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【戸建て】子供を育てる家 part.18【マンション】
- 1 ：2018/06/25 ～ 最終レス ：2018/07/21
- 新築、中古、賃貸……
なかなか答えが出ないけど「子供を育てる」という目線で家を考えるスレ
資金計画や間取り、買った報告買いたい相談、割となんでもありのスレです
育児中ならではの家の悩み(収納、掃除など)もどうぞ
賃貸派のお話も歓迎です
次スレは>>980お願いします。
前スレ
【戸建て】子供を育てる家 part.17【マンション】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1526571809/
- 2 ：
- >>1
友人がドバイ旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が
旦那をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
ドバイでは驚くことじゃないみたいですよ。
- 3 ：
- うるせえなぁ
- 4 ：
- ウニちゃんが元気そうでなにより
庭のドッグランで子供がパターゴルフ始めたんだけど、蚊の季節だから蚊を除けたい
犬もいるし、虫も好きだから、さり気なく除けたくてゼラニウム置いてみた
- 5 ：
- 今時トイレ一つはない無いありえない
最近はコンビニですら3個ある
住宅はトイレが基本。他の装飾を削減してでもトイレはつくること。
- 6 ：
- マンションはほぼトイレ一つですけど、これも有り得ないわけ？
- 7 ：
- >>5
なんで家族全員う〇こまん前提なのワロタ
- 8 ：
- >>6
マンションはラウンジにもあるから問題ない
- 9 ：
- 男はそれで良いのかも知れないけど
朝身支度前にトイレ混雑してるからってすっぴんでそんなとこまで行くの嫌すぎるわ…
- 10 ：
- 世界中で爆発テロを引き起こしたサムスン製のスマホ「Galaxy Note 7」。
あれから一年、米ミシガン州で再びサムスンのスマートフォンが爆発。そこから引火し、一台の車を全焼させる出来事があったようです。
先月21日の夜、それは運転中に突然起きます。
デトロイト在住の女性が「Galaxy S4」と「Galaxy S8」の二台のスマホをドリンクホルダーの中に入れ運転していたところ、大きな火花が散ったのです。
「火が上がった時には死ぬかと思いました」と取材に応じた女性。すぐさま車を停車させ、運転席から逃げ出した際には、すでに火が上がっていたのだとか。
炎は驚くような速さで燃え広がり日産車は全焼。間一髪だったと言います。
スマホ爆発により車全焼
http://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/a/2/a25728bb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/1/3/13ec54b1.jpg
デトロイト消防署が現場検証したところ、放火の可能性はなし。依然として調査は続行中ではあるものの、スマートフォンが火災の直接的原因だとメディアは報じています。
この事件を受け、サムスン社は女性に同じモデルの代替品を送付。
また「我々は製品の安全性とクオリティに自信がある。この件に関しては全面的に調査したい」とコメントした上で、被害者である女性に爆発したスマホの残骸を返送するよう求めています。
http://yurukuyaru.com/archives/76532810.html
- 11 ：
- 模様替えでリビングとこどものおもちゃ部屋を入れ替えたら広くなってトランポリンも置けます！とドヤってたブログ主の家がマンションでめっちゃモヤモヤした
マンションでトランポリンはねーわ・・・
室内遊びで飛んだり跳ねたりさせたいなら戸建てじゃないと駄目よね
ビックリしたわ
- 12 ：
- 戸建てでも隣近所と結構離れてないと音響くよ
1メートルくらい離れてる隣からいつもドタバタ走り回る音聞こえる
周囲が静かだからというのもあるけど
- 13 ：
- マンションでトランポリンてどうなんだろね
ママ友がトランポリン使ってるって聞いて引いたんだが、周囲への振動あるんだろうか
- 14 ：
- 前スレ971ですが、やっぱり三階からのトイレ移動は大変だよね
間取りは一階に風呂トイレ洗面所と一部屋、２階はLDK、三階に二部屋の狭小住宅
広さも違うけど他の物件と比べると1000万以上安いから本当に迷ってる
三階の収納をトイレにリフォームしようかな
- 15 ：
- >>14
狭小はやめとけ…
- 16 ：
- そこまで戸建てにこだわるかな
だったらマンションのが良いような…
- 17 ：
- >>14
三階に後付って配管もそうだけど強度的に大丈夫？
リフォームしないと厳しいと思うなら見送った方がいいと思う
安物買いの銭失いになりかねない
- 18 ：
- >>14
ぶっちゃけよくある間取りだと思うけど、もう完成してる？実物見てみた？
3階の収納は北側規制で屋根が低いとかない？その場合トイレにリフォームは難しいと思うよ
たしかにその土地はそこにしかないわけだから悩むよね
うちも正直イマイチな間取りだったけど、立地で決めたからわかるよ
- 19 ：
- >>14
その間取り、トイレが２つない不便よりトイレがLDKと同じフロアにない不便のほうが大きいと思う
だから３階にトイレつけても不便なことには変わりない気がするよ
- 20 ：
- >>14
都内狭小でほぼ同じ間取りで建てたけど迷った末3階にもトイレつけたよ
寝室が3階だと夜中に起きてトイレの為に1階に行くのは面倒だし子が小さいなら体調不良の時とかつらいと思う
2階に1つだけって案もあったんだけど狭いLDKでトイレの音とかが気になるかなと思ってやめた
でも建売でもうできてるなら割り切るしか無いかもね
後付は難しい気が
- 21 ：
- 他の家にすればいいのに
トイレって大事だよ
- 22 ：
- >>21
ごもっとも
育児、住宅先進国欧米ではトイレは各寝室ごとに
必ずつけるのが常識
向こうは、どんなに安い住宅でもビルトインガレージと地下室、各部屋シャワールーム、トイレ
セントラルヒーティングが標準装備でついてくる
- 23 ：
- >>22
それはどうだろう…
都市部はアパートメント文化だし
- 24 ：
- >>22
海外住んでた時3LDKでトイレと風呂がそれぞれの部屋にあったけど4つのトイレ&風呂を掃除するのはかなり大変だった。
各部屋には要らないけどトイレ二つは必要。
- 25 ：
- うちはひとりっ子だけど、やっぱり二つあれば良いなと思うことある
マンションだけどエントランスにトイレとか無い…
ホテルみたいに共有でもあれば家にはひとつでもいけるんだけどな
- 26 ：
- トイレ2つは、家族が胃腸炎やノロの時に良いね
- 27 ：
- 子供の頃から何度か引越したけど(祖父母叔父叔母含め7人の時もあった)どこでも家にトイレ一つしかなくて、
それでも何も不自由なかったから家建てる時もいらないかなって思ってたんだけど
トイレ2つって体調不良の場面で役立つのかな？
普段からだと便秘になった時とか困る？
- 28 ：
- 購入前にここに来たかった…
マンションの音漏れ対策はどうされてますか？
お隣さんの声が結構聞こえます。
最上階なので検証出来ませんが足音も響いているんだろうなと思いジョイントマットを買いました。前のマンションは音漏れ殆ど気にならなかったので構造が悪いのかなと後悔気味です。
- 29 ：
- >>25
それ、共用トイレまで走って行って「キャー！空いてない」ってなったら悲惨だね。
トイレ1個でも2個でも、慣れだと思う。
2個は便利だけど、1個なら1個で何とかなるもの。
- 30 ：
- >>27
世の中には食後のトイレに10～15分ほどかかる人間が存在するんだよ…
そういう人と結婚したら、トイレは二ついる
子供がそうならないとは限らないしね
リビングにソファを置いてない人います？
ソファを置く気はないけど、ちょっとリビングに座って落ち着けるものを置きたいんだけど、どんなものがあるかな？
無印のダメになるソファは以前使っていたけど、やっぱりあれはだらしがなくて、子供の姿勢も気になったので捨てました
- 31 ：
- リビングでだらしないだの姿勢気にするの？
リビングっていかに楽に寛ぐかと言う目的だな
- 32 ：
- >>30
子供がそういうタイプだった時にちょっと大変かな
あとノロの時にノロ組と健康組でトイレを使い分けできるのも便利かー
二つ目トイレ外すと30万安くなるって言われて、いらないかな？って思ってたところ
参考にしますありがとう
- 33 ：
- >>31
寝転ぶとかはいいんだけど、ダメになるクッションはもうだらしなさすぎて…
- 34 ：
- そりゃ「人を駄目にする」んだからだらしなくなるのも当たり前なんじゃ
- 35 ：
- すみません、書き方を変えます
無印の体にフィットするクッションはちょっとだけ寛ぐには立ち上がりにくくて困ったので、そういう感じじゃないものを探しています
- 36 ：
- >>35
フロアソファで良いのでは
- 37 ：
- 一人がけソファとかいいんじゃない？
子供生まれる前に大きいダイニングセットと三人がけソファ買ってちょっと後悔
子供小さいうちはLDKに絵本やおもちゃや着替えなど全部置かなきゃいけないから狭い
ソファダイニングセットのみか座卓のみにしたら良かった
- 38 ：
- わかるよ、立ち上がる気力奪われるもんねw
- 39 ：
- >>30
IKEAのポエングがいいよ。
- 40 ：
- >>14
うち同じ間取りでトイレは1階と2階
25坪以下だけど広々してるしすてきな家になったよ
出会いのものだから迷うならやめといた方がいいと思う
子どもがお友達呼んだり、楽器の練習したり今こそ戸建が必要だったから買った
私は一目惚れで買ったから満足かな
- 41 ：
- フロアソファもかなり検討したんだけど、掃き出し窓の出入りに邪魔そうでナシかな、と
ポエングもいまの家じゃないところで使ったことあるけど、かなり存在感がありますよね
理想ではもっと存在感が少なく、かつリラックス出来る、でもビーズクッション系はだらしなくなるからNG
曖昧でわがまますぎてすみません
一人がけソファはいいかも
今はダイニングチェアに座ってるからソファのほうが寛げそう
いまダイキンのCMみて、このお父さんがもたれてるクッション？みたいなのはどうかなーと思ったんだけど、こういうのって座り心地とかどうでしょう？
https://www.daikin.co.jp/ad/cm/detail_mv_corporate_06.html
- 42 ：
- ガレージでの水遊び場についてどなたかアドバイスください
コンクリートの駐車スペースで水遊びさせてるんだけど2歳児の飛び出し防止に柵を付けたい
完全に防げずとも、足止め＆道に水を持ち出さないというルール作りのために境界が欲しいです
でも普段は柵なしで遊ぶ時だけ…ってなるとどんなのが一般的ですか？
コーンにロープ張るくらいしか思いつきません
>>41
欲しい解答とは違うけれど、普通のソファーなしヨギボー(ダメにするソファ特大)あり、ベンチありの生活してる
ヨギボーは子供が遊び道具にしてて、ベンチは大人がちょっとくつろぐのに使ってる
来客時に椅子足りない時にも活躍してる
ダイキンのはクッションぽいけど、これもダメソファも座り方しだいでだらしなくなると思うんだけど…
- 43 ：
- だらしなく無くリラックスてどんな構図なんだろ。
皇族みたいな暮らし？
- 44 ：
- >>43
ほんと何が欲しいんだろうw
もう座布団でいいのか？と検索してたら、あぐら椅子というジャンルを見つけました！
これは結構理想に近いかも
https://flymee.jp/product/22097/?rid=2051
https://flymee.jp/product/7290/?rid=2055
https://flymee.jp/product/29204/?rid=2051
でも、高くてネットで買うには躊躇するw
- 45 ：
- >>44
こんなんで5万弱…
- 46 ：
- 極小住宅で各階にトイレ付けてたら、
トイレしかない家にならないのかな
- 47 ：
- >>41
ダイキンのは多分プフかな
背もたれなくてもいいならベンチ収納とかは？
- 48 ：
- >>42
ガレージの入り口、左右に柱とか壁があるならフック取り付けて日除けネットとか渡すのどうかな
ベルメゾンとか通販でも色んな柄のシェード売ってるよ
高めの位置から垂らせば目隠しになる
あとは室内用の安めの置くだけチャイルドガードを置くとか
- 49 ：
- >>46
刑務所の部屋みたい
- 50 ：
- >>47
プフ可愛い！
これなら邪魔にならないし、硬そうだしいいかも
お高いけど、本気で検討します
- 51 ：
- >>46
10年くらい前、都心の大学に通うためだけに親にお金もらって適当に購入した3LDK狭小戸建てが2階3階にトイレ2個だった、しかし2階のトイレはリビングに音が聞こえるし、臭いがキッチンに充満
3階のトイレを流すとリビングに音が響き渡るというプライバシーくそくらえな作りだった
その後は新婚の友人に請われて相場よりちょい安で売ってあげたけど、あそこで今でも子育てしてるのかと思うと、よく暮らせるなとは思ってる
- 52 ：
- マンションを購入しフルリノベするのですがキッチンのコンロをガスかIHか迷っています
今の家はオール電化でIHで火力も問題なし掃除もしやすく夏も暑くなく、あまり不満はありません
が、次の家は選べるが故に本体価格がIHの方が初期コストが高い、オール電化でないので電気代がどうなるか不安です
4歳と1歳の子がいるのですが、選べるなら皆さんどうしますか？
- 53 ：
- 実家も今の家も3階建で2階リビング3階寝室、
3階にトイレがあると寝る前に下に降りなくていいし、夜中に催した時も楽
あと洗面台が2階にあると超便利。
寝る前に歯磨きのために下に行くの面倒だわ
- 54 ：
- >>52
ガスがプロパンか都市ガスかにもよるんじゃない？
プロパンだったらIHにしちゃうな
IHでも鍋やフライパンは熱くなるし、子供の火傷を考えたらどちらも大差はないかと
あとまあ地震も考えるなら、ガスを使っている時に地震がきてコンロに物が倒れたら怖いよね
プロパンなら復旧の心配はないけど、都市ガスは復旧まで大阪でも1週間だし
- 55 ：
- 寝室のある階にトイレないと不便
自分はトイレ近いから尚更
マンションや平屋だとワンフロアだから便意を催しても階段使わずにトイレ行けるから１つでもなりそうだけど
戸建てで夜中に階段の登り降りがシンドイ
各階にトイレ１つ欲しいところだね
- 56 ：
- >>48
提案ありがとうございます
シェード良さそうですね！
ただ毎回付け外しすることになりそうなのでシェードは手間かな…？
安いベビーゲート探してみます
- 57 ：
- 各階にトイレって、２階建てなら普通だけど３階建てでは見たことないな
うちも３階建てだけど、トイレは１階と２階
１階寝室で２階LDKなので満足
２階に洗面所も欲しかったけどスペース的に無理だったから２階トイレの手洗いボウルを大きくした
- 58 ：
- https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1
- 59 ：
- >>54
ありがとうございます
ガスは都市ガスです
火災や震災時などを考えるとやはりIHですよね
でも子どもが火をみて育っていないと火の怖さがわからないとか、電磁波とか色々言われているのも気になります
- 60 ：
- 火の怖さならバーベキューしたりカセットコンロで鍋でもしたら良いのでは
- 61 ：
- >>59
美味しいチャーハン作りたいならガス一択なんだけど、毎日チャーハンは食べないもんね…
- 62 ：
- 火の怖さが分からないって具体的にどういうこと？
火を見て触っちゃうとか？それなら一度触れば熱くて学ぶよねぇ
火遊びしちゃうとか？？
動物って本能的に火を怖がるもんかと思ってたなあ
- 63 ：
- >>60
>>61
>>62
そうですね、今の家もお鍋の時などは卓上カセットコンロを使っているので火を見たことがないということはないですね
火の怖さがわからないというのは、火そのものを見た事が無いから危険かどうかすら分からない、という事だと思います
チャーハンは大好きですがここの皆さん的にもやはりIHの様なのでほぼIHで決まりになりそうです
- 64 ：
- 皆さんありがとうございました！
- 65 ：
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- 67 ：
- 【ドラム騒音】マンションの騒音Part48【ギャオス】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1514037949/
- 68 ：
- >>51
3階トイレ流すとリビングに音が響き渡るなんてすごいね…木造だと普通なのかな？そんなことないよね
うちは鉄骨で3階にもトイレあるけど2階まで流す音なんて聞こえない
ただ寝室隣だから寝てる時に夫の排泄音が聞こえるとストレス半端ないわ
- 69 ：
- >>68
知り合いの家がそれだった。
管をどこへ通してるのかで違うと思う。
- 70 ：
- 賃貸暮らしだけど、近所に小さい土地が空いた
建てるなら極小になると思うけど
時々不動産屋に連れられて見にくる人がいる
でもまだ売れてない見たい
どうしようかな、値段だけでも聞いてみようかな
- 71 ：
- うち3階建でトイレ1階と2階にあって、2階リビング3階寝室のつくり
何年か住んでるけど今のところ不便さはないかな
自分が年取ってきたり、子のトイトレがあったりするとまた違うのかもしれないね
臭いや音の問題もないから、あとは間取りによるんだろうな
- 72 ：
- トイレの豪華な会社は福利厚生が充実した健全な企業である
うちの大手電機メーカーもトイレは10か所もあり、車いす対応
客間は二の次、三の次、まずは、とにかく、さてはおき、トイレで精神安定だろう
- 73 ：
- >>68
ゴトッガタッ…ジャジャー…ドンッって感じの音がしてた
キッチンの真上が3階トイレだった、ちな木造
当時新宿区だったんだけど、その大学時代に住んでたトイレ爆音狭小があまりに私に向いてなさすぎて、今はもう少し郊外の区に普通の庭付き2階建てに住んでる
- 74 ：
- >>59
うちが建てる前に考えたのは
火災や震災を考えたときに
逆にライフラインを１つにして
本当に大丈夫だろうかということだったな
太陽光＋蓄電池で僅かでも自家発電させて
結果オール電化にしたけどね。
- 75 ：
- 来年か再来年辺りに家建てようと思っているのですが
実家をリフォームして完全分離型の二世帯にするか
別の所に土地を買って新築するか悩みます
親の年齢は65.60
自分と妻の年齢は30、子供は1歳です
・二世帯が良さそうな理由として
実家は築25年程で近々リフォームが必要
建坪60ぐらいなので二世帯にしても十分な広さがある
・土地を買って新築が良さそうな理由
融雪が付いている
間取りを自由に出来る
・気になる点として
弟の部屋をどうするか
親はお金がなく1人で返済が必要
費用が同じぐらいなら二世帯の方が良いと思うのですがどちらが良いと思いますか？
- 76 ：
- >>75
二世帯で妹夫婦が実両親と揉めに揉めて、結局別居した話をしようか？
- 77 ：
- >>76
お願いします
- 78 ：
- >>75
親が金出せない二世帯はやめとけ
- 79 ：
- >>75
妻に聞け。
- 80 ：
- >>75
奥さんの意見は二世帯賛成なの？
反対してるなら絶対後々揉めるからやめたほうがいい
最悪離婚問題になる
親が金出せないのもかなり問題
通常二世帯って子や嫁の世話になる代わりに金と土地は出すってのが一番多いケース
片方に負担が偏った状態での二世帯は双方に不満が出る事が多いから要注意
さらに弟は何歳で、いつ実家から出て行く予定なのか
自立してなくて二世帯にした後も実家扱いして出て行かない(出て行けない)場合も、最初から爆弾抱えてるようなものだから二世帯建てるタイミングではない
せめて弟が自立して実家出て一人暮らししてからの方がまだマシ
- 81 ：
- >>75
リフォームしなくても家さえあれば暮らせる
金がない人は40年でもリフォームせずに修繕して暮らしてる
成人しても弟が好んで同居しているなら無理やり追い出すことになるから恨まれて相続揉め必至
最悪土地分割で建てた二世帯取り壊しになる可能性も
金がない人を引き取るということは介護の金全部引き受けるということだ
子供は一人で打ち止め、大学が無料になっても行くための塾代等が払えず高卒だ
目の前の死にゆく親の事ばかり考えず自分の子供をどうしていきたいかよく考えろ
- 82 ：
- >>75
親が金出せない二世帯は嫌だなあ
あと、二世帯住宅は売ろうとしてもなかなか売れない
弟さんが一緒に住んでるなら追い出すわけにもいかないし
自分だったら別の土地を買ってそこへ建てて良いか親に確認するわ
- 83 ：
- >>79
>>80
>>81
>>82
ありがとうございます
むしろ妻が二世帯が良いってずっと言ってます
親がお金出すから渋々同居のパターンが多いですよね
弟は28で暫く出る予定はないと思います
ただ2世帯となると実家に居づらくなりそうですね
色々問題がありそうなので別の所に買って建てる事にします
- 84 ：
- >>68
鉄骨どう？今木造か鉄骨かで悩んでるんだけどやっぱり高くつくよね
- 85 ：
- >>83
奥さんがしたいことと親の面倒みれる孝行の気持ちと
現実的な金銭面以外もあるから、即決せずに
きちんと家族会議したら？弟さんも含めて。
- 86 ：
- >>84
坪100は見とくといいよ。
なにげに、木造の高級なとこもそれくらいいくけど。
- 87 ：
- 親がお金出せないだけなら兎も角弟さんもいつまでいるとはわからないし正直同居より違う場所に建てる方がいいな
今は良くても後々関係がどうなるか分からないしなあ
- 88 ：
- >>84
解体する時にめちゃくちゃお金かかるらしいね
子供が次も住むならいいけど土地の場所に寄っては売れない解体代も高い、で下手すると邪魔物になると思う
- 89 ：
- >>84
>>68だけど鉄骨にする理由があれば高くても納得できると思う
我が家は都心の狭小で商業地域の防火地区
この条件で地震や火事のことを考えると鉄骨（重量鉄骨）になった
はじめに行った木造HMでお断りされたので木造は建てられない地域なんだと勘違いして木造メーカーの見積もりはもらってないから価格は比べられないけど…
まだ1年目だけどメリットはやっぱり躯体の頑丈さ（ただし地震の時は剛性があるので結構揺れる）
デメリットは将来の解体時の費用面かな…
ただ地震時の倒壊は大手のHMなら木造だろうが鉄骨だろうが今時心配ないと思う
あまり参考になる話でなくてゴメン
- 90 ：
- キッズルームとかあるマンションってどうなんでしょう？
友達が住んでるマンションが敷地内にキッズルームや大きな公園があるみたいで、これからの季節暑くて公園や支援センターに行くの大変だし、マンション内にそういう子供を遊ばせられるスペースがあるのが羨ましく感じる
友達はママ友トラブルとかもなく、子供同士も仲良く遊んでくれて楽しく過ごせてるみたいなんですが…
- 91 ：
- >>90
運だよね
モンスターみたいなのが住む可能性もあるから、その友達は運が良かっただけ
子供を遊ばせたいなら子供部屋が広い戸建てにして庭や子供部屋で遊ばせるという選択肢は？
うちは子供部屋に滑り台やトランポリン置いて、庭ではお砂場やプールをやってるけど、快適だし安全だし自由だ
キッズスペースなんて使う期間限られてるし、そんなことを家を選ぶ基準にしない方が賢明かと
- 92 ：
- >83
弟さんいるならやめたほうが。結婚しないでずっといるパターンあるし自分らに子供できたら叔父さんが家にいるなんて娘だったらなおさら年頃になって嫌だと思うよ
- 93 ：
- >>83
育児板に来て相談してるってことは
育児面でどうかってこと？
ウチは二世帯にしたけど、
子どもの人見知りは一回も無いよ
親にも見てもらえる間に家事ができるし
- 94 ：
- >>90
マンションだと戸建より住民入れ替わりやすいから、最初はいい住民ばかりでも、マンション価格下がったり中古部屋出た途端にDQN寄りの住民が引っ越してくる可能性もあるしね
そもそも最初からいい人ばかりかはわからないし、こればかりは運頼みだから
子が小さいうちの数年、しかも夏の間だけの悩みなら優先順位低くていいんじゃないかな
個人的に気になるのは、マンションのキッズスペースの維持費とかもマンション全体の管理費や修繕費で賄ってるんだよね？民営のキッズスペース入ってるならまだいいんだけど
マンションの住民の費用で成り立ってると考えると、自分の子が大きくなってもその分の維持費はかかるのかなとか思ったら、別にいらないような気がする
- 95 ：
- マンションって豪華なエントランスも要らないし、キッズルームとかも要らないよね
そのぶん部屋の広さや、部屋数やバリアフリーとかに力を入れて欲しい
好立地と耐震、セキュリティをしっかりして
あとは部屋数増やした分安くしてくれ
近所のマンションは24時間コンシェルジュ(何それスーツ着たおじさん管理人のことかな…)
とかやたら広いエントランスとかで土地に合わない価格帯になってしまいガラガラ
高すぎて子育て世代は入居できない
- 96 ：
- >>89
RCがいいよ
１０００万円台でも可能
今はだいぶ建てやすくなってきた
- 97 ：
- この間の関西の地震、鉄骨にした友達の家は揺れがすごくてめちゃくちゃ怖かったらしい
倒壊は絶対しないけど揺れ怖いよね
- 98 ：
- >>95
禿同
それらを管理費から出てると思うと嫌だよね
無駄に共有スペースやエントランス広かったらそれだけ移動距離も増えて面倒くさいし
セキュリティ対策と宅配ボックスさえあれば良いわ
- 99 ：
- キッズルームとか子どもが大きくなったら無用だし、ずっと共益費から払っていくと思うと微妙すぎてやめた
無駄な施設なしの中規模マンション買った
- 100 ：
- 蒸し返しサーセン
うちも前の家が>>14みたいな間取の狭小3階だったけど、トイレ不自由せんかった
家族3人ともトイレ時間短いのも大きいが、3階寝室→1階も苦にならず
