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民○党類ですが相手は重戦車みたいでした
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民○党類ですが家柄の問題です
■■■■■■■■■　　　絶滅　２
F-15系列戦闘機総合スレ 59機目 ワ無
F-22総合　40機目
民○党類ですがウニの向こうの他人です

護衛艦総合スレ　Part.129


1 ：2020/04/17 ～ 最終レス ：2020/05/11
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.128
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1584974198/

2 ：
>>1乙

3 ：
乙です

4 ：
乙です

5 ：
>>1乙型護衛艦

6 ：
スレ違いやけどちょっと捕捉しとくけど
F-35Bに採用されてる自動脱出システムはYak-38に採用されたやつだよ
つまり3基のエンジンによるホバリングに対応したもので、F-35Bはそれと同種の危険性を持っているので採用されたわけだね

7 ：
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

8 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

9 ：
Yak-38が前転墜落し自動脱出システムが働く動画あったわ、３０秒くらいから
https://youtu.be/cRE_Wj68Jgs
前転始めたら自動脱出間に合わないって勘違いしたレス前スレにあったんで一応ね

10 ：
緊急脱出可能なレベルの姿勢変化な推力バランスになるようにしようという話では

いずれにしてもF-3を簡単にSTOVLにできるとは思えない

11 ：
>>10
それいっちゃうと、(リフトファン含めて)２発中1発停止する場合より、３発中１発停止する方が姿勢変化は緩やかになるやろう
もちろんそれとは別に、３発を同調させる難しさはあるけど

12 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
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■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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会社概要：概要が登録されていません。
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

13 ：
>>10
簡単にというか無理だから
それはもう最初から違う飛行機だから
同じフレームで極力共通化というのは、
世界の皆がJSFで散々懲りただろ
なんでわざわざ今から地獄を歩まなきゃならんのだ
そしてスレチなのだ

14 ：
>>11
リフトファンはエンジンの一部として成立してるから
完全に別々のエンジンを同調させるのとは訳が違う




STOVL戦闘機よりも今はAEWが欲しい
DDHにつめるやつ

15 ：
>>14
東シナ海・日本海であれば空自E-2Dの支援を受けることが可能である、
艦隊直掩のE-2Dに空中給油を行うためDDHにMV-22空中給油機を搭載すれば
事足りうるだろう。

我が国の大平洋排他的経済水域においてはP-1哨戒機を早期警戒機に改修するか
空自E-767の支援を受けることになるだろう。

しかし艦隊直掩の早期警戒機を護衛するためにF-35Bは必要だ。

16 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

17 ：
E-2DクラスのAEWを運用する為だけに１レーンのCATOBAR空母作り艦載機をF-35Bにして哨戒空母とするか
US-2の後継をティルトローターにしてAEW化するか
P-1後継の失速速度80km以下の艦載機を作り280m級空母でSTOL運用し哨戒機兼AEW又はミサイルキャリアー兼給油機とするカタパルト不要
いずも型でも運用出来るUSV-AEWと着水してデップソナーも使える？US-3
ステルス超STOL機のP-2AEWとKCB-2
艦隊随伴原潜無理なら艦隊に潜水艦収容母艦作って小型高速潜水艦をローテーション運用するとか…

18 ：
>>17
そういえばメーカーがどう見てもいづもな平面図に1本載せられるようなポンチ絵を
出してたな>カタパルト

19 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

20 ：
流石にいずも型にカタパルトのせても着艦がな

21 ：
>>17
CATOBAR式なのにＢ型を使う意味は全く無い（というか発着艦の設備が邪魔）
というか哨戒空母とはなんぞ
水上機であるＵＳ－２の後継がティルトローターって何を言っているのかよくわからん
3つ目以降に至ってはもう全体的に意味が分からん
何ぞ危ない粉か注射でもキメてるのか、些か気の毒な人なのか、実は荒らしの類かのどれかだろうけど

22 ：
>>14
F-35の複座型があるといいな
偵察用途だけでなく電子戦機や簡易AEWとしての運用がきたいできる

23 ：
荒天下の海上で救難作業を行う機体とAEW機のジョイントはまずいだろ

24 ：
>>22
現行のF-35にも偵察・電子戦・簡易AEWの能力を有しているはずだが。

25 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

26 ：
>>21
落ち着きな、そこまで言う話じゃない
カタパルトはE-2限定、基本的な運用はカタに左右されずF-35B方式で行うほうが早いって話もある
そういう話をしたいんだろう、読み取ってやれ
US-2はなあ、あれ自体オスプレイにされかけてたからなあ、後継もできれば水上機のままでいてほしいよな･･

27 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

28 ：
>>26
カタパルトとアレスティングワイヤーは、F‐35B運用にとっては邪魔でしかないだろ
装置側も例の高熱排気でダメージを受けるし、良い事はない
少なくともAEWの為にわざわざCATOBAR式を採用までして、戦闘機をB型にするなんてのは頓珍漢と言わざるを得ないぞ
もっとも他の内容を見ると>>17はそれ以前の話と言わざるを得ないけども
US-2の後継は、現実的に新明和が作るなら水上機で間違いないだろう
あそこが作らないなら国産水上機の系譜は事実上終わり（そして世界にもあまり例はない）なので、
日本の水上機運用はUS-2の終了と共に歴史から退場し、オスプレイなりの別機種をもって代替とすることになる（メリット・デメリットは別の話）

29 ：
航続距離が別物でかつ、相当遠方の外洋から日本に直接帰ってこれるUSの系統はそう簡単に潰さないと思うけどね、
対抗と思われたV-22は費用がいい勝負なのに航続距離が大分短いし。
米空母で運用できるように構造強化、機体の重量バランスを弄ったUSの後継機は面白いけど、翼の折り畳み機構を
与えるのは無理だよなー、流石に。
なお、F-35はEA-6Bの電子傍受くらいはできるんですと。電子攻撃はブロック４から可能に。
簡易的なAEWもこなせるしね。

30 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

31 ：
水上機を空母艦載機にする需要なんて、日本どころか世界中を探しても全くないぞ
というか空母に着艦できるなら、水上機である必要性が無い
本来なら航空機には全く不要の要素（フロート、機体構造）を、わざわざ特殊用途の為に組み込んだのが水上機
海上に空母という基地を置けるなら、そんな特殊要素はただのデッドウエイトでありコストの無駄にしかならない

32 ：
病院船の明日はどっちだ
>>256
感染症対策にならなくても戦地や震災時の負傷者対策にはなるので欲しいっちゃ欲しいんだけど
議連が米の運用結果も見ないうちに先走って「感染症対策に病院船だァー！」と政治イシュー化
しちゃったんでしばらくは尾を引くだろうね…
現実にはコロナ患者以外の患者を受け入れて病院の負担を減らす役にすら立たなかったという

追記：日本に病院船は必要か？米国、感染症に対して病院船｢コンフォート｣の効果は限定的
https://grandfleet.info/military-trivia/effects-of-hospital-ship-comfort-on-infectious-diseases-are-limited/
＞船舶という特性上、換気が地上の病院よりも良くなく船内も狭いため1人でも新型コロナウイルスに感染した疑いがある患者を乗船させてしまえば一気にウイルスが蔓延するかもしれない。
＞そのため市内の病院から引き受ける入院患者の条件が非常に厳しく、当初は20人程度（最大1,000人収容可能）しか受け入れていなかったためメディアから批判を受けた。
＞現在は若干受け入れ条件を緩和して対応しているため受け入れた患者の総数は増えているだろう。
＞しかしロサンゼルスで活動している病院船「マーシー」は市内の新型コロナウイルスに感染していない患者しか受け入れておらず8日時点で12人（30人が治療を受け下船済み）の患者しか乗船していない。
＞それにも関わらず病院船「マーシー」の乗組員が新型コロナウイルスに感染してしまった。

