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【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン35


1 ：2019/04/20 ～ 最終レス ：2020/05/17
傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。

第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版全2巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版全3巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版全2巻発売中
第五部「竜との舞踏」文庫版全3巻発売中
外伝　「七王国の騎士」　単行本
　　（改訂新版とは、岡部版の用語を酒井版に改訂したものです）

氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。

前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン34 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1488010543/

関連スレ
ドラマ〈ゲーム・オブ・スローンズ〉は既に原作を追い越し
最終シーズン8が2019年4月..5月に放送中

数千年前を舞台にした前日譚ドラマもHBOで企画進行中

2 ：
作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ
ttp://grrm.livejournal.com/
翻訳作品集成――ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm
氷と炎の歌・乱鴉の饗宴改訂問題wiki
ttp://www26.atwiki.jp/meiyakunomoribito/
アメリカでのフィギュア
ttp://darkswordminiatures.com/grrm.htm

FAQ（先人に感謝）
　Q:英語版での刊行状況は？　A:5部まで(2019)
　Q:6部はいつ出るの？　A:英語版は2019年に出てほしいなあ
　Q:本当に７部で完結するの？　A:当初予定から大幅に狂ったのでもうアテにならん
　Q:関連商品あるの？　A:ボードゲーム、画集、フィギュア、料理本等。いずれも海外発売

　Q:表紙誰！？
　A:七王国の玉座（旧文庫）Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
　　王狼たちの戦旗（旧文庫）Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン＆サマー
　　七王国の玉座（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上ジョン、下デーナリス
　　王狼たちの戦旗（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上アリア、下ブラン
　　剣嵐の大地（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上サンサ、中ティリオン、下サム
　　乱鴉の饗宴（ハードカバー＆文庫版）：上ジェイム、下サーセイ
　　竜との舞踏（ハードカバー＆ 文庫版）：１デナーリス、２ブラン　３ジョン
　　なお、上記は一部を除き推定。

3 ：
※よく言われている推測※

・七王国の玉座でアリアが覗き見したデブと鉄帽の二人はイリリオとヴァリス。
・ジョンの両親はリアナとレイガー。生き証人はハウランド・リード。
・ハウンドは修道士として生きている。
・スフィンクス（アレラス）は砂蛇四女（スラレア）。
・4部序章の錬金術師はジャクェン・フ=ガー。
・ヨモギギク、英名tansyは堕胎薬で「月の茶」
・西から上って東に沈んだ太陽はクェンティン

4 ：
氷と炎の歌wiki（英語）
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Main_Page

氷と炎の歌　原文と翻訳の比較@ ウィキ
http://www59.atwiki.jp/novicefromthefareast/

氷と炎の歌外伝

*300年前から200年前のターガリエン家の歴史を描く中編集 (以前に発表された中編を含む)
　- Fire & Blood (未訳)

*90年前が舞台　（ダンクとエッグ）
　- The Hedge Knight「草臥しの騎士」
　- The Sworn Sword 「誓約の剣」
　- The Mystery Knight 「謎の騎士」
　　　　三作とも「七王国の騎士」に収録

5 ：
参考本
　* 薔薇戦争新史
　* 消えたイングランド王国
参考ビデオ
　* ホロウ・クラウン（薔薇戦争ドラマシリーズ)

