表計算ソフトは人類の生産性を大きく下げている
2. 大量のコピペ。同じ計算式が複数のセルに大量にコピー
マイクロソフトと関係ない
間違いを大量に吐出す
提出前のチャックね
何で書いてるの？
ケンシロウ
asciidocはいいぞ
ヘラクルカブテリモンの勝利
ヘラクルカブテリモンの大勝利
ヘラクルカブテリモンの完全勝利
ヘラクルカブテリモンの圧勝
ヘラクルカブテリモンの楽勝
ヘラクルカブテリモンの優勝
ヘラクルカブテリモンの連勝
ヘラクルカブテリモンの制勝
ヘラクルカブテリモンの戦勝
ヘラクルカブテリモンの必勝
ヘラクルカブテリモンの完勝
ヘラクルカブテリモンの全勝
ヘラクルカブテリモンの奇勝
ヘラクルカブテリモンは強剛だよ
ヘラクルカブテリモンは強豪だよ
ヘラクルカブテリモンは強烈だよ
ヘラクルカブテリモンは強靭だよ
ヘラクルカブテリモンは強者だよ
ヘラクルカブテリモンは強大だよ
ヘラクルカブテリモンは強力だよ
ヘラクルカブテリモンは強いよ
2017.11.17
世界的に見ても低いと言われている日本の労働生産性だが、2016年度には過去最高を記録した。
日本生産性本部が11月17日に発表した「日本の労働生産性の動向2017年版」によると、就業者1人当たりの付加価値額を示す、「1人当たり名目労働生産性」が過去最高の830万円を記録したという。
「アベノミクスを背景に、生産性が改善しているのは確か」とコメント
労働生産性は、国内総生産（GDP）を労働者の数で割ることで求められる。それをさらに労働時間で割ると、就業1時間当たりの付加価値額を示す、「時間当たり名目労働生産性」が得られる。こちらも過去最高の4828円を記録した。
物価の変動を取り除いた、1人当たりの「実質労働生産性」上昇率は、0.3％だった。労働時間が7年ぶりに減少に転じたことで、時間当たりの「実質労働生産性」上昇率は1.1％と、1人当たりの上昇率を上回った。
日本生産性本部の担当者は、キャリコネニュースの取材に対して、
「働き方改革が謳われる中、安倍首相は生産性を向上させようとしています。景気が良いと言われる割には、実感が湧かないという声を聞きます。しかしアベノミクスを背景に、生産性が改善しているのは確かです」
と語った。
ただ、過去最高になったとはいえ、OECD諸国に比べると、まだまだ低いと言えそうだ。「労働生産性の国際比較 2016年版」によると、2015年度に時間当たりの労働生産性が最も高かったのはルクセンブルクで1万6円。
第5位のアメリカでは68.3ドル（約7200円）だった。最新の2017年版は今年の12月下旬に発表予定だ。
https://news.careerconnection.jp/?p=43603
手書きに決まってるだろ、チラシの裏にな
ってか、これプログラム技術の話題か?
ビジネスソフト板へどうぞ。
http://mevius.2ch.sc/bsoft/
>>2
セル結合機能は日本人以外殆ど使わない。
MS本社ではなく日本法人の二流技術者がセル結合機能を実装した。
……根拠の無い憶測を言うのも何だが。
マクロで遊ぶには最高だろ?
