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伊藤計劃について
平井和正★14
河出書房の奇想／国書刊行会の冒険／晶文社の追悼 3
- 1 ：2011/11/10 〜 最終レス ：2014/08/16
- 河出書房／国書刊行会／晶文社 他専スレの無いSF/FT/HR出版社のスレ。
河出書房新社「奇想コレクション」
http://www.kawade.co.jp/
http://www.kawade.co.jp/np/special/0948814960
国書刊行会「文学の冒険」
http://www.kokusho.co.jp/
http://www.kokusho.co.jp/series/bouken1.htm
追悼†
晶文社の死
http://roadsidediaries.blogspot.com/2009/09/blog-post_03.html
前スレ
河出書房の奇想／国書刊行会の冒険／晶文社の追悼
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1290495316/
河出書房の奇想／国書刊行会の冒険／晶文社の追悼
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1253010872/
晶文社の奇想コレクション
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1072708471/
国書刊行会の冒険2
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1240680442/
- 2 ：
-
ζ
,,.-‐''""""'''ー-.､
,ｨ" ＼ ここでさりげなくSF界の巨星、スタ2スワフ・0ムが2getゲットだ！
/ `､ アメリカSFかぶれのひよっこ作家ども…わしの作品ににひれ伏すがよい！
,illlllllllllll i
r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_ _| ｸﾞﾚｯｸﾞ>>1ｰｶﾞﾝ ええい、ｲｰｶﾞﾝめいたずらばかりしおって！
| r,i ~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ スペン>>3ー 貴様の描くSFは、あらゆる意味で歪曲された宇宙だ！
ヾ､ `ー‐'": i!_,l_ノ` >>4オドア スタージョン お前も反省しなさい！
| ,:(,..､ ;:|/ ｸﾞﾚ>>5ﾘｰ ﾍﾞﾝﾌｫｰﾄﾞ 知的エネルギーによる自己増幅こそが宇宙意志の存在を解く鍵だ！
| ,,,..lllllll,/ >>6ﾊﾞｰﾄ ﾊｲﾝﾗｲﾝ ええい、いい気になりおって！
/ `::;;. '"`ﾆ二ｿ ｼﾞｮﾝ・D・ﾏｸﾄﾞ>>7ﾙﾄﾞ 残念だ手順の内在性ばかりに気を取られて、価値の擬態を見抜けてない！
/7 ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ >>8ｰﾗﾝｴﾘｽﾝ バッカモーーーーン！
,,.ィ"`:､ "/;:`ｰ-:､.._ シェ>>9リー 希望的観測や予言を押しつけるのはSFじゃない！
‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼ . : :;: . ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_
- 3 ：
- 海外アンソロジーと国内のじゃ石の多さが違いすぎるんだよ
海外
玉玉玉玉玉玉玉石石糞
くらいだとしたら
NOVAも創元も
石石糞糞糞糞糞糞糞糞
って感じ
ひでえもんだ
- 4 ：
- >>3
「石の多さ」は同じじゃんｗ 馬鹿ですか？
- 5 ：
- >>1乙
- 6 ：
- >>4
志村
逆
玉だ、
- 7 ：
- 弁当んなかが空揚げやコロッケやトンカツや天ぷらばっかだったら
くどいだろが！
- 8 ：
- >>762
NOVAはちゃんとクオリティコントロール出来てるのか？
大森が宮部みゆきにダメだし出来てる？
- 9 ：
- 看板の作家へのダメ出しはどうだろう。
その他は持ち込みの分母が多そうだから
半公募アンソロと考えれば選考の時点でのクオリティ選抜は最低限ラインぐらいはしていそうだが。
- 10 ：
- 全部書き下ろしだから実質は雑誌だろ
最近アンソロジーが売れてたから形を変えたんじゃないかな
連載っぽい作品もあったし
- 11 ：
