそうだというのは格好悪いので、とにかくあなたが我慢して私の都合のいいように動けばそれでいい
というのが甘えと叱責する人間関係の正体だ
- 833 ：
- 私には私の事情があって、誰かには誰かの事情がある
出来れば皆の苦しみが少なく楽しみが多いほうが良い
でも私には出来ることに限りがあってどうしようもないこともある
それで結局は私の都合で私のことをするしかない
自分と相手のどちらとも直接関係のない常識とか大儀とかいったことを
当たり前の真理だと思っている人は多い
彼らは自己を知らず、自己を自覚的に表すこと、つまり他人に説明することができない
彼らは自分も周りも見えておらず、現実が見えていないかのように私には見える
今ここで私がこんな話をしていることもそう言える。いまは半ば投げやりで書いている
- 834 ：
- 甘えということについて補足だが、親しい間柄で打ち解けることは全然悪くないと思う
健全な関わり合いだ
甘えという言葉は、自分にとって気に入らないから我慢しろという使われ方をすると辛いこと増える
とくに身内の弱者に使うと長期的にその人間集団は破たんする
- 835 ：
- くだらない建前や愛想を振りまけばたくさん人が寄ってくることは知っている
なんでも本当のことを言えばいいのでもないのも分かるし、私だって必要なら配慮する
だが最低限の自己を守るために、ずっと言わずにいた本当で重要なことを言うようにすると
無自覚なコンプレックス馬鹿は怒り出す
そして私に対して、甘えとか自分勝手とか、病院なら「他の患者様が」などと言い出す
彼らは、自身がいかに了見が狭く自分勝手で、地域社会の迷惑で寄生虫なのかを自覚しないまま年を取っている
ひと様の迷惑などというものがどれほど利己心の集合体かと、
私は余りにもバカバカしくて気持ちが沈んでため息しか出ない
連中は、誰かに都合のいいように操作されているだけなのだが決して自覚することはない
当然、その自己の外に出る気概も生じない
無いほうが良い足かせを価値があると勘違いし、
ゴミのような前提を知らず、あるいは目をそらす
そういったクソみたいな自己を他人の評価とか社会貢献とかいったものでくるみ、
口で言っていることとは対極の利己的な無能をまき散らし押し付ける
- 836 ：
- 精神科の人間の８割か９割方は出来損ないのガス抜き針で、満足に仕事をこなすこともできない
専門知識や経験を、自分たちの問題をほじくりだして解決するために使うこともない
上に向かって突き刺して状況を変えることもない
下を向いて梱包材のプチプチを潰して、ゴミクズ無神経の自己を保存する理由を確保するのが目的だ
そしてその仕事もクソのような医療従事者などを気遣う余裕のある患者に限り、
都合が悪ければすべて患者のせいになり、反省は一切ない
現実に成立しているところはほとんどないお花畑で、成り立っているところといえば自己満足と金集めだ
要するにただの寄生虫だ
ふつう、専門家というのはその分野に詳しく、巧みに扱える人たちだが、
精神・心理分野に限っては逆で、驚愕するほど無能ぞろいだ
自身の問題も解決できない人間が、他人の問題について他人が考えたやり方で偉そうに指示を出す
コミュニケーションについては責任の所在を共有するのが難しいのでゴミクズだらけになってしまうようだ
- 837 ：
- その人が経験したストレスに対応してコンプレックスは出来る
本来その人が抱える根本的な困難を解決するための精神の働きなのだが、
自分自身や身近な人たち、身の回りの物事とはかけ離れたことを考えさせられていることがよくある
自身にあった物事を掬い取り育てていくのは質が上がりにくく時間と手間がかかるので、誰かに用意された問題を選んでしまう
その人の人生の中で、あるいは数年から十数年で成果を出すにはやはり模倣しなければならない
これは実際上仕方ないところが多い。しかしそのままでは電卓のように見えてしまう
人それぞれ自由だが、そうやって自分とは関係ないほうへ目をそらされている人は
その人の人生を生きているのかよくわからない
私はひどい人生なので羨ましいと思うことは多いが、それとは別に違和感を覚える
その人が幸せなら何でもいいのだが、自分が蚕だと知ってそのままでいられるだろうか
- 838 ：
- 古書店との関係は？
- 839 ：
- >>838
はっきり言え節穴
- 840 ：
- 人工知能が制覇するだろうことは論理的な感性、ストレス的な人の実感でとらえられる範囲のものだ
数理的な人たちは自他ともに物事を理解しようとし、その成果として自己の傲慢さをはく奪するだろう
これは共感的な人が本能で常にそして瞬時にやっていることの長大な再現だ
人工知能によって起こるのはエゴの拡大ではなく縮小だ
- 841 ：
- パラ１２月号は、
どうよ
- 842 ：
- 自らのコミュ障について責任を取らず、自己正当化するための知識ならないほうが良い。それならただのクズで済む
正否を確かめることが難しい理屈で覆ってわかりにくくすることの害は大きい
精神・心理関係の人間のやっていることは感謝のつまみ食いで、交渉はほとんど存在しない
まともな批判をされておらず、積極的に批判を聞きに行くこともしないのでピントのずれたことばかり言う
わざわざ批判するのが苦手な人間を相手にしておきながら、自己批判できない人間が仕事をしているのだからどうなるかは明らかだ
そういったところに通っている人は概ね判断力や知識に欠け、治療者が無能かつ病原体だと気づいていない
私自身も長い間そうだった。抑圧的なままだとそのおかしさを感じないらしい。いまはクズだと直感する
上手い人のやり方をパクって成果が上がれば自分の手柄。つまり気分がよけらばそれで良しとなる
失敗すれば上に決められた型枠に従った責任だけ取って、他は相手のせいだ。気分が悪ければ相手が悪いことになる
自分で確かめることなどほとんどない自己満足のクソ仕事だ
不快な人間が不完全な宗教を信じ、不満を持つ人をだしにして自己満足に浸る
わざわざ余裕のない人間を相手にしておきながら、いざとなれば相手の判断のせいにする
例えば病院選びがまともにできない人などだ。そういった人への配慮や説明をこなせず、患者のせいになる
こういった基本的な意思疎通ができない、つまり基本的な仕事ができていないゴミだらけだが、
