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【991】ポルシェ911 25台目【992】
- 1 ：2019/03/08 〜 最終レス ：
- ポルシェ911（type991,992)専用スレです
煽りに反応せずﾏﾀｰﾘと進行を
空冷乗り・996・997乗りの方はそれぞれのポルシェ専用スレへどうぞ
スレを分裂させたがる荒らしが居ますが、ｽﾙｰで
現行が5代目で、次は6代目です
▽ポルシェ・ジャパン公式ホームページ
http://www.porsche.com/japan/jp/
前スレ
【991】ポルシェ911 24台目【992】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1548516306/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
乙カレー
- 3 ：
- 初ポルシェを考えているのですが
素カレラ992っていつ頃出ると思います？
今まではどうだったんでしょうか
- 4 ：
- 後期からSに価値を見出し難くはなったよな
実際、販売でも素の比率がかなり上がったらしいし
992でも、当然同じ現象は続くだろう
Sの方を売りたいんだろうから
ここで誰かが言ってたけど素は意識的に遅らせてくるかもねー
何だかんだ言っても排気量なんだよなぁ
ヒエラルキーの元になるのは
- 5 ：
- >>4
そうなんですか？
素カレラのほうが売れてるんだ
- 6 ：
- いや、まだそこまではいってない
数字は知らんが
今までは断然Sの方が売れてたらしいが…
- 7 ：
- >>1
IP入ってる、、、
せめてワッチョイにしてよ。
- 8 ：
- >>3
自分も素カレラ待ちです。総額1500程度を想定。
それを超えると流石に無理。
諦めて991後期の中古1100程度で探します。
- 9 ：
- >>8
991.2の中古買うくらいなら、程度のいい991.1をお勧めするけど。
- 10 ：
- >>9
991.1はカッコ悪からカレラは勘弁。GT系ならありだけどGT3はエンジンやばいし。
- 11 ：
- ダンボルギーニ並に燃える911
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1552047635/
- 12 ：
- 後期を選ぶって乗ったことないんだろうね。。。
ターボ買うなら992にしようよ
- 13 ：
- エコターボ買うなら最新の992、エコターボ嫌なら991。
- 14 ：
- >>12
乗ったことないと馬鹿にする人が
乗ったことない車を薦めてる頭の悪さハンパなし
- 15 ：
- 最新が最良のなんちゃら言いたいだけですやん
- 16 ：
- そうそう最新が最良。エコターボ欲しいならなおさらでしょう。
- 17 ：
- >>16
のってもないのに予約しちゃった？
それとも乗り換えられない前期くん？
早く売らなきゃ700万きっちゃうよ。
- 18 ：
- エコGTS乗ってるけどそれ程悪くないなぁ。
NAほど回らないけど街乗りメインだし満足です。
GT3RS枠あったけど自分には分相応。
- 19 ：
- さすがに前期はもう低年式とは言えないし
やめといたら
- 20 ：
- 逆だ、高年式
- 21 ：
- >>19
もはやだったら996でええやんみたいな領域だろ
- 22 ：
- 中途半端なエコターボの後期はやめた方がいい
996の二の舞だ
- 23 ：
- >>18
音はどうですか？
- 24 ：
- ティプトロとNAはオワコン
- 25 ：
- MTかPDKじゃないとNAのレスポンス楽しめないよね。でも991.1選ぶくらいなら996でもいいって…極端すぎるだろwww
991.2が悪いとは言わないけど、最新がいいなら992だしカレラ系ならモデル間のパワー差なんて役物と比べたらどんぐりの背比べなんだから、991.1以前のNAカレラ選ぶかな。
991.1下げまくってるキチガイってNAカレラ欲しかったけど金が出来るのがおそすぎてエコターボしか買えなかった可哀想な人なのかね？
- 26 ：
- >>25
いや、空冷から買い換えてるおれからすると
NAでカレラなら991は駄作。996のがよいね。
ただ見た目が半端なくダサいから抵抗感があり