- アメリカにはOrbitとか、昔からあった形式だわな >>雑誌型アンソロジー
雑誌がSFMしかない現状を考えれば、短編活性化の一助にはなるんじゃないかと
ただしこのペースで劣化し続けると、全部読んでくれる人はどれくらいいるんだろか
- 12 ：
- 3か月ごとの季刊だとしても文庫なら回収せず前のも並ぶから。
さすがに二巻続けて新人特集はしないだろうが
売れ線作家に新人を混ぜる方式は続けるだろうな。
- 13 ：
- 短編まともに書けない作家が多いのかと錯覚しそうになるよな
異形コレクションとバカ本の頃から巻が続くたびにウンコまみれになってゆく伝統はなんとかしろよ
あと内輪うけ芸能人ネタ書いてドヤ顔してる奴は消えて
- 14 ：
- 年一でbest of NOVAが出る流れですね
まあそれしか買わなくなるな
- 15 ：
- 年一回だと大森が創元から出してる年間SF傑作選とかぶると思うけど
- 16 ：
- 傑作選が全然傑作じゃない
- 17 ：
- 筒井康隆が編集してた年間ベスト集成は良かったな
- 18 ：
- 古本屋でＳＦバカ本何冊か買ったけど、なんかその頃のノリが好きになれなかったわ
ラファティみたいな笑える作品好きなのに
それはそうと『乱視読者のＳＦ講義』がどこにも売ってない
- 19 ：
- 新宿紀伊國屋にはあった。
あそこは、ＳＦ関係はなぜか早く並ぶ。
- 20 ：
- ラファティとレムだけは何冊読んでも面白さがわからん。
- 21 ：
- ＳＦを読もうとか小説を読むぞとかいう邪念をまず捨ててみろやい
- 22 ：
- 合わない人には合わないよ。無理強いはダメ。ますます嫌いになる
- 23 ：
- どっちも結構独特だよね。
合わない人いるってのもよくわかるわ。
レムの『完全な真空』の過剰さとか。
レム好きって人でも
みんな結構流し読みしてるんじゃないだろうか。
（「ギガメシュ」とかさw一種のジョークだと思わないと読み疲れる）
- 24 ：
- SFに過剰さや奇想を求めてる自分にとっては最高の作家
逆にもっともらしさはどうでもいいので、ガチガチのハードSFには惹かれたことがない
だからSF読むよ！て人と話がほとんど合わない
バカミス好きて人と似てるのかな、とは思う
- 25 ：
- レムは泰平ヨンとか後記メタフィクションのようなオバカ系が滅法好き。
シリアスものはソラリス以外個人的にイマイチ。
ラファティは長編のほうがマッドさを堪能できる。
ただ根本的にねじが飛んでるから何度も読む気にはならないね。
短編が決まったときの切れ味はすさまじいけど（素顔のユリーマとか）
つまんないのも多い。
- 26 ：
- ラファティは好きだが、サンリオの長編にまでは手を出してない
あれもマッドで面白いんだろうか
図書館にないし、古本も、ハードカバー一冊分くらいの値段まで下がれば買うが、
そのラインより若干高めのラインから下がらないし
- 27 ：
- 柳下のツイッター知ったものだが、原作に伏線や人間ドラマをうまく追加してるね
ttp://mukankei151.blog47.fc2.com/blog-entry-4027.html
- 28 ：
- レムの過剰さが好きって人は
むしろSF読みより外文読み体質なのではなかろうか。
もちろんどっちも読むって人もいっぱいいるけど。
- 29 ：
- レムの過剰さって後期作品のことを言ってるの？
初期の普通のＳＦはむしろあっさりしすぎてるよな・・・
- 30 ：
- 中期
- 31 ：
- たとえばどの作品？
メタフィクション系のことか
- 32 ：
- 沼野訳のソラリスを見れば、ソラリスの海についての記述が過剰なのは一目瞭然だろ
- 33 ：
- 記述が過剰…？？
- 34 ：
- あの程度で過剰と感じる感性って・・・
- 35 ：
- 記述が過剰っていうか、レムが書きたかったのが
ソラリスの海に関する架空の研究報告だったんじゃないか？
つまり人間ドラマ部分はすべて過剰で余分ということに……
- 36 ：
- >>28
確かにボルヘスとか好んで読んでるイメージはあるな
- 37 ：
- つまりメタフィクションは人間ドラマを省いたから過剰じゃないんだなｗ
- 38 ：
- 最初に過剰さって書いた者だけど
『完全な真空』収録作品を念頭に置いていた。
最初にも例に出したけど「ギガメシュ」とか。
あの本にはいってるのは他もそうな気がする。
あんまり人間の認識容量のこと考えてないと言うか
読書の時すらすら読んで脳内で処理できる以上の情報をいれてくるというか。
- 39 ：
- >>36
だよね
- 40 ：
- >>38
やっぱそうだよね。メタフィクション系の話だよね。なら分かるわ。
確かにトマス・ピンチョンとかあの辺の情報量の多い小説に近いもんがある