ただし階段がL字×2つだったからだと思う
1→2階は家の一角に沿ったL、2→3階はその隣の角に沿ったL
その間に90センチの踊り場って造り
通しで見ると大きなコの字階段の真ん中に踊り場として2階廊下が挟まってる感じ
- 101 ：
- 今の家はそういう配置は敷地が細くて無理だった
鉄筋なら行けたと思うが、木造で薄っぺらい建物になると
1→2と2→3の階段位置を重ねて通しの階段室として耐震性増さないと許可出なかった
そうなると2階で折返して歩く距離が長いから1階3階にトイレつけました
まあ寝室階のは便利は便利、洗面台もつけたから朝晩の歯磨きもそこで済むし
- 102 ：
- >>101
その間取りだと全ての階に水道設備があるから子供の体調不良時のとっさの時に便利で羨ましい
うちもよく似た間取りだけどトイレが2階で寝室のある三階だけ水周りに遠くて、子が吐く度に面倒
- 103 ：
- >>92
弟に具体的な話してないけど
居づらいから出て行くと良いそうな気もする
>>93
そうですね
親に面倒見てもらう事考えると二世帯の方が良いのかなと思いました
- 104 ：
- キッズルームとか付けられるのは大規模マンションのスケールメリットだよね
近所の大規模マンションに色々共用施設が付いてるけど、総戸数で割ってるからか管理費も普通のマンションと変わらなくてうらやましい
それより今住んでるマンションがたいした設備やセキュリティもなく、聞いたこともないような管理会社で掃除とかも適当なのにしっかり管理費取られてるのが嫌だ
次は絶対にセキュリティもきちんとしてる中規模か大規模マンションにする
- 105 ：
- >>104
大規模だからといって、管理費や修繕積立金が満額回収できると思わない方が良いよ
- 106 ：
- 子供を見てもらえる期間長くても12年程度
親の老後20年以上…
しかも同時期に金がかかり始める～
- 107 ：
- >>106
自分のカネのことばっかだなw
奥さんの気持ちを汲んでやる
親の面倒を見る覚悟をする
(親が金無いならなおさら)
弟さんの自立も促す
子もジジババと一緒だと優しく育つ
カネ以上に大切なものはたくさんある
- 108 ：
- >>107
親が金ないのは親の責任だぞ
- 109 ：
- >>108
自分たちの貯金が出来なくても
主と弟を育て上げてきたからだろ？
金無い親を見捨てるほうが
ぽっくり逝かれたときに悔やむぞ
- 110 ：
- >>107
爺さんが認知症になって家族中に迷惑かけて、家族みんなが疲弊して、ついには家族の名前も分からなくなって
それでも車椅子で数年生きたのを目の当たりにして
結婚するのが嫌になって独身でいる子と会ったことある
優しくて、結構美人だったのに、爺さんと同居してたせいで…もったいない
優しい子だったからこそ傷ついたのかもね
- 111 ：
- 世の中9割方の事は金で解決できるからなあ…。
- 112 ：
- >>109
親の責任じゃないかな
- 113 ：
- >>109
育てられる範囲で育てないと
子供育てて金ないからって老後を子供に丸投げは一番ダメだぞ
そのためにみんな家族計画や家の値段で調整するんだぞ
- 114 ：
- >>113
新築か実家リフォームかって話だぞ
親を面倒見る可能性があるからリフォームですます
ことも家族計画であり家の値段で調整だろ？
親を非難するんじゃなくて
自分が実行すればいいこと
- 115 ：
- 育てられたのは本人と弟
嫁は関係ないから巻き込まないで
同居して介護するより別居してそのうち嫁も外で働いてお金稼いで介護は外注のほうが潰れないよ
- 116 ：
- >>115
嫁さんが同居希望してるって書いてあるだろks
別居のあげくカネだけ無心されるなら
子の面倒見させて共働きするほうが効率的だぞ
- 117 ：
- しかし今時、義両親と同居したい嫁なんて居るのかね。相談者は旦那だしホントに嫁が同居したがってるのか怪しいもんだ。
- 118 ：
- 65ってまだ若いと思うでしょ？
うちも同居の計画があって進めてたらいきなり67でポックリ
アテにしていた健康診断でも問題ないと言われていた元気な姑がよ
残ったのは自分の子もロクに見てない昭和の男の舅、全く家事等の支援は期待できず
同居すると保育園も入れないし共働き不可能なので同居計画は白紙、現状維持
宅食サービスで食事だけ何とかして一人暮らししてもらってるわ
子守アテにして仕事決めて同居した後だったらローンも払えず家土地売る所だった
姑のタイミングに今は感謝だよ
- 119 ：
- 同居にまつわるエトセトラを
何も知らないで、同居がうまくいくと思ってるのか
色々知ってて、うまくやる自信があるのかで
大きな違いがあるな
- 120 ：
- 逆も然り
保育園入れないは都市伝説だし
- 121 ：
- 近所にいてたまに顔を出すくらいならいいけど実親でも同居は嫌だな
うちの親過保護だからすぐ口出すしw
同居していいと思ってるなんていい人だけどこの先トラブルがあったら苦痛かもよ
子供として責任はあるから安否確認を兼ねてたまに電話したり遊びに行った方が無難な気がするなあ
- 122 ：
- スープが冷めない距離が一番いいっていうね
- 123 ：
- うちは実両親も義両親も仲が良くて、どちらとも住めるけど
新幹線の距離の実両親と住むことにしたよ
子育てには人手が必要だし、私が働くには習い事の送り迎え出来る人が必要だから定年する実両親にした
手助けしてもらえて、お金の援助までしてもらって、大助かりです
- 124 ：
- どちらとも住めるとはいえ実両親と同居と義実家と同居は大きな差があるわ
こちらもだし相手もね
- 125 ：
- アドバイス下さい
今築30年の鉄筋マンションに住んでいて上階の男児2人が走り回る音、ベランダで大声で叫ぶ声に悩まされています
引っ越そうと思っていた矢先に急遽転勤がきまり、物件をさがしているのですが希望する地域では築28年のURマンションの3階角部屋と6階の最上階角部屋しかありません
3階と6階では家賃が1万円違い、予算オーバーになってしまうのですが1万の違いなら最上階角部屋にしたほうがいいでしょうか？
今2歳の娘がいますが、大人しいタイプで部屋で走ることはほぼありません。
今の部屋で相当音にナーバスになっているので、最上階にしたほうが無難かなと思いますが、家計にも余裕があるわけではないし下の階や隣からの音もあると思うので意味ないかなとも思います。
URに住んだことのある方、最上階角部屋に住んだことのある方のアドバイス欲しいです
- 126 ：
- URの良いところは、ちょっと前スレを遡れば出てるけど、建物自体は民間よりしっかりした作りが多い印象
でも建物にもよるからね
因みに最上階は暑いよ
でも上の騒音は無いから快適かもね
- 127 ：
- >>125
築18年のURにすんでるけど、上は男の子2人(小学生&幼児)だけど音は聞こえない
角部屋だけど、隣の気配も感じないから角部屋でなくても良かったくらい
1万円は大きいけど、神経質なら最上階にすれば？
ただ、暑いとは思うけど
- 128 ：
- 悩むくらいなら開き直って自分もキチガイになって騒音主に陰湿な仕返しするかなー、私なら
どっちが先にめげるかのチキンレース面白そうじゃないの
- 129 ：
- >>125
UR管理してる会社に上の階の人がどんな人なのか聞いてみたら？
賃貸マンション探してた時は
内覧した時に出会ったマンション住人にちょっと住み心地を聞いたりとかはしたかな。
実際に住んでる人に聞くのが一番良いよ。
うちは家を購入する際に近所にゴミ屋敷がないか、変な車が停まってないかチェックした。
- 130 ：
- >>125
築35年UR最上階角部屋に住んでいるけど、上階の騒音がつらい+1万円の差なら6階の最上階角部屋をすすめる
もし3階を選んで上階がうるさかった場合ぜったい後悔するよ
- 131 ：
- 一万円の差なら6階選ぶけどURの6階建てってエレベーターあるの？
もしないなら最上階はかなりきつい
- 132 ：
- >>125
築28年のUR中層階住みですが分厚い造りなのか隣の三兄弟の家は殆ど無音で上の幼児持ちは朝駆け回る時ちょっとトントン聞こえるなーぐらいで騒音はさほど気にならないわ
ただ周りにベランダで遊ばせる家庭いないのでそれはわからないけど
- 133 ：
- 同居希望の嫁なんているわけない
妄想たくましすぎるだろ
- 134 ：
- 自分のせいで荒れてますねすみません
同居に否定的な意見が多いので考え直します
- 135 ：
- >>125です
経験談ありがとうございます。
元々音に神経質な方ではなかったんですが、妊娠時の自宅安静、乳児期の昼夜もない生活時に上からのドタバタ音で起こされたりイライラしたので
心配になりました
3歳差くらいで第二子が欲しいなと思っているので最上階のほうが無難かもしれません
UR営業所の人にも騒音についてきいたのですが、「賃貸マンションと同レベル程度。ファミリーが多いです」といっていて、騒音トラブルがあったりするのかについてきいたら愛想笑いではぐらかされ？ました
築28年でもあまり騒音があまり気にならない物件もあるんですね
- 136 ：
- >>131
書き忘れました
エレベーターはあるので最上階にしたいと夫にいってみます
専業主婦でしばらく働く予定もなかったので気後れしていましたが、幼稚園に入って余裕ができたらパートしようと思います
- 137 ：
- >>136
みんな最上階が好きね
- 138 ：
- >>137
自分は上階からね水漏れで3回被害にあったから最上階がいい
- 139 ：
- >>135
自分のところに2才児がいるのに
子どものすることに腹立ててるの？
隣に夜泣きで迷惑かけたとかは無し？
専業の1万ってかなり大きくない？
その1万で旦那呑みに行かせた方が
稼ぎ増えそうだけど
- 140 ：
- 集合住宅なんかそんなもんじゃないの？
騒音に関してはうちは自分達が起きてる間なら我慢してたよ。
それが無理なら山奥の一軒家に住んだ方が良いわ。
- 141 ：
- >>139
娘は夜泣きはなかったし、泣いたら必ず窓を閉めてました。
部屋の中では走り回ることはありません
クレームこそ出さなかったものの、朝はドン！とジャンプしてるような音で起こされ一日中走り回り、夜は22時過ぎまでドスドス当たり前でものすごくストレスでした
相手も子供がいるから何やってもいいだほうというのは違うと思います
多分騒音に悩まされたことがないんだと思う。私もこんなに辛いと思わなかったから
- 142 ：
- >>141
騒音は甘くみちゃいけないよね
子供の騒音トラブルで下の階の人に殺されたお母さんやらトンカチで頭殴られた男の子いたしね
それだけ騒音はストレスになる
- 143 ：
- >>141
８０ｋｇの鉄アレーやジムマシンとか平気で
置いてある人もいるからね
他人のことはお構いなしで、ドスん、ドスん落とすのでしょうね
- 144 ：
- >>140
偉そうね
感覚なんか人それぞれ
- 145 ：
- あなたは周りに迷惑かけてないと思ってる
上の住人もそう思ってる
それだけじゃん
- 146 ：
- だからあれほど戸建てを建てろと
- 147 ：
- >>125はほんのーり男児sage女児age臭がするから反感買ってるんじゃない？
まぁでも騒音は辛いよね
私も妊娠中に下の階にテナントとして入った工務店が夜中にDIYする音に悩まされたよ
あと産まれてからのベランダたばこ
どんな人が住んでるか、それとなく聞いてみた方が良いと思う
- 148 ：
- どんなに静かに暮らしてても、他人が騒音だと思ったら騒音問題
そこが騒音問題に発展したら引っ越すまで絶対に解決しない原因
- 149 ：
- >>146
このスレで何度も出てるけど
戸建てに住んだら騒音無いとか夢
実家の周りうるさかったー
- 150 ：
- >>147
男児sageするつもりはなかったんだけど、気分悪くしたならごめんね
男女だからというより、教育方針の違いだと思ってます
実際、今の上階の前の人も同じような家族構成だったけどこんなに一日中走り回る音はしなかったし…
とりあえずもう少しリサーチしてみます
- 151 ：
- 30以降のババアってカタカナ使うの大好きだよな
- 152 ：
- 江東区って団地とクソババア多すぎ
- 153 ：
- 教育方針か…
- 154 ：
- 第二子は有り余るエネルギーの子かもしれないし、
加害側になる可能性も考えて最上階じゃなくて1階を選んだ方がとうっすら思う。
- 155 ：
- 被害側にも加害側にならないためにも戸建にしろ
ちゃんと母親してるつもりなら
誤って落下しても死なない高さに住め
- 156 ：
- 殺害トラブルのワースト１位が騒音
騒音は一番脳の精神を破壊する凶器とも言われている
症状：幻聴、円形脱毛、生理不順、不眠症、ストレス性下痢、動悸、など最期は死に至る
自分がやられる前に相手をRという心理が必然的に動き出すそうです。
- 157 ：
- >>156
殺人までいかなくても近隣トラブルの殆どが騒音トラブルだよね
そっちも幼児いるんだから文句言うな、我慢しろ、お互いさまだろとはならないよね
別スレで書かれてたけど、気を使えるファミリーが1階に住んで、2階に住んだファミリーが子供なんだから仕方なあでしょとやりたい放題なのはよくある話
- 158 ：
- >>156
ほんとそう
普段はいい人そうって言われてる自分も
騒音主一家をRときの計画やシミュレーションを毎日脳内でしてたわ
孫からやらないと種を絶てない
それくらい追い詰められる
- 159 ：
- >>158
そこまでなるような人は集合住宅に住んじゃいけないよ
- 160 ：
- ただし子供の生活騒音はまず苦情言わない
よほど、深夜に毎日大音響でもなければいい
こっちも息苦しくなるから
零細工場騒音の話
- 161 ：
- 騒音トラブルは戸建てで解消だー
都会の密集住宅だとまた違うのかもしれないけど
- 162 ：
- 庭でBBQして騒いで殺されることもある
- 163 ：
- 隣が静かでも選挙カーや救急車や竹竿屋や灯油屋がうるさい
- 164 ：
- ちょっと奥まった住宅地ならそんなこともないし、 建売でも最近のは結構防音いいよ
- 165 ：
- 戸建は戸建でうるさいよ
田舎はわからないけど私の住む場所は割と密集しててマンションと変わらん
今日なんか向かいの家の息子家族が遊びに来て洗車してる
子供はかなりはしゃいでるから奇声すごい
道路で洗車するならせめて自分の家でやれよ
- 166 ：
- 洗車がうるさいとかキチガイだろw
- 167 ：
- 洗車がうるさいんじゃなくて子供達がはしゃいで水遊びになってるからうるさいんだよ
洗車は近所の人が毎週やってるから日常茶飯事だよ
- 168 ：
- 同感を得るためだったらそんな言い方しなければいいのに
- 169 ：
- 戸建ては道路族という大きな問題があるよ
田舎で隣近所と数十メートル離れてるとかなら無関係だけど
- 170 ：
- 族も隣近所の笑い声もBBQも
狭い部屋で頭の上から足音が聞こえるストレスよりは
数万倍マシだぞ
そして子が目一杯泣いてても
周りを気にしないでよくなった解放
戸建でうるさい言ってるのって
外壁がショボいの？
集合でも高級分譲ならストレス無いかもね
- 171 ：
- >>170
窓開けたりしないの？
- 172 ：
- >>171
アホなの？www
窓閉めててもうるさいからストレスなんだろ？
開けてて聞こえてくるのは、当然じゃね
まさかそれを周りがうるさいとか言ってるの？
相当なキチガイやな
- 173 ：
- 窓開けてりゃ外の音が丸聞こえなの当たり前でしょ
うるさいなら閉めたらいいじゃん…
何でも自分の思うようにはならないんだから、隣近所に他人が住んでる以上諦めや自衛も必要でしょ
周囲の環境念入りに調べてから建てるとか、そもそも住宅密集地避けるとか、防音壁にするとか色々方法はあるだろうに
- 174 ：
- 戸建は環境によるね。
うちは隣家との距離も十分に取れている上に周りも高齢者だらけだから超静か。
ちなみに、1日の乗降客数3万人くらいの駅から徒歩2分ね。
- 175 ：
- 何に ちなんだ？
- 176 ：
- >>170
分かる、集合住宅の騒音は異常
でも一戸8000万～のギリギリ高級分譲地？の義実家は周り道路族よ…私道で遊ばせてる親多数(大卒、上場勤務、嫁は専業もしくは上場あたりで共働き)で、奇声やらボールやら可哀想
民度じゃなくて当たり外れの運だと思う
改造車じゃなくてもシボレーとかRX8とか凄い音だから…
うちは5000万くらいの地域だけど、ああこれが閑静な住宅街ってやつね！って誰もが言うくらい静か
窓閉めてたら人がいるのか分からないくらい
本当に運だと思う
- 177 ：
- >>167
微笑ましいじゃん
夜中にやってるならブチ切れるけど
- 178 ：
- 道路で洗車は無いわー
これだから道路族は嫌だね
- 179 ：
- 道路で水遊びは道路族スレでも嫌がられてるよ
年1回くらいならいいけど夏中ずっとうるさくやられたら嫌だわ
- 180 ：
- >>179
道路でやるのはそもそもルール違反、マナー違反だと思う
でもそれとは別で、道路で水遊びしようが庭やガレージで水遊びしようが外で騒いでる事に変わりはないかから騒音に違いが出るとは思えないんだけど
結局どこでやろうが文句が出るなら、そこに住むのは向いてなかったって事なのでは
- 181 ：
- 神経質な程に騒音嫌いなのに人口密集地に住む愚か者って多いんだな。
- 182 ：
- と、道路族が申しています
- 183 ：
- 確かに騒音は一緒だけど水遊びを道路でやってるのと庭でやってるのとでは大きな違いがあるわ
今までは敷地内でやってたけど車増えてスペースなくなったからかとうとう道路で洗車&水遊びやり始めた所がある
騒音は変わりなかろうと公道で好き勝手やって騒いでる所に嫌悪感抱く
- 184 ：
- >>183
そうなんだよね
マンションで走り回るのも親が叱ってたり周りに気を使ってるのなら子供だしねって許せる
上でもでてたけど、お前のところにも子供いるんだから文句言うな、とか、道路での奇声に神経質だとかいう自分勝手な奴こそ山奥に住んでほしいわ
- 185 ：
- 敷地内なら何やってもいいって訳じゃない、他の家や物に水かけたり奇声上げたり騒いでたら敷地内だろうと迷惑
道路で静かにやってても道路という時点でNG
敷地内で水遊びしてはしゃいでるくらいなら何とも思わない
騒いでるかはしゃいでるかの感じ方も人それぞれではあるけどモラルや程度の問題
- 186 ：
- >>184
>上でもでてたけど、お前のところにも子供いるんだから
>文句言うな、とか、道路での奇声に神経質だとかいう自
>分勝手な奴
曲解しすぎてて草も生えない
自分の子どもの騒音が加害側になる可能性があるのを
理解してない「うちの娘は大人しい」BBAと
窓を開けて周囲がうるさいとか言ってるキチガイのことか？
- 187 ：
- 2歳の娘がこのままずっと大人しいままでいると思ってるなんておめでたいね
- 188 ：
- >>183
つまり騒音が問題なわけじゃなくて、道路族が嫌だってこと？
じゃあ戸建やめてマンションの高層階にでも住むしかないんじゃない？道路族なんて目にも耳にも入らないよ
それか道路族がいるようなところに住んでるんだから仕方ないと諦めるしかないでしょ
赤の他人を思い通りにするのは不可能なんだから、自分が対策するしかないよ
まぁ騒音が気になるだけなら防音するとかできるけど、道路族が嫌ってのは自己防衛できないから諦めるか面倒覚悟で苦情言うかしかないね
- 189 ：
- どれも程度問題じゃない？
それを絶対ダメ！絶対やるな！とか言うからおかしくなる
たまになら別に何とも思わないなあ
そりゃみんなの往来を止めてしまうような状態にするならやめてほしいけど
通れるなら別に良いわ
- 190 ：
- 結局は住民の民度なんだよね。
うちも近くの新興住宅地は道路で遊んでいる子供だらけだわ。
- 191 ：
- >>181
田舎の騒音は違うのよ
遮るビルや建物がないから遠方までダダ漏れ
１ｋｍ先の車の音も聞こえます
都会では５ｍ先でも聞こえません
- 192 ：
- >>191
1キロ先の車の音なんて聞こえねーよバカじゃねーのかこいつ。
- 193 ：
- >>191
北海道の原野にでも住んで下さい。お願いします
- 194 ：
- >>190
禿同
そして民度と財力にある程度の相関があるから
高級分譲マンションなら構造上の防音効果以上に
大抵、上階にガサツな人は住んで居ない。
それこそ上で親が金無いのは自己責任ってのがあったが
家賃ケチって民度の低い集合に住んでいる
(にしか住めない)のは自己責任
- 195 ：
- ちなみに戸建のマイナス面は
窓開けて騒音うるさいとかキチガイが隣なら別だが
本当の敵は今の時期なめくじと蚊だぞ
- 196 ：
- >>195
なめくじは可愛いし、蚊に刺されない体質なので無敵
- 197 ：
- マンションはマンションでエントランスが溜まり場になるんだよねー
あとはエレベーターの前や廊下で子供放置で井戸端会議とかね
道路族はどこに行っても本質は同じ
- 198 ：
- >>194
家を建てる前は7000～8000万円のタワマンに賃貸で住んでいたが、
普通に隣家の生活音は聞こえたし、マンション内で騒音トラブルもあったよ。
子連れが住まないような間取りのマンションとか、
数億円コースの本気の高級マンションなら別だろうけど、
普通の子育て世帯はそんなところには住めない。
騒音リスクを避けるなら、小さい子供のいない古めの戸建住宅街がベストだと思う。
今がまさにそんな感じの所だが、駅近なのに本当に静か。
そして、分譲地と違って立地がいいからメッチャ利便性が高い。
- 199 ：
- >>198
場所代(土地の坪単価)があるから同じ7,000万でも
土地の安い地域のタワマンと、都内のほぼ土地代の
7,000万では、構造が違って壁薄でも当然だよな？
- 200 ：
- 7000万の家とかローン利子や内装や固定資産税や維持費考えると生涯で億超えるよね？
今の賃貸に一生住める(むしろ安い)な…
- 201 ：
- 民度がずっと保てればいいんだけどね
マンションでも戸建てでも買った時はよくても民度低い人間が後から入ってくる場合あるから
>>198のような昔からある住宅地だと、広めの土地に住んでたお年寄りがいなくなると家壊して土地分割して建売が建つ…ってパターンがどんどん出てくる可能性ある
- 202 ：
- >>201
うちはこのパターンだわ
騒音とか無縁の静かな住宅街だけど昨年近所の結構大きめの家のお年寄りが亡くなって相続税対策で分割、建売9件建った
嫌な胸騒ぎしてたらまあうるさいうるさい
何なんだこれはとググって初めて道路族って言葉知ったよ
- 203 ：
- 昔からの住宅地で人気のとこだと
この広さに3軒も建てちゃうの？？まじで？みたいなとこ多いよね
土地がないから子どもたちは道路に出てきちゃうし
すぐ隣に三階建ペンシルがいくつもドーンされたら嫌だなぁ
- 204 ：
- >>202
正直、建売住民にはそんな偏見ちょっとある
- 205 ：
- 建売じゃなくても分譲地な時点で目糞鼻糞だよ
- 206 ：
- でも同じ土地の広さで建売買うのと注文住宅建てるのとでは金額全然違うしな
建売＝道路族BBQNではないし、建売じゃないからってマトモとは限らないけど、警戒材料にはなる
ベビド着てる子は警戒するのと一緒で
- 207 ：
- うちの近所の建売は30坪前後の広さで1億ぐらいだけど道路で遊ぶような子供はいないわ
土地買って注文住宅建てた方が安いけどいい土地は大手が買って建売分譲しちゃう
- 208 ：
- >>203
一種低層だと、細かく分割出来ないし、ペンシルも建てられなくて割高になるから
基本的に業者が買って分譲するケースは少ない。
古い住宅地で一種低層というのが一番安全。
- 209 ：
- >>208
実家が古い住宅地の一種低層だけど、一軒一軒が広いから空いた土地を業者が買って二分割三分割してよく建売建ってるよ
一種低層だからさすがに三階建てペンシルは建たないけどみんな庭なし駐車場一台の建売
安全と言い切れるかはその周囲の環境による所だね
- 210 ：
- うちの周りは敷地面積制限が125m2なのもあって、業者の建売分譲はほとんどないね。
上物を建てちゃうと売りにくくなるし。
- 211 ：
- うちは二分割されてたのを一緒に買ったけど足りないからお隣もほしい～
- 212 ：
- >>118
ご主人がお仕事されてるならローンは払えるのでは？二馬力前提のローンだったのならそもそもが…
- 213 ：
- すみません、戸建ての購入を検討中なのですが
アドバイスお願いします！
建物、価格、実家からの距離など希望通りでかなり気に入った物件があります。
ただ立地が少し気になるので、似たような環境にお住いの方にご意見お聞きしたい
です。
・家の背面がバス通り
走行音や揺れなどは良いのですが、排気ガスが気になります。ベランダや窓はバス通り側では無いので、そこまで排ガスは気にしなくて大丈夫でしょうか。
・隣家の隣が畑
真隣が畑なら砂埃や虫が来るのは分かるので検討しないのですが、今検討中の家は畑と家の間にもう一軒、戸建てが建っています。購入したとしたら
畑、隣家、我が家、という並びです。
畑との間に家があれば砂埃はそんなに気にならないでしょうか？
ちなみに畑側が南なのでバルコニーやリビングの窓も畑側です。
昼間は窓を開けておきたいので砂埃が酷いなら購入後苦労するなと悩んでおります…
・浴室窓を開けると歩道が見える
歩道側1Fに浴室がある為、窓を開けると通行人が見えます。
押し出し式の窓なので目隠しに悩んでいます…
歩道から手を伸ばせば窓の中に手を入れられる為イタズラ(ゴミを入れたり)されないかも心配です。
入浴中は閉めてれば問題ないですが、換気で開けてる時に何かされたら怖いな…と
窓にかぶさるように植木などを置けば大丈夫でしょうか…
意見やアドバイスお願いしますm(_ _)m
- 214 ：
- >>212
建て替え資金を息子夫婦が持つ時点で親世帯には金がないのは基本中の基本
- 215 ：
- そのマイナスがあるからその値段なんでしょ
まだ予算に余裕あるなら見送り、予算ピッタリなら購入かな
- 216 ：
- >>213
総合的に言って 安くても私なら購入しない物件です
- 217 ：
- >>213
学区とかに問題がなければ私なら買いだわ
畑もいつまで畑か分からないよ
そのうち戸建になるかも
あと、実家を囲んで母の広大な家庭菜園があったけど、砂埃は気にしたことない
蚊は多いかな