。見た目とのバランスから991かな。
- 27 ：
- 前期乗りはいつまでNAを言い訳に買い換えないつもりかね
- 28 ：
- どっちも選べるなら遅くて燃費も悪いオワコンNA選ぶ理由無いでしょ
- 29 ：
- 997後期がベストNAカレラっちゅうこと？
- 30 ：
- ターボ買うならGTRでしょ。
- 31 ：
- 他人の型・年式・グレードは正直どうでもいい。
リセールと償却のバランスばっかり気にして
短期間でコロコロ乗り換える人より
好きな車を長く大事に乗ってる人の方が幸せそうだ。
- 32 ：
- 多分近い将来911もEV化されて、やれNAだのエコターボだの言ってる時代は良かったなぁ、てなるんでしょうね。それぞれの911を楽しく大事に乗りましょうよ^ ^
- 33 ：
- >>32
前期くんの後期憎しが992でて裏切り者続出で
さらにパワーアップしちゃったのよ。
前期くんもほとんどいなくなっちゃったけど。
- 34 ：
- https://www.carsensor.net/usedcar/detail/VU0508653895/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001#mainBlock
前期ずいぶん安くなってるな。
- 35 ：
- 前期で安くなっているのは素カレラ
後期エコターボの根落ちはもっと凄まじい
- 36 ：
- 高年式の値落ちが大きいのあたりまえじゃん
- 37 ：
- すごいレスばかりで笑える
ポルシェが首都高でいきなり炎上
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1552047635/
- 38 ：
- >>34
997より寝落ちかなり早いよ。
ターボ化にEVのタイカン、100年に一度の技術革新だからね。
来年あたりの992のラインナップの充実と
タイカン発売でさらに劇落ちするだろな。
- 39 ：
- となると中途半端な後期ダウンサイジングターボの立場は微妙
- 40 ：
- NAだからって前期に手を出すなんて少数派
価格が手頃だから買われるだけだよ
- 41 ：
- いやいや、NA買うなら991.1でしょう
ただしS以上
- 42 ：
- 素のカレラまだ高いじゃんよ。
買おうかとおもって半年ほどウォッチしてるけど値段下がってないぞ。
- 43 ：
- >>34
7年落ち6万キロで700万越えって、ポルシェは結構高いですね。
昔、同タイミングでAMG E55売ったとき下取り70万でしたよ。
- 44 ：
- うちの993素のカレラMTだって一時は下取り3〜400万くらいって言われてたけど、今は営業さんから「カレラ(991)だったら新車で交換でもいいですよ(笑)」って冗談を言われるくらいになってきた。
NAもあと10年くらいしたらそうなるんじゃないかしら？
- 45 ：
- 長く維持するつもりなので991.1のNA上物を探し中。
サーキットやらないし、ドライブ程度なので、音がいい遅いNAで十分。
- 46 ：
- >>45
役物に比べたら遅いのかもしれんが、一般的にはクソ速いし日本の道路では991.1素カレラでもオーバースペック。
- 47 ：
- NAのカレラSだったら997Sがベストなんだよね。991Sと両方乗ってたから。
- 48 ：
- >>47
997S後期だけど
- 49 ：
- >>47
足回りから軽さから音まで991でガラリと変わったぞ
- 50 ：
- >>45
991デビュー時に購入して7年ちょい乗ってるけど、10万キロ乗っても全然壊れないし良い車だよ。
大事にしたいなら俺の車を引き継ぎたいくらいだわ。
- 51 ：
- 997系のエンジンフィールだけを考えてベストを選ぶなら素の3.6前期だと思う。
と言いつつ991系の故障とは無縁な感じは正直羨ましい。
- 52 ：
- 991.1の素カレラとSを試乗したが、私には素で十分でした。音的にも3.4Lのスポエギ付きが甲高く好み。3.8Lは音が図太過ぎ。
スポエギ＋スポクロ＋PASM＋20インチで10000km未満の中古を捜索中。
- 53 ：
- >>42
おいどこみてんだ？
992発表前は素でもギリギリ1000万維持してたぞ。
- 54 ：
- 992sカブリオプション絞ったら2000アルファでできあがるね。GTS、ターボSタルガ出たらグレードアップしたいし、やはり992よりNAがよければ991.1に戻るから初期ロットだし抑えめに。