信頼関係を気付く云々、患者様のため云々と宙に浮いたような考えは持っている
そんなことを考える以前のゴミクズどもがだ
自分と相手がいて、何が起こるのか？
何を感じて、何をするか、何をしないか？
自分は何ができてできないか？どこまで我慢できるか？
このようなことを自力でかき集めていくほうがはるかにまともな対応が身につく
どれほど正しい真理なり常識なりがあっても、
その場で相対するのは自分なのだから自身の対応に見合った話し方をしてほしい
- 843 ：
- 将棋の連中について言うか
基本的な確認をしない
まともな自己紹介をしない
自分で状況を確かめず、自分の意思を伝えることもせず、
強い人間を連れてきて失礼な対応をさせる。もちろんそいつも確認はしない
私もやり返したけど、３回行ったうち２回は様子を見てからやった
そこにいた人間は私がやったその１度だけ見て、何の確認もせず私だけがおかしい人間だと思ったみたいだ
アマ強豪もいたようだけど条件反射の将棋バカだけだったよ
気持ちの分かる人なら私が体がつらそうというのは何も言わなくても分かる
自分たちがコミュニケーションにおいてはクソ人間という大前提を忘れないでほしい
だからこそのマナーだろう？
- 844 ：
- 15手詰
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│▽王│＿＿│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：飛 桂
- 845 ：
- >>844
5手目からは良い感じだけど序4手の駒取りがイマイチなので代案（15手詰）
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v香|一
| ・ ・ ・v銀v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v金v歩v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金 銀三 桂
- 846 ：
- 攻方の《狭義の打診手》の１号局、教えてください
- 847 ：
- デパートの5、詰むの??
阿吽型の龍追いだと思うけど、52に合駒されたら…
何を勘違いしているんだろう
- 848 ：
- スマホで詰将棋解きたいんだけどどこで解くのがいいの？
詰パラアプリは5～9手だと何の捻りもない糞詰将棋ばっかだしそれ以上はサーカスみたいなやつばっかじゃん
- 849 ：
- 棋力は24四段なんでそのくらいにちょうどいい詰将棋おねしゃす
ちょっと難しめの7手が理想なんだが
- 850 ：
- >>848
将棋タウンというサイトに実戦の詰みがある
>>849
ちょっと難しめが分からないけど中田章道や勝浦修の本ではだめなの？
- 851 ：
- 暗記バカや論理バカはそれ相応に語り部や計算機に徹していればいいんだが、
得てしてクソみたいなプライドと無責任がくっついている
こいつらは他人を馬鹿にしないと死ぬのかと思うほどゴミクズだ
抑圧の成り立ちからすると仕方ない傾向だが、
助けを求めたときにこういうゴミクズが出てくると殺意しか感じない
医療関係者は責任ある大変な仕事だと思っていたけど彼らはほとんど責任など取っていない
責任を取っているのは制度だ。彼らは制度から外れない責任を取っている
すっぴんのクソみたいな自己に対する責任はほとんどとっていない
無意味どころか有害な大義でも与えられれば死ぬまで働いたり、人を殺したりする
でも自分と身の回りで何が起こっているか、簡単なことでも調べる人間はまずいない
大半の人間は抑圧的な精神を都合よく操作されている
一般論だが、大層なことをやっているように見せかけていても実際は欲にかられたクソガキだらけだ
あと何度も言っているが私はたいした人間じゃない
精神的な自立はできておらず、騙されるし間違える。心の支えになる言葉につられることもよくある
考えるといってもゴミ箱の紙屑のようなものしか出てこないことがほとんどだ
行動しようと思っても無気力でできないこともほとんどだ
だがその程度だということくらいは分かっている
- 852 ：
- 学生時代にまだ人づきあいがあった頃、
病院の話といえば大体が医者や看護師と話が通じるかどうかだった
イラつくとか、クズが多いとか、薬が効かないのに飲めと言ってくるとか
そういうコミュニケーション不全の話が圧倒的に多い
そして病院を変えたら良くなったという話もよく聞いた
こういう話のほとんどは表に出てこない
ストレス的でない、非抑圧的な傾向の人は言いたがりじゃないからだ
話の合う親しい人と話してストレス発散したり問題解決して終わり
そして病院の人間もこういった状況を調べたりはしない
いつも失敗を気にしてはいられないだろうが答え合わせをしないと改善などしない
リスクゼロ、コストほぼゼロなのになぜ他人に直接話を聞かないのか分からない
対策しなければ患者の人生に大きくかかわる問題でリスクしかないのにだ
だから患者のためなどというのは大嘘だ
名誉、金、攻撃性などを満たすために与えられたエサに食いついてるだけだ
抑圧による不安感で聞けないにしても、私が見てきたところは精神科だ
精神疾患は抑圧などのストレスが原因で起こるようだが、
それについて自覚していないのは意味が分からない
自分たちの持っている知識が自分自身にどう対応するのか分からずに仕事をしていることになる
何十年も専門として関わっておいて自分自身をよく調べていないというのは全く分からない
教育や試験でバカでクズな人間ばかりを育て選び、訓練するとこれほどまでに有害なのかと思う
私が周りと比べて周回遅れなだけだが先生と言われる人種がクズなのは今はよくわかるよ
どれだけ技量があろうと人間関係におけるクズを満たすためだけの行為しかしないからな
- 853 ：
- ＞＞788
ちょうど今月の詰パラで7手詰コンクールやってるから購読してみるといいよ
- 854 ：
- それスマホでできるやつ？
結局Kindleで安い詰将棋本買ったわ
逆転の七手ってやつ
ただせっかくサーカスな詰将棋がしたくなくて金だしたのに中段玉やら入玉形が多くてやや後悔
アマゾンレビューには実戦形多めとあったんだが...