「ボクには使いこなせない」って駄々こねてるだけじゃんw
この程度の壊れた構造などものともせずにデータを活用できる人間が巷にあふれてこそ
真の国民のITリテラシー向上と言える
マジな話ただのスキル不足だよ、文句言ってる奴は
という意味
処理しにくいのは事実だと思うの
念の為に言っておくと、お役所の人間がエクセルを使いこなさなければいけない理由は全くない
文句があるならおまえがもっと使いこなせば良い
という意味
>>19
以下同文
はい？ だから役所の人間はエクセル使わなければいいだろ？
プロに任せろよ。
馬鹿はなんもすんな。余計なことは何もすんな。
プロの言うことにはいはいと従っとけ
エクセル使えば簡単にきれいな帳票が作れるんだから使うんだよ
そんな事も想像つかんのか？よくそんな低スキルでプロを名乗れるなw
いいか？おまえにとってはデータでも役所の人間にとってはDTPツールなんだよ
それでも元は表計算ソフトなのだから辛うじてデータ構造と呼べるものは残っている
そのデータ構造の残りカスみたいなものでもプロなら片手間に使いこなせて当然なんだよ
くだらねえ事にぐだぐだ文句言ってるヒマがあったらテメエのスキル磨けよw
なんで役所の人間がきれいな帳票を作んないといかんの？
役所の人間がエクセルを使いこなさなければいけない理由は全くない
汚い帳票よりはきれいな帳票の方がいいだろw
おまえはアホかw
どこにきれいな帳票が有るんだよｗ
ないから、素人がじゃますんなって話になってるんだろ
それはおまえの「きれい」が中途半端なIT的中二病に毒されているだけw
一般に「きれい」というのは単純に見た目の美しさを言うのだよアスペくんw
お前がアスペじゃんか
知らんわおまえの美的感覚なんかw
ガチアスペだろおまえ？w
いいか？おまえもプロのはしくれなら
技術者が非技術者に己の分野の技術を要求するようなみっともないマネはするな
処理しにくいよ
ITリテラシーとして一般人も知ってるべきことだと思うの
非技術者を言い訳にしないで頂戴
実用性とか考える必要はまったくない
それよりもどれだけ国民に圧力をかけて税金を払わせるかが重要
それが出来たら専門の技術者いらないんだよ
それよりもお前らがもっと上手にエクセル使えるようになれよw
専門の技術者がいらなくなるんならいいことなんじゃないの？
表計算ソフトをみんながちゃんと使える世の中目指そうよ
ちゃんと使えてるじゃん
むしろ作者の想定を越えた素晴しい活用術だよ
でもシステムで処理しにくいですよ
キミはシステムで処理したいのかもしれないがその文書を作った人達にそのような意図はない
悔しかったらキミもその文書を作った人たちのように作者の意図を越えた活用をしてみせれば？
そもそもキミたち自身も根本的な考え違いをしている
それは
表計算ソフトはデータベースソフトではない
という事
キミたちは表計算ソフトがデータベースソフトの様に使い易いから
その様に使うのが当然だと考えているのかもしれないが
それは「表計算ソフトがDTPソフトの様に使い易いからDTPソフトとして使う」
お役所の人達と何が違うのかね？
ボクに言わせればキミたちもお役所の人達もどちらも正しいし
自分の好みと違うスタイルの使われ方をしているエクセル文書を活用したいのなら
それを使う側がそれなりのスキルを身につけるべきだと思うよ
Ｅｘｃｅｌの柔軟性を合わせ持ち
静的な型付けのされたコードでマクロが組める
そんな表計算ソフトはないものか
> キミたちは表計算ソフトがデータベースソフトの様に使い易いから
> その様に使うのが当然だと考えているのかもしれないが
データベースソフトのように使ってないよ？
データベースソフトっていうのはAccess何かのことを言う
データベースソフトではデータとそれを処理するロジックや画面が明確に別れている
だけど表計算ソフトはそうではない。表計算ソフトは画面とデータが混在しており
表計算という名前の通り表の中に計算式を入れることで自動的に計算してくれる表を作るもの
だから計算式が一つもないようなものは間違った使い方だし
一つ一つのセルが「何のためのセル」かを言えるような
表形式のデータになっていなければいけない
おやおや、いつのまにか「あるべき論」に論点がすりかわってるね