でも、ちょうちょとかも飛んできたり、コオロギの鳴き声がしたり子育てには悪い影響ばかりじゃない
大通り沿いの家にも住んだことあるけど、ハウスダストアレルギーじゃなければ排ガスの影響も気にするほどじゃないよ
気になるなら部屋干しや乾燥機にしたらいい
救急車のサイレンと、大型トラックの振動は慣れが必要かな
浴槽窓は目隠しつければいいんじゃない
専用のが売ってるよ
- 218 ：
- 大通り沿いの振動は一度チェックしておいたほうだいいよ。
府中街道沿いの（賃貸）戸建に住んでいたことがあるけど
大型車が通ると揺れる揺れる。
建物というより、地面そのものが揺れているからどうしようもない。
- 219 ：
- 同じく、振動って結構くるよ
最初は大丈夫だと思ってても、そのうち気になりだして一度気になったらめちゃくちゃ気に触るようになった
畑の砂埃は風の強い日以外は大丈夫だと思うけど私もこの条件なら買わないかな…
もちろんあなたが何を優先するかだけど。
- 220 ：
- 畑があるような地域でバスなんて夜遅くまで走ってないから大丈夫でしょ。
- 221 ：
- 今は揺れてないところも、道路工事したら揺れるようになったりするよ
親戚のところがそれで揺れるようになって2年で塀にヒビが入った
- 222 ：
- しょっちゅう人が通るような道沿いにお風呂はやだな。
目隠しはなんとでもなるだろうけど、
お風呂って音が響くから、一人で入れるならまだしも
家族と一緒に入ると会話が外に筒抜け。
- 223 ：
- 大通り沿いに住んでいますが、大型車が通ると地面ごと揺れますよ。
トピずれかもですが先日の大阪北部地震の震源地近くなので、余震の地鳴りか！？と思って身構えてしまう。実際地震前は揺れてもそこまで気にしてなかったので慣れなんでしょうが、一度気になりだすと気になりっぱなしで結構つらいものですよ。
- 224 ：
- 停車音とかも気にならない？ピンポーン、みたいな。検討していたとこがバス停の前だったけど、終バスが23時ごろまであったからやめた。
- 225 ：
- 大型車は通り過ぎる振動だけじゃなくて、信号機の近くだと大型車が発車する時に独特の振動と音が響くよね
発車時の方が体感的にはキツイと思う
- 226 ：
- 213です。たくさんのご意見ありがとうございます！
色々調べてたら浴室窓はカーテンなどで目隠しできそうです。網戸もつけるし、そんなにイタズラは気にしなくて平気かな…
最悪内側に格子を付けることも出来るようなので…
大通りについてですが、うちの近くに信号はありません。
ただ駅まで行くバスが通ってるので1時間に2～3本、22時半まで走ってます。
うちは息子がうるさいし私が楽器やるし、大通りの音が我が家の騒音を誤魔化してくれるかな？と考えていたのですが…そんなに揺れ酷いんでしょうか。
内見した時バスが通ったけど、そんなに気にならなかったんです…住んだら違うのかな。
砂埃はそこまで気にしなくて良さそうで一安心です！
- 227 ：
- >>226
ちょっと待って、隣家がある建売なんだよね？
楽器やるから大通りの音が誤魔化してくれる…ってもちろん防音工事するんだよね？
- 228 ：
- 騒音は音の「暴力」と言われている
体力があり力が有り余っている男児の多いところでは必然的に起こりうることです
爆音でメスの気を引かせるこれは、オスの本能なのでどうにもなりません。
土建屋やDQNは特に強く出る傾向があります
- 229 ：
- うちも大通り沿いだ、建築条件付きの地元工務店戸建だけど、揺れは無し。バスはちょっとうるさいね。病院近いから救急車もうるさいし
神経質な人にはすすめられない。
自分は元々大通り沿いの家で育ったから全然平気だけどさ
>>222
お風呂は二階にしたわ。洗濯機も二階。干す時に楽かも。
- 230 ：
- 恋愛相談、雑談、暇つぶし、
八つ当たり…なんでもＯＫ！
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ですがちょっとだけお金がかかりますごめんなさい！
3秒だけでいいので覗いてみてください！
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- 231 ：
- >>227
管楽器は専用の防音ケースを使用ですし、他には電子ドラムがありますがイヤホン使用なので周りには多少ペチペチ聞こえるだけなので、ご近所迷惑にはならないと思います。
ただ管楽器は防音ケースを使用しても「大きめの声で話す」くらいの音は出てしまう為、閑静な住宅街ならご迷惑かもしれませんが大通り沿いなら良いかなと思ったんです。
すごく嫌味な言い方をされる方ですね。考えてやってるので大丈夫ですよ。
- 232 ：
- 別に嫌味に聞こえないよ？
- 233 ：
- >>231
こんな神経質そうな感じの人が大通り沿いで大丈夫だろうか
深夜の爆音バイク
自転車のチリンチリン
パトカーに救急車に消防車に選挙カー
そして排気は一生
立地が良くて予算内なのはバス通り沿いという条件があるからに他ならない
- 234 ：
- 楽器の防音は本当頭悩ませるね うちも前の道を車が通ってる時は庭に出ても聞こえないんだけど
静かだとピアノ弾いてるのわかるから締めきって時間帯も夕方一時間と決めてる
まぁお隣とお向かいからもピアノ音きこえてくる地域なんだけどね…
- 235 ：
- 意見きいておきながら、全く耳を貸さなくてワロタ
大通りぞいの経験者の殆どがやめておいたほうが、その分値段が安いといってるのにでもでもだってで聞く気がないねw
買えばいいんじゃない？w
- 236 ：
- >>234
かなり気を使いますよね。でもご近所にもピアノ弾いてる方いるなら少し気が楽ですね！
実家は割といろんな楽器の音や歌声が聞こえてくるので私もそこまで気を使わなかったのですが…うちだけとなるとかなり気を付けないとなと思います…
住んでみないと分からないですがね
>>235
振動について意見くださってる方が多いように見えましたが、検討中の物件はバス停も信号もあまり近く無いので見送る程では無いかと判断したまでですが？
バス停は徒歩3分、信号はしばらく行かないとないような所なので。
大型車もバスくらいでダンプやトラックなどはあまり通りませんし
- 237 ：
- ワロタw
私が今から買おうと思ってる土地の何が悪いんですかあ！？
本当にもう買いなよとしか言えない
- 238 ：
- >>237
大通り沿いに住んだことのある方ですか？
経験者の方の意見を読ませていただいて、考えた結果「気になるのは振動だけかな」と思ったので
見送るまでには至らなかっただけですが。
>深夜の爆音バイク
>自転車のチリンチリン
>パトカーに救急車に消防車に選挙カー
これに関しては実家も、今住んでる場所も割と聞こえてきますので特に気になりません。
爆音バイクは本当にたまに通るだけですし。
>そして排気は一生
これは確かに今気になっているところで、最初のレスでも質問させてもらいました。
「バス停や信号が家の前」なら検討し直しますが、どちらも当てはまらず車は通り過ぎるだけの環境でも
空気清浄機を使用しても生活に支障が出るほど排気ガスの影響を受けるのでしょうか？
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃのつもりはありませんでしたが、私のレスが不愉快なのでしたらブロックでもしていただけたらと思います。
- 239 ：
- ブロックって
- 240 ：
- わろたwだから建売には地雷が来るのね
- 241 ：
- ブロックw
- 242 ：
- 性格悪そう
ご近所さんになる方がお気の毒だわ
- 243 ：
- 悪そうっていうか悪いよねw
- 244 ：
- うーん性格悪そー
- 245 ：
- どっちもどっちでしょ
先に煽ってる方も十分性格悪そう
- 246 ：
- IC近くに住んでた時は振動凄かった
上でも出てたけど2011～2013年ごろは震度1,2の余震が多くて区別できなかった。
あと排ガスは産後手伝いに来てくれてた母が「この辺の家は外壁がみんな黒いね」と言っていたよ。
私は洗濯物は部屋干しと乾燥機使うから気にしなかったけど、物干し竿とかもかなりザラザラしてた
- 247 ：
- 育児板って性格悪い女が多いからどこのスレもすぐこんな流れになるよな。
- 248 ：
- まあ暇なんでうっぷんばらしのネタを探してる人が多いからね
- 249 ：
- >>238
その悩みを根元から解決してくれるのが、
地上２００ｍ、下界と縁を切った「タワーマンション」よ
そんなクヨクヨなんか吹き飛んでしまいます！
- 250 ：
- でた、ムサコのタワマンBBA
- 251 ：
- >>213です
なんだか荒れさせてしまいすみません…
自分が性格いいとは思ってませんでしたが、こんなに何人もから「性格悪い」と言われる程だとは…
ちょっと煽られてムキになったのは確かです…反省します。荒れさせてごめんなさい
これ以上荒れさせたら申し訳ないですし、書き込みはコレを最後にします。
>>246さん、ご意見ありがとうございます
外壁のことすっかり忘れてました。確かに汚れそうですね…そこも踏まえて検討したいと思います
ご意見くださった方、ありがとうございました
有り難く読ませていただいております！
また読み直して色々検討したいと思います。
失礼しました。
- 252 ：
- >>1
子供かわいいだろう？いとおしいよな？
世界平和で豊かする方法↓解明したから↓
マジで【小説掲示板】(下記↓URL)で《《《絶賛》》》された(←※『マジ』だからな？)俺様の↓↓↓↓↓
『『『『戦争をなくして【世界を豊かに】w までwする《《《超現実的》》》』』』な方法wwwww↓↓↓↓↓↓↓
本当に簡単な話し。こういう事。
人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。
ならば、(人類は、)それを、「分数の計算」の様な要領で(、いわば、「横流し」的に)己が理想とする、
(要は、↓)
"平等・公平・公正”的なルール(仮)に
↓↓↓↓↓
【(ルール)変更】してしまえばいいの。w
(『お前らの為』だぞ？w(←※【【戦争でも起きてさっさと死てえぜ！(w)と思ってるヤツら以外】】なw))
↑↑↑↑↑↑↑↑↑(は、)
道理にかない、強者も弱者も損をしない(←※実際は【超、得】するw↓)から(それらが
(つまり、(それを)【余裕】)で納得する事で)それが(【余裕】で)成立し、世界から「威力」を廃するから《《《《戦争もなくなる》》》》
んだよwwwww
ちなみに【超、得】するのは、(この理論は、それ(ルール変更)から行くと、)「世界の最高税率を統一する事で全世界が豊かに！」なるからだよwwww俺様は【マジ超天才】だからwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&no=10099&p=8
(※↑「 小説カキコ掲示板 長文 戦争をなくす方法 希代世界一位 」
【検索】でも出るが↑これで開くと順番どおり表示される(※順番どおりに見ないと(俺様の理論は【マジ超一流】だが『『威力』』が半減する)(←※「ストーリーがあるから」))
- 253 ：
- もう皆さん余計なことは言わなくていいと思いますよ
- 254 ：
- >>251
分かんないけど、誰も言ってなかったから言うね
大通り沿いは壁におしっこされるよ…人にも犬にも
これはほんと、また犬は毎日、人はたまに
よく見る光景です、都内でこれなら畑があるところは人気もまばらだから誰も見てなくてやられ放題だと思う
- 255 ：
- 大通り沿い、ホント救急車多いよね
騒音なんかより、医療スタッフの方が心配だわ
一時間に一回は音がしてる
医師が足りなくて救急の受け入れ病院が撤退してるのに
- 256 ：
- 裏にバスは走ってると言ってたけれども大通りとは言ってないのでは？
- 257 ：
- 猫の糞尿が５０ｍ先まで臭う
そこには５０匹猫屋敷
風向きで２００ｍ先までアンモニア臭の小便臭いで布団も窓も開けられない
保健所で駆除したけど推定あと５０匹残っている
- 258 ：
- うちの管轄の保健所は駆除してくれない誰かの飼い猫かどうか判断できないから
片付けると新しい糞しにくるけど、放置しとくと新しくは来ないことがわかって乾くまでは臭いけど放置することにしたわもう
- 259 ：
- >>239-241
これ同一人物だろ
そんな性格悪い様に見えないけど？>>237のほうが悪意ある受け取り方してて性格悪いと思う
バス通り沿い住んでたことあるけど、外壁は汚れてたなー
洗濯物は気にせず干してる人も居たけど、うちは嫌で浴室乾燥機とか部屋干しとかにしてた
背面ならそこまで気にしなくても良いんじゃない？って気もするけど。歩道あるみたいだし
- 260 ：
- 外壁どころか通気孔周りも黒ずみすごい
- 261 ：
- もういいよ、本人がしめてるんだから触らないで
- 262 ：
- >>259
育児板の他スレにも同じような特徴ある書き込み見かけるね。複数の単発IDで短時間に叩くの。
いかにも女のイジメっぽいやり口。現実で満たされてない可哀想な女が張り付いてるんだよ。
- 263 ：
- 単発で同じようなこと言ってたら大体同一人物だろうけど
面倒だしどうでもいい
気になるのは言われたレス主だけでしょ
- 264 ：
- 自己紹介かと思ったわ
- 265 ：
- ネットの情報がいかに偏向してるかよく分かる流れ
- 266 ：
- 俺は>>237じゃないけど
質問しておいて
周りにアドバイスもらっても
私は気になりません！(キリッ って
じゃあ聞くなよ！買えよ！としかね
- 267 ：
- >>259
なんで同一人物だと思うの？
普段から自演してるからそう思っちゃうのかな
そのうち1レスは自分だけど他のは違うから多分全員別人だと思うよ
- 268 ：
- 窓開けといたら空気清浄機かいつも真っ赤なランプ点灯するw
網戸も汚れてるし窓も
ベランダ、網戸、窓まとめて週に一回水洗いしないと駄目だ
夏場は濡れても平気な格好でやると楽しいから良いんだけどね
- 269 ：
- 逆にこの件だけ急に
もう触れないであげてーこそ
本人の自演臭いよなwww
- 270 ：
- 私もアドバイス受け入れるつもりないなら聞くなよと思ったわ
いきなり楽器も弾くので大通りだと音が紛れるかと思って～とか言い出した挙句、防音ちゃんとしなよっていうレスに噛み付いたよね
性格悪そう面倒くさそうって私も思ったわ
- 271 ：
- >>269
本人がもういいって言ってるのにダラダラと大通り沿いの苦労話されても興味ないわ
- 272 ：
- でも土地選びってやっぱ難しいんだなぁと思った
せっかくの庭付き戸建て買うなら庭に広く洗濯干したり野菜育てたり子供を遊ばせたりしたい！と夢見てたけど、排気ガスやネコの糞尿とか、言われてみれば嫌なものだらけ…
加えて、我が家が検討してる千葉北西部は風向き次第で八街(ピーナッツ産地)から砂の飛来がすごくて悩みどころ
でも通勤通学の利便性も庭付き戸建ての夢も捨てきれないんだよな…はぁ
夫が家購入に慎重だから具体的な検討も出来ず時間だけが過ぎていく
子が小さい時期こそ戸建てで育てたいのにー！
- 273 ：
- だよね。
参考になってるよ？
本人様以外には
- 274 ：
- >>270に同意
嫌味な言い方する人ですねとか余裕なさすぎ&器ちっちゃすぎるし、2ちゃん向いてないよなって思った
>>272
最近は庭に物干しスペース広く作るより、庭を多少つぶしてでもサンルームがっつり取る方がいいんじゃないかと思うよ
野生動物や排気ガス問題も解決するし、プランター程度の菜園やガーデニングならサンルームで事足りる
虫も寄り付きにくいし、雨でも慌てて洗濯物取り込む事もない
草むしりとかのメンテ考えると、子がプールとかできる程度の広さの庭でも結構十分だったりする
- 275 ：
- >>272
子供は生まれ育った所がスタンダードだから、親が居ればどこでもいいよ。
戸建てで育ててあげたいっていかにも子のためみたく言うけど、結局親の自己満のためだよね。
- 276 ：
- あ、ゴメン育ててあげたいに空目した。
- 277 ：
- >>274
サンルームって湿気こもるから全然オススメしない
夏は窓開けてもすごい熱こもるし、雨の時は除湿機しないと渇かないからコンセント必須だし
メリットは虫が付かない事だけ
雨で慌てて取り込む事を考えるならウッドデッキ＋屋根＋前面パネルでも十分だよ
- 278 ：
- >>275
超分かる
子供にとっては家が賃貸マンションでもペンシル戸建てでもそんなに関係ない
親と友達と楽しく過ごせたかだよね
ウチは庭付き戸建て信者の親だったから、戸建てのために色々犠牲にさせられて、私は全然嬉しくなかった
- 279 ：
- やっぱ、お釈迦さまに助けてもらうしかない、最期は天国に一番近い
「 雲海の 超高層タワーマンション になるんだな… 」
うちは、まだ蜘蛛の糸降りてこないから、もう少し地獄の下界で務めます
- 280 ：
- 家を検討し始めて半月、実際物件を見て２日目で気に入った物件を見つけてしまった
条件ばっちりで予算内
今はその家のことばっかり考えてしまうんだけど冷静にならないといけないよね…
- 281 ：
- >>280
新築はやめときな
中古のリフォーム物件なら物凄く安く買えて新築同様だから
- 282 ：
- 見た目だけは新築
見えない部分がどの程度傷んでいるか
素材によって劣化状況が違ったりして個人的には嫌かな
知り合いが増築の為に壁を一部壊したら手抜きが
- 283 ：
- >>280
気に入った物件含めて、いくつ内見した？
最低5件くらい物件見ると、各物件の良し悪しがハッキリ分かるよ
早い段階でいいなと思った物件って悪い所見落としてる場合もあるから、「もうここしかない！」と思っても他所を見といて損はないかと
以下参考までに…
あとはどこの施工か調べてクチコミチェックしたり(クチコミが全てではないけど、契約前によく見ておくべき場所の参考になるよ)
もうやってると思うけど周辺環境のチェックしたり(保育園幼稚園、学校や病院の距離や質、買い物場所や最寄りの交通機関、工事計画の有無やハザードマップのチェック)
気に入った物件の動線シミュレーションも大事
特に水回りの動線と各部屋の掃除動線
建売なら大抵は大丈夫だとおもうけど、家具家電の置き場所のサイズや窓のサイズが規格外だったりすると買い直しや特注が必要だったりするから注意
- 284 ：
- >>281
ええ？まじで？
リフォーム済みの中古物件て地雷が多いってどっかの記事で読んだけど…
- 285 ：
- >>281
いい加減な事言うなよ…
- 286 ：
- 築浅優良物件での中古リフォームならまだわかるけど
基本的にある程度年数経ってる中古リフォーム物件はしっかり下調べしないとあとあと面倒だよ
全てが地雷とは思わないけども
物件が売り出された理由(家屋や土地のせいなのか環境のせいなのか、単に売主の都合なのか)
各部の消耗具合とリフォーム後の状態
どこまでリフォームしていて、どこからはそのままなのか
水回りと柱や土台、壁の中の欠陥がないか
リフォーム前後で間取りが変わってたり水回りが移動してたりする時はその理由も
- 287 ：
- >>280
ハザードマップ見て問題ないエリアなら致命的な失敗にはならないよ。
返済計画が目一杯じゃなきゃパッと決めて大丈夫じゃないかな。
不動産は一期一会、買い逃した物件と同じ条件では二度と手に入らない。
- 288 ：
- ハザードマップで決めるのが賢いな
見た目で選んでも後悔しなければいい
- 289 ：
- りうなちゃん(2)「放射能があるから砂は触れない」 脳腫瘍で死去
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1530583863/l50
- 290 ：
- >>281
何言ってんだこいつ
- 291 ：
- >>283>>287
アドバイスありがとう
まさしく南海トラフで津波が想定される地域でハザードマップから希望を決めた
皆考えることは同じでその界隈はかなり地価が高くなってて建売じゃないと予算が厳しい すぐ売れちゃうし
その中で気に入った建売だから前向きに検討してみます
他のところも何ヵ所か見て比較します！
- 292 ：
- >>291
ローン審査通ったもん勝ちだから、早く駒を進めないと他に取られちゃうよ。
人気エリアは何年も物件探してる猛者がいっぱいいるからね。
- 293 ：
- >>292
うち、ローン審査通った順じゃなく、申込み順だったよ。
うちが午後に申込みしたら、午前に申込みした人がいたらしくその人の審査待ちって言われ結論を待たされまくった。
- 294 ：
- 壁の中の欠陥手抜きって
新築でも建売だとわからんぞ
- 295 ：
- 手抜きって注文でも素人が見ても分からなくない？
毎日通って写真撮る人もいるけど
抑止力にはなると思うけど感じ悪いよなあ…
- 296 ：
- >>295
差し入れに缶コーヒーでも持って行って
「わーすごいですねー！たのしみー」とか
言えば感じはいいんじゃない？
- 297 ：
- >>293
ハウスメーカー直販だとそうかもしれないけど、不動産屋の仲介だと複数の不動産屋がひしめき合うからそうもいかないでしょ。
- 298 ：
- >>295
私は毎日差し入れついでに写真とったクチ
抑止力目的じゃなくて、綺麗に仕上がって行く様子を写真に収めておきたかっただけだけど
今でも時々見るけど、特に基礎の出来上がったばかりの写真とか凄く綺麗でうっとりする
大工さん達とも仲良くなって、出来上がった時に棟梁手作りの木彫りのお人形貰った
今もテレビ台（これも特注した）の上に飾ってる
- 299 ：
- まさに抑止力目的で3回くらい差し入れに行って見に行ったな
- 300 ：
- >>297
直販じゃなく仲介で申込み順だったんだ。
結局２週間ぐらい待たされてダメだった。
担当の人に聞いたら、ローン審査一社目は落ちて別の所で審査通ったらしい。
うちは結局別の所に建てた。
>>295
何回か行ったよ。
場所が当時のマンション→新居→旦那職場だったから差し入れ持って写真撮りに行ってた。
工事途中でも変更きく部分あるから気になる所は言ってくださいねって言われて棚を追加してもらった。
- 301 ：
- おくさまがヌード披露して７００万くらいは値引きできるわよ
大工さんもやる気がでて手抜きなんてしませんよ
- 302 ：
- >>300
同じ仲介業者で先約だったんじゃない？
まあ申し込み順のケースもあれば早い者勝ちのケースもあるって事で。
- 303 ：
- >>294
それに建売の８０％は手抜き工事だってテレビで言ってた
- 304 ：
- >>30
- 305 ：
- >>303
これま？
- 306 ：
- >>303
手抜きの定義ってあるの？
その統計出した人は手抜きと過失をどう見分けたんだろう。
- 307 ：
- >>303
手抜きというより、
いかに原価を抑えて、高く売れるかって話だからね
雑な言い方すると
立派な家に見せかけて、立派な家の金額で売る
慈善事業じゃないからね
- 308 ：
- 手抜きっていうか要所要所でコストは削ってるよね
凹凸があると高くなるからなるべく凹凸作らずに四角く作る
あと断熱材の量とか、窓は雨戸や面格子が一部しか付いてないとか
- 309 ：
- 窓のシャッターについて質問です。
土地購入し家を建てるところです。都内北にある区の二階建てで、二階リビングダイニング、一階が家族(夫婦＋子供2人)の寝室。周りは住宅地、車通りは少ないです。
HM標準仕様で窓にシャッターをつけられます。周りの環境が静かなのでつけなくてもよいかなと思っていますが、台風の時等々やっぱりつけた方が良かった。つけない方が良かったなどのご意見が聞きたいです。(つけるとしたら一階の大きめの窓を想定しています)
- 310 ：
- >>309
付けるしなんなら電動のシャッターが良い
シャッター下ろすと勝手に鍵かかるから防犯にも良い
って言うか一階が寝室なら全部に付けたいわ
- 311 ：
- >>309
ウチが九州北部住みで
まさに新築1回目の台風が昨日来たところ！
シャッターや雨戸はつけなかったけど
昨日ばかりはちょっと不安だったよ！
とくに何か飛んできたわけではないから
被害もなく終わったけどね。
ウチがつけなかった理由は
掃き出し窓はすべて防犯ガラスにしたから、
シャッターに防犯面でのメリットがなかったこと
あとはシャッターの収納部が野暮ったく感じたことかな
台風で仮に窓に何か飛んできて割れたりしても
ちゃんと保険でカバーできるよ！
複層防犯ガラスだと内側まで割れないから
台風で割れても雨は入ってこないはず
- 312 ：
- >>309
うちは温暖な地方で台風などの被害もあまりない所なのでつけてない。
でも先日近所で空き巣があったらしく、見回りしていたお巡りさんに、あったほうがいいって言われた。
- 313 ：
- >>309です。
素早い返信ありがたいです。
付ける派の人は防犯・台風対策、つけない派はシャッター収納部分がいけてないという感じですね。
全部の窓に付けたい派の方の理由も知りたいです。
閑静な住宅地ですが、ひったくり・自転車盗難車が多いようで。効果薄いとしてもシャッター付けておくことで防犯意識高い家という風に見えるでしょうか。
- 314 ：
- >>313
泥棒や性犯罪者が物色する時、シャッター閉まってる家と空いてる家のどっちを狙うか。
防犯ガラスで侵入に失敗したとしても、侵入を試みられるだけでも色々ダメージ大きいよね。
- 315 ：
- >>313
寝室が一階だから。
恐くないの？
最近は外国人どころか日本人ですら端金欲しさに簡単に人R時代だし。
最近のシャッターは閉めると中から鍵がかかるようになってるから入れないよ。
- 316 ：
- 防犯カメラや人感センサライトとか
シャッター以外でも手段あるよ。
盆正月GWに旅行で雨戸閉めてってみ
留守ですアピールにしかならないから
- 317 ：
- >>307
床材にしても
安い合板ベニヤを使い無垢の価格で工賃をつける
工務店の常套手段
無垢は反る、高いから勧めないとこじつける
- 318 ：
- うちの周りは防犯ガラスとシャッターどっちもつけてる家が多いわ
- 319 ：
- ｼｬｯﾀｰ閉めてると、明らかに留守だって思われるから狙われやすいって聞いたよ
あと外から見えないから狙われやすいとも、ｼｬｯﾀｰ閉めてる在宅時に侵入されたらｶﾞﾗｽ割って逃げるとか出来なくて詰むとか
窓に振動ｾﾝｻｰ付けて、ｼｬｯﾀｰは開けて、電気付けてるのが一番なんだよね
- 320 ：
- ごめん片仮名がおかしい、半角野郎になっててｺﾞﾒﾝ
