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将棋 里見香奈のインチキプロ編入を認めるな！
- 1 ：
- プロ編入制度・・・こもの制度はそもそもが非常に偏った男性陣にとって非常にアンフェアな制度なのである。
女性陣、女流棋士は男性棋士との対戦回数が非常に多い。
対してアマ男性陣はプロとの対局はアマ棋戦で相当に勝ち上がらないとその権利は与えられない。この時点で制度として破綻してないだろうか？
率直に言って非常にアンフェアで汚い制度だ。女性陣にだけ甘い将棋界の特有の制度そのもので、こんな事をいつまでもやっていると将棋指し、棋士が持っているブランドや箔は失墜する一方である。
安っぽいプロなどいらない。プロとは唯一無二、奨励会３段を勝ち上がった者だけをプロと呼ぶ。その為に皆苦労して何年何十年とかけて人生を賭けて勝負をしている。
そんな彼等をあまりにも愚弄した制度だと思わないか？
そして男性陣にとって非常にアンフェアなこのプロ編入制度というもの自体を廃止する事を佐藤会長に強く願いたい。
そして同時にフリークラス制度の廃止も強く願いたい。
- 2 ：
- 考えが古臭い
- 3 ：
- ＞プロとは唯一無二、奨励会３段を勝ち上がった者だけをプロと呼ぶ。その為に皆苦労して何年何十年とかけて人生を賭けて勝負をしている。
今泉もアウトか、そもそも昔は三段リーグ自体無かったんだけど…
- 4 ：
- てか元奨は編入制度の対象外にして欲しいわ
地方住みとか教育上の問題でプロを目指せなかった人にチャンスを与えるのはいいけど
与えられた時間で結果を出せなかったゴミが弱小プロより多少強くなったからって弱小プロにしてやって何の意味があるのよ
ただでさえC級棋士なんか穀潰しなのに
- 5 ：
- 女流棋士が編入試験を受けるなら本戦トーナメント入りを条件にしてほしい
- 6 ：
- 里見はプロになると給料減る可能性のほうが高いからな
プロになるとオープン参加OKの女流棋戦すらでられなくなるよなさすがに
ルールよくわかってないけど
- 7 ：
- >>1
女流よりアマの方が対局数多いんだが…（勝率はアマの方が下）
- 8 ：
- 私は編入試験で里見がプロになったとしても絶対に棋士とは認めない。
棋士というのは奨励会を抜けた者のみ。
それ以上でもなくそれ以下でもない。例外はないのだ。
フリークラスや底辺クラスの棋士に何割勝ったところで奨励会を勝ち抜いた価値には到底及ばない。
あのレベルの底辺棋士達に何割勝って編入試験で何勝かした程度でプロになれるなら皆そちらのルートを選ぶよ。
ただしそのインチキな特権が認められているのは女流棋士だけだ。
男性アマ棋士達はアマタイトル戦で好成績を残さなければ、しかもほんの数名だけしか棋士へ挑戦できない。
かなり限られた挑戦機会の中でしかチャンスが与えられない。しかし女流には毎年常に多くの対戦機会、チャンスがある。
だから女流は卑怯なのだ。ルール違反をしなければ同じ土俵で戦えない連中。
心底将棋を愚弄した連中だと思う。いい加減棋士達も将棋ファンの人達も女流を甘やかしすぎだ。
体力を使ったスポーツではないのだから男女関係なく全く同じ条件で勝負をさせるべきなのだ。
女性陣をどれだけ甘やかしているんだというその裏には、女性差別の意識がその根底にある。
この意識が根底にあるから、「女性は劣った生き物だからハンデを与えて当然」「バカな奴等だからすぐその気になるからおだてて木に登らせておけ」という考えが根底にある。
これは日本人が朝鮮人を甘やかしてきた考え方と少し似ている。あいつら朝鮮なんだから日本は大人の対応をしなくちゃ駄目だ、みたいな。
この考えの根底にあるのは朝鮮人差別なんですよ。彼等を同等、一人前と認めてないからこういうもっと大人の対応をしろとかそういう考えになる。
しかしその結果彼等をのさばらせる結果となったのが今の日韓関係。