玉が四段目より下にこないKindle版の詰将棋本ないかな
それだと七手じゃ難しいの無いなら13手くらいまでなら手を出せるわ
- 855 ：
- 詰将棋本は駒の配置集だと思って少し配置を変えて手順を読んでみたりすることもできる
詰む詰まないというより駒の絡み合いでどういう手順が現れるかだから
実戦でも典型例が出ることは少ないし
- 856 ：
- 章道先生の詰将棋はサーカス寄りだからな
下段玉なら勝浦先生の「詰将棋道場」シリーズがおすすめ
- 857 ：
- >>856
見てみたけど880円はちょっと高いな
逆転シリーズが400円で異常に安いのか？
- 858 ：
- 以前から自作解説を準備しておいたが気が向かなくてそのままだった
体調がよく気が変わらないうちに公開しておく
http://tume.blog.jp/archives/14065084.html
- 859 ：
- 結局は自分の都合と誰かの都合しかない
快不快の感覚あるいは後天的な善悪の文化は、
自分や近しい人の間で生きるのに役立つ程度の働きしかない
どれだけ正しくもっともらしく思えてもその程度だとわかって判断と行動ができるかどうか
私はいつでもどこでも他人の気持ちに配慮しなければならないとも思わない
私はだれとでもやっていける人間ではなく喧嘩になることもある
だがそれは私と誰かが合わなかったというだけだ。そのくらいは分かっている
私にとってクズならそいつはクズだよ。だがそれ以上じゃない
だから私は、私の話をする。私がどのようであるかを話し、相手がどのようであるかを聞く
誰かのためとか世のため人のためとか言うこともできる。そんなことは簡単だ
上手いほうじゃないがごく普通の常識的な対応もできないわけじゃない
だけどそれは私のやり方じゃない。私と誰かがいたときに必要な考えでもない
私は肝心な話をするとき自分の考えを言う
殴り合いになってもそうする。その程度の責任は負う
- 860 ：
- 詰将棋をやらなくなって何年もたつが、詰将棋関係のスレで気持ち悪い荒らしみたいなのがいたようだ
一応言っておくけどあれは私じゃないよ
誰かが私を装ったか、別の意図があったのか知らないがあそこまで分別のないことは私はやらない
私は他人への害が少なくなるように最低限の配慮はする
あれは考えなしの馬鹿、ワナビーだ。ただクソを垂れ流していればいいわけじゃない
理想はどんな人間でも幸せでいられることだけどそうもいかない
私は自分の性格傾向を知っていたから身勝手そのままでいいとは思っていない
こういうのはむしろ、性格や人生などの自己と他者の関わり合いに
疑問を持たなかった人のほうが気づいていないことが多い
ごく軽い欠点しか持っていなくても自覚していないと大きな害になることがよくある
- 861 ：
- 私は動物や植物などの生き物を食べて生きているが、罪悪感を持つことはほぼない
何でもは気にしていられないので当たり前だが、こういう性質は人間に対しても起こる
可能な限り多くの人に配慮する人間もいるし、どれだけ生き物を殺しても何も感じない人間もいる
私は必要なら、自分の都合と分かったうえで、不必要なものを切り捨て利己的に戦う
あとそういうときに気を付けたほうがいいのは、相手がどれだけ健康かや余裕があるかだ
苦労しているようには見えなくても大変な思いをしている人というのはいるからだ
生きるためには仕方ないと言っても、簡単にできることも放棄して、
ただ自己の楽さのために手間を惜しむということはする気が起きない
自分がクソだとわかっているならそれほどクソじゃない
しかしそういった自己を知るということもほとんどできない
そういった不安な状況でどう判断するか？何にすがるのか？
せいぜいがそんなものだと思えるかどうか
- 862 ：
- 抑圧を解消し、支援関係の少しは気持ちの分かる人たちとかかわりを持つようになって、
以前のような焦燥感、不安感、攻撃性、劣等感、執着心などはほとんど消えた
怪我をしたり死んだりすることが怖くて仕方なかったが、そういう恐怖感も以前ほどではなくなった
精神の不安定さがあると、良く生きることも良く死ぬこともできなくなるらしい
自分の判断を奪われ、ただ本能的な恐怖に従ってうごめくことしかできなくなる
- 863 ：
- 当然だと思われている社会常識を精神の後ろ盾として持つと
どんなバカやクズでも正義の味方になる
私もごく幼いころはそうだった。これは親の影響だった
だがあまりにもうまくいかないことが多く、自分で直に調べてみると親の言うこと成立しないことが多いとわかってやめた
両親ともに真面目で勤勉だが他人の気持ちが分からず、思いやりは抑圧によって形作られた疑似的なものだ
父の方は機械設計が仕事で、派手ではないが全国レベルのこともやっていたようだ
だが両親は自身の性質を知ろうとせず、僻み根性でしか会話のできないクズ人間だ
どれだけ失敗しても自分の判断や性格がおかしいと認めず、上手くいかなくなると無責任に放り出す
さんざん怒鳴り散らして子供を従わせて精神的に問題が出てもすべて子供のせいだ
私は親よりずっと才能があったが潰れてどうしようもなくなった