- 41 ：
- なにこれ？>>2
- 42 ：
- 2getしたレムのようだぞ
- 43 ：
- ソラリスは前期？後期？
あれも相当だよな、とことん突き詰めて異様な小説になってる
- 44 ：
- ζ
,,.-‐''""""'''ー-.､
,ｨ" ＼
- 45 ：
- そういえば国書の「乱視読者のSF講義」でレムに触れてたな。
値段見て買うのやめたからどう扱われてたのかは知らないｗ
- 46 ：
- SF愛読者ならレムは読めるだけ読むものだよな
- 47 ：
- レムみたいなSFは好きでないというSF好きも結構いるだろうから
SF愛読者なら読めるだけ読むもの、というのは端的に偽ではなかろうか。
レムが好きでないものは、SF愛読者ではない、と定義するなら別だけど。
- 48 ：
- 割と真ん中なのは確か。
でももちろん色んなやつがいていい。
でないと窮屈すぎる
- 49 ：
- 『乱視読者のSF講義』面白かった
『最後の危険なビジョン』の顛末話が特に面白かった
エリスンに『最後の危険なビジョン』用に長編書かされて結局発表されないまま死んだリチャード・ウィルスンかわいそうです
発表予定だった作品の版権を引き上げられたプリーストやビショップは幸運だったのね
- 50 ：
- ハヤカワネタでスレチだけど今度、新ハヤカワSFシリーズっていう叢書がスタートするんだね
国書と違いラインナップがなんかスタンダード。
- 51 ：
- >>50
イギリスのラノベみたいなのも出るね
- 52 ：
- 割と手を出しやすいラインナップ。期待してる
- 53 ：
- ラノベで稼いでついでにほかのも売れればって感じかな
- 54 ：
- プラチナファンタジイみたいなのはもう期待してないから、ハヤカワには正統派で頑張って欲しい
- 55 ：
- >>50
ラインアップはどこでわかるの？
早川オンライン見たけど、わからなかった。
- 56 ：
- SFマガジン
- 57 ：
- あるいは早川スレ
- 58 ：
- そうそう。変化球は国書とか河出に任しとけばいいねん。早川は普通でいいんや。
- 59 ：
- >>56
>>57
ありがと。SFマガジンなんて、もう十年以上買ってないな。
- 60 ：
- そういや「エヂプト」ってどうなったのかな
- 61 ：
- 国書の近刊見たらマフフーズが出るんだね、でもちょっとこの価格は……
- 62 ：
- 河出の二分冊を考えれば安い
- 63 ：
- バイナルカスラインだけでなく三部作全部出してくれるのは嬉しい
マフフーズ読んだっていうだけで、たいていのアラブ人とは友達になれるんだよなあ
- 64 ：
- アラブ文学はさっぱりわからないが、明日水声社からイタリア文学の
『メルラーナ街の混沌たる殺人事件』カルロ･エミーリオ･ガッダが出る予定
だれか旧訳のほう読んだことある人いる？
ぜひ感想を
- 65 ：
- 犬の心臓
ミハイル・ブルガーコフ 著
水野 忠夫 訳
沼野 充義 解説
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309205878
ソ連邦成立直後のモスクワ。急死した男の脳下垂体を移植された野良犬シャリクが人間化し、ブルジョワたちを震え上がらせる。奇想と強烈な諷刺に満ちた、20世紀最大のロシア語作家の代表作。
- 66 ：
- >>65
笑っちゃいけないのか笑ってもいいのか…とりあえず、あらすじ読んでふいた。
- 67 ：
- 犬の心臓が復刊か、フランケンシュタインの流れを汲んだなかなか面白い佳作だよ
端々にソ連への皮肉が見えるのもブルガーコフらしい、その集大成が巨匠とマルガリータだが
- 68 ：
- >>66
笑うな
ｂｙ筒井
- 69 ：
- 河出さん、透明人間の告白を復刊させたな
- 70 ：
- >>65
あらすじふいた
人間化の意味がわからない
- 71 ：
- ガッダの「メルラーナ街の混沌たる殺人事件」読んだ人いる？
- 72 ：
- >>70
そのままの意味だよ、肉体が人間みたいになって話とかもするようになる
- 73 ：
- FYI:
国書刊行会「未来の文学」・樽本周馬氏にインタビューしてきました！
http://news.honzuki.jp/?p=6991
- 74 ：
- 夢宮殿が文庫になるぞ
- 75 ：
- >>73
＞「未来の文学」シリーズも、「幻の傑作」と言われながら様々な理由で邦訳が難しくて
手が出されていなかった作品を発掘して紹介するシリーズですから。
それならヘリコニア・トリロジーを出せよ、幻の傑作だぞ
- 76 ：
- 幻の傑作と言えばバグジャックバロンだよな
- 77 ：