- 321 ：
- それは長く留守にする場合でしょ
普段の防犯は普通にシャッター閉めた方が良いと思う
- 322 ：
- 普通は夜は在宅でもシャッター閉めるから、閉まってる＝留守は短絡的すぎるでしょ。
長期留守なら電動シャッターと照明のタイマーを駆使して在宅を装うのが最善じゃない？
- 323 ：
- 普段から暑いし直射日光遮るために家にいてもシャッター閉めちゃってる私涙目
そのうち泥棒と鉢合わせしたらどうしようセコムすぐくる訳じゃないし
- 324 ：
- うちは祖父が散弾銃を持って待ち構えているので不審者は容赦なく駆除する
最高のセキュリティーだよ
- 325 ：
- 常に誰かいるならそれていいわ
散弾銃なんかいらん
- 326 ：
- まあ必須と思えてれば質問者も悩んでないよね
削除して一定の防犯力キープできてるなら
他所に予算回すことは交渉可能なんじゃない？
俺が建てたところは予算オーバーは金額乗せてくるけど
いくら標準を削っても金額には反映できないって
言われたよ
じゃあ他所に回して♪はオッケーだった
- 327 ：
- 空き巣は昼間の方が多い。
日中シャッターを閉めっぱなしにするわけにはいかないから、防犯の目的だったら防犯ガラスの方が良いらしい。
逆に強風時の飛来物対策ならシャッター
- 328 ：
- 朝も多いらしいね。
うちの都内の住宅街だけど近所中の空き巣は夜中だったと聞いた。
昨日みたいに風の強い日に、たまたま夜中３時頃に窓見たら
バラバラに素早く去っていく真顔のカップルを見たけど多分その日だったんだと思う。
- 329 ：
- マンション1階住みで明け方に窓開けて二度寝していたらその窓から入られたことある。多分5時頃。近隣でも同様のことがあったらしい。
- 330 ：
- 窓開けることほとんど無いからなあ
- 331 ：
- 住みたいと思ってたエリアのスーパーに車停めたら
カーナビが「盗難多発地域です」注意してきて心配になってしまった
治安良くないってことだよね
- 332 ：
- >>331
市の警察署のホームページに地域の犯罪件数出てないかな
ひったくりが多いとか車上荒らしとか分かるから参考になるよ
- 333 ：
- 一階で窓開けて寝るのは防犯以前の問題
- 334 ：
- 平屋だし
- 335 ：
- うちは監視カメラ４台入れた
今安いね
リビングでモニタ見ながら不審者はマークしています
- 336 ：
- >>335
これが本当の自宅警備員さんか…！
- 337 ：
- お前が一番不審だわ
- 338 ：
- 防犯カメラじゃなくて監視・・・
- 339 ：
- 防犯カメラ導入したいけど1台3万円くらいするのね
- 340 ：
- 監視カメラ入れた所で被害が起きたら何の意味もない
- 341 ：
- >>340
ちょっと何言ってるかわからない
世の中のドライブレコーダーをすべて否定したね
- 342 ：
- ドラレコはナンバーとか車種が撮れていれば特定も容易だけど、防犯カメラの映像だけじゃ犯人を捕まえるのは難しいのでは
- 343 ：
- 犯人特定出来たり捕まえる事が出来たとしても被害を受けたら何の意味もない事も分からんの？
被害を受けない様に対策するのが一番じゃん
- 344 ：
- カメラが抑止力のひとつになる
- 345 ：
- あのお宅防犯カメラ付けてるわよﾋｿﾋｿ…
- 346 ：
- >>345
そんなひといるかよw
- 347 ：
- うちの周りはその辺の電柱にもたくさんカメラ付いてる
街中カメラだらけなのに、個人宅の防犯カメラはどのくらいの抑止力なのかな
- 348 ：
- あー変なのが湧いてるわ
ドラレコも防犯カメラも
イタズラ防犯の抑止力になるだろ
何の意味もないとかwww
○○なことも分からないの？とかwww
育児板だから言うけど
こんな親に育てられたら可哀想ぅえwww
- 349 ：
- >>345
あるよね、それは
過去に何かあったのかとか、家に貴重品置いてるのか、ってゲスパーされる可能性があるのは事実
豪邸以外に警備会社入れてるのだってヒソヒソ案件だからね、本当は…
- 350 ：
- 警備会社入れてるの見たらいつもお留守かボケ老人しか住んでないのかなって思う
- 351 ：
- >>349
迷惑かけてるわけでもない防犯対策にヒソヒソするなんて、本当は自分達の方が煙たがられてヒソヒソされてんじゃない？
- 352 ：
- >>351
少数派がヒソヒソされる国だから仕方ないんじゃない？
うちは裏庭にセンサー付きカメラ、実家がやってる会社のお付き合いで警備会社入ってるけど、ご近所の方に昔空き巣にでも遭ったの？って聞かれてびっくりした
- 353 ：
- お宅がヒソヒソされてるのは少数派だからじゃないでしょw
- 354 ：
- >>353
なんで？言ってみて？何か気に障ったのなら謝るよ
- 355 ：
- あなた自意識過剰で自分語りで自虐風自慢が好きでしょう？
数レスでも滲み出てる
- 356 ：
- >>355
お、おう
なんかごめん
- 357 ：
- セキュリティ会社の防犯カメラつけてるよ
大きな家で金有りそうに見られてるし、出入りする車も俗に言う高級車ばかりだから隠しようがない
通帳、印鑑など金目の物はホームセキュリティに繋がった金庫か銀行の貸金庫だから万が一入られても火災保険で何とかなるかと思ってる
全窓防犯ガラス、1階のみ自動シャッターつけてる
- 358 ：
- 育児ドコー
金持ち自慢したいだけならよそでやって
- 359 ：
- そんな大層なお家に住んでても週末にしてるのは2ちゃんねるで自慢なんだからお察しでしょw
情報収集とかで2ちゃんねる利用してるならまだしもさぁ
- 360 ：
- 自慢？
防犯カメラつけてるとヒソヒソされるとかアホなこと言ってる奴がいるからw
子を持つ親としては不審者に家に近づいて欲しくないからセンサーライト付の防犯カメラは効果的なのよ
- 361 ：
- 注文住宅はお金持ちだって
泥棒なら一瞬でわかる
同じリスクなんだからお金持ちを狙うよ
- 362 ：
- >>359
天に唾吐く馬鹿w
2ちゃんねるやってるのはお前もだろ
金が有ろうが無かろうが一日24時間平等に時は刻んでんだよ、暇つぶしもするわい
現実社会で自慢してたら馬鹿だから自慢できない
そうは言っても地位も金もあるから日々持ち上げられては謙遜謙遜でストレスも溜まるのよ
- 363 ：
- >>361
空き巣って大きい事件を逆に嫌うから
金持ちというよりもゆるめの家に入って数万円とかのイメージ
それこそ通帳や保険に入るような金目のものは足がつくし…
ロレックスとかなら良いのかな
- 364 ：
- >>362
品性はお金では買えませんよ
- 365 ：
- >>361
防犯ガラス、シャッター＋ホームセキュリティで防犯意識の高い家に入るのは時間もかかるしリスクあるから避けられる可能性が高いらしい
泥棒は豪邸1軒で一攫千金狙ってるわけじゃないからね
捕まりさえしなければいつまでも泥棒続けてトータルで稼げる
- 366 ：
- >>363
>>365
泥棒もいろいろ
知り合いのセコムの豪邸は数年に1回、不在の日に入られて破壊されてた
車窃盗団も監視カメラなんて平気だよね
- 367 ：
- 泥棒も、コツコツ型のこそ泥と１発勝負の荒っぽいのといろいろいるんだろうね
- 368 ：
- でも警備員来ても何もしてくれなくない？
規約とかあるのかな
実際手は出せないだろうし、警告や通報の補助でしょ？
ガチの時役に立たなさそう…
前にデパートで変質者(当たり屋？)に絡まれたことあるけど警備員無能すぎて引いた
ボケーとそこにいるだけ(手は絶対に出せないよね)それで言った言葉が「警察呼びます？」だった…
- 369 ：
- 築10ヶ月のモデルハウス物件が気になってる
施工の時の話を聞きたいと言ったら現場監督も立ち会ってくれて好印象だった
建売不安だったけど契約してしまおうかな…
- 370 ：
- >>366
泥棒に狙われるリスクを少しでも下げられるなら無駄だとは思ってない
初期費用数十万＋月5000円弱なら高くない
うちの外構はクローズドだからホームセキュリティをかいくぐって車を盗むのは困難だろう
盗難でも保険出るよう車両保険入ってるけど
個体差あるけど防犯カメラは10年持たないからね
画像が白くなってくるから買い換え必要
- 371 ：
- >>360
金持ちが2ちゃんとか可哀想な流れだな
うちみたいな庶民の楽しみだろうに
- 372 ：
- >>368
ホームセキュリティの発報によって長居ができないから金目の物を探し当てる前に逃げなきゃならんかもね
あと在宅セコムをかけられるから在宅時に強盗に入られても駆けつけて貰えるだろうという安心感が得られるのは大きい
- 373 ：
- >>371
無能だから貧乏な庶民なんだよ
有能ならそれなりの職や地位について稼いでる
能力があるなら起業すればいいだけ、何も難しいことじゃない
勇気のない臆病者には無理だがw
- 374 ：
- >>372
結局その程度という印象
仮にコソ泥目的で侵入して、セコム発動で気が動転して
ナイフ出してきても、セコムが戦うわけじゃないでしょ？
- 375 ：
- >>374
その程度に
たった5000円弱なら安いと思えるか
4000円以上もするなら高いと思うのか
たったと思えるぐらい稼げばいいだけ
簡単なことだ
- 376 ：
- 前に一人暮らししてる友達が家を留守にしていた時に空き巣が入った
セコム発動して警備員も来たけど、玄関からピンポンして家主の友達がいないからって、そのまま何もせず帰って行ったって
結局セコムが来た時にはもう空き巣は去った後で、友達は自宅に帰ってから空き巣に入られた事に気付いて自分で通報したって
今私が住んでるマンションはアルソックが入ってるけど、自宅の合鍵持ってるみたいだから、警報がなったら家の中まで入って来て調べてくれるのかな
- 377 ：
- 途中で送信しちゃった
賃貸だからそこんとこよくわかんないんだよね…
- 378 ：
- >>375
いや、そうじゃなくて
実際使えないねって話
ほぼ抑止力目的だけだし
通報は緊急通報ボタンとか用意した方が確実だし早そう
セコム来るのに10分、そこから通報して10分
別に取り押さえてくれる訳じゃないし
空き巣には十分な時間
- 379 ：
- >>373
起業も何ももう親の会社あるから欲はない
専業主婦に有能も何も求めないでw
まさか旦那さん？旦那さんが2ちゃんしてるの？えっ？！
- 380 ：
- >>376
ね、前に勤めてた店舗で夜間のセコムの誤発動があって
翌朝になって「駆けつけましたが、特別返答や異変は感じられず、帰りました」
って内容の知らせ来たわw
もちろん駆けつけ料は請求されてる
月五千円じゃこの程度、セコム美味しいだろうなー
- 381 ：
- >>376
セコムもALSOKも対応はかわらんだろうが、発報があったら家主の緊急連絡先に電話がかかってくる第一連絡先て連絡取れなければ第二、第三連絡先に電話がかかってくる。
電話で連絡がとれなかったり、家主の関知しない侵入だということになれば、現場確認せずピンポンだけで帰るのはありえない。
どこの窓のセンサーが反応したのか、どの空間センサーが反応したのか、反応した順番、時間、全てセンターで確認でき、駆け付けてくる
- 382 ：
- >>368
知り合いが似たような駆けつけ警備してたけど
月給20万やそこらで命かけるわけないって
センサー反応してあまりに近いとこだと怖いから時間潰すって
警察にも通報するから警察より早く到着したって30センチの警棒で複数にんと戦えるわけがないから外で待機だよ
警備員が犯人を捕まえた！ってニュース 、1回でも聞いたことある？w
- 383 ：
- >>379
ここ鬼女じゃないんですが、何か問題でも？
- 384 ：
- >>375
セコムある家=お金がある家
十分、目安になる
いくらうちはない～とか
たった5000円でお金持ちなんて～
なんて泥棒には通用しない
- 385 ：
- >>378
月々5000円弱で買える魔除けの御札かな
効くか効かんかわからん魔除けの御札なのに入ってない会社なんて貧乏企業、零細企業ぐらいだろ
何故なんだろうなw
- 386 ：
- とうとう魔除けになったw
- 387 ：
- 素人がいろんな家を見てたってセコムシール貼ってあると
このうち金持ちだなーって思うもんね
その辺の建売とは、置いてあるモノが一つ一つ違うから
建売なら現金五万あったらまあまsだな
で、セコムシール家なら大当り引けば百万くらいの現金もあるだろうしね
- 388 ：
- >>384
今のところ泥棒に入られてないからセコム代なんて良いんだわ
それなりの家建てたらホームセキュリティ入りたくなるよ
敷地、家の大きさや造り、外構見ればどっちみち金持ちにしか見られないんだから
セコムで金持ちに見られたら泥棒に狙われるかもしれないからセコム止めとこうなんて考え方は生まれないw
- 389 ：
- >>388
それはあるかも
高級な家を建てたらセコム入った方がいいよ
自分はこんな時代に高級な家を建てるもんじゃないって考え方
豪邸、団地、ボロアパート、戸建いろんな家で仕事していろんな話を聞いてきたし
防犯、泥棒、強盗、いろんな分野も調べたし
駆けつけ警備も経験あるしw
- 390 ：
- あーあと、今のところというのは
新築の家はお金がないから泥棒は避けるって聞くよw
老人になって暮らしの気配が老夫婦で弱ってると見た目でわかる
その頃に高級な家は狙われる
- 391 ：
- >>390
じゃあどんな家ならいいの
- 392 ：
- 家にいて他の部屋の気配のわからない広い家って怖いな。
借家で不在のときに泥棒に入られてるからメチャメチャ怖い。
- 393 ：
- >>391
防犯上のことはネットでは一切教えないよ
今時は泥棒もここ見てるよ
- 394 ：
- 酸っぱい葡萄で煽るやつ嫌い
金持ちの自慢だ、見栄だ、何だと煽ってくる
そんな奴でも、トイレ1階だけタンクレスで2階はタンクありとか？w
客が使うから、客に見られるから
それ見栄w
俺ん家は1階も2階も全く同じタンクレス
良いと思ったものを選んだら同じ物つけると思うんだけど
今は水圧弱くても大丈夫なハイブリッド式タンクレスってのがあるから水圧弱いから2階でタンクレス使えないってのはただの言い訳にしかならん
そう思わない？
- 395 ：
- ウザい
- 396 ：
- >>383
今日、暇なんだなあって羨ましくなった
3時からまたテンション上げてかないと
- 397 ：
- >>395
1階タンクレスで2階タンク有りってこと？w
- 398 ：
- 1階も2階もタンク有り＝堅実、倹約、見栄っ張りではない
1階も2階もタンクレス＝結構少ないらしい、家族しか使わないトイレにお金使えるぐらい余裕有り
1階タンクレス、2階タンク有り＝圧倒的に１番多い、THE見栄っ張りの癖に他人を見栄っ張りだとか自慢すんなと自分のことを棚に上げて言う馬鹿w
1階のみトイレ＝建売
- 399 ：
- 今日は豪雨でソープいくの辞めたわ。
東京から出稼ぎにきてる高橋惠子似のセレブ人妻と会いたかったのに残念。
もう文京区新築のローン払い終えたかな？
セレブも大変だな。
- 400 ：
- >>398
最後の1階のみトイレは落ちのつもりだったけど、平屋で1階しかないってパターンもあるな
- 401 ：
- タンクレスってなんぞw
興味ないから調べたことないけど、ステータスなのか？wそのトイレ
- 402 ：
- >>401
タンクレスはステータスではない
野暮ったいタンクがないから見た目シンプル
1階のみタンクレスの奴は客の目を気にしてるってことだからステータスとでも思ってるのかな？
タンク有りより10万かそこら高いぐらいだと思ったけど
- 403 ：
- トイレに十万かけるならトイレにエアコン付けるわ
- 404 ：
- >>403
トイレにも床暖オススメ
- 405 ：
- トイレに寝室と台所も作っちゃえよ
- 406 ：
- テステス
- 407 ：
- 371です、たぶんID変わってるけど
うち都区内で三井の建売だけど、標準仕様でタンクレスだわ
1階も2階もどちらも
三井って多分全部この仕様じゃないのかな
安い建売でも今時2階にトイレあるよね
- 408 ：
- >>376
それよく聞く
- 409 ：
- セコムの警備員って当たり外れありそう
田舎にある実家の方のセコムの警備員は、普通のおじいちゃんで、酒も好きでよく飲んでるからセコムには入らないと母が言っていた
- 410 ：
- タンクレスだとブルーレットおくだけを置けないじゃん。
- 411 ：
- 最近は建売でもトイレ2箇所が多いし
両方タンクレスも多いよね
間取りによっては奥行きが狭いトイレでタンクレスじゃないとムリぽなケースもある
- 412 ：
- うち標準仕様で1階だけタンクレス
タンクレスのメリットは見た目だけだよ
ブルーレットは置けない
あと手洗い場の水を子供が出しっ放しにしてて扉閉まってると聞こえなくてしばらく気づかなかった…というのがあった
- 413 ：
- ブルーレット、気休めで置いてるけど効果あるのかわからない
最近のトイレってそんなの置かなくても汚れないよね？
ネオレストとかじゃなくても
- 414 ：
- >>413
便器だけ気にしないでタンクの中も気にしてあげて
- 415 ：
- >>413
少し高いけど、マジックリンの流すだけって製品の方が効くよ
たしかにうちのトイレは汚れにくいけど、さらなる効果がある
- 416 ：
- >>412
タンクレスにはスタンプ型使ってるよ
毎日使うか使わないかでかなり効果分かるよ
うち週末だけ帰る家があるんだけど、そこはタンクあるから流すだけキレイを置いてて汚れない
前に2週間帰れなくて薬液も無くなって気づかなかった時に汚れの輪みたいなのが付いてて、効果を実感した
- 417 ：
- 地方は大雨だけどうちは都内でタワマンだから関係ねー
- 418 ：
- >>416
412だけどうちもスタンプ使ってるけどなんかどこに押してもすぐに剥がれちゃうからコスパ悪いなって感じる
2階はブルーレット系つけてるけど問題ない
- 419 ：
- >>414
ブルーレットおくだけってタンクの中にも効果あるのかな？
手を洗うところに置くやつ使ってるんだけど
- 420 ：
- ボクシング世界王者を育てた家族の軌跡（高校、大学、アマ、プロ、日本チャンピオン、世界チャンピオン）総集編２５分
http://kisu.me/Cvx
7:52～の手紙（作文）
（車にはねられた）「人が群がるところに走ってゆくと病院の玄関で 一人の若者が息子を抱いていました。
（車に）跳ね飛ばされたとき、数分で立ち上がったのです。子供とはいえ車のボンネットはかなりつぶれ、
数十メートルは跳ね飛ばされコンクリートにたたきつけられたにもかかわらず…。
その息子が高校進学と同時にボクシングをはじめたのです。あの（優しい）子がボクシングなんて出来るわけがない、
と強く反対しました。毎日言い合っているうちに、選手で出場すると言うではありませんか。
一度価勝ち、二度勝つうちに反対する気持ちが薄らぎました。
172ｃｍのあの子が48kgまで10kgも減量するのです。
部活以外にも毎日毎日早朝ランニング、なわ飛び、食事は口にせずレモンをかじり、
ポカリを少量飲んではサウナで汗を流しそれを10日続けるんです。発育盛りに体を壊したら大変と
辞めさせなければと何度も思いましたが、ひたむきに頑張る息子の姿を見ては口に出せずもう少しだけやらせようと三年間が過ぎました。
県大会、東北大会、全国大会、団体、と次から次と優勝１位を飾り、卒業式には全校生徒の前で顕彰式を行いました。
オリンピック候補にも選出されました。
オリンピックを目指し、大学に挑戦し、合格。入学後はボクシング部に入部しましたが、例の（他部員の）事件のため、ボクシング部が閉鎖。
そのため、オリンピックを断念しました。しかし、それでもボクシングを捨てきれず
ジムにプロ入り、いきなりその年に新人王を飾りました。しかし、プロデビュー後に三連敗
そして息子から電話。（辞めたいと。しかし私は言った）
「自分で選んだ道でしょう。今辞めてどうするの。二度三度負けたくらいで辞めては何をやっても
中途半端な人間になってしまうんだよ。もう少し頑張りなさい」と。
１週間後にまた電話
「やはりもう一度挑戦してみる」
あれから三年、Ａ級トーナメント優勝、日本フライ級チャンピオンとなりました。
すると、日産自動車、ＴＢＳなどがバックアップしてくれるようになりました。
（そして世界へ…）
- 421 ：
- 2階は洗面別で付けたくてタンクレスにしたけどタンクの中が汚れなくていいような気はする
タンク付きはタンクの中にホコリとか手の汚れとかめっちゃ入ってるよね
ブルーレット系もタンクにあんまり良くないと聞くし
- 422 ：
- 確かにタンクの中の汚れは気になる
うちはタンクありだけど一度もタンクの中掃除したことないから今更開けるのすら怖い
- 423 ：
- 一度トイレが詰まって業者呼んだけど節水トイレにブルーレットは絶対駄目だと言われた
- 424 ：
- それはどうして？
水に溶けるのだから一見関係なさそうだけど
- 425 ：
- 節水すると薬剤の濃度がなんたら
- 426 ：
- 洗剤のヌメリがタンク内でカビるんだとか
節水トイレの人はスタンプ型とかの奴使ったほうがいいって言われた
- 427 ：
- >>423
よく見るミニマリストさんのブログで最近それでタンク詰まってて
まさかの自治体指定の当番水道業者じゃなくて、ネット検索で見つけたところ呼んで5万請求されてて
それを突っぱねて数千円で済みました！とか言っててワロタ
- 428 ：
- >>426
なるほどー
濃度の高い薬剤がとどまりすぎてカビて詰まるってことか
うち一階はタンクレスだからスタンプなんだけど、2階のタンクありはほとんど使わないからスタンプが乾いちゃうのでブルーレットに変えようかと思ってたところ
いいこと聞いたわ、ありがとう
- 429 ：
- >>428
分かる、2階のトイレって仕様頻度1/3くらいだよね
- 430 ：
- 2階のトイレは夜中目が覚めた時しか使わないな
子供が大きくなったら頻度あがるだろうけど
- 431 ：
- ブルーレットはダメだけど、市販のエアコン洗浄スプレーもダメよ
メーカーもあれを使われるとファンに誇りを押し込む形で逆につまり故障の原因となると警告している
- 432 ：
- あーなんかわかる
浴室の床もメーカーは浴室用のクレンザー推奨なのに
そんなレアな商品スーパーや薬局に置いてない
洗浄用品がメーカーを置いて独り歩きしてる感じ
- 433 ：
- ブルーレット 故障とかでググッたら、薬剤でタンク内のパッキンが劣化して故障したってブログも結構出てきた
ブルーレットのサイト見るとタンク内の部品は傷めないって書いてあるけどどうなんだろ
でもどのみち薬剤が良くないなら使わない方がいいのかな
良かれと思って使ってたのにショック
- 434 ：
- 界面活性剤使ってる時点でパッキン類は長持ちしない
- 435 ：
- 排水口のヌメリ予防だけは良さげに見えるけどそれも駄目と言われたら悲しい
塩素不使用だしワサビの成分だから排水口傷めないと思って使ってる
実際それ使い始めてから排水口の掃除が週に一回でも全くピンクぬめりもなくて掃除のストレスが無くなった
- 436 ：
- 実家のトイレはブルーレット使ってても10年以上パッキンなんて交換してなくて普通に使えてるから、寿命が縮まったとしても誤差の範囲じゃね？
- 437 ：
- 10年以上も前のトイレなら節水タンクじゃないんだと思う
- 438 ：
- 節水タイプなの？
- 439 ：
- 日本中災害列島
東京だけ独り勝ちだな
やっぱり、住むなら徳川家康の築いた東京が世界一安全だってことが証明されてきたな
「犠牲者」が出ないのも東京の強さだ！
- 440 ：
- >>439
災害で物流止まったら一発アウト
避難所も収容しきれんよ
- 441 ：
- >>440
3.11で物流止まったけど一発アウトじゃなかったよ
その時の経験を生かして避難指定場には水や食料の備蓄がされてるし
各家庭でも揃えてるでしょ
東京で怖いのはやはり火事かな
- 442 ：
- 家買いたいと思いつつこのスレ見てたけど
そうこうしてる間に災害やなんやらと増税後に住宅減税計画してるとかで
いつまでも買えない
もう賃貸でいいかな、分譲マンションの賃貸だから質はそんなに変わらないし
買うなら戸建てが良いんだけど、今回の災害とかあると鉄筋コンクリの5階建とかも良いのかなー
あ、タワマンはナシで
- 443 ：
- まさに今回の大雨で増水になった地域の物件を検討してたけど、
文字通り水を差された気分で購入をやめてしまったわ
- 444 ：
- うちは海川から遠く土砂災害のない軽い丘の上だからとりあえず大地震以外は安心だわ
買うときに災害の可能性も考慮したよ
- 445 ：
- 岡山なんて災害ない地域って言われてたし。危機感持って生活しないと、って改めて思った。
- 446 ：
- >>441
311では止まってない
東名中央関越東北が止まったら終わる
- 447 ：
- >>446
そうなんだ
でも3.11後からは各家庭や学校、病院、役所と備えてるからイキナリ飲まず食わずにはならないでしょ
家にいればまず大丈夫
あとは運
雑居ピルとか、地下鉄にいたら詰むことはありそう
やはりハザードマップ真っ赤の土地は避けたいよね
- 448 ：
- >>446
東京が終わるときは地方も終わる
東京と死なば諸共
- 449 ：
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1580109.jpg
- 450 ：
- >>448
視野狭すぎｗ
うちは東京が終わっても正直どうでもいいけど
愛知だからトヨタが終わったら確実に終わる
- 451 ：
- >>450
視野狭すぎw
- 452 ：
- 最期わたくしが締めます
ハゲマルドンが衝突したら地球はお終い
これでこのスレ終了します
- 453 ：
- 「都会の狭い家が最高」という記事をよく見たら
四人家族で60m2を狭いと言っていて感覚の違いを感じた
- 454 ：
- >>453
60坪だったら広いけど
60m2って18坪だよ
4人で18坪は狭いでしょ
- 455 ：
- 30平米の総二階と仮定すると狭いな
洗面削って2Fトイレ削っても
子供部屋×2は厳しそう
- 456 ：
- >>453
建坪18坪、総２階36坪なら、まぁ狭小ではないかと思うけど
都市部なら、土地が18坪で、建坪10坪くらいの総３階建てとか？
- 457 ：