- 55 ：
- >>54
NA気になるなら前期gt3買えば？1600万ぐらいまで落ちてきてるよね。新型カレラより安くしあがるからなぁ。
おれも昔この状況でなやんで新型選んだんだけど
- 56 ：
- >>52
それは言えるかも。
素もSも一年位ずつ乗ったが素は軽さが魅力ですね。Sのスポエギはガラガラ音が強すぎて多分時代遅れだと思う。でもやはり997Sが俺のベスト。991は人馬一体感的なファクターが減った
- 57 ：
- >>55
991.1GTSカブ→992sカブリへの乗り換えなんですよ。NAからターボ移行は悩みましたがやはりこれだけFMCしてきたら新型乗ってみたいと。
991.1gt3はエンジンにケチがついているんで苦笑
- 58 ：
- >>57
お前しつこいよ
- 59 ：
- 992いいなぁ。巣はいくらくらいになるんだろうか？
- 60 ：
- >>51
991.1乗ってるけど、997までのスチール製ボディは羨ましいわ。アルミはボディヘタるからねー。
- 61 ：
- アルミのほうがヤレないというイメージなんだけど、実際は違うのかな？
NSXはアルミモノコックでシャシー自体のヤレは少ないから、足回りのリフレッシュするとまるで新車のように蘇るとか言うけど。
- 62 ：
- アルミの方が軽くて剛性が高い。992のボディは70%がアルミ（991は30%）
991に比べてねじれ剛性は10%up
- 63 ：
- >>62
間違えてるよ。同じ重量ならアルミも鉄も強度は同じ。アルミの方が加工が簡単だから強度の高い構造を作れるだけ。
アルミはスチールとちがって疲労限度がないなら長く乗るならスチールボディの方がいい。
- 64 ：
- 短期間で乗り換えるならアルミの方がいいかもしれないけどね。スチールなら一定以上疲労しないから長く乗るにはいい。その分サビに注意しないとだけど。
- 65 ：
- アルミの劣化は経年？
走行距離？何方がより悪影響なの⁇
- 66 ：
- 接着剤の劣化も未知数
- 67 ：
- >>65
64はね、こういってるんだよ。
金属疲労というい観点から…
「鉄は素材として疲労度がある一定のところまでたまると、それ以上進行しにくくなる。」
「アルミの疲労度は破断するまでずっと下がり続ける」
つまり、アルミ素材は911みたいに非常に長いこと使う車には向いていないってことさ。
- 68 ：
- 成る程、サンクス
長いと言う尺度も知りたいんだよ
- 69 ：
- >>67
冶金を専攻されてたんですか？
いずれにせよ世の中は消費の方向に進んでるから長期耐久性はあまり重視されなくてなったという事ですね
- 70 ：
- >>67
わかりやすい解説ありがとう。
>>68
欧州ではアルミの方が加工に金も手間もかからないのがほんとのところですね。コストダウンの一環です。
日本だと電気代高いから鉄よりアルミの方が加工に金がかかって主流になってないだけ。
- 71 ：
- 安価ミス
>>69ね
- 72 ：
- 964から991まで全てのカレラに中古を含めて購入してきたけどモデル毎に乗り味が安っぽくなってきてる理由が少しわかった。やっぱNAは997後期迄かな
- 73 ：
- スチールは所詮時代遅れの遺物
カーボンやアルミが当然上 ボディのヘタレも少ない
- 74 ：
- >>72
コクピットが金庫のようだと言われてたのも997までだもんな。
- 75 ：
- >>73
産業界の認識はそうじゃないんだよ。
スチールはリペア性や、ボディのねじれの見込みを把握しやすかったりで、
まだまだ優位性はあるんだよ。
アルミがもてはやされてるのは、材料が安い（極論すればその辺の砂）、
リサイクル性が容易、同じ強度なら鉄よりも10％軽く製造できる（燃費問題）、
そして「アルミ製のシャシー生産を丸ごと引受て納品する」サプライがーが出てきたことなんだよ。
（メーカーはシャシーを製造しないんです…一部の車種ではポルシェもかな）
なお、カーボンは生産性とリペア性とリサイクル性に難があり過ぎて、
現在の技術では主流になり得ない状況なんだ。
- 76 ：
- 詳しく、ありがとう
でも、だからサキト行かない
一般的な所有で
何年、又は何万キロくらいから
劣化が感じられてくるん？
- 77 ：
- >>76