それでもまだあいつらは自分が正しいと思っているキチガイだ
結局あいつらは自分の子供がどれだけのことを考えていたか、才能があったか何もわかっていなかった
バカでクズは全くどうしようもなく救えない。理屈でも気持でも物事を理解できない
彼らは他人と意思疎通をすることはなく、物事を理解することもない。肩書しか見ていない
生きている限り有害としか思えないゴミクズどもだ
- 864 ：
- 両親は他人のせいにすることはいくらでもやるが、
自分の問題に向き合わなければならなくなった途端逃げ出す
子供に散々厳しく自分勝手なことばかり言っておいてこれかと呆れたよ
私が思い悩んでいたことや反省させられてばかりいたことは全て無駄だった
私の１５年間か２０年間は無意味だった。体を壊しただけの全くゴミなだけの人生だったということだ
そしてただ時間を無駄にする以上の後遺症はこれからも続き、寿命はたいしてないだろう
私の人生は、私にとって意味がない。この話をすれば誰かの助けにはなるかもしれないが、私の利益にはならない
お前らはこういう話が大好きなんだろう？クソガキども
どれだけ搾り取れば気が済むのか教えてくれよクソ蛆虫
世のため人のためと思っている人間は多いだろう
だが多くは日本人でありながら日本人でない何かであることを期待されてそこに存在している
そういう仕組みだ。そのくらい分かってくれ寄生虫ども
私の親は育ちが貧しかったらしいが、自分たちの苦労が大したものではないと分かっていない
常に他人の苦労を値踏みして大したことがないとみると平然と見下す
そういう環境で育ったんだろう。貧しさや苦労は無自覚で分別のない抑圧を助長する
誰でも自分の苦労はかわいいものだが限度がある
- 865 ：
- ここ２年ほどの間、ようやく頭が働くようになって文章が読めるようになり、
抑圧による探索活動や学習活動の制限が外れたこともあって少しは勉強できるようになった
ネットで調べ物をして半年から１年間ほどで社会問題の原因が何かわかったけど、
結局人間とはそういうものだということで私がずっと一人で考えてきたことそのものだった
小説やニュース、風刺絵なんかの意味が分かることが増えたけど、はっきり言ってどうでもいい遊びごとにしか見えない
そんなことをやって何がどれだけ変わったのか？私には自己満足にしか見えない
そんなことはどうでもいいから自分たちにも存在している問題を明らかにすることが必要だ
私は小学２年から３年のころ、自分の表情、態度、言葉選び、声の抑揚、相手に対するタイミングなどが
相手の感情や考えとどのように対応しているか虱潰し徹底的に調べた
自分のイメージしていること感じていることと、他人の思い浮かべることがどれだけ重なり合うか合わないか？
一つ一つ突き合せていき、分からないことや感じないことは自分の知っている経験や感情で比喩的に理解していった
そうして自分の無神経さや、不必要な言動の概形を数時間から数日で特定した
今でいう発達障害とか人格障害とか言われている性格傾向のことだ
名前はどうでもよく、要するにストレスによって現れた精神の働きだ
私はさんざん嫌われてきて、たくさんの同級生を泣かせてきたし、殴られ蹴られてきた
自分の問題を自覚してかなりましになったが、それでも３分の１から半数には嫌われていたし、
抑圧がきつすぎて性格を押さえつけるのが苦痛で、
しかたなく他人に嫌な思いをさせるのを分かったうえで思ったことをそのままいうことも多かった
ただし相手にやり返させることは認めるという責任は取った
顔面を足の裏で蹴り飛ばされたこともある。だが親に躾けられていたのでほとんどやり返すことはなかった
この判断は結局間違いだったが、当時はそれくらいしかやりようがなかった。親にも私だけのせいにされていたからだ
- 866 ：
- 私は家族の中では最もきつい人格障害だったが、最も自覚的抑制的な話ができた
というか論理的な思考ができるのは私だけだった
今でこそ自分の家族はみなクズなのだと思えるようになったけど当時は全然わからなかった
親の無知で無自覚であることからくる自信満々の態度に、訳が分からず常に不安で自信がなく、
私の抱える問題を大したことないとまともに取り合おうとしない親に苛立つばかりだった
プライドが高いせい、我慢が足りない、自分のことしか考えていない、社会を知らない、
甘えなどいろいろ言われ苦しめられた。それでもずっと非暴力で理性的に対処しようとしてきた
２０年ほど答えのない場所で拷問されていたことになる
その人にとって不快なクズであるならクズではある
だけど私のように何十年も我慢しろとは言わないから基本的な確認くらいはしてほしい
わかるか？加藤徹。お前に言っている。お前のようなクズは目まいがするほど多い
少しも考えず確かめず、ある部分知識があっても頭の良さがあっても結局下らないことにしかそれを使わない
私の親もそうだけど社会貢献などということを本気で信じて仕事をしながら、
人間社会も環境も滅茶苦茶に壊すようなことをやっている。狂っているとしか言いようがない
自己の抑圧に無自覚である人間は何をやっても見当はずれのことしかやらない。そういう性質がある