この問題も根本は全く同じです。いい加減将棋界は棋士も男性ファン達も女性陣、及び女流棋士を甘やかすのはやめましょう。
その考え自体が女性差別なんです。
- 9 ：
- >>4
それだと、その前に弱小プロの方が何の意味があるの？って話になる
編入組はその弱小プロよりは強いって理屈を言ってるんだから
- 10 ：
- 女流棋士は連盟の正社員、アマ強豪は部外者
正社員を優遇するの当たり前だろ
>>4
奨励会の負け組に負けるゴミプロなんかもっと要らんわ
- 11 ：
- 女流棋士は男性アマチュア以下。従ってその理屈は通らない。
そもそも女流はプロではない。その理屈は通らないんだよ。
試しに１００番勝負してみればいい。どちらが勝ち越すか。
底辺プロに勝つよりアマ強豪に勝つ方が遥かに難易度高いよ。
- 12 ：
- いちしね
以上
- 13 ：
- >>11
アマチュア棋士に編入試験受かりそうな人何人もいるってこと？
- 14 ：
- >>8
主観と妄想入りすぎ
里見はフリクラレベルだけじゃなく平均レベル以上の棋士にも勝ってるし
それに「奨励会を勝ち抜いた価値がある棋士」に勝ち越すのも十分価値があると思うけど
- 15 ：
- ＞１１
いるね。少なくとも元３段で里見より上なのはゴロゴロいるよ。
現役も元も含めて三段でプロになれなかった連中がどれだけいると思う？
「里見香奈及び女流棋士特別扱い制度」なの
今のプロ編入制度というのは。
- 16 ：
- とにかく今の編入制度を利用してプロになったとしても里見を棋士とは絶対に認めない。
当たり前。当然でしょう。ふざけるな、って話。
- 17 ：
- 弱小プロはいらないけどリーグの副産物で仕方なく雇ってしまったもの
編入のゴミはいらない上雇う理屈もないもの
新卒採用の無能の首を切れないからって
それよりちょっとマシな無能を中途採用するか？
- 18 ：
- 対プロ対局数
女流 13対局（7-6）
アマ 17対局（6-10）※対局数に未放映分1含む
- 19 ：
- また西山オタが暴れてるのか
- 20 ：
- ＞１８
あのな、内容ちゃんとみろや
女流は毎回ほとんど同じ奴が挑戦してんの。
男性アマは毎回ほとんど違う人なの。
- 21 ：
- >>15
里見より上がゴロゴロいるってことは編入試験の基準を満たすようなアマがゴロゴロいるってことなんだが
- 22 ：
- >>17
違う違う、数が圧倒的に少ない中途採用の無能のクビを切れ！って言うなら
既に働いてるそれ未満の無能のクビを切れって話
そもそも編入組=ゴミというのも例が少なすぎて判断するには早い
- 23 ：
- 女性を特別扱いするその根底にあるのが日本人の女性差別意識なんですよ。
「あいつら男子小学生以下なんだから」
「あいつらアマチュア中堅以下なんだから」
「街道場にいるおっさんより弱い」
だからハンデでくれてやってもいいだろう。女性だからいいだろう。
いいだろう
いいだろう
いいだろう
その裏にあるのは朝鮮人にたいしてある差別と同じ意識なんです。
相手を一人前、同等と認めていない、挑戦の奴等なんだから、だから日本は大人の対応をしないといけないという考え。
これが今までの日本人の考え方。で、野放しにしてどうなった？
根底にある朝鮮人差別があるからこういう考え方になるんです。
こういう相手には信頼には信頼、裏切りには裏切りで対応しないと駄目なんです。
女性に対してもそう。もういい加減将棋界は女性を甘やかすのは止めましょう。
将棋界が音頭を取ってやっていかないと駄目だと思うよ。
そうじゃないとますます将棋のレベルそのものが落ちると思う。
- 24 ：
- >>17
編入制度によってアマ界が活気づくなら、ゴミプロを雇い続けるよりよっぽど有意義だな
- 25 ：
- ２１
その通り。ゴロゴロいるんだよ。
はっきり言って底辺プロより強いアマなんて吐いて捨てるほどいるからね。