あと、鉄のほうがあたりがシットリしてて、アルミはパキッとしてるんだよね。
- 78 ：
- アルミは軽くて剛性が高く劣化しにくい
スチールは劣化が早い
高級スポーツにアルミが使われるのは当然ということだな
997までのポルシェは今となってはガラクタ
- 79 ：
- >>78
67をよく読んでね。
鉄の劣化は2次曲線的だが、アルミは直線的に傷んでいくんだ。
鉄は一定のところで耐えるけど、アルミは破断するまでずっと劣化するんだよ。
>>76
車種や構造でかなり変わり、それこそ製造年でも異なり…
そこに個人ごとの乗り方という変数が加わるから比較は難しいかな。
但し、長く乗りたい（何十年）ならスチールボディ、というのは正解だよ。
サーキット走行するならリペアコストも考えると、
スチールの方が良いのではないかと思うよ、安上がりだしね。
- 80 ：
- 30年前のNSXは全然劣化してないとか聞くが嘘だったのか
- 81 ：
- スレチでスマソなんだけど、
https://s.response.jp/article/img/2019/03/11/319975/1394198.html?amp=img-t04
体感デビュー決まったみたいね。
マフラーみたいなのついてるけど、なんか出るの？
- 82 ：
- >>63
お前は根本的に間違ってる。
アルミや鉄でも材質によって強度は違うが、仮に同じ強度のアルミと鉄使ったフレーム作ればアルミの方が鉄に比べて1／3の質量（重量）
お前の言う疲労限界まで使った設計はされてない。リコールレベルだよ。
当然、安全率を考慮するから。
俺は設計のプロなので重量って言葉には違和感がある。
>>80
嘘では無いだろ。
- 83 ：
- ロールケージをクロモリ使うかアルミにするかを考えるとクロモリ多いのは何故？
- 84 ：
- 鉄は粘りがある。しなるって言った方が分かりやすいかも。
鉄の方が溶接がしやすくからリペアには向いてる。
アルミは熱が逃げやすいから溶接が難しいのだよ。
- 85 ：
- >>83
どの位の安全率で設計しているかにもよるけど、破断強度超えるので有れば、粘る鉄系の材料が良いかもな。
アルミ溶接が難しいってのもある。
協力メーカーで溶接強度出さなくて任せられないメーカーは沢山あるから。
軍事スペックでね。
バイクのタンクが鉄なのも裂け無い為だと思う。アルミだと裂けてガソリン漏れるから。
- 86 ：
- 長く乗りたいなら当然アルミ！
- 87 ：
- 本当の事は
40年以上経った後
997と991、何方が先に駄目になるのか…
それまでは推測の域を出ないんじゃね
- 88 ：
- 997も992もクソ喰らえ
オレの周りでは356もナローも元気よく走ってる
メンテさえしっかりしていればいつまでも現役だ
- 89 ：
- アルミは軽くて剛性が高く劣化しにくい
スチールは劣化が早い
高級スポーツにアルミやカーボンが使われるのは当然ということ
997までのポンコツポルシェや安物スポーツカーはみんな鉄
- 90 ：
- そろそろ本国オーダー入るかな
- 91 ：
- >>87
加速度試験でのが有って、経年劣化を予測出来るのだよ。
- 92 ：
- それだって、本来のフレームじゃなくて
素材のテストでしょ？
実際は一部スチールとのハイブリッドだったりするんでは？
車として使ってみてどうかは別物なんでは？
- 93 ：
- >>92
フレーム単体であれば、シミュレーションで十分。
出荷する製品とほぼ同じでないと試験する意味が無い。
- 94 ：
- >>88
＞クソ喰らえ
なんて下品な言葉遣いだ
せめて
「ウンコを召し上がれ」
くらい丁寧に言いなさい
- 95 ：
- 御糞様
- 96 ：
- 加速度試験とやらは分かったが
実際、実車でアルミフレームがいつ
破断するかは判らんし
もし破断なんかしたら廃車なんだから
そんなデータ公表する筈も無い
意味ないじゃん（笑）
- 97 ：
- なんだこいつ？
- 98 ：
- >>81
またケツがパナメかよ。
全部パナメにしてどうすんだか
- 99 ：
- 今日、後期GTSの真後ろにつけた。
かっこよすぎて5キロくらいストーカーしてもたわ。992ＧＴＳ待つことに決めた
- 100 ：
- やっぱ後期はかっこいい
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