- 台風もあまり来なくて山も無い住宅街、過去に水害も起きてない地域だけど、この先どんどんおかしな大雨が降るようになっていつどうなるかわからないね…
- 458 ：
- 石原元都知事が東京は世界一の防災都市だと口癖に自慢していたよ
地方の富裕層はどんどん東京に移住している
- 459 ：
- >>456
単位坪じゃなくて平米よ
どう考えても土地面積じゃなくて居住スペースが60m2でしょ
- 460 ：
- リビング14畳と、6畳×2間くらいで60平米かな
- 461 ：
- うち丁度60平米ちょいだけど、居間11畳と6畳、5.5畳×2だよ
1部屋無くしてリビング17畳なら良かったのにってすごく思うよ
建売だからしゃーないけど
- 462 ：
- リビング11畳って狭すぎるわ。
- 463 ：
- マンション購入について新築70平米と、中古80平米で迷ってる。
後者をフルリノベーションすると前者より少し高くなる感じ。
前者は使い勝手の悪そうな間取りなので、後者を弄りたいのだけど
いかんせん築年数が古くてボロい。
今はいいけど、子どもが大きくなってここが実家だよ～と相手を連れてきたとき
家の古さにいい印象を持たれないのではないだろうか
と思うとイマイチ踏み切れず。
皆さん結婚時にご主人の家に行く時など、家に関してどれくらいチェックしてました？
- 464 ：
- >>463
ボロいのはマンションや外観や公共のスペースのことでした。
分かり辛くすみません
- 465 ：
- 耐震基準とか考えると何年築なのかが重要。
あと、マンションは管理を買うと言われているから、手入れされていない感じかどうか。
家族構成がわからないけど、70平米は狭い。
- 466 ：
- >子どもが大きくなってここが実家だよ～と相手を連れてきたとき
家の古さにいい印象を持たれないのではないだろうか
そんな事を気にしてバカなの？
問題はそこじゃないでしょ
- 467 ：
- リビング11畳ならうちの辺りは普通だ
戸建てでもLDK17～20畳が一般的
- 468 ：
- やっほーい！！
都営住宅の抽選当たった！！！！！！！！！！！！！！！
- 469 ：
- LDK30あれば贅沢という感じよね
- 470 ：
- ひいい (+o+)
69 名前：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE][] 投稿日：2018/07/10(火) 19:51:47.78 ID:sSq73kNP0 [2/4]
鉄筋コンクリートの弱点は家を解体しなきゃならない時の解体費用がアホほど高い
解体費用で家一軒よゆうで建つレベル
536 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US][sage] 投稿日：2018/07/11(水) 00:55:16.15 ID:pwb/Dx3m0
>>69
それと弱い地盤に打つ杭も要注意。
あれ抜くだけで数百万かかる
170 名前：名無しさん＠涙目です。(香川県) [ID][] 投稿日：2018/07/10(火) 20:30:28.51 ID:A865GI1Q0
>>69
ウチとこ840万かかったで
338 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US][sage] 投稿日：2018/07/10(火) 22:12:55.43 ID:FSRoNnri0
>>69
重鉄骨造りの実家を解体したが
解体費は木造の1.5倍くらいだっ
- 471 ：
- >>470
物件ごと売ったらええんや
- 472 ：
- 実家が鉄骨三階建ての広い家だから解体費こわい
- 473 ：
- ではマンションの建替なんて、まず取り壊すだけで莫大な費用がかかるね。
マンションは管理が大事と聞くけど、管理だけで何十年も、もしかしたら100年以上保つのだろうか。
- 474 ：
- 戦前からの木造平屋に鉄骨入れて２階建てにしてて、阪神大震災にも耐えたけど
解体費に800ﾏｿかかった、10年くらい前
- 475 ：
- 普通の木造なら100～150万円で解体できるぞ。
- 476 ：
- >>472
そういうのもあるのか…
建てるならよくよくよく考えないとな…
でも解体費ケチっても仕方ないしな…
- 477 ：
- 鉄骨ならわざわざ取り壊しせずリフォームで良いんじゃね？
- 478 ：
- うちの実家も鉄筋建坪100なんだよな
どうか建物込みで売れて欲しい
無理だろな；；
- 479 ：
- >>463
マンション購入だけは中古はやめておいた方がいい。
- 480 ：
- >>479
じゃあ戸建だったらいいの？
- 481 ：
- >>475
そうね
うちもリフォームするなら壊した方が利口と言われ解体して新築
リファームなんて新築の坪３倍割高
あんなのする人おバカさんよね工務店のぼろもうけ
- 482 ：
- 建て替えできないとか、狭くなっちゃうとか、色々あるんだよ
- 483 ：
- 既存不適格、って言うんだっけ？
今の法律で建て直そうとすると
セットバックで面積狭くなりすぎで建てようないとか、旗竿地で再建築不可とか
それでリフォームするしかないケースもあるよね
- 484 ：
- セットバックが義務づけられる理由は消防とか救急が理由だから
そういう不適格物件は老人はともかく子育てには向いてないと思うけどね
- 485 ：
- >>480
質問者は「中古」か「新築」のマンションと書いてあるけど？
- 486 ：
- 新築も間取り気に入ってないようだし
俺なら見送るわ
- 487 ：
- 東京一極集中さらに進む
自然に疲れ果て、地方から脱出…
地方との安全格差激化する傾向
今朝のコラムより～
- 488 ：
- >>487
首都圏は無差別殺人のテロだらけだよ
新幹線、秋葉原、オウムサリン事件、
しかも、都内の外国人の割合がすごいことになってる
放射能汚染は。。。。芸能人どれだけ死んだことか
外国人最多の249万人、東京は20代の１割 しかも段々増えている
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1531354598/
- 489 ：
- 10人に1人が外国人って凄いな
その1人の外国人が成人したら3人も4人も子供を産みそう
そしたら20年後の東京は10人に3人が外国人の子供
- 490 ：
- 都内保育園だけど確かに各学年に１人はハーフいる
アメリカ、中国、ベトナム、中東系など
逆に日本人が外国に行くこともあるし、そういう人たちと触れ合うのはマイナスではないと思う
- 491 ：
- 触れ合いとか綺麗事で済めば良いけど。
外国人受入政策していると、いざ出ていってほしいときにどうにもならなくなるね。ヨーロッパが良い例。
少子化は何としても食い止めないといけない。かと言ってどうしたら良いかわからないのも問題。日本もう終わりなのか。
- 492 ：
- >>491
本気で少子化対策わかってないなら自民オワコン
選択肢があるから結婚しない独身が多くなり
残りの既婚の中にも
産まない人も本人の幸せだという風潮
その残りの世帯でしか出産してないのに
さらに子育てにお金かかるからと1人っ子でやめる
全員が全員2人で2人産んでやっと人口維持するのに
マジョリティが0～1
選択肢は自由でいいけど、国民全体で子育てする
独身税や子育て世帯大幅減税を実施する
これくらいはすぐにわかるのに
自分たちが高齢者の票とりに行くことばっか
- 493 ：
- HMで注文住宅建てて、今日はアフターで修理してもらった
壁に過失で開けた穴とか、見えないけど、ちょっと気になって聞いてみたところなどを快くなおしてくれて、
さらに子供がした落書きや汚れも消してくれた
中古でいいんだけどなぁ、と思いつつの新築だったから、ここまでのアフターに驚いた
新築か中古かって議論よくあるけど、新築だとアフターも安心だよって言いたくて投稿してみるw
- 494 ：
- 10年点検終わり、
防蟻工事と壁吹き付けの見積もりが来た
ほぼ200万 覚悟していたが結構な額だー
でも思ってたよりやや安くて一安心
- 495 ：
- >>492
正論すぎて涙が出る
何で政府は本気で対策しないんだろう
- 496 ：
- どこに書いていいかわからなくてここにきちゃったけど違ったらごめんなさい。
さっきベランダであったこと、下の階に住んでいるお子さんがこんにちはって挨拶してくれたから挨拶を返して少しやりとりをしたらお母さんがきて 知らない人に話しかけるな ってお子さんの手をパチンと叩いてたのをみて凄く罪悪感。ごめんなさい。
- 497 ：
- >>496
公園とかならともかく真上の住人なのに
普段子供の声で迷惑かけてる可能性もあるのに自意識過剰な人もいるなぁと思っちゃったけど
都会ならそんなものなの？
- 498 ：
- >>497
都会じゃないですよー。田舎ですよ。でもお子さんもまた怒られそうだから次は声かけないようにするつもりです。お子さんが4人いる家庭だから日々騒がしいですよ。
- 499 ：
- >>492
立候補してくれたら1票入れるわ
- 500 ：
- >>499
残念ながらこういった奴はいっちょまえに批判はすれど、自ら正義のために動くことは無いんだよな。
スポーツ観戦でヤジ飛ばしてるオッサンと一緒だよ。
- 501 ：
- >>500
そのオッサンを批判するだけのオッサンwww
- 502 ：
- >>498
気にしなくていいよ
リンちゃんの件もあったし中途半端な顔見知りと親しくなるなって躾けたい時期だったんじゃない？
- 503 ：
- あんまりに優遇すると子どもが道具にされかねないし、一時的な措置だと育児の継続性が保証されない。
でも子育て世代の住宅ローンに特別金利とか設定してくれないかなぁ。
- 504 ：
- 自分たちが育児終わったらブーブー言いそうだなw
- 505 ：
- 本来家は設計図通りにやれば長持ちする
それを、ほとんどの土建屋が手抜きするから、塀が傾いていたり、基礎が沈下したりする
今新築中の家も施主が現場監督になってみているけど、ま、いい加減であきれるところもある。
当たりとハズレの土木では５０年差が出るそうです
- 506 ：
- >>505
当たりを引くにはどうしたら良いんですかね
手抜きがあること自体はみんな言うけど
解決策は誰も言わない、知らないのか分からないけど
せいぜい知ってるけど教えないよとか、じゃあそもそも言うなよとしか
- 507 ：
- >>505
あなたは当然「あたり」の物件を作るように監督できているんですよね
- 508 ：
- 家づくりの本に必ず書いてあると言って良いが家をどこに頼むか選択肢は3つ
ハウスメーカー、工務店、建築家
設計監理を建築家に依頼、建てる工務店をコンペで選べば、コスパも良く、監理を建築家に任せられる
コスパは良いがそれなりの予算が必要かもね
金持ちの多くは建築家に頼むね
完全自由設計、監理を丸投げで手間なし
金持ちは高級車持ちでもあるから大きなビルトインガレージ欲しくて重量鉄骨、RC造で建てるから安くはないけど
- 509 ：
- 家造りの一番の楽しみである設計を他人任せなんて無理
- 510 ：
- >>505
土木ねぇ
あなたも業界の人でもない素人なんだから知ったかぶりやめたら？
- 511 ：
- 育児板って>>510みたいな
底意地の悪いBBAばっかだな
- 512 ：
- 近々家を建てようと思っているのですがどのパターンが良いか悩んでいます
①祖父の空家を壊して建てる
②実家の近くの土地を買い建てる
③交通の便の良い土地を買い建てる
④交通の便の良い所の建売を買う
①が1番安く建てれそうですがかなりの田舎で交通の便が悪くバス停までも少し遠いです
②も①程ではないのですが交通の便が悪いです
③④は交通の便いのですが土地が高いので家を小さくするか支払いを増やすかになるので負担が増えそうです
補足として
①②はスーパーまで車で10分、最寄り駅まで徒歩1時間、実家まで徒歩5分
保育園や小学校までは近い
③④はスーパーまで徒歩5分、最寄り駅まで徒歩10分、実家まで車で10分
子供が小さい内は実家が近い方が楽だと思うのですが
将来的な事を考えると交通の便が良い方がいい気がします
どのパターンが良いと思いますか？
- 513 ：
- >>512
車必須の地域かな？
だったら実家へ車で10分は遠いとは言わないのでは…
学校の通いやすさと校区によるかな
③④にしてローン地獄になるくらいなら①②がいいと思うけど
- 514 ：
- 3,4に一票
実家は子供が病気の時とか何かあった時に頼るくらいだから近すぎる必要性なし
- 515 ：
- >>512
③④のどちらか
将来的に土地余りになった時に売れる所に持っている方が何とかなる
処分したくても売れない土地は税金だけかかる
①が最低限住める程度ならそのまま古屋を使わせてもらい貯蓄に励む
小さい頃は実家の助けを借りて中学以降は駅近の物件購入
②は将来の相続での負担が増えるのでなし
- 516 ：
- 地方の人は羨ましいな。こちらはペンシルかマンションの2択だわ
- 517 ：
- >>512
子どもがある程度大きくなって一人で行動するようになってから免許を持つまでの間のことを考えて決めるのがいいと思う。
中学は最寄りがあっても、高校は？自力で駅やバス停まで行けるのかとか、塾は一人で通えるのかとか。
実家なんて遠方の人もたくさんいるし、別に近くなくてもいいと思う。
- 518 ：
- レスくださった方ありがとうございます
全体的に③④が多いですね
>>513
車必須です
①②の方が校区や治安は良いですね
>>514
出来れば保育園の送り迎えも頼みたいです
>>515
①の空家は古くてとても住めそうにありません
リフォームして暫く住むのもありかもしれません
>>516
贅沢な悩みなのかもしれませんね
>>517
高校は近くなら自転車で行けると思います
遠くても駅まで自転車で行けば良いと思うのでなんとかなりそうです
- 519 ：
- 自分は最初田舎に家建てようと思ってたけどやめて駅近にした。
子は女児2人で免許取るまでは何かと送迎必須になるのに
凍った道の運転が自信なかったのと子供や旦那にそういう道を運転させるのがすごく心配だから。
今住んでる駅近は車がたくさん通るので出勤や通学時間にはほとんど溶けてる。
あと住んでみて思ったけど田舎に住むと草取りがかなり大変だと思う。
半日かけて草刈りしてるとこもあるよ。
あと川が近いとこは川に入って掃除してる。
子が小さいうちはいいけど
高校生になると部活で遅くなる子は21時とかに暗い田舎道を自転車で帰宅してるよ。
こっちが心配になるわ。
- 520 ：
- 地方では上級マンションとして有名なライオンズマンション
夕涼みがてら散歩しながら生活音に耳を傾けたら
ヤンキーママのダミ声で子供を叱りつける声と同時にベランダの飼い犬がワンワン吠える吠えるw
前回はピアノの音が響いてたし
所詮はコンクリート長屋だよなw
ヤンキーも住んでるんだ ぷっ
- 521 ：
- >>511
建設業界って大きいから関連の人間も多いのよ、変な知ったかぶり言ってもすぐバレて恥かくだけだからやめなさいよ
あなたにはめちゃくちゃなこと言ってる自覚ないんだろうけど
- 522 ：
- >>518
この条件聞いたら①②が良いじゃんと思ったけど、最寄り駅まで徒歩１時間を自転車でってキツくないかい？
結局、雨の日なんかは車送迎になりそう
車送迎が苦にならないなら①②かなー
- 523 ：
- >>522
自転車なら20分ぐらいで着きます
雨降ればカッパを着れば良いかなと思います
自分は多少の雪なら自転車で行ってたので
- 524 ：
- 流れ豚切りでごめん
坪単価70万て言われた工務店でもらった図面持って別の設計事務所行ったら図面のロゴを見て、こちらのローコストさんは～て言われた
我が家の予算的に全くローコストじゃなかったから凹むわ
世間的にはローコストなのかな
- 525 ：
- >>521
えっ！？？>>511だけど
>>505 = >>511だと思ってるの？
基地BBAの発想www
- 526 ：
- >>524
その土地の公示地価によるような
田舎の70万は高い方だけどローと言われたということは便利な場所にあるのかな？
- 527 ：
- >>526
普通は建築だけの金額だと思うよ
>>524
全部コミコミで70万円ならローコストも入ってくるかもしれない
本体工事だけで坪70ならそこそこのメーカーか、ローコストHMで超豪華仕様になってるか
- 528 ：
- >>526
東京23区内だよ
>>527
込み込みではないかな。そう言った設計事務所は込み込みで平均坪単価100万て。やっぱりそれぐらいは覚悟しなきゃかー
- 529 ：
- 二階風呂洗面所を希望なのだが、一階の洗面所をどこに置くか
よくある例は、玄関前すぐに簡易洗面台とトイレ
楽だけど、もっと別の位置があるならそっちにしたい
さすがに、洗面台とトイレ一緒の作りにして一階での手洗いはトイレへ…ってのは無いよね
洗面台追加も金かかるからさw
- 530 ：
- >>529
まあ、二階風呂が余計な割増になるのは置いておき
一階が風呂なしでキッチンがあるなら
キッチンでキレイキレイくらい許容できれば
トイレ以外にわざわざ別途洗面置くメリットが見えない
ま、予算と建坪しだい
- 531 ：
- ライオンズマンションは上級ではない
うちの近所にもあるけどバブル期に建設された物ばかりだから中古で住んでるならお察しの人は多いだろうね
- 532 ：
- >>530
食後の歯みがきがめんどくさい >>２階洗面
朝出掛ける前のちょっとした身だしなみも
- 533 ：
- >>532
それ言い出したら1、2階にすべて2個ずつ
置いたらいいやん ってなる
居住空間も収納も必要だし
だから 建坪と予算しだい
- 534 ：
- >>531
中古があるもんね
そういえば、中古で1980万くらいで売り出してたわ
値切ったら1500くらいで売ってそう
- 535 ：
- >>529
自分2階風呂洗面にしたよー
よくある例と同じく玄関ホールにトイレと洗面置いた。
衛生的な面で、手を洗ってからリビング入る習慣をつけたかったし（同じ理由で玄関ホールにコート掛けもお勧めです）
鏡も外出時も便利、だけど最近の地震で玄関ホールに鏡って良くなかったなと後悔…
- 536 ：
- >>529
うちも2階洗面浴室にして1階はよくある例の洗面所とトイレ
お客様にトイレやキッチンで手を洗わせるのも嫌だし、子供の泥汚れもキッチンに持ち込ませたくないので玄関入ってすぐのところに洗面所にした
2階浴室は1階のリビングダイニングがとても広くなってうちは良かったと思ってる
- 537 ：
- 年取ったら住み替え前提？
- 538 ：
- マンションで困るのはエレベーターやね…
ゴミの汁とか犬のおしっことかそのまんまは勘弁してくれ
意識高いマンションポエムで売りつけてもこれが現実
- 539 ：
- リビングと風呂が別々の階にあるのは子育て世代にはかなり面倒くさいよね。
風呂の掃除のために階段上り下りしたり
うちは中学生いるけど子供に風呂から呼ばれたりもいまだにあるし。
- 540 ：
- 2階風呂の家は2階LDKなのかな？
個人的にLDKと風呂洗面所が別とかメリットがよく分からんけど色々な家があるんだね
- 541 ：
- >>540
風呂上りにリビング裸族でくつろぐタイプか
- 542 ：
- >>541
子が乳幼児だと風呂上がりにバスタオルで巻いただけの状態でリビングになだれ込めるのはだいぶ楽だよ
そっからスキンケアや着替えさせる
- 543 ：
- >>540
メリットというか、LDKを広くするために水回りを二階にするパターンがほとんどだと思う
広いのにあえて二階にはしないと思う
うちは狭いから二階LDK一階水回りだけど、やっぱり不便
子供４ヶ月まで二階キッチンで沐浴してた
- 544 ：
- 古い人間だから水回りは1階にないと不安だな
大して人も呼ばないしリビングがそれほど広い必要はないかな
以前の家は18畳のリビングあったけど明らかに持て余してたわ
- 545 ：
- 先日泊まった一軒家貸切のペンションが1階LDK2階風呂洗面でめちゃくちゃ不便だった
乳幼児2人いるけど、いつも風呂→夜ご飯→団らん→寝る という流れなので、風呂だけのためにわざわざ階段往復するとか苦痛
2階風呂の人って、そのまま寝室行って寝るの？
- 546 ：
- マンション買った後に妊娠、入居は冬ごろ
大人向けシンプルリビングにしたかったけど子供居ると部屋めちゃくちゃにされそうですね
子供は飲み物こぼしたりするようなので、理想通りの生活は送れなそうで残念
- 547 ：
- >>546
避妊失敗しちゃったの？ご愁傷様です
- 548 ：
- なんかいちいち反論してるみたいだけど、暇だからレスしちゃうw
・うちは1階LDKと和室、2階洗面風呂と夫婦寝室や子供部屋。
・風呂掃除は最後にお風呂を出る人がする
・確かにリビングを広くしたかったんだけど、人をお招きする機会が多いから1階共用スペース、2階パーソナルスペースと分けたかった。
・あと洗濯物を2階に干して、取り入れて2階のクローゼットにしまいたかったので洗濯機も2階に置きたかった。
・お風呂からそのまま寝室行くこともあるけど、1階へ降りてるよ。でも自分は苦痛ではない。
・自分は子供独立した老後に違う場所で平屋を建てる予定です。
・周りにも1家族だけ2階洗面風呂がいるけど、逆に土地が広くて建て増し可能そうだった。
- 549 ：
- 楽しいBBQ
ttps://www.niwakobo.jp/wp-content/uploads/sites/5/DSCN01404-columns1.jpg
楽しいBBQN
https://blogimg.goo.ne.jp/cnv/v1/user_image/58/3c/d9a23f3c25202f85213d37071302039d.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20150728/21/ayumi-52962/f1/a7/j/o0800060013379328330.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20150728/21/ayumi-52962/22/f7/j/o0800059613379328316.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tamatsun01/imgs/c/0/c084d66a.JPG
BBQNが自宅でバーベキューをしていたら女が乱入 女「自宅から道路にはみ出してBBQ 我慢の限界がきた」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1531745359/
- 550 ：
- >>548
そうそうまるっと同意。2階で洗濯動線が完結するって本当にいい。
二階の風呂場に行けないほど足腰が弱ったらデイケアにでも行くし。
- 551 ：
- 本人が不便に思わないならいいんだけど、二階にお風呂洗面はやっぱり一般的ではないし避けたい人も多いから売るときの査定は下げられるよ
- 552 ：
- デイの風呂とかよく入れるね
あんなプライバシーもない衛生管理もロクにされてない
シモもゆるゆるでパンツに下痢便付けてるような集団で風呂に入れられ浴槽の湯は共有でいつか病気になるわ
- 553 ：
- 今回の豪雨で買った分譲地の他の既に建ってる家が床上浸水してたから契約解除することにした
これから一生住む土地だから解約金なんて安いもん、建てる前でよかったって思うようにしてるけどやっぱ悔しい
ここまでなったのは約50年ぶりとかで過去に浸水したことも無かったらしいけど…
また1から土地探しだけどそんなすぐすぐ新しく土地が出てくるわけじゃないし土地自体が少なすぎて心が折れそう
- 554 ：
- >>553
業者が喉から手が出る都心一等地でもなければ、いくらでも土地なんて出てくると思うけどな
最近、相続税が厳しくなってのもあって駅近の結構いい土地も出回るようになってきているよ
もしかして分譲地限定で探してたりする？
だったらいい立地に出会えるわけがない
今まで誰も住んで無かった土地なんだから
- 555 ：
- >>554
喉から手が出る→喉から手が出るほど欲しい
- 556 ：
- >>554
田舎だから空き家が増えるだけで売る人がなかなか出てこない
先祖代々の土地だからって売らない人が多いんだよね
分譲地で探してるわけじゃなく別に変形地でもいいんだけど、自分が希望してる範囲に予算内の土地がなかなか出ない
ここ半年くらい殆ど土地情報が変わってないのが現状
良さそうだなと思ってもセットバックが必要でそうなると予算オーバーしたり、土砂災害警戒区域とか宅地造成工事規制区域だったりする
あと300万くらい土地にお金かけられれば多少選択肢も広がるんだけどさすがにそうなると結構厳しい
- 557 ：
- >>550
二階の風呂場に行けないとかというより
リビングにいる時に鼻血だのシャンプーないだので呼ばれると超絶めんどいよw
- 558 ：
- >>553
床上はキツイね
買う前にわかるなんて、むしろ運がいい
- 559 ：
- >>553
うん
高い勉強代だけど不幸中の幸い
土地買うのあと1年早かったら新築水没案件だし…
しかも怖くてその後も住む気にならなさそう
- 560 ：
- >>553
市役所行けば 洪水ハザードマップもらえるよ
もし川が氾濫した時は 被害出そうな土地とかわかる
うちは、それ見て土地きめた
- 561 ：
- ハザードマップも色々あるから
洪水と揺れやすさと土砂災害警戒区域な
- 562 ：
- >>556
都市部に住んでいる人間的には
300万円くらいの土地代なんて誤差だと思っちゃうな
土地でたかだか300万円ケチるくらいなら、建物の費用をケチったほうがいい
- 563 ：
- >>549
うちの庭がまさに1枚目と同じ感じなんだけど、これならBBQしても近所迷惑にならないかな？
ちなみに周りの家も同じくらいの庭で、家屋は隣接してない。
今まで遠慮してたけど、世間一般的に大丈夫なら庭でBBQしてみたい。
- 564 ：
- 新しく分譲し始めた土地は良くないのも混ざってるよね。
沼地の上に建てられた5件の建売。
まだ2年ほどだけど全ての家の外壁がカビだらけになってる。
中はもっとすごいだろうな。
- 565 ：
- >>557
確かにそういうアクシデントの時は二階風呂は面倒くさそうだね
- 566 ：
- >>563
隣りの家が１枚目みたいだけど、庭でBBQを年１ぐらいでやるけど、事前に手土産片手に何時から何時までやりますって連絡くるよ。