そのせいか後になって↓みたいな話が出てきた
今は感染症対策としてはこっちメインで進めてるのだろう
焦点：コロナ患者急増、病床削減計画見直しの可能性　政策の矛盾露わに
https://jp.reuters.com/article/japan-coronavirus-hospital-idJPKCN21Y0FZ
＞新型コロナウィルス感染者の病床不足が問題となっている中で、厚生労働省がこれまで５年にわたって進めてきた全国の病床削減計画を見直す可能性を視野に入れていることがわかった。
＞政府は昨年秋に、１３万床の病床削減を目安として掲げ、病院名のリストも作成。その対象となっていた公立病院はコロナ患者の受け入れを求められており、政策の矛盾を指摘する声が出ている。

33 ：
あ、>>32はＦ−３スレにあったレスです

34 ：
文字化けしてるけどF3スレかな

35 ：
>>24
レーダー、電子戦、航行操作も自動化されてきていて
そのうえでF-35は高い電子戦能力、AWACSのような情報収集と処理能力を発揮するが
従来の複座機に配置されてきた偵察や電子戦を担当する士官も不要でいいのか

36 ：
現用・最新型ののE‐2Dが乗員5名だったり、EA-18Gグラウラーが複座だったりするように、そりゃあ1人じゃ警戒管制や電子戦には相当に限界があるだろ
少なくとも同世代級の本職と同じ事は絶対に出来んだろうよ
かといって今更F-35系に複座モデルが追加される訳も無いので、B型を艦載機とする母艦には、AEW等で依然として課題が残る

37 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

38 ：
>>36
海自の場合は東シナ海・日本海においてはE-2Dによる直掩が期待でき、
また直掩のE-2Dに空中給油を行うためMV-22空中給油機型をDDHに搭載すれば
事足りうるだろう、我が国の太平洋排他的経済水域においてはE-767による
直掩を受けることも可能だろう。
南シナ海での任務においては米海軍空母打撃群と行動を共にするため米空母艦載の
E-2Dによる直掩が期待できるためAEWに関しては問題ないだろう。

39 ：
ただ、E-2ってあんまり早くないのよね
即応性と航続距離は厳しいものがある
何か代替案でいいので艦載できないものか…

自前であるとやっぱり行動の自由度が違うのは確か、難しいな

40 ：
>39　V-22AEW欲しい、の永久ループからなかなか抜け出せないよソレ。英国みたいにAW-101に吊り下げレーダを吊るすのが当面の解決策かと。
E-2Dなりと協働するとしても。
正直輸送機向けSTOVLエアフレームは欲しいと思う。それこそUS-3はジェット化するらしいし、そういう方向性もアリっちゃーアリかも。

41 ：
>>40
つらいなあこのループ
せめてSH-60Kになんかこう･･類似オプション欲しい所だが、重量と容積考えるとまず無理だし
US-3あんまり現状から変わって欲しくない気もする

42 ：
60Lの派生でなんかやる可能性

43 ：
いやすなおに、海自の汎用輸送ヘリとしてMCH-101を増やしてそれにAEW用のレーダ積もうよ。
既に運用しているヘリなんだから大きな問題は無いって。

44 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

45 ：
ヘリだと機体の特性上機能がどうしても限定的になるし、それなら現行の60で良いだろって話しになる

46 ：
AEWは高度も重要だものな。

47 ：
F35BのAEW化は可能なんじゃない？
もともと2トンまでは兵装して軽空母から発艦可能なんだし
つまり、AIMを2発のみ護衛用に搭載して
ウィングパイロンに簡易AESA搭載して
二人乗りにした状態で空母もしくは本部とのダイレクトラインによる誘導アプローチを指示してもらう流れになれば
一応可能だろうな。
ビックデーター参照した対応をするAIができれば、AIが変わりに指示して隊員が行動するってパターンはありえそう

48 ：
落ち着け、F-35シリーズでもB型だけは、コパイロット席を何処に増設できるのよ、という構造だ。
せいぜいレーダー、電波傍受情報をテレメトリーとして伝えるだけでしょ。
それでも複数機のテレメトリー情報があれば、傍受情報でもそこそこの精度で未確認飛翔物の位置は把握可能。

49 ：
不況確定のようなので自衛隊志願者増えるかな

50 ：
>>47
アホの妄想

51 ：
>>49
来年度は多少増えそうだな、
しかし今の募集難はそもそも少子化と若者が団体生活を嫌うからだからな。

52 ：
F-35Bにレーダポッド積んで、簡易AEWしたくはなるけど、
F-35への装備のインテグレーションががんじからめすぎてどうしようも。

53 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

54 ：
正面以外のレーダーをどうにかせんとならない罠、赤外線と電波傍受は全方位OKだけど＞F-35シリーズでもう一段階高いレベルのAEWを望むなら
まあステルス機である事と矛盾が生じますが。ｗ

55 ：
>>49
むしろ自衛隊は
これから永久外禁の刑務所確定ブラックなんだから行くわけがない

56 ：
見事なニートっぷりに逆に恐れ入る。ｗ

57 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

58 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

59 ：
なんで精神異常者が護衛艦総合スレに張り付いて執拗に長文コピペしてるの？

60 ：
>>59　論破された奴がブサヨのふりして粘着してるだけ。
無視無視で。

61 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

62 ：
↑すぐ反応したね。

63 ：
>>60
なるほど。
論破された知的障害者がファビョって暴れてるだけなのか。

64 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

65 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

66 ：
https://twitter.com/NucleaFusion/status/1252504986535120897?s=19
中身はどうか分からんけど、見てくれは変わってないな
(deleted an unsolicited ad)

67 ：
この1ヶ月近くいずもが横須賀から消えてるけど、外洋に出てる？
JMU磯子に里帰りして、改修始まったのかな。

68 ：
米国防総省、空母2隻削減を要求？ 空母9隻なら中東やアジアでの常時展開は困難に
https://grandfleet.info/military-news/pentagon-demands-two-aircraft-carrier-cuts/

69 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

70 ：
>>68
金食い虫の空母は廃止すべきってのは昔から言われていた事で何とも思わんが、
海兵隊が戦車全廃ってのは初めて見た。
日本が戦車を切り捨てて機動戦闘車を盛り立てているのは、先見性が有ったんだな。

71 ：
>>67
定期検査だと知らないならここに来る資格無しだ。

72 ：
つまりいずももロービジ艦番号になるわけだな

73 ：
>>68
それが事実ならば日本周辺海域の防衛は自衛隊独力で担うことになる、
それに対処するためには陸自北部方面隊の地対艦ミサイル連隊１個連隊を
西部方面隊に移管させ、西部方面隊地対艦ミサイル連隊２個連隊と
東北方面隊地対艦ミサイル連隊１個連隊に高速滑空弾を配備し高速滑空弾連隊に
改編し、スタンドオフミサイルを搭載した護衛艦部隊・P-1哨戒機部隊、
空自戦闘機部隊などと連携し、日本周辺海域の防衛にあたる必要がある。

74 ：
対中国ならもはや空母を前線に出せないんだから削減されても問題ないだろ

75 ：
>>70
むしろ海兵隊の方がずっと前から話題になってたんだが
ちなみにその計画方針をブチ上げた海兵隊の偉い人は、
戦車そのものを否定したわけではもちろん無く、陸軍に戦車機甲部隊は必要だとハッキリ言ってる
機動戦闘車うんぬんとは全く関係ない事情であり的外れ