このスレの主旨である生産性の問題とは関連がないし
ボクは宗教論争に関わらない事を人生の指針の一つにしているものでね
以後この手の「あるべき論」の主張はスルーさせてもらうよw
それに対応したまでだよ
で生産性？ そりゃ間違った使い方をすれば生産性は下がる
最低はゼロじゃない。マイナスにまで下がることが有る
それが神エクセルだって話をしてる
要するにキミが間違った、というより拙い使い方しかできないから
キミ自身の生産性が下がっている
よくわかっているじゃないかw
お役所の人達の生産性はあれで上がってるんだよ
あとはキミ自身の問題だ、わかる？w
いや？ 他人が作った神エクセルなんてクソを踏まえなければ
生産性高くなってるよ
足を引っ張る原因はぶっ潰しましょうって話
残念ながら下がってる
気づいていないだけ
誰も言ってないんだよ
そこは同意
せめて姓名くらい別セルに置いてくれないかな…
何でもかんでもExcelで資料作る奴
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bsoft/1208509894/l50
プログラマが作る資料はだいたい表を使うからエクセルでいいんじゃないかな
少なくともWordで作るべきではない資料のほうが多い
エクセルがダメな理由って
・再利用性が悪い
・印刷するときにレイアウトが崩れる
ぐらいだぞ
まともなDTPソフトを買うような部署ならともかく
MSオフィスぐらいしかないなら、エクセルよりマシなものはないだろう
読ませるだけならPDFでもいいが、再利用も考えたらワードかエクセルだろう
で、あればワードよりもマシなエクセルを選ぶのは当然
むしろ再利用性を考えて作ったものであればどのようなファイル形式でも一定の生産性はあるだろう
であれば、テンプレートを作るのに適したソフトは何かという視点で語るべき問題だろう
テンプレート向きの機能が数多く備わったエクセルはむしろビジネス文書に積極的に使っていくべきツールだ
不満を持つ者が多いのは事実。不満の有る所に需要が有る。
そこに目を付けて作られたのがフォーガンシー。
列の幅を広くすれば済む、行の高さを高くすれば済む、なのにすぐに安易に不必要な
セル結合をする奴が居る。
そういう無駄なセル結合を自動的に解除して自動的に形を整える、そんなプログラムを
作れば何か良い事が有るかもしれない。
羞恥心というものはないのかお前らにはw
みかん 162 A商店
みかん 216 B青果
りんご 189 C果物店
りんご 216 A商店
こんな表があるとする。「みかん」「りんご」は同じ表記だからといってセル結合をする。
そうすると後でソートしようとすると面倒。手作業でセル結合を解除するのも面倒。
これを自動化する物を作ってそれなりの値段で売り付ける。
その職場にマクロを書ける奴がいればすぐに自分で作るだろうが。
本当にやるべきことは、作業を減らすことだ。
そうすれば、人が頑張らなくても仕事早く終えることができる
仕事量を減らさずにスピードを上げるのは愚か者がすること
名前のとこだけ、たまたま同じときだけでいいんだｗ
データと見た目が密に結合しているからダメなんだよ
だから見た目を整えるために変なことをすると
データの入力に支障が出る
セルの結合なんかもまさにその例の一つ
見た目を一つにしたいがために結合すると
データも一つしか入れられなくなるし、CSVで出力するとデータがずれる
唯一の欠点
お前なあ、セルの結合てのは要するにデータに階層構造を与える事やぞ
それを使いこなせてないお前はやっぱりベタな一次元データは扱えても
構造を持ったデータを上手に処理できない低スキルやねんw
IT業界だけではなく一般も巻き込んでの大センセーションとなっているのに
Excel方眼紙にかわる新提案が出てこない
これはもはやExcel方眼紙陣営の大勝利と考えていいのでは？
作業者：作業をはやくこなす
指示者：なるべく作業を減らす
経営者：少ない犠牲で利益を最大化する
ポジションによってやることは違うんじゃねーかな
作業者レベルで作業を減らす事を考えてたら
いわゆる技術的負債と言われるような見えない負債がたまっていくのではないか
べつに考えたっていいだろ！
