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動的言語で大規模開発
Objective-C [ObjC part:9];
C言語なら俺に聞け 147
今までみた絶望的なソースコード
C++14/C++1z 20
七行プログラミング part6
[特設]サマータイム対応相談室
おまいらのプログラムの勉強の仕方を教えろください
今まで見た中で一番すげーコメント
ネットワークプログラミング雑談
プログラミングのやる気出す方法教えてくれ
- 1 ：2016/09/11 〜 最終レス ：2018/07/05
- Javaを最初にやり始めたんだけど、
俺の作ったプログラムなんて……っていつも思ってしまう
- 2 ：
- 初心者が勉強で作ったプログラムなんか一銭の価値もない
だがそれで良いのだと自分に許可を出せ
ホームランを打つために何千何百と空振ったバットに価値を付けられるとすれば、
それは遥か未来にホームランを打ったその時以降だ
- 3 ：
- >>2
ありがとう。
なんだか勇気づけられたよ
- 4 ：
- まだ、javafxもよくわからないし
cuiのプログラムしか作ったことがないから
周りからよく聞く｢達成感｣がよくわからない
達成感を味わってみたいからやり始めるわけだが
そこで挫折する
- 5 ：
- 達成感を感じるには達成する目標が必要
だが初心者のうちはまともな成果物が作れず、大抵の目標は達成できない
そこで、目標のハードルを下げて細分化する
プログラミングで言うなら一つのcuiプログラムを作ることを目標にして達成する
さらにそれをいくつ作ったかを記録して10個作ることを上位目標にする
作りたいものはなんだ？それが最終目標になる
- 6 ：
- 作りたいものを決めるとかでいいんじゃね？
俺はゲーム作りたいから、そのゲームを作るためには
どの言語の何を勉強したらできるってところから目標を立てた
- 7 ：
- >>6
俺もゲーム作ろうとプログラミングを始めたが
cuiで先が見えないしできたとしても
お金にはならないだろうと
やりもしないで先のことを考えて楽をする癖があるんだ。
- 8 ：
- >>6
とりあえず続けてやってみろってことだよな
ごめん。言い訳して
- 9 ：
- "言語" の入門書をいくら読んでもゲームの作り方なんかさっぱり書いてないけどな
これじゃ斜め線も引けないし音楽も演奏できないじゃないかクソが
と斜め読みしながら怒ってた昔の俺
- 10 ：
- >>9
確かにゲームの作り方は載ってないよね。。
俺は本で勉強するより動画の方がやる気が出るような気がして
本買ったけどドットインストールで勉強してた
- 11 ：
- コンピューターは好きだし、得意だから
これをお金につなげようと思ったのがプログラミングを始めたきっかけ。でも、お金にはならないな..って思い始めてから楽しくなくなった。
だからkindle fireタブレットの改造してた
- 12 ：
- それは「好き」なのではないな。
好きなら採算は度外視で楽しいはず。
- 13 ：
- >>12
無理に好きになろうとしても続かないよな
どうすれば好きになるんだろう。。
- 14 ：
- >>12
大きなきっかけが必要なのだろうか
- 15 ：
- 勉強なんて仕事に比べれば屁みたいなモン。好きなことやれるし
1日8時間ほぼ毎日やる気力を保つ方法を知りたいわ
半年くらいニートしたい
- 16 ：
- あくまで手段として割り切るのもアリかと
自分は本格的にやり始めてまだそんな経ってないから
偉そうなこと言えんけど
まぁ動いてんだからいいじゃんって思うくらいでいいんじゃね？
(仕事としてはダメだろうけど)
'
- 17 ：
- プログラミングを目的とするか手段とするかによって違う
たんなる手段だと思っているなら
勉強と同じようにつまらないだろうな
- 18 ：
- 明確な目標があってその手段としてなら頑張れる
子供が勉強したがらないのは具体的な目標を持っていないからだ
プログラミングが楽しい＞＞＞目標がある＞＞＞＞＞＞＞＞＞目標がない
- 19 ：
- 趣味のプログラミングって、自分のニーズに自分で応えることじゃないのか?