匂いがすごいよ。
- 567 ：
- >>563
何で庭でBBQしたいんだろう
BBQNなんて言葉もある昨今、どんなに庭が広かろうと住宅地である限りやめといた方が平和だと思う
周り田畑しかないならいいけど
庭で何かしたいならおやつ食べるとかじゃダメなのか
- 568 ：
- 手土産持ってくるってすごいね、そんなにまでしてやりたいのかよと
なんか肉の匂いがするなと思って外に出たら隣がBBQしてた事があるから、事前に言ってくれるだけマシだけどさ
- 569 ：
- >>567
毎週じゃないなら気にしないわ
- 570 ：
- 海や山でバーベキューすると帰りの運転あるし飲めないから庭でやりたいらしいよ
ママ友庭BBQ誘われた時に聞いた
手土産持っては、すごいね
- 571 ：
- 何の前触れもなく隣が年1でしてるけど年1でも迷惑だしやめてほしいよ
終わってもまだしばらく匂ってるから玄関の出入りのたびに不快
- 572 ：
- 年1のことすら許せないなら山奥にでも家買えば良かったのに。
うちも周りはバーベキューしてるけど気にしたことないわ。
たまのことならその家庭での楽しみでもあるだろうしね。
- 573 ：
- またこの話題か
- 574 ：
- 窓開けて道路族がうるさいとかだっけ？
ヒキヲタがリア充妬んでるイメージしかない
- 575 ：
- 公道に私物を置くっていう発想が無い
これが民度か
- 576 ：
- >>567
子供がいるとトイレが便利だよ、庭BBQ
BBQしながら、横で子供がバトミントンや円陣バレー、
大縄飛びくらいならできる庭、というか空き地があるからできるのかもしれない
都市部の事情は知らん
- 577 ：
- この話題で道路族やBBQ擁護する人って心の広いアテクシアピールなのか自分も道路族でBBQしてるかのどっちかでしょ
周りの環境によるけど住宅街でやる事じゃないしトイレがどうとか酒飲めるとか近隣住民には関係ない
それこそBBQしたいなら山奥でやってこいよ
- 578 ：
- いや今聞きたいのは道路じゃなくこんな庭なら迷惑かどうかなの。
https://i.imgur.com/918aJMG.jpg
- 579 ：
- >>578
隣近所との人間関係によるとしか言えないよね
個人的には全然OK
- 580 ：
- >>578
私は経験的にダメかな
五月蝿い、煙がすごい、臭いがキツイ
30メートル離れてても同じ
まだお庭プールでキャッキャッや夜花火の方がいい
- 581 ：
- >>563
その写真くらいの家がある住宅地なら近隣の住人から噂話にされそう
たった1回のBBQが原因で困った住人ネタとしてヒソヒソされる思うよ
- 582 ：
- 庭でずっと線香焚く迷惑な家もある
- 583 ：
- >>572
ほとんどの人は苦々しく思っても我慢してるよ
近隣に精神科通院の人がいたら刺されることもあると思う
健康な人はわからないけど、ヤバいメンヘラってそれくらい追い詰められて爆発しそうになるんだよ
キチガイは話なんて通じない
いきなり来るよ
- 584 ：
- >>574
こういう過激なメンヘラにGoogleマップで全国に晒される
【近所迷惑】道路・駐車場で遊ぶな!! 62【道路族】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1531046788/
- 585 ：
- >>576
広大な田舎だとやれそうだけど
>>578
はっきりいうわ
大迷惑！
煙全部自分の家の中に封印しろ
- 586 ：
- >>578
すぐそこに隣家が見えてるからなぁ
洗濯物とかでイヤな思いはするだろうね
タープ張って小雨の日にやったらいいよ
- 587 ：
- 河原BBQなら、まあ言ってみりゃ匿名でBBQやり逃げでしょ
よほどじゃない限り
2ちゃんねるで迷惑かけるのも匿名だよね
でも、自宅BBQって完全に自分の住所氏名を公表して近隣に迷惑を撒き散らすんだよ？
下手すりゃ50m以上、把握できない距離まで悪臭ばらまき
実名で2ちゃんねるやるくらいハイリスクでしょ
他人なんて笑顔で了承、笑顔で挨拶しても、「あそこの馬鹿一家」って一生思ってんだよ！
- 588 ：
- BBQ はしないけど、花火ってどうなんだろう
戸建で子供いたらしない？
5月に引っ越したばっかりなんだけど
周りに聞いてからの方が良いかな？
- 589 ：
- >>588
いやダメでしょ
部屋の開いてる窓(勿論エアコン稼働)から煙が入ってくるから
部屋に臭いが充満してイライラするんだよ
外でやってる方は花火が消えればいい空気吸えるけど
された方はしばらく臭い臭い思いながら他のやることまで集中できなくなる
火災も心配
子供が振り回して外壁に火花を当ててたり
- 590 ：
- >>588
今の家の前ではしないなあ
夏休み 田舎のばーちゃん家行った時は花火する
年寄り多い住宅地の方が 許される気がする
昔は家の前で 子供いる家は花火してたし。
- 591 ：
- 都市部からしたらきっと私が悩んでる金額なんて小さすぎてその程度って感じなんだろうけどね
300万は大きいし誤差とは思えない金額
契約解除金もかかっちゃったからね…
ハザードマップも川と土砂は見てそこに決めてたんだけど川は氾濫してなくて、側溝が多い地域だったから側溝が氾濫したみたい
分譲地見に行った時既に建ててた人たちが絶望しながら片付けてる姿を見てちょっとトラウマ
建物の価格を下げてでも土地に重点を置いて探す方向で考えてみるよ
- 592 ：
- >>588
やらない方がいい
特に両隣前後の家に煙で迷惑がかかる
窓を閉めても臭いがすごい
天気がいいから洗濯物とか出しても台無しにされたら嫌がられても仕方がないよ
BBQができるところで思い切り楽しんだら？
近場にもあるでしょ？
少なくとも何軒かは確実に迷惑してるよ
ド田舎じゃないんだよね？
だったらやめとき
- 593 ：
- そのうち夕飯作る匂いまで大迷惑！とか言い出しそうだね
- 594 ：
- >>593
BBQが嫌でもそんなごはん作る匂いなんて気にしたことないよ
被害妄想すごいね
- 595 ：
- 道路族は置いておいて
敷地内でBBQしようと法律上問題はない
過剰に権利を主張しすぎてるってこと
うちは2軒隣がラーメン屋でずっとクサいけど
それは辞めさせられないしね
- 596 ：
- >>583
まさしくこれだよね
BBQが原因で殺された人いるよね？
怖すぎる
- 597 ：
- >>591
まあ日本に住んでる限り何かしら災害に会う可能性はゼロにはならないしね
多少は補助金もらえるしリフォームついでだと思って諦めた方が精神衛生的にはいいかな
私も新築が浸水してるのみてるし土地探してるところだからから気持ちはわかる
- 598 ：
- >>593
ゴハンの匂いじゃ洗濯物に匂い残らないけど、庭でBBQだと洗濯物に匂い残るよ。
- 599 ：
- 今のお隣さんが庭とか屋上でバーベキューしても構わないわ
ほんと人間関係よね
- 600 ：
- 年に1回ならキャンプ場行きなよって思うわ
- 601 ：
- >>600
あなたが許す許さないじゃなくて
やっていいって、法律が。
嫌なら日本出て行きなよ
- 602 ：
- 飲食店は普通に臭気指数の制限あるよ
その制限を超えたら取り締まり対象
- 603 ：
- 花火もBBQも年一回くらいなら気にならないわ
うちはしないけど
- 604 ：
- >>601
思うのは勝手よ
- 605 ：
- 周囲が何も言わないから許容されてるとは思わない方がいいと思う
気遣いの問題だよ
窓しめきっても中までにおいがすごいというのにそういう人達に限ってすみませんの一言もないよね
- 606 ：
- 秋刀魚は？松茸は？カレーは？
- 607 ：
- >>537
スレタイ読んで
年取った時は考えてないのよ。
- 608 ：
- >>606
だからさ、さすがにド田舎じゃないなら秋刀魚はグリルでしょ？
松茸カレーなんて少しも文句ないし秋刀魚のにおいも好きだよ
洗濯物とか家の中ににおいがつくとかそういう話しでしょ？
行きすぎてうるさいとかさ
わざと言ってるんだろうけどね
- 609 ：
- 私がトイレ使う前に誰かが使っててくさいのも
イラっとするの？
ほんと山奥で1人で暮らしたら？
ストレスフリーだよ多分
- 610 ：
- >>593
全国道路族マップに載せられるよw
- 611 ：
- >>595
>>601
煙で被害を受けたら損害賠償請求できるよ
うつ病になって健康被害を受けたら刑事罰も求める
前科者おめでとう
- 612 ：
- この庭、思い切り隣の家見えてるじゃん
無い無い
絶対無し
- 613 ：
- バーベキューだの花火だの、騒音や匂い以前に火を扱う事に対して危機感なさすぎる奴が多過ぎる
- 614 ：
- >>611
残念。うつ病と煙との因果関係を立証するのは
うつ病の人。
ま、毎日うるさい布団叩いてたようなBBA程度なら
刑事だろうね
- 615 ：
- >>614
確かに煙では難しいと思う
でもそれでダメだからといってメンヘラは絶対にあきらめないよ
生活のすべてを監視して苦情を出してくる
ここぞという勝算が見込めたらトコトン追い詰めてくる
そこまで関係が悪化しても平気なタイプなら無視してやればいい
いきなり子供が刺されたりするんじゃ？って心配するタイプなら花火くらいで意地張らずに河原でやってくればいい
- 616 ：
- >>614
普通の人間の感覚じゃなく
ここにいるような異常者の感覚で仕返ししてくるから
今の時代に花火、BBQで周囲に先制攻撃してまで、自宅BBQをやり抜く価値もないと思うけど
【近所迷惑】道路・駐車場で遊ぶな!! 62【道路族】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1531046788/
- 617 ：
- >>614
それと、メンヘラは裁判に負けようが訴えてくるからね
無視したら敗訴
表に引っ張り出される
ニュースにもなる
ワイドショーのレポーターも取材にくるかもしれない
そうすると、匿名掲示板でどことどこの争いか特定されるし
誰か書き込む馬鹿も出てくる
ついでに変な噂までバクサイなどに書き込まれる
裁判をされた以上は弁護士のところに行って時間をかけて相談しなくちゃいけない
強気で言うのは簡単だけど知的なメンヘラに絡まれたらそれなりに厄介
精神的にも苦情にダメージ受ける
次はどんな苦情がくるか不安になる、イライラする
子供にも当たってしまう
BBQ、花火したばかりに
- 618 ：
- >>616
このスレレベルの粘着キチガイが周囲にいたら、2ちゃんねるでも常に戦い、街中で言い争いにもそうそうまけない自分でも
それなりに厄介だわw
実にズル賢くて知恵も働く神経質
- 619 ：
- >>617
えっと、裁判所も弁護士もヒマじゃないのよ
「BBQの煙でうつになりました！訴えます！」
弁護士「え？」
裁判所もそんなのは不受理
ウツだとか精神的な病気は
証言の信用性も怪しまれる
勝手にしてたら？としか。
居づらいのはわめいてる基地の方だよ？
- 620 ：
- >>617
裁判できると思うなら
まず焼肉屋の上でも隣でも引越して
やってみたらいい。
こっちは毎日だからまだ勝率あがるぞ。
それか2chで叩かれて鬱になりましたーとか
煙よりまだ因果関係つくれそうだよ。
- 621 ：
- >>619
自分は傍観者だからあなたの主張なんて、こうくるかって程度なんだよね
じゃあ、こういうのが文句いってきたら？
それと、都合のいいことにはレスするけど、道路族マップ、その他の苦情するための粘着監視は？
子供に危害を加える可能性は平気なの？
住宅街で近所のバーベキューの煙は我慢するのが良き隣人の姿か？
2018/5/12
では住宅街バーベキューで被害を受けたとして民事裁判は成り立つのか？
通常の住宅地でしたら、毎週のように煙モクモクバーベキューの被害に遭っているとしたら受忍限度を超えるでしょうね。受忍限度を超えるということは、損害賠償の対象になり得るということです。
騒音計などで記録して、写真撮影（最近でしたら動画をこっそりと）もしておきましょう。さらに臭気計での調査も行うべきですね。また、警察に騒音のたびに通報してもいいでしょう。
https://tuma-ganbaru.com/ちょっと気になること/post-4912/#i-6
- 622 ：
- >>620
匿名掲示板の名無しが叩かれて鬱になったって裁判って？wwww
だから、境界線の問題、生活音、クルマの出し入れ
常に文句いう材料を探ってくるキチガイの隣人を無視して平気で暮らすの？
- 623 ：
- >>621
子どもに危害を加えてくるなら、それは傷害罪よ？
やはり基地の方が犯罪者で終了。
法律を知ることが自分の身を守るよ。
自分が知らずに法を犯してる場合も防げる。
そして法を犯していないなら、堂々としていればいい。
- 624 ：
- こういうのって、どっちの立場もわかるんだよねえ
どっち側の立場でも考えておきたい事案
じゃあ、BBQくらいじゃ民事刑事訴訟の対象とはなり得ないっていう弁護士の解答もあることだし
そのキチガイの隣人が、BBQ好きあなたの洗濯物があるときを見計らって
しれーっとフライパンで焦がした煙を換気扇から出したり
知らない間に嫌がらせをされてて、故意じゃないって惚けられたら？
しれーっと鳥の餌を庭に撒かれたら鳥の糞だらけだよね
他にも2ちゃんねる読んでるよキチガイの報復って凄まじいけどどういうのも平気なの？
身近にショボい苦情主がいて、頭に浮かべながら強がってそうに見えるんだよね
キチガイ苦情主が現れたらどーすんの？
ニュースに出てくるのはみんなキチガイだよ？
- 625 ：
- >>623
そういうのはまともな人間の思う法治国家での勝ちってだけでしょ
ナイフで刺してくるような無敵の人間には通用しないんだよ
刑務所上等で向かってくるんだから
刑務所から出て来てエスカレートする事件もたびたび聞くんだよね
ナイフで刺してくるようなメンヘラもいる時代に、BBQしたいがために自宅でリスクを犯すほどの価値がBBQにあるのかな？ってこと
そこまでしても自宅でBBQやるからドキュンって言われてんでしょ
- 626 ：
- >>624
んー強がってないよ。精神衛生上楽だよ。
隣人基地は限りある人生なのにそんなことに一生懸命で
可哀想だなぁと思う。
うちの隣人さんも境界に関しては基地主張してるけど
適当にいなして確定測量していない。
相手から法を犯してくるならそれは逆に証拠つかんで
やったらいいんじゃない？
- 627 ：
- >>625
どこの修羅の国だよwww
- 628 ：
- これなんて読んでても、騒音や悪臭で追い詰められておかしくなってるキチガイに常識なんて通用しないよ？
それでも平気でBBQできるならチンピラくらいでしょ
2ちゃんねるで常にグズグズやってるようなタイプってそんな豪快なタイプじゃないw
どっちかというと自宅BBQなんて出来ない小心者ばっか
書き込みだけは強気なのが多いけどねw
一軒家なのに騒音に悩んでいる人 99軒目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1528842226/
【騒音】近所迷惑・隣人トラブルスレ【ｺﾞﾐ屋敷】178
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/live/1528518357/
- 629 ：
- >>626
はい、このレスでようやく見えたわ
お前は男
予想通り隣人と現実に揉めてるw
そしてこの書き込みに隣人の姿をダブらせて強気に出てる
強気なフリを匿名で演じてる
こういうの2ちゃんねるではよくある
書き込みで隣人がちらつくようなメンタルなら、それなりの精神的ダメージを受けて自分も損してる
結局はあなたのやり方だと隣人トラブルを発生させるってこと
どっちも折れないから
BBQくらい我慢して折れることも必要
折れない強情なのが両者揃うと 、やっぱりずっと拗れるんだなってことが確認できただけでも今日の収穫だと思う
- 630 ：
- やりたくない人はやらなきゃいいだけじゃん
- 631 ：
- とりあえずここでも嫌BBQが粘着基地なのは分かった
世間的には仲間でわいわいやってるのを嫉妬してると思われてるよね
- 632 ：
- 2ちゃんねるやるような人間は自宅BBQなんてやらないってw
BBQ反対派だよw
- 633 ：
- >>628
えっとね、法律が守ってくれるのは
法律の中で生活できる人よ
アウトローとはそのまま法律の外
チンピラも粘着基地も
腕力があろうがコワモテだろうが
日本にいる以上は同じルールで生活しなきゃなの
そのルールを知っていれば、自分の主張もはっきり言える
相手のゴネ得には応じない ことができる
>>629
境界以外で揉めた覚えはないし
こちらにわだかまりは無いけど
参考になればと境界の話を思い出した程度で
君の収穫には貢献できず申し訳ない
- 634 ：
- >>631
自分も2ちゃんねるの騒音トラブル系のニュース、BBQニュースを散々読んできたけど
友人いない、飲み会嫌い、妬んでるそんなんばっか
そういうのが文句いってくる
絶対に譲らない
このスレって、新築が多いから、マイホーム購入で不動産営業マンがいうお約束
庭でBBQできますよ ﾊｯﾊｯﾊ
が大きな間違いだという現実がわかってないんじゃ？
みんな新築５年くらいまではやるんだよねー
それ以後はやらないねー
いろいろ学ぶんだろうね
蚊の猛攻とかねw
いろんな現実にじわじわ負ける
- 635 ：
- >>633
あなたが戦ってる人のことはよくわからない
早くメンタルケアしてね
- 636 ：
- このスレの9割はもう自宅BBQやらないでしょw
こういうやりとり読んじゃったからw
現実に隣人がこんなんだと無駄なエネルギー使わされるってことがわかると思う
薪ストーブも絶対に辞めた方がいいよ！
早く迷惑に気づいてね
- 637 ：
- 早くスレタイに戻ってほしい
間取りとかそういう話題がいい
- 638 ：
- >>635
日本語で書いてるから
ちゃんと嫁
その安価レスをわざわざしてる人こそ
病んでそう。。。お大事に。
- 639 ：
- スレチ申し訳ないROMに戻る
>>611楽しかった。なんとなく応援してるわ！
- 640 ：
- うわぁまだやってる
隣近所がひしめき合う狭小住宅じゃなくて良かったわ
見渡す範囲では視界に家はない私に高みの見物
全部自分の敷地だからど田舎って訳じゃないし
- 641 ：
- そら毎週のように隣で煙モクモクされたら苦痛にもなるしノイローゼにもなるわな
だけど夏の間に1回や2回、庭でBBQやるくらい何も問題ないでしょ
程度の問題だわ
それとも「1回でも許せません！( ﾟ皿ﾟ)ｷｰｯ!!」ってことなの？
- 642 ：
- 子ども0歳、夫婦20代半ばで田舎で戸建検討中。土地Aは40坪前半で北向き、小学校も中学校も徒歩7分以内で駅もスーパーも徒歩10分くらい。土地Bは40坪後半で東と南道路で、小学校と中学校は徒歩15～20分だけどスーパーは徒歩5分、駅は徒歩10分。
個人的には土地Bが形も立地も好みだけど、値段が土地Aより500万ほど高い。旦那は土地A推し。
子どものことを考えると小学校も近くて安いほうがいいのかなと思いますが…土地Aの近くに大きな川と臭い工場があるのが引っかかります。
皆さんは学校までの距離は気にされましたか？あと、よければ皆さんなら土地AとBどちらにされますか？よろしければ教えてください。
- 643 ：
- >>641
年1ってことは10年で10回も焼き肉の臭いで部屋の中を汚されるってことよ。
洗濯物を汚されるってことよ？
騒音も五月蝿いわ。
ギャーギャー叫んでさ。
年1くらいケチらずにキャンプ場でやってこいよ。
- 644 ：
- >>642
道路の幅と交通量にもよるけど
Bは住宅で角地は土地が割高なだけだよ
Aも北道路なら南がお隣さん？
なおかつクサい工場、、、
どっちもパスしたい
- 645 ：
- バーベキュ最高だぜwwwww
肉はうめぇなwwwww
ウインナーに野菜も最高wwwww
みんな大好きバーベキュwwwww
- 646 ：
- >>642
Aは絶対避けたい
Bは積極的に選ぶほどでない
こんな感じかな。
- 647 ：
- >>642
正直どっちも嫌だ
ハザードマップは見た？土地の値段と安全はまぁまぁ比例するよ
- 648 ：
- >>641
キーッ！！がいるよね
私も 年１回くらい気にならないよ
それくらいの事 気にするくらいだから
どうせ子供にもキーッ！！と怒って 怒鳴り声で近所に迷惑かけてるタイプの人だろう
- 649 ：
- 野焼きが法律で禁止されてるんだからBBQとか花火もその辺から争えばダメなんじゃね？
- 650 ：
- 最近の熱中症の流れを見ていて住む地域を選ぶならエアコンあるか、水筒持参できるか、水分補給は行事が随時声掛けを行っているか、真夏に校外学習などの危険な行事はないか徹底的に調べる必要があるね
まあ、うちはその条件で選んだら県外に移住しないといけないんだけど
普通にこないだも36度とかあったのにエアコン設置率公立小中学校9%だってさ
豪雨の被災地県なのに
- 651 ：
- その年一回に運悪く大事な服や子供の制服が煙臭くなったり布団が駄目になったら普通にキーってなるし弁償してもらうよ
前もって言ってくれるなら対策するけど
予告なしのバーベキューはマジでテロ行為だから勘弁してほしい
- 652 ：
- 年一回とか頻度の問題じゃないのを理解できない知能の人ってヤバくない？
火の怖さを分かってないんだろうね
万が一火災起こして近隣一帯保証できる経済力あるなら勝手にすれば？
- 653 ：
- >>650
その９パーセントの運のいい学校はなぜエアコンがついているんだろう。
空港が近くて窓があけられないとかなのかな。
うちも豪雨被災地県でエアコンなしの学校ばかり。
耐震の問題で毎年どこかの学校を建て直ししてるのに、新しく建てた学校ですらエアコンついてない。
他の学校がついてないから、つけられないっていう理由らしい、アホクサ。
- 654 ：
- >>650
うちの地元かも
本当に貧乏な自治体だよね
甥の献立表見たら給食も貧相すぎる
私が小学生だったころより貧相になってた
かたや、都内の給食の豪華なこと…
毎日米の銘柄まで変わるし、ほぼデザートついてる
- 655 ：
- えー9％なんだ！？
長閑な田舎だけど小学校も中学校もエアコン付いてる
空港も幹線道路も無いしむしろ空気綺麗なのにwなんでだろ
1学年2クラスで教室が少ないからかな
私は都心出身だけど学校にエアコンなんてなかった
- 656 ：
- 教室に4つ扇風機ある
参観日に ぬるーい風回ってたわ
子は1リットル水筒持って学校行ってるけど
足りないってさ
- 657 ：
- 土地AとBについて意見くださった方ありがとうございます。
旦那の会社までの距離や最寄駅の兼ね合いから考えると今検討している地域しかないのですが、大きな二つの川に挟まれているのでハザードマップを見るとどこにいても少しは浸水するみたいです。ただ土地Aのほうがリスクは高いです。
土地Aはやっぱりなしですよね…交通量の多い交差点と大きな川と臭い工場の近くで北向きなのでそりゃあ安いですよね。
田舎ですが土地がそもそもなくて、あっても学校もスーパーも駅も遠い土地しかありません。そうなると、高くてもまだましな土地Bにしたほうが…と思っていました。
でも500万は大きな金額なので、慎重に資金計画をして決めていきたいと思います。ありがとうございました。
- 658 ：
- >>655
公立小中学校にエアコンつき始めたは最近だし、20年以上前なら都心だろうがエアコンなんてないのが当たり前
- 659 ：
- >>648
妄想飛躍しすぎ
むしろ、バーベキューやってるDQNママの方がギャーギャー怒鳴ってる
旦那のバーベキューしたいのに付き合わされて疲れてるんだろうねw
- 660 ：
- >>655
うちの地域はエアコン付いてないけど、
どっちかといえばないほうがいいや
エアコン付けたら最期、炎天下の外で遊べなくなるわ
いろんな意見はわかるけど、世の中には就職してからエアコンもない職場、工場だって山ほどあるし
すべてを快適にエネルギーを使用したら日本は競争力を失って貧困餓死するかもね
エアコンありが普通のホワイトカラー確定のような家庭は私立に集まって生きてってください
- 661 ：
- エアコンになれるとすぐ熱中症になるようなひ弱な子度に育ちそう
- 662 ：
- で、でたー根性論押し付けてくるやつ
これで何人死んだことか…
- 663 ：
- > で、でたー
- 664 ：
- >>661
今回の小学校の校長もこういう老害なんだろうなあ
- 665 ：
- >>652
万一火災で燃え移っても
火元の人が弁償する義務なんてないって知らないのかね
ほんと無知って
- 666 ：
- 実際エアコンに慣れすぎると体温調節機能が衰えるからね
適度に汗かいた方がいい、適度にね
- 667 ：
- >>664
エアコンついてるのに頑なに自然がいちばんとか言ってなかなかつけてくれない先生のクラスは最悪
うちの先生は若いし理解があって良かった
連日猛暑で室内でも熱中症になるのにバカかと思う
- 668 ：
- >>662
>>664
エアコンなしで鍛えてたから、死者１人で済んだけど
エアコン軟弱生活にして、もっともっと死者が増えたら責任どうとるの？
夏の屋外の活動はすべて中止にするの？
エアコン設置したら暑さに弱くなるのは明らかすぎる
- 669 ：
- >>665
横入りだけど、知ってるけどそんな知識で勝ち誇って問題をそらすなよ
- 670 ：
- >>667
その場のクレームに屈して将来は子供が苦労するだけ
軟弱家庭に合わせた教育環境に落としたってこと
- 671 ：
- 汗かくのは登下校でじゅうぶんだよ
- 672 ：
- >>670
なんの為のエアコン設置なんだよ
あとご高説は結構だけど意見は押し付けないでね
軟弱家庭じゃなければ熱中症にならないって医学的根拠はあるの？
今度の小1の死亡事故も他はエアコンつけないでいた家庭の子だったっていうわけ？ソースは？
水かけ論にしかならないよね
- 673 ：
- ガリ勉家庭のエアコンぬくぬく環境も理解できるけど
将来は肉体労働する家庭だってあるんだよ
工場でエアコンなしで働く労働者もゴマンといる
ガリ勉お受験家庭の保護者が自分たちに都合のいい理論でエアコン設置ゴリ押しされたらいい迷惑
平均くらいの教育環境にするべき
教室から誰も出たがらないような室温にするのは成長に悪影響
- 674 ：
- >>672
それはプロが検証する問題