ていうかフリークラスとかあの辺はもうプロ扱いにしていたら駄目だと思う。
フリークラスという制度を潰せないならプロという枠から外すべきだと思う。
- 26 ：
- >>22
修正
中途採用の無能のクビを切れ！→無能を雇うな！
- 27 ：
- ２４
そういう安易な考え、やり方が将棋の陳腐化、プロの質の低下を招くんだよ。
物事の善し悪しのまともな判断もできない連中が好き勝手な事を言っている。
こういう連中が一番無責任なんだよ。
- 28 ：
- >>25
じゃあ里見以上の好成績でプロ編入試験の受験資格を満たしているアマチュアの名前を複数人挙げてよ
ゴロゴロいるんでしょ？
- 29 ：
- 女流がぬるいおかげで対局数を稼ぎやすいのは事実だけど、実際にプロと対局して規定の星を上げたんならそれは里見の実力やろ
それに規定の星に到達したからといってプロになれる訳じゃなくて、そこから新四段に勝ち越さなきゃいけないし
それも勝ち越したんならもう実力として認めてもいいやろ
- 30 ：
- 里見さんがプロになる資格がない？
昨日のNHK杯でC1上位の高崎六段に持ち時間4分残して完封勝ちしてましたけど？
まさかのマグレで片付けたりしないでよ？w
- 31 ：
- 勝ち越したなら→勝ち越せるなら
- 32 ：
- それが違うの。明らかにその部分が男性アマと同じ条件ではないんだから。
彼女より強い男性アマはたくさんいるけど彼女と同じだけどころかその１０分１程度のチャンスしか与えられていないのが
今の制度の問題点。だからこんなアンフェアな制度は辞めろって言ってるの。
卑怯なんだよ里見がやってる事は。奨励会に入った時もそうでしょ。
米長会長の懐に入って特別扱いさせてもらった。
はっきり言わせて貰うよ。里見は卑怯。
- 33 ：
- そのプロ編入試験がプロ側には何のインセンティブもない消化試合だがな
- 34 ：
- このアンカーも打てない、女流貶め野郎、まだ息してたのか。
こんなとこでグダグダ言ってないで、連盟に突撃しろや。
- 35 ：
- >>32
強くても運のない奴は何をやってもダメ
- 36 ：
- 無能の首切るのはわかるけど
労働法の要請で一度雇った人間をそう簡単に解雇できないでしょ
棋士も同じ
無能を解雇するのが現実的じゃないせいで穀潰しが蔓延してるのに
更に無能より少しマシな無能を雇う意味って何？
- 37 ：
- >32
こんなところに匿名で書き込んでいるお前がもっと卑怯者。
- 38 ：
- とにかく編入制度なんかでプロになったとしても私は絶対に棋士とは認めない。
それは何があろうと絶対普遍なの。そして２６歳以下奨励会３段を２位以上で抜けてそこで初めてプロというのも普遍。
それ以上でもそれ以下でもない。例外はないの。だから価値があるの。棋士というのは。
- 39 ：
- >>23
別に男女差別でもなんでもないだろ
里見が公式戦の対局数を稼ぎやすいのは事実だが、それをものに出来るかどうかに関してはほかのアマチュアとも何も条件は違わない
- 40 ：
- 10年もすればこの世からオサラバしてるだろうしこのジジイ1人が認めなくても…って感じ
- 41 ：
- アマ界が活気付くどころか往生際の悪い元奨まみれでほんとのアマは腐ってるだろ
- 42 ：
- 里見が勝ってるのって持ち時間1時間以内の棋戦ばっかだろ
持ち時間が長いのだと澤田とか大橋クラスに負ける
27歳の指し盛りでそれだとC級底辺棋士になるの目に見えてる
- 43 ：
- なんだただの昭和30年代生まれの団塊ジジイが立てたスレか解散
- 44 ：
- 問題は関西勢の忖度体質
出口や黒田は絶対に負ける
- 45 ：
- 39
だからそれが違わなくないんだって。里見はコンスタントにプロ棋戦に出ているが
アマ強豪の人達は毎回同じ人が出れる訳じゃないの。
ここが問題なの。一部女流だけがプロとの対戦機会が圧倒的に多いという事。