これを作れば楽になるとか、間違いが減るとか。
ゲームを作るにしても、自分がそれで遊びたいからじゃないの?
少なくとも最初のうちはそうしないとやる気が続かないと思うよ。
- 20 ：
- 標準出力見るだけで達成感がわかないとダメだよ
というよりGUIが出来合いの部品を使ってるだけで達成感なんてないわけだが
- 21 ：
- みんなアドバイスありがとう。
お金にしようと思わないであくまで趣味でやればいいのかな？
- 22 ：
- とりあえずandroidアプリ作りたいから
趣味でゲーム作ってみるとか
- 23 ：
- Javaって記法文法覚えたら
APIのそれぞれの使い方覚える感じ？
- 24 ：
- unixで作業する人はスクリプトから入るとあっという間に上達するんだけどな
- 25 ：
- >>23
人それぞれだろうけど、自分の実現したいことが自分の知識内でできなかったら改めて調べなおすの繰り返しでいいと思うけど
全部覚えてからやるとか無理だから
Officeとかだって全部の機能なんか覚えずにとりあえず触ってみて、ちょっとずつ肉付けしていくだろ
- 26 ：
- >>25
そうだね。同じように肉付けしていくよ
- 27 ：
- 下流から上流までプログラミングは一通り出来る
そんな俺がやる気出す方法も教えてくれ！
趣味で作れるものなんてたかが知れてる、とか思っちゃう
- 28 ：
- リソースの量が違うんだから
そこと比べてもなぁ
趣味でも情熱があればおもしろいことが
出来ると思いたい
- 29 ：
- 限られたリソースで自分がどこまで出来るのか試したい
そんな情熱は残ってる、、、はず（笑）
- 30 ：
- やった事ないことをやる、どうやったら上手くいくか考える
今、絵の勉強してて同じ感じで超ツマンナイけど
絵でいうと落書きレベルのプログラム描くのはすげー楽しい
- 31 ：
- 若者よ、面白いと思ったことは20代のうちにぜんぶやってしまえ
30過ぎると脳がサビだらけの歯車になってしまうんだ…
同年代でバリバリ書いてる方が羨ましい
- 32 ：
- 文法を覚えたり、APIを覚えたりはどれだけ書いたか、「手になじむ」まで書けばいいから、サンプルプログラムをひたすら写経すればいい
問題は設計ができる様になるか
初学者はソースコードから設計の意図を読み解くのが難しいからアルゴリズム辞典やデザインパターン辺りから学習して行くのかな
設計の近道は自分で書いたかソースコードをここで晒して添削してもらうだけど
- 33 ：
- >>30
やった事ないことがやりたい事だったら最高だな
どうやったら上手くいくか考えるのは正しい方向だけど
趣味に工程管理を持ち込むのは気が引ける（笑）
- 34 ：
- プログラムの才能は、忍耐深さだと感じる。
そんな俺はたまにホント書きたくなくて嫌になるときがある。
- 35 ：
- >>34
今まさにコレ
どうやったらスイッチ入るんだろうなぁ
なんか納期に追われっぱなしじゃないとスイッチ切れるわぁ
- 36 ：
- タスクの粒度を分割して小さな達成を継続
- 37 ：
- git initして空のREADME.md置いただけのディレクトリがたくさん
- 38 ：
- 志は低くとはよく言ったものだ。
- 39 ：
- 志は高く 歩幅はムリなく
- 40 ：
- 漏れなぞ、jquery-ui のデザインのテーマを決めて、
ダウンロードするだけで達成感を得たわw
もう、お腹いっぱい。コーディングは、せんでもええ
- 41 ：
- >>32
実際は設計が大事なんだな。
文法とかの方が大事なのかと思ってた。
また一つ勉強になったよありがとう
- 42 ：
- >>30
たしかにそういうのも楽しいかもなー
まだプログラミングを楽しめてない自分がいるけど..