一方的にエアコン付けろ付けろって馬鹿親が日本人をダメにした
- 675 ：
- >>674
結局ソースなしね
了解です
- 676 ：
- >>675
放射能のソースなんていくら提示しても聞く耳ない都合のいい住人にわざわざ手間隙かけるかって
自分で探せよ
- 677 ：
- 東京は福島からの汚染物質で吸い込んで内部被曝が危険だからエアコン付けたんだよ
あの人たちはしょうがない
- 678 ：
- >>673
これにも反論なしっと
了解
- 679 ：
- >>677
これも反論ないんじゃない？
都合の悪いレスは無視するからねー
- 680 ：
- >>664
軟弱家庭の冷房環境を押し付けないで
- 681 ：
- 昔と平均気温違うから 対応の仕方も変えてかないとダメよね
- 682 ：
- 熱中症で死亡している高齢者もエアコンぬくぬく軟弱生活の影響⁇
- 683 ：
- >>681
じゃあ、エアコンで教室内を昔の平均気温に設定すればいいよね
- 684 ：
- 下校時間もまだまだ暑いし夏休みもあるし
自分の子の暑さ耐性を鍛えたいなら各家庭で自由にやればいいじゃん
他の児童を危険に晒してまでする事じゃないわ
- 685 ：
- 家の話じゃないんだからいい加減スレチ
絡みに行きな
- 686 ：
- >>683
20度代になるし いいんじゃない
- 687 ：
- 自分が生まれた年の最高気温31度
そりゃ全然違うわな
- 688 ：
- 昔でも普通に最高気温は30度超えてたけどね
今みたいに35度超えは滅多になかったが
- 689 ：
- >>682
高齢者が若い頃にエアコン生活してたら
今の何倍も死んでる
- 690 ：
- >>684
エアコン使用の室内外温度差で児童虐待しないでほしい
- 691 ：
- 32度と35度は別物
- 692 ：
- エアコン使用でも色々あるんですねー
学校のエアコンについては私が設置した訳じゃないので私立行けとか言われても困っちゃうなw
今日なんかは反エアコン派の書き込みしてる本人ももちろんエアコン使ってないのよね？
- 693 ：
- 最高気温の平均は三度も上がってないよ
- 694 ：
- 逆に部活動やってる筋肉脳の子供をダメにするには
エアコン設置して一日を快適に過ごさせるのがいいよね
どんなに体力あっても、温度差で練習も地獄
サッカーも野球の子供も縦社会、軍隊教育で迷惑だから
エアコン設置して日本の運動部を壊滅させてやろう！
- 695 ：
- 熱中症で一日で何百人も病院に搬送されてたみたいだけど、クーラーがきいた室内と室外の温度差で病院に運ばれたって聞いたことないわ。どっちが児童の為かね
ウチの子はクーラーの効いた室内で効率よく睡眠をとって勉強をやって、夏バテ知らずで夕方からスポ少で全力出してるわ
家建てる時にロフトを作ろうとしたら斜線制限で無理で凹んでたんだが、そのおかげで屋根と二階の天井の間にちょっと空間が出来た
暑さちょっとはマシになるのかな
- 696 ：
- >>695
ほんとそれ
体が強くなる前に熱中症でしぬわ
- 697 ：
- ＞ウチの子はクーラーの効いた室内で効率よく睡眠をとって勉強をやって、夏バテ知らずで夕方からスポ少で全力出してるわ
十分に睡眠取れてるなら体力あるだろうから学校でエアコンいらないんじゃね
- 698 ：
- >>697
ウチの子がクーラー無しの教室に適応出来たとしても
無意味なクーラー我慢大会で児童を危険に晒す上に体力と集中力を無駄に削って授業と放課後活動の質を下げる意味がわからんわ
- 699 ：
- 私エアコン無しの家で掃除したり調理したりお風呂に入れたりする仕事をしてるけどたった一時間の支援でも頭痛くなってきたり汗が止まらないよ
流石に命の危機感じたから程々で中断して玄関先で水筒のお茶飲みながら時間までお喋りしてたわ
猛暑で室内作業してると外の方が涼めるってどういう事よ・・・
- 700 ：
- >>699
そういうことなんだよ
つまり、エアコンに浸ってサボってる生活してるから、例えば訪問介護なんかでエアコン付けない老人の部屋にいってもバテバテで職務放棄してるってこと
世の中にはエアコンなしの環境なんていくらでもあるのに
そこで耐えられずに転職したり、手抜きをして居座ったり
エアコン効かせていいのは、ホワイトカラー確定の上流家庭
スポーツクラブで全力出してるといえばイメージはよく聞こえるけれど
スポーツクラブの競争の中では、家庭でエアコンも付けずに逞しく育ってる友人たちに遅れぎみ汗ダラダラで苦労してるはず
汗を出してない分、スポーツ開始でどばーっと出すんだから医学的にしんどいに決まってる
親がスポーツやって確かめてもいないのによく言えるわ
ホワイトカラーお受験ガリ勉組だって、将来はもうホワイトカラーにいられるわからない
エアコンの涼しさ覚えた子供が、キツイ職場で耐えられるわけがない
こういうのも競争だからサボってる親の子供のことがどうでもいいけど、こっちの足まで引っ張るなと言いたい
「エアコンなしの室内で倒れてるわけじゃないでしょう？」
ここ大事でしょ
外で倒れてんの！外で
うちの小学校はエアコンなくて良かったわ
- 701 ：
- 空調一台で家中涼しいって触れ込みの住宅が増えてるけどコスパとかどうなんだろう？
実際住んでる方いれば話聞いてみたい
今内階段のアパート2階に住んでるんだけど、一歩部屋出ると廊下やらトイレやら階段が暑すぎて不快感ヤバいから今後住み替えるなら廊下や階段も涼しくしたい
まだ下調べもしてない妄想段階ですが～
- 702 ：
- >>701
うちペットいるから全部屋24℃設定で24時間空調付けてるけど、真夏でも月2万いかないくらいだよ
東京ガスがメインエネルギーだから東京ガスにエネチェンしてる
安くてありがたいと思う
6台つけてこれだから、1台ならもっとコスパいいんじゃないかな
あと再生エネ完備の家ならタダみたいになるんじゃないかな
- 703 ：
- >>702
ガスで空調？？
- 704 ：
- >>702
安いのは羨ましいけど、24時間一定温度で生きてたら長生きできなさそう
病気への抵抗力が弱いと思う
特に中高年以降
- 705 ：
- 自分の家庭だけエアコンなし修行するのは別にいいんだけど、友達呼んだときもエアコンつけないママ友がいて理解できない
他人招いたときくらいエアコンつけて快適にしてほしいんだけどいつもエアコンなしだと感覚が麻痺してくるのかな
- 706 ：
- エアコンは贅沢品とかいつの時代だよ
エアコンは今や命綱だっつの
シネ老害
- 707 ：
- >>705
エアコン付けてる方が体感感度がおかしくなってるんだよ
さすがに昨日今日の真夏ならエアコン付ける方がいいかもだけど
ここまで温度無ければエアコンなしが自然になってる
エアコン付けてる人って9月後半になってもガンガンに付けてる人いるけど
あれは完全に狂ってる
キンキンに冷やさないと満足できない体になってる
- 708 ：
- >>706
老人の方が強いわけじゃなくて
老人は弱いから、エアコンと外気温の温度差に耐えられないのでは？
- 709 ：
- 室内なら安心とか毎年エアコン無しの室内で熱中症で亡くなったってニュースあるのに知らんのかね
田舎の公立で幼稚園から高校までエアコン無しの上、自然派wの親のせいで家でもエアコンつけさせてもらえず毎年夏バテでゲッソリ痩せてグッタリしてたわ
そんな環境で鍛えられることもなく今も暑さにはめっぽう弱いんだけどエアコンつけずに逞しく育ってるって何根拠なんだか
身体を冷やすために冷たい飲み物を大量に飲んでお腹いっぱいになる上に胃が弱って栄養も取れず、その上あきらかに睡眠の質も落ちるのに逞しく育つ訳ねーじゃん
- 710 ：
- あら？BBQアンチの粘着肝引き>>669は？
横とか言って勝ち誇られてると思ってる人
きっしょいわ～
- 711 ：
- >>703
違う違う
お風呂とかの水回りと乾燥機とキッチンがガスなの
ついでに電気も東京ガスにした
東電の時より毎月数千円安くなった
- 712 ：
- >>709
東京が少子化で全国で一番子供が少ないんだよね
もしかしたらエアコン普及率が高いせいで不妊だったりしてね～
まだまだ結論でないよ、これは
- 713 ：
- ためしに、「冷房 不妊」でグーグル検索しただけで・・・
出てくる、出てくる
いろんなメリット、デメリットも総合的に熟考して文科省に方針を示してほしいもんだわ
不妊症 - 漢方相談薬房 杉並区 荻窪 静和漢方堂
ここ10年位の間に、不妊症の女性、男性が、ずいぶんと増えて来たと感じます。 地球環境の悪化、空気・水・土の汚染、農薬・添加物・その他の化学物質、
ファーストフードの増加、 冷 房 の 普 及 、
年間を通しての冷飲食物の摂取などのために、生物としての生命力 ...
「冷房病と不妊症」 不妊症と中国漢方 フローラ薬局
原因はクーラーによる冷房病。冷えは日常の辛さだけでなく、不妊の原因ともなるので注意が必要です
健康プラザ
このように冷房病では足腰の冷え、慢性的な疲労感、ストレス感、肩こり、頭痛、食欲不振、かぜ症状、
腹痛、生理不順、生理痛、
不妊、
イライラ、不眠、めまい、神経痛など実にさまざまな症状が現れます
油断できない！夏の冷え症 | 月別テーマ | サワイ健康推進課 - 沢井製薬
冷房が完備された現代生活で同じようなことをしていると、夏の冷え症を引き起こします。 夏の冷え症の特徴は、内臓の冷えです。
胃腸や膀胱が冷えて胃腸炎や膀胱炎、女性は卵巣や子宮が冷えて生理不順や不妊症にも繋がります。さらに自律神経の ...
婦人科・冷え症・冷房と婦人科疾患
冷房器具の普及によりどこに行っても涼しく快適に過ごせるようになりましたが、その反面「冷え」から引き起こされる諸処の症状を訴える人が ...
冷えから引き起こされる婦人科疾患としては月経不順、自律神経失調、月経痛、不妊症等様々な疾患があります。
- 714 ：
- 東京が全国トップで子供が少ないのって
エアコン普及率ナンバーワンのせいだったんだね
子宮、内臓系の発育が冷房病で阻害されたのかな
御愁傷様です
- 715 ：
- エアコンが冷えるのは使い方がおかしいだけ
- 716 ：
- え、東京が少子化の理由がエアコンって想像力無さすぎ
- 717 ：
- >>716
そりゃあ、家庭の事情も社会の事情もあるでしょう
でも、今回は熱中症とエアコン問題
エアコンの影響
エアコンと不妊の関係
どうでしょうねえ
- 718 ：
- エアコン無しなら体が強くなるってなにその根性論
大正時代かよ
- 719 ：
- エアコンあると不妊になる
- 720 ：
- >>726
千葉市長「学校にエアコンが導入された自治体で熱中症が減少したデータは存在しない」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1531926582/
hikiyosesmith
熊谷市長に質問です。千葉市は小学校だけで112校もあるようでエアコンの設置が他の市よりも遅れていると聞きました。
どこにお金をかけるかの優先順位が大変だと思いますが、保護者やインターネット等を使って寄付してもらうことは
できないのでしょうか？例）1家庭1万円で30人の教室で30万円とかで、、
kumagai_chiba
70億円という費用を考えると寄付等を前提に導入の議論はできないと思います。
もちろん寄付を否定するものではありませんが、「何も失わずに実現する素敵な発想」から少し離れて、
この問題を議論した方が良いです。
estiman8
検討などと言っている時間はないですよ。
この猛暑のなかで勉強など手に着くはずもなく、学力低下や熱中症など招く恐れがあり、
そうなった場合の責任は紛れもなくあなたにあります。
予算の確保がとおっしゃいますが、千葉駅周辺の開発などには予算を割き、子供には予算を割かないとはひど過ぎます。
kumagai_chiba
千葉駅の開発に予算を割き、というのは具体的に何ですか？
市は新駅舎に伴いモノレールとの連絡通路に予算を割きましたが必要ありませんか？
「市長が大型開発をしているのにエアコンにはお金をつけない」とミスリードを誘う主張を
している政治勢力は共産党だけですが、そんな簡単な話じゃないんですよ。
エアコン整備の必要性は私達も認識しています。
学校施設の老朽化に多大な費用を投じている中で、さらにエアコン整備をする場合の財源調達等について
市民の将来負担を考え真剣に研究・検討をしています。都合の良い理論に飛びつかず、
せめて「市民の将来負担が増えても、ここはエアコン」と言って下さい
willyoes
千葉市長の熊谷俊人氏、2014年6月23日のTwitterにおける議論で
「限られた予算の使い方として毎年5億程度費用を要するエアコン整備を最優先することは現時点では困難」
「熱中症予防効果は無い」とはっきり書いてますね。二枚舌は良くないですね。
- 721 ：
- kumagai_chiba
老朽化対策とエアコン整備に巨額の費用を投じており、現時点では困難と申し上げています。
また、屋外活動等が児童生徒には存在しており、既にエアコンが導入された自治体においてデータ上有意に
熱中症発症率が減少したデータは存在しないと申し上げています。きちんと論旨を理解ください。
willyoes
返信ありがとうございます。論旨は理解しているつもりです。是非とも「現時点では困難」「熱中症予防効果はない」
という自説を曲げずに市民に信を問うて欲しいと思います。
kumagai_chiba
既に1年前の選挙で共産党の対立候補が多くの市政課題がある中で、エアコン設置を最大課題として提示して
選挙が行われ、私が当選しています。もう少し千葉市の事情をご理解頂きたいですし、常に意見をオープンにしている
私にその理屈は無理があると思いますよ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/jiburenge/20180718-00089794/
エアコンのない小学校で働く先生の悲鳴 日中は34℃「室内で過ごしていても、子どもが体調を崩す」
- 722 ：
- >>721
共産党ってエアコン設置を餌に当選したのと
エアコンで日本人を不妊、少子化にさせる戦略だな
- 723 ：
- 子供のスポ少が中止になってほしい。
去年は勝ちたいコーチと熱中症心配な世話係の間で喧嘩になった。
朝七時から夜七時まで練習とか異常だったと思う。
今年はそこまではないからまだ良いけど暑いさなかに三時間の練習も心配だわ…。
子供は行きたがるから付いてはいくけど練習を保護者が中断させるのは難しいもんね。
- 724 ：
- >>723
流石にスレチでは…お気持ちはよくわかるけど
まぁ家にエアコン付ける付けないは各家庭の考え方次第でどうとでも出来るけど、こと学校、習い事となるとコントロールが難しいから学区のエアコン導入状況等も家購入時の確認項目にした方がいいのかもね
地域柄老害が多くて現状にそぐわない精神論押し付けてくるような地域だとせっかくいい家建てても子供を守れない
- 725 ：
- >>724
ごめん、スレ間違えました
- 726 ：
- お気持ちはよくわかるよ
- 727 ：
- 今の気温だと普通の木造で南向きの家だとエアコンなしだと昼は35度近くまで上がってもおかしくないよね
それでエアコンつけないとか自殺じゃん
つけない人は高高とか高地に住んでるとか涼しい家の人だよね
- 728 ：
- ここでエアコンガーでギャーギャー言ってんのは子供いないんだと思うよ
- 729 ：
- エアコン希望のクラスと非エアコンのクラスとわけりゃいいw
エアコン希望の親が教室のエアコン買えばいい
それで熱中症になりやすいか不妊になるか検証実験すりゃいーわw
- 730 ：
- スレチなんだからいい加減やめたら…土地とか間取りとか家の話しようよ
- 731 ：
- 公立校にそんなのエアコン設置したいなら生徒からエアコン設置費を徴収すればいい
私立校は施設整備費を徴収してそれで設置している
- 732 ：
- すごい突然で申し訳ないけど話戻す
子供3人いる方間取りはやっぱり4LDKですか？
4LDKでいいとこあったけど実際見に行ったら一部屋ドア？で仕切られてる感じだった
ドア2枚外すと一室になって3LDKになってしまう
なかなかいい値段で4LDKがなくて、まだ子2人だけど将来的に3人欲しいから悩んでる
でも子もいつまでもいるわけじゃないしなぁ
- 733 ：
- >>732
うちは女2男1の3人で4ldk
部屋は全部独立してるので1人一部屋。
732みたいな実質3ldkだと、同性の子は同じ部屋にするイメージなのかな？
あと単純に4ldk以下の間取りの広さで子供3人だとめちゃくちゃ狭く感じると思う
- 734 ：
- >>733
やっぱりそうだよね～～～
高齢になっちゃうけど年の差で3人目産んで7～8歳まで仕切りの部屋で我慢してもらえれば一番上と入れ違いでいける？とか思ったり…
1人部屋って何歳から作った？まだ上の子は5歳で部屋なしで一緒に寝てるけどまだまだ自室が必要になりそうな感じには見えない
去年からぼちぼち探してて小学校上がる前に買いたいけどなかなかいいところが見つからなかったから上に書いた家がかなり気になってる…
- 735 ：
- ドアで仕切った後にそれぞれの部屋に別のドアで入れるなら割と理想的な間取りだわ
- 736 ：
- >>732
3人居ても男か女だから
同性を2段ベッドで同室でいいよ
- 737 ：
- 子供三人なら5LDKでしょ
戸建てなら二階に四部屋、一階はLDKで和室
- 738 ：
- マンションだと5LDKは滅多にないので知らん
- 739 ：
- >>737
ほんこれ。
>>732は4LDKかそれ以上かで迷ってるのかと思ったけど、子供3人で3LDKとかありえないよ。
家族計画に対して住むエリア無理しすぎじゃね？
- 740 ：
- 5ldkは 年取ってから広すぎな気がする
4ldkくらいが良さそうだけどね
同性なら同じ部屋で 良いと思う
年取ってから 小部屋沢山あっても仕方ない
仕切り外して部屋広く使えるの良いと思うわ
- 741 ：
- 同性なら同室
子供から絶対文句言われるパターンじゃないか
- 742 ：
- 広い家だと子供が結婚してから二世帯で住んでるパターン多いよ、うちの近所では
- 743 ：
- 狭くてもいいし、仕切り壁でもいいか個人のスペースを平等に与えてあげないとかわいそうだよ
- 744 ：
- 部屋が一部屋増えるくらい別にどうってことない
物置にしたり、来客用の部屋にすればいい
- 745 ：
- >>743
確かに
子供の間で差をつけると後々トラブルの原因になるも多い
- 746 ：
- 大は小を兼ねる
家は大きめに作っとけばいいんだよ
後から増築したり改築するのは滅茶苦茶金かかる
最近、広い子供部屋を後から仕切ればOKみたいにしてる家多いけど、初めから別々の部屋作った方がいいよ
あんなの住宅会社が仕事増やすためにやってるだけだから
- 747 ：
- 同じ環境にしてるのに差がついたらそれはそれで悩みの種になりそうだけどね
- 748 ：
- 家はともかく土地は広めが良いと思う。
うちのあたりは駐車場に困る人が多い。
土地を買い換えるのは難しいもんね。
- 749 ：
- >>739
掃除嫌いだから掃除しやすそうな小さい家がいいんだ
5LDKとか絶対無理、私には掃除できなくて泣くと思うw大きい家に魅力を感じない
それでみんなの子は何歳から自室持ってる？
まぁ3人目は諦めればいいことだし孫に期待するわ
- 750 ：
- 小さい家っていうか一つ一つ部屋が広くて収納が多い家が掃除しやすいと思う。狭いと収納増やしたりして埃が溜まる場所や死角が増える、広ければ家具がどかしやすくて掃除機もかけやすい。ルンバやブラーバも大活躍。
- 751 ：
- >>750
そう、掃除が嫌いで今の家も物最小限にしてる
>>749
ごめんなんか言いたい事とちょっと違うかも
とりあえずいいな～と思ってる家は一階リビング、キッチン、風呂、トイレ、二階にトイレ、物置、2部屋、仕切れる部屋が1部屋です。
仕切れる部屋が繋げるとたしか13か14畳になる。一応4LDKで紹介された。
この間取りだと子は2人がベスト？
今住んでるのが多分40平米くらいの2LDKでも子が小さいからか結構広く感じてるからこの戸建なら子3人いけるかと思ってたんだ
- 752 ：
- >>732
フレキシブルに使いやすいようにするためのドアならいいけど、壁だと片方採光が悪くなってしまうのを誤魔化すためのドアもあるから注意が必要
ていうかうちがまさにそうで、どうしようか悩んでるw
ところで子供3人なら5LDKっていう方は、夫婦別部屋？
それともマルチルームとして1部屋必要って事ですか？
- 753 ：
- 4LDKと5LDKにどんだけの違いがあると言うのか・・・・
それに子供部屋なんて子供に自分で掃除させればいいだけじゃん
- 754 ：
- 客間のない家は嫌だわ
お客さん呼んだらリビングに通すの？
- 755 ：
- >>751
その間取りなら、部屋を仕切れば子供三人いけるんじゃないの
その大きな部屋にドアは二つあるんだよね？
ただ仕切り方によるけど、簡易的な仕切りなら音が聞こえる
ちゃんと壁作って仕切るとなると工事する必要があるから、数十万円かかるよ
- 756 ：
- 客間がある家って今時かなり少ないよ
うちは1階に部屋あるけど客間ではないな
そんなに気を遣う相手が来る事がまずないし
- 757 ：
- リビング横に併設された和室は客間の名残だよ
- 758 ：
- 参考資料
↓
和室について
http://house.knowhow.jp/post-397/
和室って必要ですか？
なかなか難しい問題です。
いまどき必要ないといえばそのとおりでしょうし、
やはりあると便利というのも正しい。
まず、和室に何を求めるかでも和室の形態が変わってきます。
単純に和室といっても今だと３種類考えられます。
１．完全に独立した和室
２．たたみスペース
３．ＬＤＫと続きの和室
・
・
・
- 759 ：
- >>748
地域によるかな。
大都市圏なら土地の広さより立地を重視した方がいい。
広い土地を買うために辺鄙な場所に住むのは最悪な選択。
基本的に電車移動だから駅から離れた場所だと通勤通学で相当苦労する。
- 760 ：
- >>749
うちは子1人 3LDK
子供は 最初から部屋はあるが、自分の部屋で寝るようになったのは 4年生くらいかな
- 761 ：
- >>754
客間いらねー
客の為にわざわざ一部屋用意するの？
お金持ちだなあ
- 762 ：
- >>734
うちは確か小2くらいから個人の部屋作ったかな…
子供が巣立ったら大きい家なんて無駄って意見よく聞くけど、その子供が巣立つまでがすごく大事なのにね
老後のことは老後に考えるわ
- 763 ：
- >>732
これって仕切りのドア二枚を閉めた状態で固定したら普通の4LDKになる間取りかと思ったんだけど違うのかな
- 764 ：
- >>657
土地Bがタッチの差で売れてしまいました。縁がなかったということですが、田舎故に思うような土地がない…
小学校の近さを優先すれば駅とスーパーが遠くなり、安さや広さを優先すれば小学校も駅もスーパーも遠くなる。
70～80点の土地があれば買いだと言われましたが、何を優先すればいいかわかりません。
私は、①日当たり、②小学校が近い、③スーパーが近いを優先しますが、全て満たしても川や臭い工場が近くにあれば嫌です。
みなさんが優先するものを3つ教えていただけませんか？
- 765 ：
- >>764
駅、小学校、スーパー、病院がどれも徒歩15分以内
- 766 ：
- >>763
すごい大きい引き戸のドア。閉めた状態なら各々入る開きドアもあって2部屋にできるけど、鍵はなく固定はできない感じ。わかりづらい説明でごめんね。ドアはとても1人では持てないくらいのサイズだった。
今色々ググったけど5人家族で3LDKって結構いて安心してしまった。客間はいろんな家見たけど建売にはほぼ無し、中古の家にたまにくらいしかなかったよ。あったら便利だろうけど、うちに客なんて来ない…w
ここだと自分じゃ見えなくなってるとこ言ってくれて助かります。
- 767 ：
- うちリビング続きの和室が襖で閉めると独立して玄関から出入り出来るんだけど、家庭訪問の時にそこだけ掃除してちゃぶ台と座布団でいいから楽よ。
- 768 ：
- >>767
うちもその構造。何かと使い勝手良いよね。
- 769 ：
- >>766
それなら子供が大きくなったらストッパーつけるなり釘で固定するなりしたら何とかなる気もする
子供が小さい時は同じ部屋の方が喜びそうだからその間取り羨ましい
- 770 ：
- うちはリビングに2.5畳くらいの収納があるからリビング自体に物はほぼ出てない。
文具や上着、鞄も全部そこに入れてる。
コンセント一つ付けとけばもっと使い勝手良かったなー。
- 771 ：
- >>766
客間があるのはほぼ注文住宅だよ
完全にフリーになる部屋が一つあると色々便利よ
- 772 ：
- >>771
え、単純に需要がないからでしょ
昭和かよ
平成も終わるぞ
- 773 ：
- >>767
うちもリビング隣接で引き戸で仕切れて玄関からそのまま入れる和室ってのはこだわって作った
ほんと便利だよね
和室は洋室仕上げにしてリビングとの繋りの違和感もなくした
子供３人で5LDKだけど、普段は和室はリビングと見なして4LDKな使い方してる
- 774 ：
- >>771
今そのフリーになるはずの6畳のお部屋が荷物で埋まってて納戸化してて困り過ぎて夏休み中に片付ける私が通りますよ
- 775 ：
- >>772
日本が貧困化した結果だよ
- 776 ：
- >>772
追加だけど、注文住宅の参考プランで今でも独立した客間のあるプランはあるよ
今は>>767のような構造がほとんどで、最近はそれすらない建売が増えてきた
建築コストを下げて住宅価格を下げて売ろうとした結果がそれ
- 777 ：
- 余分に部屋があっても困ることはないけどね
物置にしてもいいし客間としても使ってもいいし家事部屋にしてもいい
- 778 ：
- 家の間取りで子供の数調整するとか本末転倒もいいところ。
5LDKで老後は～って、老後は建て替えるなり住み替えるなりするでしょ。
子育て世代で老後に住み替えできないほど全力で家を買うなんてありえないわ。
- 779 ：
- 残念ながら30-35年ローンが今でも大多数なんだよなあ・・・・
- 780 ：
- >>779
35年ローン組んでも普通は繰り上げ前提じゃね？
まさか35年全力で払い続けるの！？
- 781 ：
- 繰り上げ返済するくらいなら、手数料分を考えるとはじめからローン期間を短くすればいいんだよなあ