よほど覚悟して徹底的に知ろうとしないと自分の性格の輪郭はわからない
- 867 ：
- クソだとわかっているならそれほどクソじゃない
自分のやっていることに歯止めが効くからだ
必要ならば状況を調べることもできる
クソでも、そうだとわかっている奴は話が通じるし理解できる部分がある
自分がクソだとわかっていない人間ほどクソはいない
おためごかしって言葉を最近知ったけど、どこをみてもそんなやつばかりだ
そういう連中の一番の問題はそれを自覚していないことだ
なんでみんな自分のことを調べないんだろう？
気分が悪かろうとどうだろうと、その人の人生や生活全般に関わることなのに
- 868 ：
- 顔の下半分だけで笑う親は信用するな。どれだけいい親に見えてもだ
私の家族は私も含めて、はにかみ、ほくそえみのような笑いがよく出る
今まで会った抑圧を抱えている人間は皆そうだった
相手の状況を把握する器官である目と耳と感情が結びついていないのではないかと疑っている
たぶんそういう脳の仕組みがあるんだろう
それと顔全体で笑うにしても練習したような作り笑いはだめだ
無暗なバカ笑いなどもそうだ
他人の感情に対応していない単調な反応は加工された性格傾向だと思う
- 869 ：
- ワープ角菅井カス野郎
- 870 ：
- >869
どういういきさつでそれを言ったのか知らないけどそれだけじゃわからない
自分がよい人間じゃないことは分かっている
ここに書き込んでいるぶん他の人間よりはましだけど
言いたいことがあるなら言ってみてくれ。別に大層なことを言えといっているわけじゃない
必要なことをいう人はものすごく少ない
私はさんざんやったけど疲れ果ててるんで生活に必要じゃなければ出来るだけやらないことにしてる
書き込みするのはだいたい精神状態がひどいときだ
- 871 ：
- 目には目を歯には歯をというが
現状仕方なくクズが上に立つ仕組みの中で解決の糸口を探さなくてはならないだけで
いくら能力があろうとクズを上に立たせていいわけではない
状況がよくならないなら、逃げるかRかしかない
悪しき制度や思想を強化するだけのクズは死ななければならない
己の利益のために行動は確保されている程度の抑圧の人間が最も有害だ
それなりにやっていけているために自らの欠点をほとんど自覚する機会がないからだ
最も社会のためになる人間も出るが、有害な人間も極めて多い
そのような人間を尊敬する必要はない
あるとするなら尊敬せざるを得ない力関係がそうさせているだけだ
- 872 ：
- 抑圧を刺激・拡大し、維持するだけの仕事が多すぎる
そういう精神しか持たない人間がやっているのだから必要な方向が見えないのだろう
典型的なのが他人を数値化して比べさせることだ。要するに金だ
この方法はすでにある文化を先鋭化させ刈り取るのには最良だ
とにかく点数を稼ぐために奪い取る他は何もない人間が勝ちやすい
このような現状を打破するには、極度に利己的でありながら極度に利他的でもあるという矛盾した人間が求められる
強い抑圧を持ちながら、バランスの取れた思想を持ち、訓練された精神のみがこの資質を満たす
それ以外はゴミだ
利己的に行動しながら自己否定も同時に行わなくてはならない
私はこの性質をいくらか持つようだが余りにも不完全すぎる
似たような人間はたくさんいるだろうから、そういった人の精神の土台くらいになればいい
- 873 ：
- ぶぁぁぁぁぁぁぁっ
- 874 ：
- きのこたけのこ
- 875 ：
- 体調が悪くなると考えなくても分かっていたことが分からなくなったり思い出せなくなったりする
自負が強くなり、恐怖心や不安感が減り不用意な言動が増える
こういうクソみたいな状態でも自分の非を認めつつ、相手の間違いを指摘しなきゃならない
何でもいいから専門外のことについて指摘してみるといい。大変だよ
出来れば何もしたくないがそれだと苦しいままだからしかたない
必死に気を張ってそれでも間違えると返って来るのはただの無神経バカだ
どうでもいいことはいくらでもやるが必要なことは全くできない
- 876 ：
- 文化や文明の発展といえば聞こえはいいが、促されたストレスだ
そこらじゅうぐちゃぐちゃに引っ掻き回さなければならない差し迫った状況なことが問題なのに
いつのまにか目的を忘れてそれを誇りだす。奴隷の鎖自慢だろう
- 877 ：
- 人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長 係長 課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない 陵辱 ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？ 笑わせるなｗ クズ会社がｗ
- 878 ：
- 母子家庭の子供の問題について考えるところを書く。かなり偏っているだろうからあまり信用はしないでほしい。
きつい抑圧を抱える女性の場合、男性に比べて自己の抑圧を自覚しにくい性質がある。