- 43 ：
- >>27
下流から上流までプログラミングは一通り出来ない
そんな俺がやる気を出す方法も教えてくれ！
- 44 ：
- >>40
確かに、実行環境揃えただけで
謎の達成感を感じてやる気が出なくなる時があるなw
- 45 ：
- CUIでエロ動画収集ツールを作った
まさに今、謎の達成感を感じている
疲れた、寝ようw
- 46 ：
- 再帰ダウンローダーが暴走して鯖缶にこっぴどく叱られるまでが遠足です
一度やりました
- 47 ：
- 自分でプログラムを作って役に立ってるなら誇ってもいいだろう。
自分の利益のためだから勉強して良いプログラムを作る。
たとえ利益がエロ動画だとしても。
- 48 ：
- >>47
とりあえずゲーム作ってみようかな
ドットインストールとか見てandroidアプリ勉強してるんだけど
何かゲームのサンプルコードないかなぁ？
- 49 ：
- テトリスとかならその辺に転がってるでしょ
しらんけど
- 50 ：
- >>49
パズドラみたいなの作ってみたいと思ったんだよね
参考になるサイトとかある？
- 51 ：
- >>50
それは、ビルドしただけで達成感なパターン（笑）
やはり、１から自分で作るべき
- 52 ：
- >>51
サンプルコピペ→ヽ(≧▽≦)/ヤター！
見たいな？
そうかぁ1からかぁ全くわからない……
- 53 ：
- Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で、
JS, Flash, PHP, C++, Java, C#, Python に書き出せる。
Windows8.1対応
IDEは、FlashDevelop
このサイトで、ブラウザでプログラミングして、実行できる
Try Haxe !
try.haxe.org/
Haxeプログラミング入門、尾野政樹、2015
- 54 ：
- 出さなきゃ、やる気がでないなんて
進む道間違えてるんじゃないか……っていつも思ってしまう
- 55 ：
- プログラミングなんて言葉なんだ
やれば誰だってできる！
- 56 ：
- >やれば誰だってできる！
強く否定
- 57 ：
- 納期に迫られれば何事もやる気が出る
- 58 ：
- Mac買ってデベロッパー登録に金出してiOSアプリ作れば元取ろうと必死になるんじゃね
それが高すぎると思うならHHKかRealForce買うでもいいけど
最初に負債を作っても続かないなら向いてないって諦めもつくだろうし
- 59 ：
- 作ろうと思ったものは、だいたい誰かがすでに作ってタダで公開してるから作る必要がない
- 60 ：
- >>59
それあるなー
他人が作ったソフトだから細かい不満はあるけど
で、誰かが作れないものは自分も作れない、、、とｗ
- 61 ：
- 不満があったのでforkしたけど上流についていけなくて放置、と
- 62 ：
- 競技プログラミングやってみたら？
とりあえずpaizaのC、Dランクとかyukicoderの星１問題やってみればいいさ
自分に向いてそうならランクアップ目指して更に頑張れると思うよ
- 63 ：
- >>62
paizaか
いいかもねやってみるよ。
- 64 ：
- プログラムを趣味で楽しむなら良いけど
仕事にしようなんて絶対に思わない方が良い
オフシェアで、競争相手が1/10の給料で働くインド人とかだし
プロジェクト単位で各地を転々とするから
まともな家庭なんぞ築けない
プログラマの地位も激低で
コミュ障の若いオタクをすり潰して儲けるメソッドが
出来上がっちゃってる
それでもシステムに関わりたいなら
プログラムなんて覚えずに、パワポとプレゼン能力を鍛えて
システムエンジニアになって
オタクをすり潰す側に回るべき
- 65 ：
- paizaは面白いけど
あんなコード書けたところで
実務になんて1mmも役に立たない
ただのゲーム性を持った奴隷求人サイト
いい加減、若者の未来をすり潰すIT業界には
変わって欲しい
- 66 ：
- paizaとか、適当なゲームで学生にプログラム出来ると錯覚させて
就活餌に学生から金取ろうとする魂胆が見え見えで
エゲツ無い
- 67 ：