- 782 ：
- >>780
そんなにわざとらしく驚かなくてもいるの知ってるくせにw
定年過ぎても更に10年くらい全力払い続ける人だっているんじゃない？
- 783 ：
- 老後の住み替えの可能性を考えると20年ローンにしたくて
そのために注文にできなくはないところを建売にした
間取りはごく普通で満足だし立地はいいしなにより気が楽だわ
- 784 ：
- ローン減税の間チマチマ払い続けて10年経ったらポンよ
- 785 ：
- >>772
多様化の時代における分譲独立住宅平面構成の経時的比較分析
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aija/78/690/78_1723/_pdf
図8を見るとわかるが、独立した和室のタテ中廊下は2000年（平成12年）において25.4％と最も割合が高い
独立型和室が昭和の物と言うのは大きな勘違いなのである
2008年（平成20年）においてもタテ中廊下は10.3％存在しており、図9を見ると一階床面積が広いとその割合は増加し、一階床面積が70平方メートル以上では25.6％にも及ぶ
平成後期になり独立型和室は減少しているが、依然として独立型和室の需要はあるのである
- 786 ：
- >>778
もともと計画としては子は男女両方希望で奇跡的に男女で子をもうけたから3人目はなんとなく欲しいね～って感じだったんだ。適当でごめんw
子も2歳差だから赤ちゃんが家にいた記憶がなくて赤ちゃん見るといいな～っていうしそれでもう1人くらいどうかなって。
あと今は金利低いけど、もし上がったら旦那一馬力じゃ2.5%くらいがギリギリだった。
急に上がることはないみたいだけどみんなは変動と固定どっちにした？調べるほど難しい。
- 787 ：
- リスクを取りたくないなら固定一択
- 788 ：
- >>786
固定で1.8%くらい
10年はマイナス1%してくれる
- 789 ：
- >>771
これからは、欧米のようにワンLDKの流れになるのよ
リビングは４０帖、D：１０帖、K:６帖
５LDKは昭和の大家族時代～
- 790 ：
- 昭和昭和ってなんとかのひとつ覚えかよ
しつこいわぁ
自分は子供の頃自室が欲しかったのに実家が部屋数少ないマンションで姉妹で子供部屋育ちだったから、我が子には一人一部屋自室を持たせてやりたいなぁと思ってる
もし子に断固要らないと言われたらまぁ書斎なり夫婦別寝室なりにすればいいし
予算等々が許せば部屋数はある程度多めの方が融通が利くと思う
理想はね
- 791 ：
- >>789
5LDKはむしろ平成に入ってからですわ
昭和の時代は子供全員に個室を与えてなかったから
- 792 ：
- >>785
ID真っ赤だけど相当昭和の和室が恥ずかしいの？
ちゃんとみた？
AとC合わせたら50％超えてるよ？笑
データは正しく読まなきゃ
- 793 ：
- 昭和の時代だと、間取りはリビングが無くて3DK・4DK・5DKが多いね
昭和期に建設された公営団地は3DK・4DKが多いね
- 794 ：
- >>785
それで？
君が昭和の和室と言っている廊下を挟んだ独立型和室の割合が一番高いのは2000年（平成12年）である事に対してのコメントは？笑
平成期が君の言う昭和型和室の全盛期だったわけですが笑
データを読めていないのは君だよ
- 795 ：
- アンカ間違えた
>>792
それで？
君が昭和の和室と言っている廊下を挟んだ独立型和室の割合が一番高いのは2000年（平成12年）である事に対してのコメントは？笑
平成期が君の言う昭和型和室の全盛期だったわけですが笑
データを読めていないのは君だよ
データを見る限り、独立型和室の需要が最も高かったのは平成前期であって昭和期ではない
- 796 ：
- あなたなんで子供いないのにここにいるの？
- 797 ：
- >>794
全国で5,000程度の解答群で
違う大学の違うアンケートの取り方だぞ？
国勢調査か何かと勘違いしてる？
語尾の笑いが必死すぎて痛いわ
- 798 ：
- >>797
じゃあさ、他のデータ持ってきたら？
データもないのに君の主観だけで語る方が必死でしょ
- 799 ：
- 自分の主張を裏付けるデータもなく、昭和、昭和と繰り返してるのは滑稽だね
- 800 ：
- >>799
低能必死すぎwww
そのデータの2008が最新で充分じゃん
AとCが大多数であり
衰退していってる客間和室
ま、8畳続き間くらいとれるど田舎だったら
親戚もいっぱい集まるだろうしいいんじゃない？
うちは注文住宅なのよ、だから客間和室があるのよ
ってさぶいわ
- 801 ：
- 子供にあんまり独立した個室を与えると引きこもりになりそう
とっとと独立して欲しいからそんなに居心地の良い空間は与えないわ
- 802 ：
- >>800
昭和の和室は実は平成の和室だったってことは認めるんだね
昭和期もAとCの割合は高く、平成期に入りその割合は減少、平成後期になり再びその割合が増加
むしろ今は昭和型住居に逆戻りしてるわけだよね
- 803 ：
- 客間の有無って時代というより地価の問題では
もちろんそれぞれの価値観や生活習慣もあるから、よっぽどの金持ちなら地価が高くても客間を用意するだろうけど
それより前時代の価値観だと思うのは、駅からも遠い郊外の大規模分譲地かな
- 804 ：
- >>802
うわあ。。おブチさんの平成が
当時総理じゃなかったくらいのどうでもよさ
はい、平成だったねー。
それで？論点そこじゃないんじゃない？
キミの家が旧型であることに何の変わりもないよ
- 805 ：
- ＞それより前時代の価値観だと思うのは、駅からも遠い郊外の大規模分譲地かな
結局はこれが廃れて、狭くても駅近がいい人が増えたから
独立した客間が減ってきているんだと思うよ。
駅近だと土地が高いから、広い家を建てるのは金持ち以外は不可能だから。
- 806 ：
- なんか変なのが居着いてるけど小梨なら出てってほしい
子育てに関する間取りの話が聞きたいだけで、古かろうが新しかろうがどうでもいいわ
- 807 ：
- >>802
1980の分類Cと2008のCが全く同じと言っているのか？w
さすが粘着めでたいオツムしてるな
まずソース出すなら自分で理解してから出しな
恥ずかしいw
他のソースだとか騒ぐなよ
テメエはネット漁って拾っただけだろ？
大学の研究室の人たちへの冒とくだ
- 808 ：
- なんかみんなすごくて低みの見物。
うちのあたりで5LDKなんてタワマン2億しかないわ…
チラシに入ってる戸建すら3LDK3階建て6500万。
この流れが全然違う世界の話しすぎる。
年収スレのが自分の参考になるかな…
- 809 ：
- >>805
まあ単純に日本が全体的に貧乏になってるだけだよね
サラリーマンの平均年収は平成10年頃をピークに減っているからね
- 810 ：
- >>808
3階建戸建なら1億円くらいで建つと思うよ。
地価が坪300万円として20坪6000万円で
そこに建築面積（建坪）15坪の3階建で4000万円って感じ。
- 811 ：
- 戸建てもマンションも裏山鹿
長屋は論外でつか？
- 812 ：
- 建蔽率80％の土地はちょっときついな、密集しすぎて自分には無理
- 813 ：
- >>809
今なら昔ながらの郊外型分譲地の地価がダダ下がりだから
そういう場所でいいなら安くて広い家が建てられるんだよ。
横浜だけど駅からバス便の住宅地なんて坪単価30～40万円で買える所も出てきている。
でも、今の人はいくら広い家が建てられても、
広い庭が確保できても、そんな所には住まない。
単純に生活スタイルや国民の志向が変化しているだけだよ。
- 814 ：
- 最近の価値観っぽい物だと、狭い家でスッキリ暮らす系だと思うけど
リビング＋家族全員の寝室みたいなの子供が何歳くらいまでもつんだろうね
勉強はリビング学習だろうし、個人のものが増える中学生くらいから？
それこそ昭和初期～中期とか、テレビでやる大家族とかみたいに子供が家を出るまでずっとそのままなのかな
- 815 ：
- >>813
なんで首都圏基準でしか物事を考えてないの？
- 816 ：
- >>815
地方はそもそも地価が安いから、
今でも広い家を建てるのが一般的じゃないの？
- 817 ：
- >>816
一般的じゃないよ
広い家建てようと思ったら土地代安くても建物代が高くつくんだからさ
ネットで物件情報を調べたらいいよ
- 818 ：
- 今では地方でも土地30～40坪の狭い建売だらけだよ
- 819 ：
- 都心回帰してるのは都心の地価が安くなったからなんだけどな
- 820 ：
- 地方で極小建てやマンションとかはあまり考えられないよね
意味が無いというか…
ただその価値観を東京に住んでる人と共有は難しいかと
そこで普通5LDKでしょ？と言われても
土地とか予算とかあるわけでね
個人的には四畳半の自室さえあればあとはそんなに気にならないんじゃないかな
親に見られたくない秘密の手紙やお絵かきとかあるし
35年必死はキツイね、払える金額をもはや超えてる気がする
先日も大手製薬会社(もちろんみんな年収1000万超え)で200人リストラありましたし…
- 821 ：
- 通常、子供の数＋夫婦の部屋は作るから、子供が三人いる場合、最低限4LDKだね
建売やマンションは子供二人以下を想定してるから、5LDKは少ない
子供二人の場合、4LDKの家を買うのが今でも普通なわけで、三人だったら5LDKにするのが普通と考えても何にもおかしくない
- 822 ：
- >>819
違うよ。
地価は上がっている。
都心部はバブル期を超えている所すらある。
再開発で土地が空いたのと総合設計も含めて容積率が緩和されたのが大きい。
容積率が高ければ、いくら地価が安くても安く住居を供給できる。
実際に、都心回帰と言ってもマンションだけだしね。
- 823 ：
- >>821
だから、そう考えるのは別にいいんだけどね
ネットで普通でしょ？と言われても
普通の定義から始まってしまう
- 824 ：
- すまん、いくら地価が高くても安く住居を供給できるの間違いね。
地価が坪1000万円の立地でも、容積率が1000%なら
延床1坪あたりの土地代は100万円までおとすことが出来る。
- 825 ：
- 子供の数だけ子供部屋用意できたらそりゃーいいけど、子供達が独立した後に残るのはだだっ広い空きスペース……
- 826 ：
- >>822
2年くらい前までは売れてたんだけど
高級マンションも高級老人ホームもガラガラよ
実際に空室があるから誤魔化しようがない
- 827 ：
- >>824
そんなことしてどんな意味が……
単位あたりやすくしても、それに見合った買い手がいて意味があるのでは？
- 828 ：
- >>821
間取りだけでの議論に何の意味があるか？
賃貸の1LDKでもさまざまで
ワンルーム？って物件もある
間取りもあるだろうが、人数との相関なら
許容できる狭さかが問題かと
- 829 ：
- >>825
吹き抜け付き庭付き豪華5LDKに二人で住んでる老夫婦いるわ
玄関も超広い、当時(今も？)流行りのオープンな作りだからどこかを閉鎖してコンパクトに住むことすら出来ない
子供が誰も住まない可能性もある…もったいな！
私の親の家なら住んでるw
- 830 ：
- >>827
地価の高い好立地に現実的なコストで住めるようになるという特大のメリットがある。
30坪くらいの住居を手に入れようと思うとマンションなら土地3坪分でいいのに、
戸建だと15坪くらいは無いとまともな家は建たない。
容積率の高いタワマンって結局は都心に現実的なコストで住むための最適解。
- 831 ：
- >>830
これだけ災害があって最適解は無いわ
電気水道止まったら…自分一人ならいいけど子育て中とかゾッとする
- 832 ：
- >>831
お金は有限なんですよ。
都心に住むならマンションが現実的。
都心に戸建なんて建てたら10億円コースですよ。
- 833 ：
- >>822
バブル時より地価が上がってるのなんて都心部でもゴクゴク一部であって、それを一般化されてもね
例えば、23区内で人気があるとされる世田谷区の住宅地がバブル時より地価が高いですか？
都心部への回帰現象は、バブル崩壊で都心部の地価が下がったからなんて不動産業界では常識でしょ
もちろんライフスタイルが変化したってのもあるが、地価が下がってなかったら都心回帰なんて起こらないよ
- 834 ：
- >>832
マンションは別にいいけど
タワマンはない
自分の足で歩ける範囲じゃないと困る
3.11の東京を実際に自分の目で見たので
子をおんぶして30階まで登るしかない人多発
タワマンは停電すると水道も止まる
計画停電でこの有様、本気の停電があったらと思うと無理
- 835 ：
- >>833
世田谷区は都心ではないけど・・・
- 836 ：
- >>833
世田谷区の地価が下がったから、人気が復活していますか？
違いますよね。
都心回帰で人気があるのは港区などの地価の上がっているエリアです。
人気があるから地価が上がっているというのもありますが。
- 837 ：
- >>835-836
あなたが>>810で坪単価300万円の実例出してるから世田谷区選んだのに
都心回帰という言葉を使う場合、東京都だと23区への回帰を指すことが普通なんだけどね、郊外という言葉の対義語としてね
あなたが世田谷区が郊外だって言うなら別にいいんだけど
- 838 ：
- 少し前に郊外に大型の新興住宅地が出来てからそこの校区の児童数が一気に増えて今では市内で一番のマンモス校らしい
その住宅地と同じ場所に認定こども園があるのは良いなと思ったけど、小学校まで四キロって普通に遠いよね
しかも通学路が街頭も何もない山道で、道の両サイドは木が生い茂って木のトンネルが出来てるほどだから昼間でも薄暗い
歩道もないし体力的にも防犯面的にも不安で何でこんな所に子育て世帯が好んで住むのか未だに理解できない
近くにお店なんて一軒もないし、本当に山の上に家だけがずらーっと100世帯以上建ってるだけ
郊外と言っても分譲地だから家同士ひじきめき合ってて決して広いわけではないから戸建てのメリットも然程感じないし
- 839 ：
- >>836
港区でバブル時より地価が上がってる場所って例えばどこですかね？
自分が知ってる限りではそんな所ないんですけど
- 840 ：
- >>839
いい加減粘着は絡み行け
- 841 ：
- >>839
港区出身だけどそんなとこないかと思いきや港南や海岸あたりはありえるよ。
バブル時代は都心部の港区の地価しかしらんけど（最低地価３憶→バブル４０憶）
- 842 ：
- >>841
バブル時より地価が上がったと言われてるのは中央区の銀座とかだよね？
港南や海岸で過去の地価を調べてみたけど、港南はバブル時のデータなし、海岸はバブル時の方が三倍くらい高かったよ
東京都港区
https://tochidai.info/tokyo/minato/
- 843 ：
- 子育てドコー
- 844 ：
- 子育ての話題に戻ろうよ
暑いので子供を8mくらいの家の廊下で走らせてるんだけど、廊下作って良かった
無駄じゃない？とか散々言われまくったけど、家の中では本当は走るのダメだけど、このクッソ暑い中にコンクリートジャングルでは運動する場所がない
足伸ばして大きな公園とか行ったらこんがり肉になりそうだし
公共の体育館に行ける年齢でもないし、ジムに行ける年齢でもない
私もウォーキングするし、都会こそ子育て中は長い廊下お勧め
ハイハイからつたい歩きからプラレールから何でも使えるよ
- 845 ：
- >>844
たった8メートルじゃ走れないわ
- 846 ：
- 子供が8メートルダッシュ何本もやったらそれなりに体力つきそうだけど8メートルじゃ大人のウォーキングは無理w
でもコンクリートジャングルで廊下に8メートルもさける戸建てに住めるのは羨ましい
他の部屋も広そうだから家で色々楽しめそう
- 847 ：
- 庭があるから熱いけど庭で遊ばせてる
さすがに8mはかわいそうな気も。
- 848 ：
- 廊下の使い道は自由だけど自宅でしか走っちゃダメよときちんとしつけることは必要だね
お友達で遊びにくると家の中ドタバタ駆け回る子がいて正直迷惑
- 849 ：
- 廊下よりも外から見えない庭みたいなスペースが欲しかった
ひっそりとビニールプールしたいのに
- 850 ：
- >>849
またアンチBBQがうるさいだのいいそうなネタを
- 851 ：
- >>850
うちだけでやるから別にうるさくないよ
外から見える所でやると他の子が入ってきたがって結果うるさくなるから見えない所でひっそりとやりたいの
- 852 ：
- >>829
ご近所にもそういう人いるけど
ご主人が鉄で奥様が絵を描く人だから
5部屋は寝室・ご主人の作業部屋・ジオラマ部屋・奥様のアトリエ・客間になってるみたい
悠々自適で羨ましいし5部屋あってなお寝室1つだなんて
夫婦仲も良好なんだなと羨ましく思うわ
場所をとる趣味があるなら戸建とても良いわね
家にこもらないような趣味や無趣味なら
タワマンでお出かけを満喫できるような立地がいいね
- 853 ：
- ビニールプールが楽しいのも幼稚園入るまでだったなー
幼稚園入ったらもう普通に泳げるのでビニールプールじゃ満足できないって市民プール連れてけ連れてけ言われたよ
大人は庭先でビニールプールの方が涼しいし楽なんだけどさ
- 854 ：
- タワマンはどうでも良いけど
こうも暑いと駅直結マンション憧れる
- 855 ：
- 今子供中２だけど、
夏休み期間は毎年２階ベランダでビニールプールしてるよ
虫も来なくて、人目も気にしなくて、着替えもすぐ出来て便利
お友達も呼んで皆で楽しんでいるらしい
- 856 ：
- 中2がビニールプール？
本気で言ってる？
ちよっと引く
- 857 ：
- 小２かと思ったわ
- 858 ：
- 中２でビニールプールなんだよこれが
かなり大きいものではあるけど
庭では人目があるから絶対無理だけど、ベランダだと気にならなくていいみたいだよ
- 859 ：
- >>856
あーこんな失礼発言するBBA近所にも親戚にもいたわ
本人がたのしんでるなら誰にも迷惑かけてないのに
ひくとか平気で言える人
毎年やってたんで中1までやってたんじゃないの？
中1男とか小学生と変わらんし
単語単語でしか理解できないのかね
- 860 ：
- まあ中２でやっててもいいんじゃないの
騒いだりしてたら迷惑だけどベランダで静かにやってるのなら
- 861 ：
- ベランダで静かに中2がビニールプール…
シュールだなw
- 862 ：
- >>861
全裸？
- 863 ：
- >>859
周りの目を気にするとか女子じゃないの
- 864 ：
- >>859
禿同
本人のやる気を削ぐような発言を平気でやるBBA
頼むから自分の子だけにしてほしい
- 865 ：
- >>856
アスペルガー？
>>858
中２ならギリあるわ～
友達読んだらやろうぜ～wみたいなﾉﾘあるわ
>>859
2ちゃんねるって他人をいかに否定するかが腕の見せ所でもあるからw
機嫌の悪いときはこんなもんよ
- 866 ：
- ルーフバルコニーでINTEXとかのでっかいプールなら中2も楽しめそう
まあでもうるさいのは勘弁
- 867 ：
- >>858
高校でもおふざけであるわ～
大学でもﾉﾘであるわ
大学だと車乗り合わせて海に行ってたなあ
- 868 ：
- >>866
騒音の話はまた別問題でしょ
- 869 ：
- 可愛いドリンクホルダー持ち込んでインスタ映えごっこ～とかやりたいw
もっと小さい子供向けのすら、屋根ついてたりデザインオシャレだったりして楽しそう
うちの狭小ベランダでは夢のまた夢だが…
- 870 ：
- 普通の建売じゃベランダプールはちょっと狭いよね
まだ庭に目隠しでもするかな
- 871 ：
- >>859
男子は小学校高学年や中学生になるとカッコつけだすからそんなのしないよと思うよ
- 872 ：
- 間取りも何もかも気に入ってるんだけど、建具にもう少しこだわれば良かったかなと後悔
- 873 ：
- >>872
そうね
毎日使うものにはお金かける価値があるよね
だから、うちはトイレは便座の高さを特注でお願いしました
毎回ストレスフリーで快便快適です！
- 874 ：
- >>871
女の子がませてるとか
男の子が幼稚(女の子と対比して)程度なら
わかるけど
人類の半分をカッコつけたがると思うのは。。。
暑さでやられてるのか
- 875 ：
- >>874
あなたは男子の事をわかってないだけだよ
男子なんて中学生にもなれば女子にモテようとしていい格好するようになるんだよ
男子中学生数人がビニールプールでキャッキャと遊んでいる絵を想像してごらんよ、友達にダセーとかガキっぽいとか言われるからそんなことしなくなる
- 876 ：
- >>875
お前が男でその意見だったら聞いてやんよ
- 877 ：
- 歳の近い男兄弟が何人かいたらそれくらいわかりそうなもんだけど
- 878 ：
- >>876
自分は元男子中学生で今はJC餅だけど、>>875の意見は理解できる。
ただ個人差あるからね。基本男児は女の子よりバカだし、
ベランダでビニールプールヒャッホー！になる子がいてもおかしくはない。
んー・・・、でもあの浅さで楽しく遊べる男児ってのはちょっと想像しにくいな。
- 879 ：
- >>875
水鉄砲、水風船べつに遊ぶだろ
- 880 ：
- 女子の前でカッコつける男子いたなあ。
去年子供会の役員やったからそういうの見てた。
男子同士だけならまさにママの前と一緒な感じっぽいけど
親の目がなしで女子がいると普段真面目でおとなしく賢い男子も座り方一つからちょっとカッコつけるよ。
普段より横柄になるしね。
まあそれが良いとか悪いじゃなく普通なんじゃないかな。
- 881 ：
- >>879
ビニールプールで遊ぶみたいなカワイイ感じが駄目なんだよ、本当にわかってないみたいだね
個人差があるからそういう子がいてもおかしくないけど、傾向としてはそうなのよ
- 882 ：
- 水風船や水鉄砲で遊ぶのは男が持つ狩猟本能が理由なんじゃないかな
男なんて大人になってもサバイバルゲームを本気になってやってるでしょ
それは幼稚と言うより本能なんだと思う
- 883 ：
- >>881
>個人差があるからそういう子がいてもおかしくないけど
わかってんじゃんwww
>>871
>男子は小学校高学年や中学生になるとカッコつけだすからそんなのしないよと思うよ
これがステレオタイプだって話
- 884 ：
- スレチ
- 885 ：
- >>883
例外を言い出したらキリがないじゃん
昨今では性同一性障害が話題になってるくらいなんだから、性別は男性でも心は女性って子もたくさんいるでしょうに
>>855が性別を言ってたらこんな議論になってないでしょうに
>>855さん、再登場して性別教えてくださいな、もしかしたら、まさかの男女混合かもしれんけど
- 886 ：
- >>885
個人差を例外として思ってるから
ステレオタイプだって言ってんのw
男はどカチン女はキャバだけが世界じゃな～いの
スレ汚しすまんかった
- 887 ：
- ベランダプールする中学生なんてどちらにしろ少数派なんだから、個人差があるなら男子でも女子でも完全否定しなくていいじゃない
最近子供の送迎時に不動産屋が道端で声かけてくる、暑い中お疲れ様だけどこっちは忙しいし迷惑
おそらく保育園と小学校真向かいの良い立地の土地の営業だと思うんだけど、売れないのかなー
- 888 ：
- アパートに住んでた頃のインターホン、誰が来たのか静止画で保存されてるタイプだったから、新築したときもそれが標準だと思い込んでたら違った……
ご近所さんの顔をおぼえるのに便利そうだしあれにすればよかったと後悔してるけど、交換するとなるとどれくらいかかるのかなぁ
- 889 ：
- >>886
あなたが>>874で書いてる
＞女の子がませてるとか
＞男の子が幼稚(女の子と対比して)程度なら
＞わかるけど
これも十分にステレオタイプでしょ
つうか最近は女子の方が幼稚だよ
- 890 ：
- >>888
配線が通ってるなら、簡単に交換できるから工事費もそんなにかからんよ
機器代金に取り付け工賃1～2万円も払えばつくでしょ
- 891 ：
- >>'889
もういいよ
他の人も
- 892 ：
- >>887
徒歩5分のスーパーまで行くのに暑すぎて海の家の人みたいな格好で歩いてたら不動産の人に営業されて、家はいりませんって言ったら、今ならローンの金利もお安いですし自己資金0で～と食い下がられた
そんなに貧しそうに見えたのか、30代のビーサンすっぴんやばいわ
うちはあそこの家ですって言ったら青ざめて大変失礼いたししましたって言ってたけど
君が売っているその土地は私の親戚が相続税のために売っぱらった分筆だよ
- 893 ：
- いたししましたになってて草、ごめんね
- 894 ：
- >>892
うちは徒歩2分の駅前にあるスーパーは暑いから、
車で5分の駐車場のあるスーパーに行ったわ
- 895 ：
- 道ばたでの不動産営業とかあるんだね
電話ではしょっちゅうかかって来るけど、あんなので申し込む人いるんかいな？
と思うけどいるから今も営業してるんだろうなぁ
- 896 ：
- そういやO社の営業さんは、踏切付近で電車を見ている子連れに声かけまくってたわ
- 897 ：
- >>892
知らない人によく自分の家を教えられるね
私はあの大きな家よ！
ﾊｱｱ～ お辞儀
って、自分がそんな水戸黄門ﾄﾞﾔされたら
数年後の忘れたころにバクサイに書き込んで嫌がらせしそうw
たまにいるんだよな、勘違いババア
こっちは仕事だからペコペコしてるだけなのに
- 898 ：
- 都内だけどオープンハウスがいつも駅前ウロウロして子連れ主婦に声かけまくってる
みんな目を合わせないようにしてるけど負けずに声かけてくるよ
一度声かけられてホイホイついてった人を見かけて驚いたわ
- 899 ：
- >>898
まさに声かけられてオープンハウスこないだ見に行ったよ
HMも見飽きたし、オープンハウスはどんな構造か仕様か知りたいから見に行ったけど、驚くようなことかな
- 900 ：
- >>898
なんで驚き？
『見るだけよ。今は、買うつもりはないけど、事後の参考にするわ』なんて、私そうだったわ。
- 901 ：2018/07/21
- >>897
営業やってる人間の多くはこんなもんよ
仕事だからペコペコしてるだけの人間はよく観察すれば大体わかる
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