自己の欠点を自覚しないため、意思疎通するときに、その人の自己理解を頼りに物事の真偽を判別することができない。
間違ったことでも自信満々な態度で言われると、疑念を持っていても疑いきれないということだ。
だから母親が人格障害である家庭では分別に欠けた子供が育ちやすい。
特に性格の問題で離婚した母子家庭ではさらに価値観が狭くなる。
自己の抑圧的性格に無自覚なために周囲を困らせる強い人格障害が生じる。
女性は抑圧的であっても他者への共感や同調を失いにくいが、これも子供の抑圧を助長する。
子供への情緒的援助があるために不快で危険な状況から離れることが難しくなる。アメとムチだ。
女性が感情的と言われるが正しくない。感情の表れ方が違うだけで男女どちらも激しい感情を持っている。
どのような感情も場合によって問題となるが、男性の場合は特に非共感性と攻撃性だ。
そして女性の場合だが、対人コミュニケーションにおける感覚の強さが問題なのではなく、
そういった感覚・感情が中心である思考の外に出ることが難しいことが最も問題だと私は捉える。
共感と呼ばれる実感の他に、自己を統制する思考を多くは持たないためにコミュニケーション不全が起きる。
女性はまた、コミュニケーションにおける感覚の強さのために強いストレスを感じ、
相応の抑圧を形作りやすく、しかし攻撃性は表れにくい。
非常に頑なで不快な性格を持っていても男性ほど苛烈な表れ方をしないために軽視されやすい。
家庭内暴力などでは夫婦どちらも抑圧を抱えていることが多いが、妻の無神経さが夫の暴力を強く誘発することはほとんど語られない。
とりあえずの対策として見えやすい怪我などを防ぐことは必要だが、
それ以上に抑圧的な女性が持つ際立った無神経さと無自覚さ、そして問題の現れにくさは真剣な周知と対策が必要だ。
人間関係の問題を人間の精神だけに求めるならこれこそが諸悪の根源だからだ。
地獄への道は善意で敷き詰められているという。
- 879 ：
- 単に目に見える分かりやすい暴力だけを防ぐことは根本解決にならない。
当たり前に考えるなら暴力を振るいたくなるだけの強い感情を生じさせる何かがあるはずだからだ。
いくら攻撃的な人間でもそこら辺の石ころに怒りを感じることはまずない。喧嘩の多くは人間同士で起きる。
そして無神経な人間に言葉は通じないのだから、それ以外の方法で対処するしかない。
暴力による取り返しのつかない事態は出来る限り避けるべきだが、暴力自体を否定することはできない。
非暴力であっても不快で攻撃的な人格の持ち主に対処できなくなるからだ。
私の親のように、殴り返さないといつまでも嫌がらせを辞めない人間は多い。
彼らは自身の行為が相手にどれだけのことを感じさせるかわからず、自身の価値観を超えて他者の価値観を想定する習慣も持たない。
深刻な事態にならないのであれば、殴りあいの喧嘩をしたほうがいいこともある。
暴力の過剰な排除は、価値観の断絶への対策を奪い、またコミュニケーションの実感を奪う。
一応だが、さっさと近所の人に助けを求めるとか、法律を駆使して反撃できるような
判断力に余裕のある人は暴力に頼ることはないと思う。
見かけの暴力、見かけの害悪だけを集中的に押さえつけて、
その主因である意思疎通における不快さを無視することは様々な場面で見かける。
病院でもそうだし、学校、企業、そして家庭、或いは民族問題、広くは自然と人間の共生について。
そしてこういった問題に対処する人間もまた、あまり他人の気持ちの分からない人間であることが多い。
原因について正確に理解せず確かめることもできず、知識人の考えを鵜呑みにし、
結局は社会状況を保存し破たんを防ぐだけの働きしかしていない。
無いよりは遥かにましで、私はずいぶん助けられたが、やはりこのままでいいとは決して言えない。
自身の抑圧に無自覚である人間は、自身の性格傾向、判断の在りようを保存する性質を持つ。
それぞれの育った環境、それに応じた性格と教養、人付き合い。
人がそれぞれが持つ経験は断絶し、各々が視野の狭い欲求を満たすことに追われる一方で、
人々の精神活動は金によって束ねられて、周辺の自然環境を巻き込みながら自壊する。
- 880 ：
- 抑圧的な人同士の意思疎通では、抑圧に由来する情動を刺激し合う。
平たく言うとコンプレックスによる様々な感情、ストレスによる性欲などだ。
恋愛関係に問題を抱える人、例えばストーカーなどはこれが原因で起きる。
共感に欠けた人は、共感によって相手の不満を解消することができない。
問題が起きた時に、疑似的な共感、つまり実質は同調をどれだけしても相手の気を済ませることができず、
むしろ苛立たせて不快な関係に陥る。
穏やかで落ち着いた気持ちになることは少なく、ストレスによる様々な精神の働きを刺激し
抑圧的な関係を強化することにつながりやすい。
これを分かっていないで一方だけ、例えばストーカー側だけの責任にして感情面の配慮を怠ると状況が悪化する。
アイドルとストーカー。どちらもストレス的な人がなる。
こういった人たちは自然な思いやりとか配慮とかはできないが、
少ない共感能力を元手にいろんな経験をやりくりして論理的に思いやることはできる。