6 ：
御大、スティーブンキングとの対談
https://www.youtube.com/watch?v=v_PBqSPNTfg
抄訳その1
K「実は6年前まで氷と炎の歌は読んだことなかった。
　　以前、時の車輪を読もうとしたけど駄目だったから、
　　どうせ似たようなジャンルの酷い本だと思ってさ。
　　妻は全部セットでもってるけど、夫婦では本の話はしないんだ。
　　65才になった時に夫婦でフロリダに行ったんだが、そこで足を痛めたんだ。
　　医者には坐骨神経痛で年のせいだと言われた。
　　痛くて眠れないんで仕方なく氷と炎の歌の本を読み始めたんだ。
　　いい時間つぶしになったよ。」
M「実は二人は70年代から知り合いで、スティーブンとはSFやファンタジーのコンベンションに
　　行ってポーカーをやった仲なんだ。」
K「息子のジョー・ヒルと話をしたそうだね」
M「ジョーは、自分の両親はヒッピーだと言ってた。
　 もう一人の息子さんのオーウェンも奥さんも作家だけど、作家ファミリーと言うのはどういう感じなんだ？」
K「創造性と言うのは不思議なもんだ。自分が小さい時に両親が離婚したので
　　父親から影響を受けたことはなかった。
　　子供の時にラブクラフトの本を読んで、これは怖いからこういうものを書こうとおもった。
　　君はどうして作家になろうと思ったんだ？」
M「子供の頃は貧しかった。住む世界は小さくて、本が外の世界への窓だった。」
K「最初に書いた小説は、無人島に一人だけ流れ着いた男の話だった。
　　隣にお医者さんが住んでたんで、人間が自分を切り刻んで食べるとしたら
　　どれくらい生き延びられるのか聞きに行ったんだ。
　　そしたら、変な顔をされて、どれだけショックに耐えられるかによると言われた。
　　ジョージと僕は、こういう妙なアイデアを思いついて、それを読者に売るんだよ。」

7 ：
M「私は指輪物語の大ファンなんだが。善と悪との戦いというのはフィクションだ。
　　どんな人にも善の部分と悪の部分がある。
　　君の作品にはラブクラフトの影響があるね。
　　『キャリー』で主人公は高校で沢山人をRけど、悪役じゃないね。悪役は母親だ。
　　そういや『ミザリー』のペーパーバックだけが送られてきた事があってビビったよ。」
K「外的な悪と内的な悪を描いた良い作品が沢山あるね。
　　そろそろ終わりの時間だ。ジョージ、なにか私に聞きたいことは？」
M「いったいどうしてそんなに早く書けるんだ？自分は半年で3章しか書けないんだ。
　　君ならその期間で3冊書けるだろう。」
K「だいたい毎日6ページ書くと決めてる」
M「毎日6ページ？スランプになったりしないのか？」
K「そりゃ毎日いろんな雑用があったりするけど、ほぼ毎日6ページ書くよ。
　　読者は駄々っ子みたいなもんで、いつも次の本を欲しがるんだ。
　　J.K.ローリングがいつだったかマスコミは作家の事がわかってないと憤慨してた。
　　作家自身がわかってないんだから仕方ないよって答えたよ。」

8 ：
J. R. R. Tolkien vs George R. R. Martin. Epic Rap Battles of History. Season 5
https://www.youtube.com/watch?v=XAAp_luluo0
訳その１
M:戦争に備えろ　トロールとエルフの兵隊を集めろ
　エントもオークもウォーグもつらぬき丸も
　ドワーフもグラムドリングも用意しろ
　だって今やリングには文学の王がいるからさ　　　　　　　　※指輪の王とかけている
　俺は読者がキャラに入れ込んだところでRのさ
　そしたら「そんなはずはない！」って反応さ
　あんたの作品では悪人が死んで善人が生き残る
　どのページも第五紀までずっと何が起きるかお見通しさ　　　※第五紀と5才をかけている
　サウロンの目にあんたの映画でセックスを探させな
　グーニーズのサムなんて降ろしてもっとおっぱいを出しな　　　※サムワイズの中の人はグーニーズに出た
　「森の妖精ノーム」のプロットの方がいかしてるぜ
　あんたのホビット穴のヒーローには俺様の鉄の玉座は無理さ

T:王に女王にドラゴンにドワーフ
　馬に砦に魔法に剣
　お前は私の作品をパクったんだよ　この脳なしの泥棒が
　戦争したいのかジョージ　ホビット庄じゃなくてイラクの二の舞になるぞ　　　※ジョージ・ブッシュとかけている
　本の売り上げでは何も言えんだろう
　私は歴代一位と二位で　お前はフィフィティ・シェイズ・オブ・グレイ以下だろ
　私は散文の名手だが　お前は水準以下だ
　お前は剽窃家で　私の名前のR・Rまで盗んだろ　　　　　　　　※二人ともR・R
　そりゃ世界は運と混乱に充ちてるさ
　キャラが無秩序に死ぬのは現実的だ
　**ニュース速報** このジャンルはファンタジーなんだ
　ファンタジーは非現実なんだよ
　この近視のトドが　　