76 ：
アメリカ海兵隊から戦車部隊がなくなる模様です。
2020年3月23日（月）、アメリカ海兵隊のデービッド・バーガー総司令官が、10年以内に戦車大隊を廃止し、歩兵部隊と砲兵部隊を削減することなどを盛り込んだ、新戦略に基づく大規模再編案の概要を発表しました。
2019年の夏以降進めてきた、人員・部隊・装備における再構築計画の策定作業を受けてのものです。

正式な大規模再編案はまだ発表されていませんが、バーガー総司令官は、人員を現在の18万9000名から1万2000名削減し、先に述べたM1A1「エイブラムス」戦車を運用している戦車大隊の廃止のほか、
歩兵大隊を24個から21個へ、砲兵隊を21個から5個へ、AAV7水陸両用車を運用する水陸両用車大隊を6個から4個へと、それぞれ削減すると述べています。

今回のアメリカ海兵隊の大胆な再編計画は、アメリカの軍事的優位性が相対的に低下しているという現状を踏まえて、
2018年に策定された国防戦略で大きな脅威と位置づけられた中国とロシア、とりわけ中国と西太平洋で対抗していくために最適な戦力構成とすることを目的としたものです。

戦車の全廃や部隊の削減などで浮いた費用を投じて、長射程精密誘導兵器と無人システムの導入の加速、高度な偵察能力の獲得などを進めていく方針が示されています。

https://trafficnews.jp/post/95307

海兵隊の話はこれか？

77 ：
なんか変やな
これからコピーしたんやが

【軍事】世界最強殴り込み部隊米海兵隊「戦車（M1エイブラムス）など時代遅れ。全てスクラップにする」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1587364011/

78 ：
>>76
陸上自衛隊も米海兵隊のように、東シナ海・日本海における領域拒否能力を構築し
また東シナ海・黄海・日本海沿岸部の敵泊地攻撃能力を整備し、我が国への
大規模侵攻を防止する方策をとる可能性が高い。
具体案として北部方面隊地対艦ミサイル連隊１個連隊を 西部方面隊に移管させ、
西部方面隊地対艦ミサイル連隊２個連隊と東北方面隊地対艦ミサイル連隊１個連隊に
高速滑空弾を配備し高速滑空弾連隊に改編し、無人システムの導入の加速、
高度な偵察能力の獲得などを進めていくことになるだろう。
また現状のロシア軍による我が国への大規模進攻の可能性は低くなっている反面、
韓国の文政権の圧勝により米韓同盟の破棄、統一朝鮮朝鮮の誕生が現実味を
帯びてきている。
統一朝鮮の脅威に備えるため第６師団・第９師団を旅団化し東北方面隊と
東部方面隊を統合し、西部方面隊に１個機甲師団を新編し、また対馬を要塞化し
九州方面の防備を固めるべきだろう。

79 ：
アメリカ陸軍が陸自などを参考に対艦ミサイルなどの配備進めてて
それを海兵隊がちょっと攻撃的に真似たというだけじゃないの？
矛が盾の役割求めた変化だから日本としては歓迎出来る事とは思えない

＞東北方面隊と東部方面隊を統合し
こういうのは全面的に絶対何があろうと反対
平成の市町村統合で人手足りなくなってるんだよ
面積広がるのに人がいなくなってて災害時など対応できないんだわ
もしやってしまうと自衛隊も同じ方向に進んでしまうよ

80 ：
>>79
災害時には各方面隊から増援部隊を派遣させ対応させればよい。
将来的には憲法を改正し民間防衛組織を創設し災害時における自衛隊の
支援を担わせ自衛隊の負担を軽減させるべきだと考える。

81 ：
させればよいじゃなくて初めからいないと駄目なの
たぶんこれは東京や大阪のような人口密集地に住んでると永遠に理解できない感覚なのかもしれんな

82 ：
>>81
将来予測される南海トラフ地震などの大規模災害において自衛隊の人員だけでは
対処できないのは明白だ、だからこそ各地方に大規模な民間防衛組織を
創設することが重要だ。

83 ：
>>81
仮に我が国の防衛費がGDP比1.5％まで増額され陸上自衛隊の予算が大幅に増額
され陸上自衛隊の人員を6千名程度増やすことが出来れば第6師団・第9師団を
旅団化することなく東北方面隊を存続させることができ、また西部方面隊に
1個機甲師団を新編することもできるが、現状ではそれは難しいとしか
言いようがない。
現状で統一朝鮮による九州侵攻を抑止するには第6師団・第9師団を旅団化し
東北方面隊と東部方面隊を統合し西部方面隊1個機甲師団の人員を
確保するしかないと考える。

84 ：
民間防衛組織って結局自衛隊増やした方が安いってやつだよね

85 ：
統合とやらでなければ不可能なことなのか？
統合作戦を一体運用と間違った理解をして絶対的に正しいと信じ切ってしまってるお馬鹿さんなんだろうなあ・・・・

86 ：
米海兵隊には米陸軍がいるし
陸自のカウンターパートは米陸軍だったのに
水陸機動団作って米海兵隊のエッセンスを入れ始めたからか今度は米海兵隊の真似をそっくりそのまましろと言う人がいる謎

87 ：
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

88 ：
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

90 ：
>>85
単純にそれこそ人手の話だろ、統合しないと足りないって事だろな

91 ：
方面隊の統合は意味がわからない

92 ：
護衛艦スレでやるな

93 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

94 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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募集実績 50件
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■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
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会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

95 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 24件
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96 ：
ホントだ、ここ護衛艦スレやん
なんで海兵隊からの陸自話になってんだ？
船の話しろ船の

97 ：
高速滑空弾を敵艦隊に誘導するためにはF-35Bによる長距離水上捜索が
必要不可欠であり、F-35Bの母艦たるDDHの重要性が増すだろう、
DDHを有事の際に東シナ海・日本海に展開させるためにはひゅうが型を
F-35Bキャリアに改修しF-35Bキャリアを4隻体制にするべきだろう。

98 ：
>>97
素直に「新造艦」で行くような気配が、、、、

99 ：
長崎港に停泊中のクルーズ船で新コロ集団感染発生
ほんま三菱重工とクルーズ船て食い合わせが悪いな

100 ：
>>98
自衛隊全体としての課題は南西諸島の防衛であり、奄美大島を要塞化し中国軍による
進攻を防止し奄美大島と先島諸島の二正面作戦を回避し、宮古島・石垣島へ
中国軍が侵攻してきた際に増援部隊として各島に水陸機動団・即応機動連隊
各１個連隊を輸送可能な強襲揚陸艦を３～４隻建造すると思われる。
DDHの新造については2045年前後になると予測される。

101 ：
強襲揚陸艦は実際２〜３隻だろ
艦の規模にもよるが、４隻も作るとはちょっと考え難い
個人的には２隻も十分あり得ると思うが、代わりにドック型揚陸艦を今のおおすみ型的に便利使いする為、２、３隻作るんではと思ってる

102 ：
>>97
複数のスポット撮影カメラついた衛星を100機くらい打ち上げて、
その衛星クラスタで追尾すればいい

空母やら大型艦に関しては、静止軌道や準天頂軌道の偵察衛星もセットで利用して

103 ：
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

104 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

105 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

106 ：
>>70
比べる土俵が異なる件

107 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

108 ：
>>18
>>20
そりゃ、GAはEMALSの製造・販売元なのだから、妄想絵くらいだすさ。

109 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

110 ：
>>106
どう違うのか教えてくれないかね。
俺は同じだと思っているからそうコメントしたんだが。

111 ：
>>110
海兵隊は陸軍の戦車維持を前提に戦車を全廃する
日本では陸自が海兵隊と陸軍を兼ねてるので戦車を維持しつつ両用部隊を持つのが正解になるし実際そうしてる