- 作りたいものあるけど、デザインセンスが皆無だから、成果物が怖くて気が進まない
もっと若いうちに磨いておくべきだった
- 68 ：
- android入門とか見てアプリ作ってたんだけど
HelloWorldは特に何にも感じなかったけど
ボタン押したらボタンの文字が変わったり、
音楽が鳴るようになったあたりから感動。
めんどくさい→やりたいに変わった気がする
- 69 ：
- >>65-66
そんなにpaizaってよくないもんなのか？
- 70 ：
- >>64
現実厳しいな・・・
- 71 ：
- >>70
プログラマは若いオタクのお遊びで
社会人はシステムエンジニアになって当然という
構図が出来上がってるからね
本当にプログラマの立場は低い
レジ打ちのパート程度の扱いだよ
主婦の小遣い稼ぎなら良いかも知れないけど
成人男性の生業には到底ならないと考えて良い
だから、paizaみたいにプログラムを教えて
金を取るようになる
プログラムは金にならないから
金を払うのは、何も知らない学生
- 72 ：
- >>69
ゲーム要素を付加した、人売り紹介業だからね
新卒で大手ITに入るならまだしも
人売り派遣に流されたら
大手IT社員の幸福を実現するために
若い時間を捧げるだけの奴隷になる
そんな奴隷をゲーム感覚で集めようとする魂胆に
歪なものを感じる
- 73 ：
- >>69
いろいろ言われてるけど、paizaの利用は無料だし
匿名で登録可能だから、どんなもんかは自分で確かめて見たらいいよ
割と良問が揃ってる印象なので頭の体操になると思う
問題解くのとゲームとは別なんだけど、ゲームの方はイマイチなのは確かに･･･
まあ、ヘンテコな思想に染まって何でもかんでも否定的になってたら、やる気もくそもないしねｗ
- 74 ：
- >>72
人売り営業乙
- 75 ：
- 激しく悲観してる人がいるみたいだから一言
オンリーワンとか二番じゃなくて
その道のトップになれば道は開かれるよ
- 76 ：
- 愚痴こぼしているヤツすげー嫌だわ。
てめーの無能が原因ってロジックもわからないなら、とっととプログラミングなんてやめろよ！
てめーの無能が全部の原因なんだよ。
- 77 ：
- アメリカのITエンジニア 平均年収850万円
アメリカの公務員 平均年収350万円
日本のITエンジニア 平均年収440万円
日本の公務員 平均年収700万円
日本はこのうち、
大手システムエンジニアが800万
派遣プログラマが240万くらいかな
経験２年以上有
大卒以上
フルタイム月収16万が平気である世界だからね
将来家庭とかは諦めた方が良い
少なくとも、新卒カードをプログラマで消費するとか
絶対に止めとけよ
- 78 ：
- >>67
日本なんてデザインセンスが皆無なところでも
大手企業としてやっていけるんだから
ちょっとセンスが悪くたってへーきへーき
デザインセンスなんてロートルでも本を読めば
平均レベルより上までいける
- 79 ：
- プログラマは、職にあぶれた人が
低賃金でやる仕事
社会のヒエラルキー的に
ビル清掃や警備員と何も変わらないよ
育児中のパート主婦が
レジ打ち感覚でやるようなもので
大の男がやるような仕事じゃ
絶対にないから
- 80 ：
- >オンリーワンとか二番じゃなくて
>その道のトップになれば道は開かれるよ
MITで情報工学修めてgoogleで深層学習の研究員やるならまだしも
専門卒プログラマーには間違っても無い
仮に優秀だとしても
成果は全て発注先の大手システムエンジニアさまのものだよ
プログラマなんて、ビル清掃の仕事と変わらないけど
学習コストや残業時間とか加味したら
ビル清掃の方がよほどマシ
- 81 ：
- 結論から言うと
プログラムなんて、やる気を出してやるものじゃない
仕方なくやるもの
その証拠に、大手新卒以外の求人は
大多数が派遣・契約・無期社員だよ
求人見れば、現実を目の当たりにするよ
若者は絶対にプログラマなんて目指しちゃダメ
プログラムを覚えるなら他の実務覚えた方が良い
- 82 ：
- ITドカタというけど
土方のが待遇も給与も良い現実
- 83 ：
- どの分野でも同じだけど、仕事・金にするならそれ以外の能力も必要って事だな