日本人が思いやりとか気遣いだと思っていることはほぼすべてがこれだ。
他人のためだと思ってやっていることの大部分が抑圧的精神の産物だ。
気づかいというより訓練とか、条件反射とかいったほうが近い。
こういった非共感的だが同調的なコミュニケーションでもある程度の充実感は生じる。
だが抑圧下の感傷や高揚感などを煽るにとどまるので状況はかわらず、
抑圧的精神とそれによって生まれた慣習は保たれる。
私は地方在住だが、共感がいくらか回復してから街中を歩いてみて、
まともな共感を持っている人が見当たらなくて驚いた。
皆、人目を気にしておどおどしながら歩き、ニヤニヤと抑圧的な笑いを浮かべる。
着飾っている人も自信に満ちている人はほとんどおらず、いても自信に見せかけようとした虚栄だったりする。
日本人は抑圧的、という言葉の意味をようやく実感した。
私は大して共感的でもないけど、以前の自分との差を知っているためにかなりはっきりと感じることができたようだ。
ここまでおかしなことが起きているのかと衝撃だった。
- 881 ：
- 何度か言ったが、私自身が以前はかなり強い抑圧を抱えていて、さんざん他人に嫌な顔をされている人間だ。
私自身が家の中では親に嫌な思いをさせられていて、
家の外では他人に嫌な思いをさせることが多かった。
陰湿ではないが、いじめらしきものにもあったが、
前にも話したように、他の人は単に私の不愉快な言動を嫌に感じたぶんだけ嫌っていただけだと理解はしていた。
だからごく早い段階から、単に自分だけが被害者だという意識は無かった。
でも親に家庭内のことを口止めされていたことと、同級生にやり返すことを禁止されていたせいでかなり強い板挟みだった。
これが、私のうつ状態の要因の一つだろう。
論理的な自己理解は出来ていたので、実は付き合いに誘ってくれる人は割といた。
でも私の共感や同調がほぼなかったので、他人に色々してもらってばかりは迷惑だろうと、ほとんど遊ぶことはなかった。
それと、強い抑圧が生じると、他人の共感的な思いやりがとても身勝手なものに感じられるために付き合いを避けていた所もある。
他人の共感的な態度を見せられても、自身に共感的な暖かい感情が湧き起こりにくく、
他人へ同様の共感的な態度を返さなければならないことが苦労に感じていた。
自然な共感的なコミュニケーションについての動機を失っているので、
機械的に表情や態度を作ったり、言葉を選ぶだけですごく疲れてしまった。
こういった事情があってなかなか人の輪にいられなかった。
今ではこういったことはほとんど消えて、自然に会話できるようになり、
少しの会話であっても他人の言葉にすごく気が楽になったりする。
いまだにあまり身動きが取れず、寝たきりであることが多くて、
人間関係を新しく構築するのが難しいことが寂しい。
- 882 ：
- 母子家庭や父子家庭では愛情が足りないとか、
両親揃っていないことが原因とか言われたりするが完全に間違っている。
健全な愛情、つまり自然な共感の多寡や有無はほとんど全く問題ではない。
単なる共感の欠如によって生じるのは、子供の淡白で平板な性格だ。
これだけでは人間関係の問題はほとんどおきない。
性格的に多少良くないところがあっても、不快な言動を持たなければそれなりに人間関係を築ける。
問題なのは親が不快な性格傾向を持っていることであり、また親が不快な言動を自制できないことだ。
不快さを抱える親子関係の密度と純度が高いほど、子供はもろに影響を受けてストレスを抱えてしまい、
不快な性格傾向が現れる。これが子供の人間関係、人生に悪影響を及ぼす。
愛情云々が言われるのは、様々なストレスにさらされている家庭環境では、
いろいろな精神の働きが失われやすく、その失われるものの一つとして共感的な愛情があるということだ。
ストレス的な家庭では他にも様々な抑圧による反応が表れる。
共感の欠如、同調の欠如、不快な表情や態度の現れ、逸脱した人間関係の在り方、
抑圧されている経験にまつわる無神経さ無自覚さ、或いは過敏さとして正反対の現れ方をすることもある。
社会的に良いとされるものでは、軽めの抑圧であれば芸術、音楽、文学、スポーツ、職人などの技芸への感性の鋭さと執着。
より強い抑圧では、強い非共感性と攻撃性が関係する分野、数学や理論物理、外科医、昔の武士などだ。
こういった人間社会が接する困難や問題に接する人たちは、困難な家庭環境の程度に見合った仕事に就いていることが多い。
私と、私の親も同様の傾向がある。悪い面だけでなく良い面も多大だが、才能といえば格好がつくものの実質は足かせである。
人間社会におけるサイレンのようなものいえば分かりやすいか。良い面でも悪い面でも社会に影響を及ぼす。
- 883 ：
- 共感という言葉はいろんなところで使われるが、そのほとんどが実は共感ではない。
私のいう共感とは、相手に対する知識の多寡、理解の度合いに関わらず、相手の気持ちを大雑把に写し取ることだ。
自分の経験の有無によって相手のことが分かったり分からなかったりするのは共感ではない。
こういったよく使われている意味での、実際には共感ではない何かは、