112 ：
というか戦車の全廃と一緒に航空機や人員を含めた従来の正面装備を削減して、ミサイルや無人機・電子戦に注力するという趣旨なんだから、
16式を導入している陸自はその観点から見ても方向性違うだろと
ＭＢＴ含む機甲科も特科も全廃して、日本版第2砲兵部隊や無人機による小規模機動運用に特化する、とでも陸自が指向したなら米海兵を先取りしてると言えるかもわからんが、
ＭＢＴも残すし戦略機動性に重点を置いて普通科支援に使う16式も導入します、だとむしろ米海兵の新方針から見たらどっちつかずで、下手すれば退化だろ
逆にどこ見て同じだと思ったのかよく理解できん

113 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

114 ：
>>112
そもそも、侵攻軍であることが前提の海兵隊と、
主に守備側の自衛隊では性格が違って当然。

115 ：
>>110
他の人もいってくださっているけど
陸上自衛隊に対応する組織はあくまでも陸軍で
水陸両用戦力を増強するために海兵隊を参考にしているにすぎない

専守防衛を前提に組織され、国土に上陸してきた敵陸上戦力に対処する陸上自衛隊と
その逆に米陸軍よりも先行して敵地を攻略することを主眼においた海兵隊

水陸両用戦力の比較で陸上自衛隊の水陸機動団には戦車は不要なら話はわかるけど
陸上自衛隊に戦車は不要では比べる土俵が違うということ

護衛艦スレだから護衛艦の話にもっていくぞ

ヨーロッパ海軍の最新駆逐艦やフリゲートにはアスロックやそれに相当する対潜水艦誘導ロケット弾を載せないから

日本のイージス艦や汎用護衛艦もアスロックを載せないで、そのぶん対空/対艦誘導弾を載せるべきだ
というようなものだ

でも、それは想定する敵海軍の潜水艦戦力が異なるのだから比較しようがない

最近でも評論家の文谷氏がヨーロッパ海軍新艦艇と比較して日本の護衛艦は速力30kt未満でも不都合はないとか
比べる土俵が異なることを論じていたけど

116 ：
>>110
将来の統一朝鮮誕生と統一朝鮮軍による九州侵攻に備え西部方面隊に機甲師団を
新編する必要性がある、よって現状以上に戦車の重要性が増すと言っても
過言ではない。

護衛艦の話に戻すと自衛隊が専守防衛から積極防衛に転換していることは確かであり
海上自衛隊も対潜水艦戦だけではなく陸上自衛隊高速滑空弾部隊と連携した
長距離対艦攻撃・敵策源地攻撃に力を入れていくことになるだろう。

その上でむらさめ型護衛艦後継艦とP-1哨戒機部隊が長距離対艦攻撃・敵策源地攻撃
の主力となるだろう。

117 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

118 ：
>>114
侵攻軍であることを止める（少なくともその能力を低下させる）ことで中国海軍を誘い込む殺し間を形成するのが今回のトランスフォームなんでまぁ

119 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

120 ：
twitterに30FFMを建造している船台の写真があがってるな
これからブロック構造をどんどん繋げるっぽいけど11月の進水式までに間に合うのかな

121 ：
3900tだし半年もあれば十分…と言えない状況ですねはい。

122 ：
>>120
ブロック組みだしたらあっという間だぞ？
知らないなら黙ってな

123 ：
高層ビル立てるとき、
基礎・地下・～５階くらいまで時間がかかるのに、
5階～40階くらいまであっという間にできるのに似てる

124 ：
>>120
建造ドックにて新型コロナウイルスの感染者がでた場合
多少の遅れが発生するだろうか

125 ：
>>120-123
船体を組むだけならそこまで問題ないのだろうけど、機関系とか装備品を入れ込みつつだからなぁ。
船体がオンスケジュールでもそのあたりが遅れたら流石に進水が遅れても仕方あるまい。
まぁその後の就役は意地でも予定に間に合わせるだろうけど。

126 ：
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

128 ：
>>120
ヘリ格納庫が2機分、真ん中に分割される取り外し不可能な柱があるな
つき型、ひ型よりも大きい気がする
左右対称で片方が機雷や掃海用具専用というわけでもなさそう

129 ：
>>128
あさひ型は「しらぬい」もあるから
漢字になるが光型って感じがする

130 ：
>>125
馬鹿かお前？
そんなの当たり前の工程管理でやってんだぞ。
素人なら黙ってろ

131 ：
>>120
>>121
そのベースのAAWの建造とか始まらないかな
80セルVLSに期待してる

132 ：
>>125
まや型なんかだとブロックを置き始めてから全て組みあがって進水するまで10ヶ月以上かかってる
まあFFMは排水量が半分くらいだから日数も半分で済むのかな？

133 ：
言うのも無粋というより何だけど、だけど、新型コロナウイルスの関連で納品の滞りは既にかなり起きているので、
スケジュール管理が出来ない素人、というのは、幸せ者アピールにしかなっていないという。ｗ

134 ：
っていうか仮に作業員に感染者が出た日には、どれだけスケジュール管理してようがそりゃ遅れるよねと

135 ：
>>130
馬鹿って・・・。
今は、スケジュール通りにいけるとは言えない状況だろうて
装備品は輸入品も結構あるんよ。

136 ：
>>128
ヘリ格納庫のブロックではなく船体ブロックに見える

137 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

138 ：
>>122
お前の人生上手くいってねえだろ？
こんなんで「黙ってな」なんていかに人格破綻してるかわかるわ

139 ：
>>130 もひでえな
2ちゃんには感情が劣化したクズしか残ってないから過疎化するんだよな

140 ：
そう思うのは勝手だし、正直それは同意したい部分もあるが、書き込んだ時点でただの攻撃でしかないし同類に落ちるぞ
スレ自体も末期的な状態だってのは否定しない

141 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

142 ：
>>135
https://www.theguardian.com/business/2020/apr/21/we-made-right-choice-in-ventilator-race-says-uk-consortium-head

The consortium, which includes corporate names including Airbus,
Rolls-Royce and McLaren, has supplied 250 ventilators to hospitals,
with “hundreds” to follow this week and maximum output slated for
early May.

Meanwhile, new devices made by engineer Dyson and defence firm
Babcock are awaiting regulatory approval, while other projects have
been cancelled after the government upgraded its requirements for
the machines, rendering some unsuitable.