不毛な仕事ばっかり押し付けられれおしつぶされてしまう
作業者は作業内容の細部まで見てるんだから指示者より手抜きポイントがもっと見えてるはず
> お前なあ、セルの結合てのは要するにデータに階層構造を与える事やぞ
違うが？ 同じ値の時に見た目を変えるためだけに
セルを結合するんだが？
はあ、お前くらいのもんやと思うけどな
見た目を変えたくてセル結合する奴って
てかどんだけ変わるんだよセル結合したくらいでw
普通は色つけたりフォント変えたりするんやで
覚えときやw
俺じゃねーよｗｗｗｗ
だから見た目を変えたくてセル結合するやつは
使いこなせてないって話だ。
素人は表計算ソフトで勝手なことをやるな
使いづらくするだけ。プロの言うことにしたがっていろ
同じ値ってだけでセル結合はするな。データ構造が壊れる。
神エクセルなんてもっての他だ
問題はこれだと行の表示を絞ったとき、なんの行だったかわからなくなることだ
表示が目にうるさいからまとめたうえで
表示を絞ってもちゃんと表示されるようにしたい
だから表計算ソフトはそもそも設計レベルでだめなもので
間違いを起こしやすく、データとして使いづらいものができてしまう。
合計金額というセルに、sum関数使って自動的に計算していても
電卓叩いて数字を入力していても、見た目にはわからない。
セルにカーソルをあわせて中を確認するまでわからない
行や列が一つ増えて、計算式も修正しなくてはいけないのに、
それに気づくのも、やはりセルにカーソルをあわせて中を確認しないといけない
表計算ソフトを使って作られた表は、そもそもレビューが必要だ。
計算式が正しいかのレビューが。しかしその計算式はシートのあちこちにコピペされまくる。
確認なんてやってられない。
更に日本人は、その表計算ソフトを何にでも使ってしまうようだなｗ
だから「表計算ソフトは人類の生産性を大きく下げてる」
そらお前の計算式は間違いだらけだしすぐに壊れるしレビューっての？が必須かもしれんけど
お役所の人達が作ってるエクセルにはそんな脆弱なもん入っとらんで？
どや？生産性高いやろ？
てか生産性低いのはエクセルやなくお前やろw
じゃあ、神エクセル使ってみる？
1セル1文字縛りだよ
次のレス、神エクセルで提出お願いねｗｗｗ
そんなもん縛りのうちに入らんわw
どんだけスキル低いのお前？w
に・げ・たｗｗｗ
いつになく真剣に俺なりに考えてみたんやけど…
神エクセルで書き込むってどういうことやで？
おまえまさか気が狂ってしまったんとちゃうやろなw
あ、知らんの？
お馬鹿さんな所は、メールにそのまま書けば良いようなものを
メールに神エクセルを添付してそれに書き込んで返信させるんやで？
それを同じことをやれって言ってんの。
ほんと馬鹿は生産性を大きく下げまくるわー
このツールでモテ期を迎えないか？
http://kirarabig.seesaa.net/article/455415150.html
なんや言ってる事が支離滅裂やぞお前
メールでどうやって2chに書き込むんや？
生産性が下がるというかお前の場合元々低いんやけどw
それより緊急性があるんは精神性が著しく低下しとるでお前w
神エクセルで書いて
その証拠にエクセルファイルをアップするか
画像でもキャプチャすればいいでしょｗ
ほんと能力が足りんやつやでｗｗｗ
いいでしょってお前、仮に俺がエクセルを貼ったっとして
それみて何に納得するんだ？
「はは〜んコイツほんまに生産性高いわ〜ワイに敵う相手やないで、降参降参」
とか思うんかほんまに？
それはちょっと…はっきり言いにくい事やけんど……アタマが悪いでお前w
何言ってんだ？
何に納得って、ただ単にお前の書き込みを見るだけだろ
神エクセルとかいう生産性が悪いやり方を押し付けるって
言うのはこういうことやで？
同じことをやるのに簡単な方法を使えばいいのに
プロに任せず素人が単に面倒だだけの方法を編み出す
お前の理屈だと、神エクセルで書き込んでも
生産性は下がらないんだろ？スキル（笑）があるから
俺は人生で数回しか書かないようなものにスクリプトなんて
書いてられんわーｗ
どうでもいいけどお前、俺の気色悪いエセ関西弁うつっとるでw
やめろや気色悪いw
でレスは？
まだ欲しいんかw
しつこさは一人前やなw
お前スクリプトって覚えたてみたいやけんど