9 ：
訳その2

M:あんたのラップには良心的拒否だね　　　　　　　　　　※GRRMはベトナム戦争を良心的拒否
　俺の初作品の「美女と野獣」みたいに噛みついてやるよ　　　※GRRMの初テレビ脚本
　書き込みが深すぎるんだよ　ツイードのズボンの教授さんよ
　細かいところまで背景を書き過ぎなのさ

T:私は"ソンムの戦い"の塹壕で着想を得たんだよ　　　　　　　　　　　※第一次大戦から指輪物語の着想を得た
　お前はサンタクロースみたいな体でベトナム戦争から逃げたんだろ
　服装の事を言われたくないね
　自分のつま先も見えないで鴉を使いにやるような奴からはね

M:あんたのジョークは煙草より有害だよ　　　　　　　　　　※JRRTは愛煙家
　俺の番組はHBOで一番ホットなんだぜ
　俺はロックンロールであんたはヲタクで意気地なしさ
　俺は小汚いかもしれないが　あんたは毛深い犬の足フェチだろ　　※ホビットの足は毛深い
　あんたはキャラの名前までクサい
　ボーファーとかボーファーとかブランデーバックとか
　まぬけ共をみんな二度目の朝食に招待してやるよ　　　　　　　　　　※ホビットは朝食を二度とる
　俺様の太鼓腹を持ち上げて金玉ティーバッグをバギンズさんに喰らわしてやるよ

T:ちょうどC.S.ルイスと話してたところだ
　お前もジョン・スノウも何も知らないってな
　だって俺の話は映画で数十億ドルも稼いだんだよ
　子供たちもシルマリルリオンで億万長者さ
　お前より私の方がロックンロールなのさ
　信じない？じゃあレッド・ツエッペリンに聞いてみな　　　　　　　　　　※レッド・ツェッペリンは指輪物語から着想した曲がある
　とてもお前には追いつけないさ　私は高い塔の上にいるんだからさ　　※二つの塔を示唆
　私が戦うときはつねに　"王の帰還"なのさ　

10 ：
かなり見にくいけど1993年にまだ氷と炎の歌が３部作として
構想されていた時のマーティンの出版社への手紙
https://i.imgur.com/tZ8I4hW.jpg
https://i.imgur.com/SqEotB5.jpg
https://i.imgur.com/ZaXq8zN.jpg
三部作の最後まで生き延びるのはジョン　アリア　ブラン　デナーリス　ティリオン
A Game of Thronesは七王国の王座争い
A Dance with Dragonsはデナーリスが中心
The Windw of Winterは異形との戦い

サンサはジョフリー王と結婚して子供を産みスターク家を裏切る
ロブはジェイミーとティリオンの軍に敗れて死にティリオンがウィンターフェルを焼く
キャトリンはアリアとブランを連れて壁に行くがベンジェンに保護を拒否される
アリアとジョンは恋に落ちる
3人は壁の北に行きマンス・レイダーに捕まる　キャトリンは異形に殺される
デナーリスはカール・ドロゴを殺して兄の仇を討ちドスラク軍を手に入れる
ティリオンはジョフリーを殺し　ジェイミーがライバルを暗殺して玉座に座り
罪をティリオンになすりつける
追放されたティリオンは兄を倒すためスターク家と同盟するがアリアに恋をして
ジョン　アリア　ティリオンは三角関係となる

11 ：
氷と炎の歌以外の展開

* Nightflyers ドラマが2018年にSyfy/Netflixで公開　（シーズン1で打ち切り)

* ナイトフライヤー中編集が2019年5月2日刊行予定
　　初訳3編を含む6編を収録　（酒井昭伸訳)