ダイソンとバブコック（潜水艦屋ｗ）は政府の認可取れなかったけど
ロールスロイスは人工呼吸器絶賛生産中の模様
MT30の納期遅れたりして

143 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

144 ：
>>140
単なる忠告じゃん。

145 ：
>>140も単なる忠告だと思うぞ

146 ：
3900型FFMの計画で思ったんだが、
あぶくま型みたいな小さい上にヘリコプター格納庫が無い護衛艦の調達は無駄だったなと思う。
インド洋派遣に使えるある程度大きな護衛艦を大量に調達すべきだった。

147 ：
そこまで人員を確保できないってのがあったろ
DD200人前後でDEはその6割で足りる

148 ：
それを無駄と言えるのも、後になってからなんでなあほんとなあ

149 ：
>>146
DEの設計思想って固定翼哨戒機の支援を受ける近海での運用
かつ量産に適した設計であり
インド洋までの海外派遣は考慮されていない
航続力や給油/給水事情からみても相当キツイ
だからこそ汎用護衛艦は大型化し、DEにかわるFFMが設計された

150 ：
>>146
哨戒艦…どうなるんだろうな？

151 ：
>>146
あぶくま型にあればよかったのは
SH-60クラスの離発着甲板
本来はヘリコプターの離発着、戦術情報処理装置、シースパローシステムの採用も視野にいれていたが
排水量、予算の制約や甲型警備艦との差別化ができない
しいては汎用護衛艦の発展にも支障をきたすか、または乙型警備艦の調達も困難のおそれがあって
あの設計となった、RAMは未だに後日搭載
一方で、ヘリコプター格納庫を有しない、はたかぜ型護衛艦も
主砲二基の運用能力や司令部能力を買われて練習艦として維持されるのだから
ようは運用思想と時節です
あぶくま型護衛艦が失敗作だとしたら
例えFFMに更新するための枠の維持という背景があっても
ヘリコプター運用能力をもつ、はつゆき型護衛艦の前に退役がはじまっていてもおかしくない

152 ：
大義私 ◆wl.VEvV056って知的障害者か発達障害者なの？
文章の改行の仕方がおかしいし、句読点も正しく使えていない。
障害者系の板に出没する知能指数や言語能力が低い人たちの文章と同じで、まともな日本語として破綻している上に非常に読み辛い。

153 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

154 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

155 ：
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

156 ：
しいては、ではなく、ひいては、かな
突っ込んでおいてだが、>>152よ
ここは適当に書き散らす場所だ、そこまで厳密な事をいうものではない
雑に寝ながら書いたっていいんだ

157 ：
>>146
>>149
1986年度予算から建造のあぶくま型が、1991年から始まった自衛隊海外派遣を考慮なんて不可能だよな。

てか、それだけ海外派遣が当たり前になったということだよな。91年の掃海部隊の派遣のときはもう国中大騒ぎになったわけだが。

158 ：
>>156
失礼しました。

159 ：
>>158
つっこんでおいてだけど、お気になさらず
こちらもゆるく読んでるだけですし

160 ：
>>159
バカが勝手に仕切るな。
あんたの障害者や異常者に甘いバリアフリーを履き違えた考え方は、コミュニティーの秩序を乱し質を低下させる。
破綻した文章で書き込みをするのは荒らしと一緒。
不特定多数の目に付く所で発言をするのなら、最低限まともな文章で投稿するのが常識だ。

161 ：
これこそ荒らしやろ

162 ：
>>146
冷戦終結してなかったら胴体延長の上格納庫増設した改あぶくま型が量産されるはずだったんだよ

163 ：
>>146
その発展形で将来のDDXであるFFM-AAWは本当の意味で護衛艦の完成形だからな

164 ：
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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165 ：
FMF-AAWがDDX候補だってのは清谷が自分の運営するブログで言ってるだけだがな

166 ：
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

168 ：
FMF関連は発展型含めてあくまでもMHIの現状の案なだけであって、海自側の仕様・要求で提案時にいくらでも変わるのだけどね。
（例えば、DD後継でパラレル配置は海自は嫌がるだろうし）

169 ：
そのMHIの現状の案って部分すらキヨソース以外で言及がないというか

170 ：
FFMすらBL2/3の形はまだだし07DDでMCMやらないならAAWからもっと大きく変わりうるわけで
固まってくるのは3年くらい後の話

171 ：
単にFMF-AAWは「FFMの系譜のままDD相当近くまでも発展させられますよ」って三菱側のデモンストレーションなような気がするけどね。
一緒に提示されたのがOPV版だし。
海自の意見とか要求とかとは、別の三菱側のアピールでしかないのでは？
FFMをベースにDDにするのは、シフト配置でもなかったり、大型ソナーがなかったりで不満ばかりになるし。
OPVの方も艦橋視界が後方側が弱い設計だし……

172 ：
そも本当にアピールしたのかもキヨ以外にソースがないのではなぁ…

173 ：
米露中で1万トン超の水上戦闘艦が出そろいつつある（露は計画だけど異常にカッコいい……）わけだが、
海自もいつか基準で1万トンを軽く超えるような、いわば重巡洋艦相当の空母型ではない護衛艦を保有するかね？
長門あたりはそういうのに名前を使いそうな

174 ：
残念ながら露のあれはコロナでの石油暴落のあおりを食らって新型フリゲートごとキャンセルされた

175 ：
日本もコロナでかなりダメージ食いそうなんだよな

176 ：
とはいっても露や米欧中ほどじゃないし、元々のGDPに占める軍事費の割合が低いので伸ばせる余地も大きい

177 ：
リデル級、キャンセルされたんかね。凍結じゃないのか？

178 ：
言うて補正予算加えてNATO基準で計算したらドイツ超えてフランスに迫るGDPに占める軍事費になってっけどな日本

179 ：
はつゆき型護衛艦やむらさめ型護衛艦の様に、内局なり大蔵官僚が余計な口出しをした所為で船体サイズや武装が必要以上にダウングレードされて現場での運用に支障が出るのも良くないが、
汎用護衛艦をズムウォルト級サイズにまで巨大化させるのは費用対効果の面で良くないね

180 ：
>>173
ひゅうが/いずも型護衛艦がある
ポストこんごう型護衛艦が、一万トンクラスになるのではないか
まずCGX/タイコンデロガ後継艦を待つことになるか

181 ：
>>173
非空母型の護衛艦といえば、
13500トン型護衛艦の予想図をみたとき
主砲が積まれてないことの落胆もあったが、VLSをどのくらい載せるかワクワクした
このイメージ図は予算承認にもっていくための苦肉の策として、
実際には全通飛行甲板型として設計されるという
丸、世界の艦船、当時の軍事板でもあったわけですが、
当時の自分は事実上の巡洋艦クラスとして、非空母タイプの実現でもよかったと思っていました。
https://i.imgur.com/tH8Vsv1.jpg
https://i.imgur.com/mVV72UZ.jpg

182 ：
>>169
いや、MHIがパシフィック2019等に出展したからMHIの案なのだけれど。

183 ：
>>178
NATO基準で1.15%だから1.78%のフランスとはまだかなり負担割合に差があるんじゃね？

>>182
それがDDXの案だというソースがキヨブログしかないって話でそ

184 ：
補正予算加えたら今期防で最大1.3%まで上がるぞ

185 ：
>>177
30年間凍結

186 ：
>>182
ぶっちゃけ、提案してみたって程度の話だから、
そんな計画があるのかも怪しいｗ

MHIがそこで提案した海保モデルに至っては、
色を海保カラーに塗っただけで、
デッキワークが完全に不可能な代物だし

187 ：
こんなん作れまっせ以上のものではない
07DDの頃にはFCネットワーク実用化も見積もられるからそこも踏まえる必要があるね

188 ：
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

191 ：
>>151
八艦十二機体制が完成しているので、
近海専用護衛艦にヘリポートを持つ必要性が無いと言う事だろ。

192 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

193 ：
なんか当然のように新型DD(6000t級)とか出てきたなぁ

194 ：
>>193
リンクたのむ

195 ：
>>194
https://www.defense-tech.or.jp/
ここの最新号の試し読みに出てきた

196 ：
>>195
確かに、元技本の人だから飛ばしではないのか

197 ：
まぁ元だから、部内の古い情報やろうけど?

でも規模的に世艦DDXくらいになるんかなぁ?