- 46 ：
- >>45
だから、その後プロ相手に規定以上の勝率を上げなきゃならないんだから
その点に関しては里見もほかのアマ強豪も同じだろ
それに規定以上の勝率をあげるだけじゃなくて、鬼の三段リーグを勝ち抜いた新四段相手に勝ち越さなきゃいけないし、もし勝ち越してプロになったならそれはもう認めてもいいんじゃないのか�w
- 47 ：
- だからそれは男性陣と同じ条件になってないんだって。
編入制度というもの自体がそういう矛盾の上に成り立った女流に甘いアンフェアな制度なの。
- 48 ：
- 都成はNHK杯だとロートルに負けたり棋聖戦だと女流に負けるけど
持ち時間が長ければこの面子に勝てる
里見がこの4人に勝てるかって言ったら絶対勝てないだろ
藤井(2019棋王戦)
豊島(2018王座戦)
糸谷(2018王位戦)
稲葉(2016王位戦)
- 49 ：
- 例えば、対局数が多いのをいいことに何度もプロ編入試験を受けてるとかなら>>1の批判もまだ分かる
でも、里見はまだ受験資格も得てないしプロ編入試験も受けたことないだろ
なのに、なぜそんなに必死になって叩くのか理解が出来ない
- 50 ：
- また負け犬♂元奨が立てたクソスレか
将棋は諦めて仕事するか死ぬか、どっちかにしろ
- 51 ：
- しかも一次予選なんだから相手は半分以上フリークラスだよ？
こんな連中あいてに７割勝っても奨励会で勝つ方が大変なの。
こんな規定でプロになれるなら男性アマだってみんなそのルートを使うよ。
奨励会の競争力と釣り合いが取れてない＆男性に著しくアンフェアな制度なの。
あんなルールでプロになれるなら何の為の奨励会ですかって話でしょ。
奨励会員からすればあまりにもバカにするのもいい加減にしろって話。
- 52 ：
- 羽生善治九段は、＜短い対局では、すごく良い日もあれば、悪い日もあり、出来不出来の幅が広い。
長い対局の方が指した人の正当な実力が出るような気がします＞（ 『羽生善治 闘う頭脳』 （文春文庫）P23）
- 53 ：
- >>1に聞きたいんだが、例えば里見がこのまま順調に勝ち上がって編入資格を得て編入試験にも1発で合格したとする
>>1はそれでも認めないのか？
- 54 ：
- >>48
誰も里見>都成なんて話はしてないから無意味な比較
- 55 ：
- 里見は奨励会入るときから卑怯だった。あのときも本来奨励会に入る資格はなかったんだから。
そして今度は編入試験という禁じ手を使おうとしている。
編入試験などというアンフェアな制度でプロになったとしても私は彼女を棋士とは絶対に認めない。
これは天地がひっくり返っても変わらない。
どこまで卑怯なんだ、と。正規の生存競争で勝ち抜けなかったんだから棋士の資格はないんです。
それ以上でもそれ以下でもないのよ。それをまだ往生際悪く、しかも卑怯なやり方をしようとしている。
- 56 ：
- ５３
勿論。編入試験というもの自体プロとしての資格試験として認めていない。
- 57 ：
- っていうか、こいつに棋士として認められないとして、里見に何かダメージあるの？
連盟の方針に異議を唱えられるような立場なの、この1は？
- 58 ：
- >>48
稲葉には勝った事あるけどな
- 59 ：
- 全員が人生を賭けた三段リーグでゴミみたいな成績しか残せなかったのに
負けてもプロに実質デメリットなしの編入試験は一発合格じゃ
あっ（察し）としかならんわな
- 60 ：
- それが普通の考えでしょ。
バカらしくて奨励会なんてやってられなくなる。
- 61 ：
- なるほど、里見に問わずプロ編入試験自体を認めないと
- 62 ：
- 嫌なら里見の将棋を見なければいいのでは
- 63 ：
- そもそも里見みたいな典型R将棋のまんまん振り飛車党を初の女棋士にしても何のインパクトもなくて糞つまらなくね