* ワイルドカードは26巻まで刊行済みで現在も進行中　（日本では三巻まで刊行)

* ガードナー・ドゾワ死去のため共同アンソロジーは2015年を最後に絶えている

12 ：
>>1 スレ立てありがとうございます！
>>2
病床のホスター・タリーが「タンジー・・・」と呻いていたのは成る程そういうことだったんだな

13 ：
>>1
乙

14 ：
>>1
乙

15 ：
>>1の剣を乙スレ・キーパー〈スレ建てを果たすもの〉と名付けよう

16 ：
ドラマのほうはサーセイがラスボスみたいになってるけど
五巻のヘタレぶりを見ると違和感

17 ：
さっさと小説で続きだしてくれ…

18 ：
ゲームのシナリオにも今手出してるとか聞いたから小説どんどん先延ばしになりそ…

19 ：
ストーンレディ(キャトリンゾンビ)が小説では重要になると爺さん言ってたね
小説ファンにもストーンレディ要らねって声あるしドラマで切られたから臍曲げたのかな

20 ：
ドラマでアリアがシーズン3でメリサンドルに会った時の予言を果たしてたけど
6年前からもう原作追い越してストーリーを変えるつもりだったんだなあ

21 ：
ドラマスレで爺が続き書かないせいで微妙な展開になったとか言われててわろた

22 ：
10連休中だしAmazon経由でも安く見られるようになったからドラマスレが空前の伸び
海外ドラマなのに二日で5スレとか
視聴者が多いと文句言うやつも多い

23 ：
言うても、ほんとに陳腐な展開だしなあ

24 ：
ドラマ版は完結までもっていったという一点で評価する

25 ：
重要じゃないキャラを在庫処分みたいな勢いで片っ端から殺していったからなｗ

26 ：
英雄たちの選択デナーリス篇
①先に異形を倒してからラニスター攻め
②ラニスターと協力して異形を倒してからラニスター攻め
③先にラニスターを倒してから七王国全軍で異形攻め
④異形と協力して…は無理

ドラマは①だったけど北部人は南部に行きたくなさそう
小説は③かも

27 ：
異形って一回や二回の戦闘でケリがつきそうな存在じゃないよね、今のところ
勝てるかも？くらいでエピローグに飛びそうな気がする
少なくともドラマみたいなベタな見せ方はしないっしょ
てかマーティンが書き残したメモから想像するだけになりそうな･･･

28 ：
小説にドラマの断捨離的な演出はないと期待しているけど
それゆえに執筆が遅れているかと思うと複雑な気分

29 ：
マーティンはお約束嫌いだからな

30 ：
日本皇室

紋章：菊
標語：梅雨がやってくる

31 ：
誇り高き北の上杉家は宿敵徳川の陰謀に破れ一家は離散する
徳川家は豊臣の簒奪に成功するが父に愛されぬ異形の子忠輝は思い悩む
一方滅亡した足利の姫は大陸に渡って満州族の王と結婚し御家再興をはかる

32 ：
ここにきてサンサが結婚

唐突な展開だなあ

33 ：
ナイトフライヤー電子版ないのかよー

34 ：
ナイトフライヤー新装版出たんだ

そろそろ他のGRRM作品の邦訳版も多少はKindle化していい気がする
電子化費用どれだけかかるか知らんけど、売るなら今じゃないかしら

とりあえずAmazonのKindle化リクエストリンクをどんどんクリックしてる
（スマホならパソコン表示に変えてクリック）

タフとフィーバードリームだけでも欲しいわ

35 ：
作者がS8をボロクソに言ったって本当？

36 ：
それは知らんけど8マジでウンコだよ
8ってか異形との最終対決がだけど

37 ：
>>35
S8E3のウィンターフェルの戦いはクリフハンガーを挟んで
E2とE3に亘って放映すればよかったと言っているとかなんとか
ドラマ版スレで書いてあったのは見かけた
伝聞だけでごめんね