198 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

199 ：
経済はすぐには生き返らない
コロナを受け入れろ

政府は5月6日に期限を迎える新型コロナウイルスに関する緊急事態宣言を延長する方針を固めた。
全国を対象にして1カ月程度延ばす案を軸に調整する。
1日に開く専門家会議の意見や状況を見極めたうえで最終判断する。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58626910Z20C20A4MM8000/

アメリカは…

トランプ大統領 感染防止の行動指針 延長しない方針示唆
アメリカのトランプ大統領は外出の自粛などを求めた新型コロナウイルスの感染防止の行動指針について、30日に迎える期限を延長しない方針を示唆しました。今後、経済活動の再開をめぐって、州ごとの対応の違いが一層鮮明になることが予想されます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200430/k10012411301000.html

有能とはこのこと
犠牲を出す決断をしてこそのリーダー

200 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

201 ：
>>195
非常に興味深い内容なのですが、
表現が一昔前の別冊宝島の自衛隊新世代兵器シリーズを思い出します。
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。

202 ：
A-SAM配備するならVLSの数も当然増えるだろうけど、基準6000t級で足りるのか？

203 ：
次期DDには艦隊防空能力とSM-6の運用能力が付与され、
DDGが無くてもDDだけで経空脅威に対処したり、輸送艦や掃海艦の防空ができたりするのかな

204 ：
イージスシステムの火器管制じゃなくても運用出来るのか？SM-6って

205 ：
SM-6じゃなくて国産長SAMかも

206 ：
>>202
>基準6000t級で足りるのか？
対地とか策源地攻撃への要求が低い古い案かも？ですよね。

207 ：
>>197
基準6000トン級（6950トン三胴船）

208 ：
対空用小口径電磁砲をDDXになあ、発電量から考えるとMT30二基搭載とかなるかな？

209 ：
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

210 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

211 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

212 ：
>>201
別冊宝島は「よげんのしょ」、はっきりわかんだね

213 ：
FFG(X)はフィンカンティエリ案に決定
https://www.defensenews.com/breaking-news/2020/04/30/the-us-navy-selects-fincantieri-design-for-next-generation-frigate/
一番つまらないデザインになったな...

214 ：
>>213
いちばんかっこよくないやつや

215 ：
>>213
>一番つまらないデザイン
なにこれ、21世紀風 (1990年頃に2000年の艦船を夢見て)
4面AESAってそんなにコスト高いのかなぁ

216 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

217 ：
米がパコダマストを採用する日

218 ：
>>213
なかなか格好いいぞ？
海自のFFMなんかよりな

219 ：
いやFFMの方が格好いいわ
少なくとも一目見て先進的と分かるのはFFMの方

220 ：
>>219
どこが？

221 ：
マストがゴテゴテかスッキリしているかで、どちらが先進的かという認識は
世代間の差が如実に現れるわな

222 ：
3面とはいえSPY-1相当の性能あるからOPY-2より探知距離だけなら上回ってるけどね。
米新型CVNと同じ構成だから割と大したものだよ。
FFMとは着眼点違う艦艇だからその点差は出るよな。
フィンカッティエリ案は電源余裕がかなり大きいと聞いたから拡張性を重視した選定かも。

223 ：
かなり重武装に見えるけど
6000tならこんなもんか

224 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

225 ：
OPY-2のキモは統合化にあるから

226 ：
FFMのOPY-2と、FFGXのSPY-6(v)3は方向性違うレーダーシステムだからね。
というかOPY-2が世界のレーダーシステムのなかで異端というか独自の道というか。
後々どう評価されるかは楽しみではある。

227 ：
>>226
所詮は三菱製品

228 ：
異端というか世界的にも電波関係の統合化は潮流と言えるし
より統合化されてステルス性の高いすっきりとした方が
より先進的な見た目というのはある程度普遍性を持っていると思うけどな
昔はゴテゴテしたソ連艦が勇ましいなんて感性もあったもんだけど
（素人目には強そうに見えるソ連艦はまさに素人が設計した艦と言ってよかった）

229 ：
三菱電機はフィリピンの対空レーダー商戦で歴戦のアメリカ企業とイスラエル企業を打ち破って受注を勝ち取った軍事技術強者やぞ

230 ：
なんか韓国みたいな事してんな三菱

231 ：
とはいっても「遠距離捜索用と火器管制用は別のレーダが欲しい」とか要望はでたりするから多少はね？
OPY-2も開示資料だとEA中はその象限の探知能力は低下するのを許容するそうだから、
多機能なレーダシステムは、どうしても機能低下するタイミングがあることを諦めなきゃならんので。
それをどう上手くやるかとか、どこを諦めるかはポイントではある。

232 ：
むしろ韓国は入札に参加すらできなかった
艦艇もタレス依存でろくなレーダー技術持ってないから当然だが
三菱がフィリピンに提案したFPS-3系列は弾道ミサイル防衛にも使用されていて
韓国の兄の北朝鮮のおかげで弾道ミサイル探知の実戦経験も
欧州メーカーに比較して相当豊富
これを上回るのはアメリカメーカーぐらいじゃねぇかな
（イスラエルも短距離弾とロケット弾の探知経験では他の追随を許さないが）

233 ：
さらに言うと三菱電機製のAESAシーカーは日英共同研究のJNAAMにも採用されているわけで
三菱電機のレーダー技術は西側でもトップクラスだよ

234 ：
フィリピンがFPS-3を選んだのって中国からの弾道ミサイル攻撃の早期探知なんかも考えてんのかなぁ

235 ：
>>230
あそこまでエグい入札してなきゃ良いけど…
不安よな

236 ：
フィリピンは日本から航空機あげたりしてるからその辺の追加ポイントあったろうからね。
しかも法整備が整う前からあれこれと抜け道使ってまでフィリピンに送って、そこから法整備終わらせて完全に渡したわけだから、その辺の誠意を向こうも覚えてるだろう。
誠意というか、ちゃんと渡してくれる信頼というか。

237 ：
ODAで輸出した巡視船の作りがよくて評価上がったんじゃね？
結局工業製品は実際自分で使ってみないとカタログスペック以上のところは分からんからね
>>235
韓国はやりすぎてフィリピン、ベトナム、インドネシアに不審の目で見られるようになってるのよな最近
結局ルール・約束破りは自分に返ってくる

238 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

239 ：
イタリア企業が勝利、米海軍が次期フリゲート艦｢FFG(X)｣にFREMM採用を発表
米海軍は4月30日、イタリアの防衛産業企業フィンカンティエリが提案したFREMMを次期フリゲート艦「FFG(X)」プログラムに採用すると発表した。
https://grandfleet.info/us-related/fremm-adopted-for-the-us-navys-next-frigate-ffg-x-program/

240 ：
OTO127mm砲が天下をとった

241 ：
>>240
>127mm砲が
砲は変えるでしょ？　と想像

242 ：
BAEの57mm砲に変更されてる>FFGX

243 ：
結局何門積むんだ

244 ：
>>242
LCSで威力が無いとか、ズムウォルトで小艦艇対処なら弾数がある方が良いと30mmに変更されのに、なして又57mm砲に変更するのかね……

245 ：
>>244
>なして又57mm砲
これ主力艦じゃないので、中露と真剣に戦わない。
主力艦は155mmのままでしょ？

246 ：
>>244
小型舟艇対策なんだろうかね……
それともMAD-FIRES対空誘導砲弾が期待できるのかしれん。

247 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

249 ：
>>244
対空用の近接信管が使えるからじゃね？
ドローンの飽和攻撃に高価で弾数限られたミサイル打ち尽くす訳にもいかないんで

250 ：
>>244
さすがにフリゲートの主砲が30ミリ機関砲ではまずいでしょ、哨戒艦じゃあるまいし

251 ：
関係国と当番で中東インド洋太平洋のパトロールはありそうなので外洋哨戒群と本土防衛群と拠点防衛群的な艦隊増設再編成があるのでは？
外洋哨戒はAEW搭載空母を配備
本土防衛はBMD艦とSTOVL空母を配備
拠点防衛はDEや哨戒艦や掃海艦を配備
水陸機動団には強襲揚陸艦くるかね