- 日本SF全集のサイトが404 not found状態に。
企画倒れかな？
- 78 ：
- カサーレスのパウリーナが発売未定ｗ
国書さんお願いします
フリアとシナリオライター化だけはやめてくれ
- 79 ：
- ジャリ全集のことも忘れないで
- 80 ：
- なぜおまえらは幻の傑作を和訳するまで待ってるのか
原書読めよ！
- 81 ：
- ワタシ、ニホンゴシカ、ワカリマセーン
- 82 ：
- 日本語も怪しいじゃねえかｗ
- 83 ：
- >>80
邦訳される事に意味がある、外国語を知らない多くの人に読む機会を与えるのだから
- 84 ：
- つーか海外SF好きで英語読めない奴なんかいないだろw
ポーランド語やロシア語だとつらいけどな！！
- 85 ：
- >>84
仕方ないからレムは英語版を読んでるよ
- 86 ：
- ロシア語は勉強してたどたどしく読めるようにはなったけど
さすがにポーランド語は教材も少ないし辞書も高いからなｗ
もっとも、スラブ語でロシア語と共有語彙が多いから、勉強すれば何とかなるかもだが・・・
- 87 ：
- ラテン文字な分、基本を覚えればロシア語より読みやすいかもね
- 88 ：
- 小説を楽しめるほど英語はできないが
雑食にSFから幻想系、ミステリまで読んでると
正直、邦訳されたものだけでも読みきれん。
- 89 ：
- 英語も一応読めるっちゃ読めるが、日本語と比べて読む速度が相当落ちるし、
原文のよさを味わったりだとか、理解度が高まるかって言ったら怪しいレベルの語学力だから、
これ一冊読む間に、日本語の本だとどれだけ読めるかって考えると相当読みたい本でもない限り手が出ない
こんなことだからいつまでも上達しないんだろうけど
- 90 ：
- イヤそうでもない
日本語だと読み飛ばすようなところも詳しく読むから、
逆に理解が深まったりもするよ。
- 91 ：
- 小説を英語で読みこなせてる人は
語彙どうやって身につけた？
やっぱり実地に
英語で小説読みながら調べて覚えてって感じなのかしら。
- 92 ：
- 速読と精読を交互にやると結構早い
自分の場合はこんな感じ↓
速読は固有名詞(特に人名）に印つけて
段落の一行目と会話文だけざっと読んでいくような感じ
物語は基本的に人物の行動や運命について語るものだから、
ある人物について何がどうなるかって観点で読んでいくと
頭が自然と必要な情報だけを拾うようになる。
知らない単語ある程度引かなくても
大まかな文脈がつかめるようになる
これだけだと語彙知識が曖昧なままだったり
語義を誤って推測したままだったりしてしまうから、
時々精読モードに切り替えるのが良い。
知らない単語に「全部」印をつけながら、分かっても分からなくても
読んでいき、数ページ印をつけ終えたら、その部分の
単語･熟語の意味をまとめて調べる。
で、調べた単語の意味を全部覚えた状態で、
そこを何度もすらすら読めるようになるまで再読。
この２つの作業を交互に繰り返したら、
ペーパーバック１、２冊でもう結構読めるようになってる。
- 93 ：
- 辞書はPdic英次郎引くのがいちばん速いのでお奨め。
紙の辞書いちいち引いてたら単語探すのに
注意力を奪われて小説に集中できなくなるので。
- 94 ：
- >>91
｢小説読みながら」＋｢辞書読み」。
「辞書読み」は、「＊和辞典」の印ついてる重要語を、Ａから順番に普通に読んでいく。
関連語がまとめて覚えられたり、知ってる単語の意外な意味が載ってたり、
結構楽しいよ。
複数の外国語を並行してやるとよりいっそう楽しい。
同じ系統の言語同士だと、同語源の似た単語が次々と出てくる。
- 95 ：
- 言語遊戯なんて英語で読む気しない
どこでもいいからオールディスとブラナーの未訳やってくんねえかな
- 96 ：
- 91だけど
92から94とても参考になりました。
ありがとう。
でも94の方法レベル高すぎだろw
やれたらかっこいい！
92の方法試してみよう。
- 97 ：
- 小学生の頃は家にあった日本語大辞典をよく読んでたなぁ……今考えると嫌な子供だw
- 98 ：
- 辞書読むのが趣味、が自分含めて３人もいるw
- 99 ：
- >>92
ほう
サンクス！
- 100 ：
- 読み慣れないうちは、登場人物・団体リスト、用語リスト、
各章のあらすじなどをノートにまとめながら読むといいよ
ゆっくり読んでると前のほう忘れちゃうからね。
それに「あらすじまとめなきゃ」って意識持つことで、集中力も持続するし。
100〜のスレッドの続きを読む
たとえ灰になっても 3
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