セルに文字を割り当てるくらいでわざわざそんなもん書かんわw
ほんまにお前は低スキルなんやから素直に勉強しいやw
だからそれを神エクセルで書いてってｗ
逃げんなよ
次の書き込みだけじゃなく
なんやまた気狂ったなw
だけど、F5キー＋いくつかの操作で式が入ったセルのみを選択状態にしてくれるから
そのまま書式設定すれば一発で式が入ったセルに色をつけれた。
SUM()使うとそこまで選択してしまうけど
同じレイアウトでSUM()計算を入れる前の表とSUM()が入った表を作って
空白を無視するオプションでSUM()の表へコピペすれば
参照によってレイアウトが整えられたデータになって便利だと思った。
最初手動でコピペしてたけど、条件付き書式でフォントを白にしてみた。
でも、白で塗るのは変だと思ってやっぱり書式を独自書式の""とかにした。
１月、2月・・をオートフィルで入れるの便利だけど
書式で「0月」とかすると数値をそのまんま計算に使えて便利。
それはともかく、式をたくさん使ってると重いよね。
効率落ちる。
参照が複雑だからなんで行列特定したらテンポラリに入れて行列参照に変えた。
入力の手間を省きデータの一元化のためにエクセルに一本化する。
データを扱いやすくするために単純化する。（共通のデータだけを集めて表にする）
データに名前を付けたいところだけどあきらめる。
プログラマならこのへんでADB使ってシステム化するんだっけ。
完全にデータ入力から出力まで一本化したいところだけど
ミスとかの修正で数字をいじらないといけなくて
そのために出力とデータを切り離さないといけない。
だから出力レイアウトにまとめた後は手作業でコピペ。
だけど自動チェックは必要だからデータ側と出力側の一致チェックはする。
ファイルを分けると整理しやすいけど相対パスが使えないし、
ファイル名コロコロ変えるから自動化する範囲を一つのファイルにまとめた。
でも、ほかの人が見れるようにするためにXPFにするか、新規のファイルに値をコピペ。
そして俺が辞めたら俺が作った表を誰も使えなくて
元のレイアウトのみされたエクセルシートやワードに手計算したデータを入力することになる。
結合セルはコピーしにくいので途中で間違えると下全部削除してやり直し。
結合セルは範囲がかぶらないようにコピー＆ペーストすれば複製できるけど
新規の行にオートフィルじゃ結合状態が再現されなくて見にくい。扱いにくい。
マウスクリックでセル選択して入力するからセル結合は必須。
結合してなかったのは前後に空白を作る場合。空白のためにセル使うんだぜ。
インデント機能あるけど１文字単位だし。
データベースに入力してから印刷ボタンクリックとかしたいところだけど
データが全部そろう前に部分的に印刷とか求められるから・・・
特に出納簿で通帳未入力の場合は後から挿入とかめんどくさいし間違いチェックに手間かかるから
データリンク無視して部分的に手入力して印刷。
正しいデータが分かったときに改めてまとめて入力。
データベースのデータは正しさが重要。
関係ないけどうちの親が散らかってる服をタンスに入れようとするから思わず「勝手に触るな」と言ってしまった。
池沼の弟が着なかった服だけど多少汚れてるからタンスに入れると腐るんで。
かごに入れてまとめたいところだけど茶碗の水切り籠に泥付き野菜とか入れる親なんで。
Amazon方式で洗った茶碗のかごをそのまま棚に置くために複数の籠があるんだけど他のもの入れるのに使われて困る。
茶碗一個ずつ棚に戻すのめんどいし。俺動きがとろいからとにかくまとめて自動化しないと。
自分の好きな動画を自動的に集めてくれるAIとかあればいいのに。無料で。
でも、体の成長具合までは調整できないよな・・・
【革命】 AIを使い、好きな女優やアイドルの顔をエロ動画に違和感なく合成することに天才が成功
http://hayabusa3.2ch・sc/test/read.cgi/news/1513049665/
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1513049665/
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