252 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

253 ：
>>213
FMF-AAW 後部VLS16セルだけど　このFFG(X)も対艦ミイサイル16発なんだな
叩き合いじゃゥオラアァ!!　って事なんやろね？

254 ：
なんでバカサヨ系のキチガイは軍事板で政治活動的な事をやろうとするのか？
軍事板じゃなくて、安倍サポやバカウヨがたくさん居るであろうコミュニティーで活動した方が有意義なのに、知能が低過ぎてそれが理解できていなさそう

255 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

256 ：
>>251
また妄想キチガイがw

257 ：
>>239
見る限り
三菱コンセプトのFFM-AAWのほうが最優秀だろうな

258 ：
>>253
西側フリゲートはSSMは自衛最低限って考えは変わってないんじゃないかな
ただ8発じゃ防空艦はもとより対潜フリゲートも下手すりゃコルベットでも足りないって話になって来てるんじゃないかな

259 ：
やっぱりレールガン戦艦でしょう

260 ：
単純にストリートファイター的なコンセプトを受け継いでるってだけでそ
想定脅威がテロリストの武装ボートの大群からコルベットの大群に変わっただけで

261 ：
今の日本の社会は都合に合わせて言葉の意味を勝手に変えるので「高度プロフェッショナル制度」の「高度」とは何を指し「プロフェッショナル」とはどういう意味なのか、
隙無く定義しておかないと勝手にどんどん範囲を広げてくると思います。それでも捻じ曲げられて全労働者対象になるかもしれませんが。
この「高度プロフェッショナル」という言葉に騙されて「自分には関係ない」と無関心な人が私の周囲にも結構いるように感じていますが、たとえ経営者や自営業、
政治家や役人も最終的には無関係ではないはずです。残業代無しで残業させ放題にして国内経済が良くなるとはとても思えません。自滅法案では？
本当に能力の高い労働者なら海外や外資に行くでしょうし、海外からの労働力も条件が悪すぎて来てもらえるはずがない。そうやって自分たちの首を絞めることばかりを要求する経団連と、
その言いなりの現政権に無関心なままでは、今の生活すら守れなくなる。気付かないでいられる方が私には不思議ですが。
簡単に予想できる範囲では→高プロ法案強行採決→年収要件下げる→残業代払わず無理な長時間労働→心身を病む人が急増→国保でカバーしきれなくなる→国保料引き上げや本人負担増
→手取り収入減→内需縮小→年金も減額および支給開始を遅らせる→高齢者の生活保護急増→増税→手取り収入減…の悪循環。
今、現政権を強力に支持し、各法案や政権の問題に異議を唱える人を過激な言葉や冷笑で馬鹿にしている人たちには40歳代～60歳代が多いらしいですが、
年金に関して言えば最初に切り捨てられる層じゃないかと。今でも国民年金は月6万程度じゃないですか？減額され開始が70歳、75歳と先延ばしになったら？
まぁ、有り余る資産を持っている人なら年金なんて関係ないのかもしれませんし、たとえ自分は生活できなくても、生き延びられなくてもかまわない、
ご飯が食べられなくても生活保護は受けないし、自分の子や孫がどうなってもいいから現政権を支持するという覚悟があるならそうすればいいと思いますけど。

262 ：
武器分散コンセプトにもとづいてFFGも火点にするってことかと
CSG中心主義が維持できなくなりそうだから水上戦闘艦に攻勢的能力を付与するというやつ

263 ：
それだとVLSもうちょっと増やしてトマホーク載せないといけないんじゃ？
ハープーンじゃ16発あっても射程足りんでそ

264 ：
主なスペックまとめたが、
-------------------------
Guided-Missile Frigate (FFG(X))
　496ft(151m) x 65ft(19.8m)
　Displacement 7,500-ton
　CODLAG 26kt+
　Generate 12MW
　accommodation 200
　EASR radar(based on the SPY-6)
　Baseline10 AEGIS Combat System
　Mk41VLS (32cell)
　57mmGun
　NSM (8-16)
　MFTA+VDS
-------------------------
26ktと57mmということを除けば、ほぼDDだな。

265 ：
*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

266 ：
>>264
…まだ57mm引っ張るんだ

5インチ煮汁

267 ：
レーダーがSPY-6系列ってのがほんと

268 ：
エレメント数（って言ったら良いのか？）で大きさ≒探知距離を相当柔軟に構成出来るので＞SPY-6

OPY-2は結局FCS-3の系列だったっけ？変わったんだったっけ？　アレもGaN化でなかなかの探索距離を持っていたりしますけどね。
超長距離用にLbandの粗探索レーダーは有っても良いとは思うけど。目星着いたらXでもCでも1秒に1回集中スキャンしたら実用的な三次元位置も把握できるだろうし。

269 ：
小川淳也議員の質疑が今日もすごい。

「納税者には確定申告の証拠書類を何年保存させているか」という質問に、麻生大臣は答えられず。

小川議員「納税者には5年保存しろ、7年保存しろ、正確に書け。使う側は情報管理が不安で即時廃棄。不届きだ！そんな話は許されるのか！」



許されるはずがない。

270 ：
OPY-2はFCS-3の技術影響を受けたXバンド多機能レーダーとしかいいようがないのでは
FCS-3のXバンドにはレーダーとしての機能ないけれど改良型で付与の研究はされたりと関係が複雑
けれどFCS-3改良型というのは違う気がする

271 ：
アメリカは日本のあさひ型もしくはあきづき型を導入すればいいのに
もしくはズムウェルトの小型版としてFFMを日本から輸入するって手もあっただろうに

272 ：
本当ならコロナ恐慌のせいで株価なんて軒並み大暴落してるはずなんだよ。ところが公的資金をじゃぶじゃぶ注ぎ込んで吊り上げている。年金だってとんでもない額が溶かされているだろうよ。
このツケは全部国民にまわってくるのに、10万円ぽっちの給付で誤魔化されているという。結局舐められてんだよね。

273 ：
政府は緊急事態を守れなかった国民のせいで期間を延長せざるを得ないと言っているのだ。
パチンコ店や湘南でのサーフィンなどはやり玉にあげて仮想的を作り、彼らが考える愚かな国民の矛先を政府に向けないためにしていることだ。

274 ：
>>268　広域捜索は、DDG/DD/航空機ろリンクしそこからデータを
いただきます。

275 ：
>>271
イージスシステムを使いたいってのが先にあっただろうからFFMではなぁ

276 ：
あとそもアメリカの造船所を使って建造しないといけないから国内だけで十分な水上艦の仕事回せる日本からしたら
ただひたすら調整が面倒臭いだけでメリットがないっつーか
自国向け建造した後期間が空いてしまう欧州の国にはそれでもメリットがあるだろうけど

277 ：
FFG(X)の要件には既に建造済みの艦艇をベースにすることが求められてたから日本のFFMやイタリアのPPAは対象外

278 ：
敬意がなく乱暴？一体どちらがだろう。巨大権力を持つ者達が閣僚席でニヤニヤと薄ら笑いを浮かべ、人を小馬鹿にしたような虚偽答弁ではぐらかし、
痛いところをつかれると途端に逆ぎれ、総理が醜いヤジまで飛ばす。これで反省がないなら、もうこの党につける薬はない。

279 ：
アメリカには
円柱CICという
男のロマンがわからんのですよ

280 ：
大企業には返済不要の1000億円。未だ3%しか配布されていない大失策アベノマスクに466億円。
いつになるか分からない「コロナ後」の夢物語キャンペーンに1.7兆円。翻って倒産寸前の中小零細には「借金しろ」で、市民には一回こっきりの10万。学生支援は7億ぽっち。誇張でも何でもなく戦後最悪の政治だ。