38 ：
7も相当酷かったし6も大体酷かった

39 ：
ドラマは結末だけ爺が考えたものと聞いたので
それをみるためだけに我慢して視聴しているわ

40 ：
でも爺はドラマと小説で結末変えるかもとも言ってるよね
構ってちゃんなのかも

41 ：
>>33
挟み込みの新刊案内に eb 5月と書いてあったからそのうち出ると思う。

42 ：
まだ結末まで小説が出る体なのか

43 ：
結末変えるかもには乾いた笑いしか出ないな

44 ：
ガンガン変えてくれ

45 ：
ところでリコンスタークはどうなっちゃったの？

46 ：
ドラマはもう過激なメロドラマって感じだな
でもサーセイのキャラだけは原作より好き

47 ：
爺だったら、爺RRMだったらこげな雑な話ありえん…
って思うことはそりゃ多々あるよ

だが完結するのと、映像と役者は頑張ってるのだけで+200点じゃ

48 ：
まあ、こっちは完結しそうにないしね

49 ：
何日か前に投下されたらしいリークで今回の展開ドンピシャだから当たってそう
https://i.4cdn.org/tv/1557071144603.jpg

50 ：
49！うしろだ、うしろ、うしろ！

51 ：
>>49
三目のカラスが王座に就く結末だと荒れそう

52 ：
日本語訳頼む

53 ：
アリアとサーセイの絡みは無しか？

54 ：
英語読めねーよ

55 ：
ウィンターフェルにスターバックスwww

56 ：
スターク・バックスだって

57 ：
タフじゃ！タフのしわざじゃ！

58 ：
そういや原著6巻は今年中に出そうなの？また無理っぽい？

59 ：
さすがに今年中には出る可能性高いと思う

60 ：
今年ももう八か月きってるんだぞ！！！

61 ：
バリスタンセルミーは今どこにいるの？

62 ：
サーバリスタンがドラマのような在庫処分的な糞みたいな殺し方されませんように

63 ：
死者は再び死にませんから安心だ

64 ：
せめて五部でもうちょっと進んでいればなぁ

65 ：
そういえばドラマ最終章公開と合わせて6巻出るんじゃないか、という予想もありましたね（遠い目）

66 ：
6巻でたら4巻あたりから読みなおさないともう内容ぜんぜん覚えてないんだけど
どうせ完結しねえしなあと思うと読み返す気力が湧かなそうな予感

67 ：
ジョン生き返るのは既定路線かとがっかりしたのも今は昔

68 ：
レッドウェディングとかパープルウェディングとかオベリンの死とか
あの辺をドラマにネタバレされなかっただけ幸運だと思うことにしよう

69 ：
4巻以降は読み直すほど面白くないんだよね
個人的には

70 ：
俺はサイドストーリーの方が好きだな

71 ：
ドラマ観た後読んでると、ドーンともう一人のエイゴンが余計に感じてしまう。
あれ削って畳む方行ってれば良かったんじゃないかな

72 ：
>>71
俺は逆だな。
ドラマはドーン関係全部削ったのが一番の失敗だと思うわ。
必然ラスボスがサーセイになって詰まらくなった

73 ：
もう1人のエイゴンがウェスタロス上陸したからデナの存在意義が揺らいでる
もうエッソスの女帝目指した方がいいんじゃないかと

74 ：
コニントンは死臭が漂いすぎ

75 ：
原作ドーン編は糞詰まらんけどいかにもハリウッドなドラマのドーン編もなぁ
ティリオンとグリフ一行の旅は割と好きだったわ

76 ：
ドーン編とか言われてるほど悪くないと思うわ
ていうかチャプター数少ないしさほど気にならん
竜との舞踏はデナーリスのチャプターがつまらなすぎ
ティリオンの旅も半分ぐらいに短縮できるやろ
エッソスの文化についての書き込みが多すぎて話遅いねん

77 ：
ドーンと鉄諸島は本編に入れず登場人物減らして完結させたほうがよかった
あとで外伝にすればよかった
オベリンとシオンは本編に必要だけど背景を詳しく描く必要もなかった