知識の有無、つまり似たような経験とそれにまつわる感情を知っているかどうかだ。
これは相手と自分が似ているかどうかを表す意味で使われている。
同意とか同調とか、経験の有無の確認というのが正確だ。
相手の事情を知らずとも、大雑把であっても相手の感情の種類や程度を正確に感じていることが共感だ。
だから言葉や態度だけ共感の真似をしても、共感系の精神の働きによる態度の表れがないので、
共感的な温かみのあるやり取りは成り立たない。疑似的な共感だ。
私の場合、抑圧のロックが外れているので他人の共感的な態度はすごく感じるようになり、受動的な共感はかなりできる。
だけどストレスにさらされて無神経になっているためと、親との健全な関わりが欠けているために、
他人の僅かな態度から細かく正確に感情を感じ取ることはできないので、積極的な共感は苦手なままだ。
ただ人と関わる経験が増えるにつれて、少しずつ他人の気持ちを察する精度が上がってきている。
ようやく無神経さというロックが外れて健全な意思疎通の経験を積むことができるようになってはいるが、よちよち歩きであるということだ。
- 884 ：
- 親子喧嘩が難しいときのために人工知能に親の代わりをさせる可能性がある
年齢や病気などで当事者の体が弱いときなどだ
一般に暴力は社会的に悪影響が多いというのもある
親の人格を完全再現する必要はなく、うっぷん晴らしに必要なだけでいい
私の場合、自身の嫌なことの原因が相手にあるという考えを持ち、
自身の働きかけが相手に苦痛を与え、さらに反省させるとストレスが軽減した
共感と抑圧にまつわるメカニズムは細かな経験の綾みたいなものをあまり区別しないらしい
例えば精神分析のようなものは参考にはなるが役に立たない
研究者などのストレス的な人は、
ストレス的な行動であればはっきりと感じ捉えることができるので、こちらの方が実現可能性が高い
親子の間の頑固な抑圧を解消すれば一度きりでいいのでコスパが高い
人工知能に愛情を代替させるより、個々人が幸せになる度合いが高く、そういった人も増えるだろう
- 885 ：
- 抑圧された人間の反応は決まり切ったものが多く捉えやすいはず
世界的に凄まじい需要があるだろう
- 886 ：
- このところ気持ちが穏やかになって昔のことを少し思い出した
浮き沈みを繰り返しながら少しずつ良くなってきているものの
状態のいいときは悩みが消えて穏やかなのに、悪化すると支離滅裂で攻撃的になってしまう
自分で思うよりも頭が働いていないのに気づけない
子供のころ、事情を察してくれる気持ちの分かる人もいて、そういう人と話すと気が楽になった
でも迷惑をかけてはいけないという罪悪感があって甘えられなかった
素直に甘えることができればこんなにストレスを抱え込むこともなく、
重いうつになることもなかったかもしれない
私はうまく助けを求めることができず、どうにもならないほど酷くなってしまった
我慢しすぎる前に家族に構わず別の道を探せばよかったと今ではわかるけど、
どうするのが一番よかったのかはいくら考えても分からない
辛いときには怒りしか感じなくても、少し体調が上向くとまた他人への迷惑を考えてしまう
- 887 ：
- すごいスレ
- 888 ：
- 辛いことばかりに目が行っていましたが、体調がよくなるにつれて穏やかに考えることもできるようになってきました。
逃げる力があるときに早めに逃げればよかったと思います。
私は悩んでしまって身動きが取れなくなってしまいましたが、
ここまで我慢する必要はありませんでした。
辛いときに自分に合う人や助けてくれる人を見つけることは大切です。
私は何十年も我慢してダメになってしまいましたが、
そうなるくらいなら多少時間がかかっても逃げ場所を探した方がよかったと今では思っています。
私はあまりに気を使いすぎたのかもしれません。
精神的に追い込まれ過ぎると視野が狭くなり、思いやりも少なくなって苦しいばかりになってしまいます。
こうなる前にもっと広く助けを求めればよかっただろうかとよく思い返します。
- 889 ：
- 酷いことを多く言いましたが言いすぎでした。
自暴自棄になり立ち止まることができていませんでした。
見ている方々へご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
できる限りお互いを傷つけないように必死に我慢しながらでも親と対決して私は楽になりました。
意識がもうろうとした状態で家族にも苦しさを分かってもらえず、
強い憎しみを抱えていながら抑え込んで、状況がよくなる道筋を探ることは苦しかったです。
平和に解決できるならそれに越したことはありません。誰も傷つけずに済むならどんなにいいことか。
ですが私のように身動きが出来ず、耐えに耐えた結果立ち向かうしかなかった人間もいます。
他の人はサッと嫌なことから逃げていたりと上手くやっていましたが私は苦手でした。
- 890 ：2019/04/29
- ちなみに関西人とは関わりないしwww
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