まんまんだけど横綱相撲の居飛車党、みたいなのがなってくれた方が100倍興奮するから初めては取っておいた方がいいと思うんだが
- 64 ：
- 百歩譲って編入試験というものを存続させるならＡ級棋士１０人と対局して８勝以上。
理不尽なくらい難易度が高くないと奨励会というものに対して示しが付かないでしょ。
何の為の奨励会よ、って。俺達がここでやっている苦労は何なのよ、ふざけんなよって。
それが極めて普通の感情。百歩譲って編入試験というものがあるならＢ級１組以上、竜王戦２組以上、
この２つの条件が揃っている棋士相手に５０局以上で勝率９割以上で試験をさせる。
試験内容はＡ級棋士１０人相手に８勝以上。
これくらいの難易度でないと示しがつかない。
- 65 ：
- >>59
誰もお前みたいに捻くれた人間ばかりじゃないから�w
そもそも、編入試験自体三段リーグを抜けれなかった人やアマチュアのためにあるわけで、それは編入試験を受ける人全員に言えることだろう
編入試験自体に文句があるなら連盟にでも言ったらどう？�w
- 66 ：
- >>41
それで腐るアマなんか要らんな
元奨を排除したアマ大会で優勝して何の価値があるのか
- 67 ：
- 堀口さんより強いから代わりに編入すべきだと思う…
- 68 ：
- >>41
また妄想、主観
- 69 ：
- ちょっと気になったんだが、元奨でプロ編入試験にはっきり否定的なことを言っている人っている？
- 70 ：
- >>64
その条件を達成出来る棋士なんてプロでもナベぐらいのもんだろ�w
そんな条件達成出来るなら中学生棋士になってるし、編入試験の意味が無いだろ
頭いかれてるんじゃないの
- 71 ：
- それにしてもやっぱり女流は卑怯だね。本っっっ当に卑怯。
それに尽きる。自分達の優遇や割り込みを当然と考えているふしがある。
全然当然じゃないから。君達がやっているのはただの「割り込み」というルール違反ですから。
さっきも言ったように男性陣が女流を甘やかしすぎなんです。
それは誰かという事ではなくて全て。棋士、奨励会員、男性アマ、将棋ファン、全てなんです。
全てが女性を甘やかしすぎなんです。その根底にあるのが女性差別の意識なの。
女性なんだから理不尽なルール違反でも許しましょう、大甘な編入試験でもプロにしましょう、
言っておきますけどこの考え方は差別ですからね。女性という生き物を一人前と認めていないという考えが根底にある思想なんですよ。
- 72 ：
- >>64
お前完全にキチガイだな、名人挑戦出来るレベルの人間でようやくプロと認めるとか頭おかしい
つか元奨が禁止されてる訳じゃねーんだから編入試験の条件満たせる奴はガンガン受けたら良いだけ
三段抜けれなくてプロ諦めるならその程度って事よ、執念も才能の1つだからな
- 73 ：
- >>70
豊島やナベぐらいじゃねーとプロと認めないとかキチガイだよなw
ソイツの中じゃ三段リーグ＞A級順位戦なんだから話にならん
- 74 ：
- 69 71
それくらいじゃないと編入試験なんてやる意味ないの。
受からないのが当たり前くらに難易度が高くないとバカな奴等が何回も受けようとしてくるでしょ。
奨励会を愚弄するな、ナメんなっていう意味も込められてるんです。
- 75 ：
- >>71
対局数稼げるのをいいことに何度も編入試験を受験してるとかなら、お前の批判もわかるんだけど、現実はそうじゃないし、実際にそうなってから批判しようぜ
- 76 ：
- いいじゃないの。
どういう立場から言ってるのか知らんけど、
女で初のプロ棋士となれば話題にもなるし、
だいたい、悪いのは、
実力で３段リーグを突破できない１みたいな雑魚や、
プロになったのに燃え尽き症候群なのか年齢なのか知らんけど、
弱いプロが多すぎるせいだろ。
里見プロになれそうならしてやれよ。
ＡＩより弱いプロ棋士、将棋界の生きる道の一つだろ！
身分をわきまえろよ。
- 77 ：
- それな