でなけりゃ、頼むならこの人しかいないって人になるしかない
- 84 ：
- ところで、スレタイと真逆な話なんだが
- 85 ：
- >>80
googleで深層学習とか、そういう道を目指せばやる気出るはず
なれるかどうかは才能次第だが
趣味なら、Javaで最新VRゲームとか作ると楽しそう
- 86 ：
- プログラムが書けないシステムエンジニア用に
ノンプログラミングツールという商品が
出てきてるね
プログラマーは、タイプライターを打つ仕事同様
近々消えていく職業だ
若いなら、やる気はプログラム以外に向けた方が良いかもね
- 87 ：
- >>77
大阪市なんて、市バスの運転手の年収は、1千万円とか。
教師が800万円とか
橋下が初めて、それをばらしたけど、労組・民主党が高年収・特権階級を守りよる
その一方で、絶対に正社員にしない、
年収100万円以下の使い捨てアルバイトを、大量に雇っている
労組・民主党が、固定した身分制度を敷いている。
高年収の奴隷管理人と、低年収の奴隷
橋下が公務員全員の任期制を敷くか、公務員の全員解雇・民営化するのを望む
- 88 ：
- >>85
有名大学で先端の情報工学専攻してるようなバリバリの人間なんて
やる気を出す方法を教えてくれなんて聞かないだろw
趣味なら、やる気なんてそもそもおかしな話だし
聞くとしたら、将来何をしたいか解らない若者だろうけど、
高卒や専門でプログラム学ぶとか、本当に無駄だぞ
非正規求人が大半で未来がない
早めに見切りを付けた方が良い状況
- 89 ：
- だからなんで、雇われプログラマーが前提なんだよ？
フリーになればこんな、いい職能は他にない。
無能が愚痴たれながすほど、不愉快なものはない。
居酒屋でやれよｋｓ
- 90 ：
- フリーランスに非現実的な夢を見るのは、この世界を志す
学生なら一度は通る道だよな
- 91 ：
- フリーで上手くやっていけるやつは手伝いを集めて会社起こしちゃうイメージ
- 92 ：
- まともなインキュベーターがいればな
現実には「僕と契
- 93 ：
- 我が家は娘が気づいて3年前からＰＣカメラを目隠ししてる。
「ｗｅｂ講義」を受けた時に「おや？」と思って「もしかして、こっちも見られてる？」と思ったらしい。
油断も隙もない世の中だね〜一般国民は油断も隙もありありなんですが・・・
【身を守れ】ＦＢＩ、スノーデン、ザッカーバーグらがノートＰＣのウェブカメラをシールで隠すよう提言
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/22080健康法.jp/archives/22080
以前、深夜未明にカメラが勝手に起動したときは本当に驚いた
https://twitter.com/wVega_Planet/status/777657551479418880
- 94 ：
- ITは、人売り側に回れば美味しい商売
プログラムする暇があったら
どんどん募集して売りまくれ
- 95 ：
- 最近、萌え系プログラム娘でオタク学生釣ろうとするサイトが出てきたな
こんなんに釣られた非正規奴隷君が
現場のブラック先輩に椅子蹴られたりするのに
耐えられるかな
- 96 ：
- プログラムを仕事にしたかったら
プログラマー板を覗いてから決めな
アパレルや外食以上に
疲弊してるのが解る業界だから
パワハラ・モラハラ・多重請負やりたい放題の業界だからね
若いころは他のことで色々努力して
失敗して落ちぶれた後でも十分間に合うよ
負け犬産業だから
さ、愚痴はこのくらいにして
C言語から覚えようか
- 97 ：
- 本買って満足してやる気が消え失せました
治らないこの病気
- 98 ：
- >>84
笑った
確かにどんどんやる気がなくなるわ
- 99 ：
- まともな人っていうのはまともな人同士でくっついて仕事してるから
底辺に入っちゃうとこんなもんかって誤解しちゃうよね
そもそも派遣で潜り込めるとこってほとんど事務処理の延長だぞ
- 100 ：
- お手伝いだからなつまらんぞ
底辺まっしぐらだぞ這い上がれないぞ
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