と全部過去形で語らざるを得ない悲しさ

78 ：
デナーリスは詰まらんがティリオンの旅は本編より面白いわ

79 ：
ティリオンの旅は俺もけっこう好きだったな
いまどういう状況か全く覚えてないけど　ドワーフの女の子と船旅とかだっけ

80 ：
デナは作者の都合で暇つぶしてる感じだな

81 ：
5部まで読み終わった
・クエンティンアホやなぁ･･･
・ジョンはドラマと同じにすんのかな
・ストーンレディとブライエニーの下りもうちょい触れてほしかった
・読み直してもドーンと鉄諸島は流し読みしそう
・ドラマ良くできてるな
・英語版読んでみようかな
・早く6部読みたいなぁ･･･
などなど

82 ：
レディ・ストーンハートか

83 ：
>>79
今こびとのペニーやジョラーと一緒に逃げてベンプラムに会ったとこで終わってる
ティリオンのキャラが面白いから読めるけど進展が遅いんだよな
あと2部でデナーリスと会ってウェスタロスに出航して異形やらサーセイやらと戦うって無理としか思えんわ

84 ：
蛙王子がなんにもならなかったから、長男グレイジョイも当て馬なんだろうなあと思いながら読むことになるのがダルい
クエンティン周辺では傭兵達の戦争が進んでてそれなりに面白かったんだが

85 ：
アシャとスタニス軍とボルトン軍の死闘のゆくすえ クリフハンガー
ストーンハートに吊り殺されそうなブライエニー クリフハンガー
修行の中で目が見えなくなったままのアリア
ナイトウォッチ隊員の裏切りでナイフざくざくされたジョン クリフハンガー
小指に籠絡されそうなサンサ

クリフハンガー多すぎなんじゃマーチンじいちゃん

角笛もったユーロンやマンスレイダーみたいな思わせぶりキャラも残ってるし

86 ：
ベンプラムとかエイゴンとかターガリエンの血引いてるけど
ドラマに出ないからキーキャラにはならないんだろうなって分かって悲しい

87 ：
そうとも限らないと思うよ
そいつらはどうかは別として

88 ：
タイレル側の反撃か何かないとおもんないな
サーセイ監獄ぶち込まれたとはいえバカすぎて読んでてワクワクしない

89 ：
ジェラルド・デインの一件もデインーターガリエンーヴァリスラインの企みかなと思えてきた

90 ：
ヴァリス何やってんだろと思ってたらあんな直接的に手汚してきてびっくらした
つか絶対見つからない隠し通路便利過ぎないか

91 ：
>>77
ドーンと鉄諸島なかったら世界観が矮小化してチンケになる
異国の描写があるからこそ鉄の玉座が引き立つ
ちなみに背景描写ないキャラなんか居てもいなくてもいいモブ同然だろ

92 ：
ヴァリス「絶対的な権力は絶対的に腐敗する」

93 ：
描写は外伝でやればよいって話でしょ

94 ：
でもダヴォス章のスリーシスターズとかホワイトハーバーとかあの辺の脇の細かい話が面白いんだよな

95 ：
既存のPOVが旅するならいいけどね
4部5部で鉄諸島とドーンのPOVやたら増やしておいて
中にはすぐ死ぬのもいて
登場人物たちが出会うタイミングが難しくなったと嘆いて
ミーリーンの結び目とか自分で呼んで執筆はかどらないんだから

96 ：
キャトリンブライエニーは何が目的なんだろう
ハウンドサンサがどうってのは嘘だろうけど単純にジェイミーハメるために嘘つくってのもブライエニーらしくないし何かしらの大義があるのだろうか

97 ：
他キャラの進捗遅れの影響を最終的にかぶるのはデナーリスだから厄介
エイゴンは動けないデナーリスの代役ってところかね

98 ：
クェンティンが死んだときすごい火傷で原型ないみたいた話だったから護衛の1人か風来の傭兵と入れ替わってるのかと予想したら普通に死んでてワロタ
なんのために出てきたのコイツ？

99 ：
凡人の悲哀って感じでよかったじゃん

100 ：
ドラマでは原作ダーリオの容姿を正確に再現してほしかった


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