女性優遇で調子こいてんのか知らないけど
お前ら劣等人種だから優遇されてるだけだからな
性的に搾取できるコンパニオンが欲しいけど
男と同条件で競わせたら枯れ草も残らないから
まんさん特権で気持ちよく股開いて貰ってるだけだからな
まぁ根暗ブスしか集まらないのが辛いところだけど
あんなんでも連盟的にはいないよりかマシなんだろう
- 78 ：
- そのね、女性だからいいだろういいだろうという考え方、
それが差別なんです。
分かります？あなたは里見さんを差別しているんですよ？
駄目なんです。
如何なる理由があろうと例外をつくっては。
- 79 ：
- ダメだこりゃガチでキチガイだなこいつ
- 80 ：
- こういう人は出てくると思ったが残念。ましな人生歩むことを望むが、もう店じまいモード。
- 81 ：
- 1 にとっては、奨励会は崇高で犯すべからざるものなんだよ。
1 がそこに在籍していたことが、人生で唯一誇れるものなんだよ。
たとえ級で退会したとしても。
察してやりな。
- 82 ：
- 1は元奨なの？
何段まで行った？
まさか里見より下とかいうことはないよね？
なら三段？
- 83 ：
- レッスンプロ精度を作ればいいのに。
あ、あるのかな？
- 84 ：
- こんな奴が元奨のわきゃねーだろ、3手詰めも見えないくらいの棋力しか無いよ
名人挑戦や年間最勝率クラスを条件に上げるようなレスで底が見えた
サッカーで言えばレアル、バルサ、バイヤン辺りでスタメンじゃなきゃプロ選手と呼べないと言うくらい頭悪い発言だからなw
- 85 ：
- でも実際まともな企業は即戦力しか中途でとらないしな
新人や老害より多少使えるくらいで
周回遅れのおっさんをわざわざ雇うメリットが一つもない
- 86 ：
- サンプル数が圧倒的に少ないのに決めつける人ってなんでだろ？
頭が悪いから？
- 87 ：
- アマ大会経由以外のプロ戦はノーカンにして、
その代わりに里見にアマ県予選出場資格を認めれば解決する。
- 88 ：
- 上田かと思った
- 89 ：
- >>84
マジかよシティおわた
- 90 ：
- 第二の青葉真司になる前に>>1を逮捕するほうがいい
- 91 ：
- 人生詰んだ元奨(初段あたりで年齢制限)が建てたスレですか？
- 92 ：
- 三段リーグそのものが実力を伴った四段を生み出す制度になっているのかどうか
年間4人の新四段のうち3人は年齢的にも上がり目がなく、降級点を重ねてフリクラ落ちの心配をする底辺棋士になってしまう
ただ、棋力は相対的なものなので、現行制度を継続する限りこの現象は解消できない
- 93 ：
- ID:4RjT3Qjkは何をそんなにカリカリしてんのさ、もっと気楽にしなよ
- 94 ：
- ある物故棋士の言葉に
アマチュアには決して負けないプロの世界は将棋と大相撲、というようなのがあったなあ。
- 95 ：
- >>71
女性が特殊な事情（体力・生理など）で奨励会ルールになじまない可能性は？
そのハンデを編入試験で解消させてあげているという発想で現状を受け入れることはできませんか？
- 96 ：
- >>1の言うことはある程度わかる。
奨励会なんて馬鹿らしいルールでしのぎなんか削られないで
編入試験狙いでフリークラスのザコを叩いた方がコスパいいという
考えになりかねないからね
- 97 ：
- しかもこの前のNHK杯は八百長だったなｗ
- 98 ：
- >>93
現実で上手くいってないんじゃね？イライラしているのが丸わかりだし
そのストレスを発散しているんだと思うよ、愚痴れる人や気のおけない人のいない典型的陰キャ
- 99 ：
- こんなところで認めないって噛みついたところで制度が変わるわけないし
アキラメロン
- 100 ：
- >>1の頭が破綻している
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