281 ：
>>279
おかしいなあ、スタートレックでは採用されてたのに……それとも円形艦橋じゃないとダメなのか？

282 ：
人事局長への茂木敏充外務大臣の口汚い「帰れ！帰れ！」のヤジ、
こういう光景１つとっても政府・与党の体質が分かるものです。
パワハラ体質、誠実な対話より強い語気で押し通せばいいと考える強引な非知性的な姿勢…
次もまたこの方々を自分たちの代表として選ぶのか、私たち主権者が問われています。

283 ：
>>279
あっちは3Dホログラムだからな

284 ：
日本の人が一番認めたがらないこと=後進国化が起きているのですよね。
言い訳は色々あるが臨床的な医療技術の後進性は明かで検査キットすら量産できない。
政治家は利権ボケで他のことは考えられない。
反知性的な人間が権力を握っていて、国民はバカだから何でも言葉だけで誤魔化せると信じている

285 ：
>>268
ポンコツのOPY-1の派生型なら全く期待出来ないな

286 ：
なんかネトウヨ君達が「韓国人はルールを守らない」とか「約束を守らない」とかよく言うけど、どう贔屓目に見ても日本人の方がルール守らないし約束も守らないと思うよ。
あれなんの事言ってるの？日常とは別のこと言ってるの？

287 ：
>>281
デッドスペースできちゃうし、構造物の形に添ってないとダメだと思う
せめて八角形

288 ：
桜を見る会で公費で有権者を接待→市民団体が刑事K状を検察に→内閣を守る黒川検事長の定年を延長→人事院「それは違法」→総理「解釈を変更した」→人事院「言い間違えた」
→森法相「定年延長の決裁した」→法務省「してない」→深夜の何か→「文書でなく口頭で決裁した」

289 ：
>>264
あれVLSにNSMって入ったっけ
サイズ的には入るだろうけどランチャーの印象が強くて
まぁ32セルで16セルSSMなんてこたぁないだろうからランチャーなんだろうけど

290 ：
米FFGのNSMは艦上発射機での運用だったような
てか一応はいずれかのOTH-SSM搭載の見込みでNSM搭載と決まったわけじゃないが

291 ：
憲法学者の石川健治さん「はっきりと仕分けしておかなければならないのは、今回の事態は、憲法に『緊急事態条項』を加えるかどうかという議論とは関係がない、ということです。
この機に乗じて改憲機運を盛り上げようとする動きには、釘をさしておかなければなりません」

292 ：
日本国憲法に緊急事態条項を加える改憲に、私は反対します。
現政府の最大の責務とは、現行の憲法と法制の下でできる政策を最大限実施することです。それすら満足に行えない政府に、さらに人権の制限を可能にする根拠を与える道理はありません。
危機と不安に乗じた政治運動に、警戒の目を向けています

293 ：
日本が大好きっぽいが、知っている日本史の知識はほとんどがトンデモ似非科学本の引用だからネトウヨはクソ

294 ：
危機をあおる割には、本当に危機になったときに役に立たなそうだからネトウヨはクソ

295 ：
とにかく単純に、体調に異変があってもどこの病院にも行けない、検査してもらえなくて自分が何の病気か分からない、
容態が急変する可能性があるのに自宅でじっとしていなければいけないって医療機関が機能していないってことだと思うんですが。医療とは何なのか、本質を考えてみた方がよさそうですね。

296 ：
>>290
F-35での対艦攻撃と連携することを考えたら、共通点のあるNSMは誘導まわりにメリットありそうではある

297 ：
>>293
ネトウヨって陰謀論とかまともに信じてるアホばかり

298 ：
有本香はじめ
ネトウヨ界の''カリスマ''て
劣等感を刺激して
ある思想に駆り立てることにかけちゃ
天下一品なんだよね。

例えば
ダイヤモンドプリンセスは
豪華客船だから
「そんなもんに乗って遊んでるのが悪い」
に一定数はどうしても
「共感」してしまうのだ。
　
別に「山手線」でも起きるのに。

299 ：
暇なら遊びに行けば良いだろ？　自民党が煽るほどコロナは怖く無いよ。よしんば感染したって若けりゃ大丈夫。
少し歳をとっていても、心が若けりゃ大丈夫。病は気からって言うだろ？

300 ：
>>290
そこほぼ決まりなんじゃないかな
2026年引き渡しならもう急がな行けないし
NSMだと射程がハープーンとあんま変わんないからちょっと残念だけど
VLSの方はDD相当と考えればSUMとESSMとSM2かSM6だな

301 ：
NSMはせいぜい射程200km程度なんよな…(´・ω・`)
自衛用SSMの所要は従来の8発と変わらんけど1発もSSMを搭載していないLCSが相当数あるから
そいつらの援護を考えたら従来の倍積まざるを得なかったんじゃないか？

302 ：
でも要求は8発だけだから提案企業が盛ったのかも

303 ：
>>302
必要な性能満たして予算の範囲内なら盛るのは正義では？

304 ：
改憲の何がヤバいって、世界的パンデミックの状況で真っ先に和牛券と終息後のクーポンの話はじめるような日本政府が戦争の指揮を取るんだぞ。鳥取県と独立戦争しても勝てる気がしねえ。

305 ：
コロナ禍につけこんで、憲法に緊急事態条項を盛り込むことをたくらむ安倍さんのやりざまは、たしかに「火事場泥棒」のようでもある。
しかし、現時点では、「いきなりマスクを売り始めたタピオカ屋」みたいだと言っておいたほうがわかりやすい。やくざかよ。

306 ：
結局、「PCR検査するな」の声の嵐は何だったんだろう。水際でたくさん検査をして、全国に陽性者の隔離外来を設けるやり方をやっていたら、今頃は緊急事態宣言も解除されて、経済活動も再開できただろうね。
厚労省までがモーニングショーの指摘を謙虚に受け止めなかった。ホント変な国になったよね。

307 ：
雇用調整助成金は未だに支給は0.1%
３月から既に２ヶ月。既に街中の店は潰れて始めている。助成金は５月に支給される筈では無かったのか？
10万円支給をTVで報じていたが、そんな一部の村を取り上げて何になる？
野党の質問を鼻で笑う安倍と麻生。こいつらに国の行く末を託す日本人。

308 ：
「感染拡大から数ヶ月後に400億円以上かけて1世帯に2枚ずつ布マスクを配布しはじめたが、カビの付着や異物の混入事例が大量に発見されそれすら回収再検品という事態になった」
という誰が見てもアホな事案ですら無理やり擁護する支持者に支えられている政権が反省したり自浄したりするはずないんですよ

309 ：
>>306
これまでにかなりの事をやる時間はあったはずなのに、
無能無策の政治家や公務員は時間を無駄にし、やった事はマスクを商社や創価学会信者を代理人にし、中国やベトナムに発注し、日本郵政に配らせているだけ。
天下りを受け入れない富士フイルムのアビガン承認しないw

310 ：
>>308
まだほとんどの家庭には届いてないマスクw

311 ：
>>262
分散コンセプトといえば、先月の世界の艦船の未来の海軍、海上自衛隊を予測するというテーマで
共同交戦能力を前提としたアーセナルシップ担当のVLSなどをつんだ艦艇と
それら艦艇を指揮統制および長距離対空索敵を担当する艦の二系統を戦場に投入するというのがあった
アーセナルシップ担当の艦艇を無人化することが将来的に可能になれば、下記の事態に対する穴埋めとして期待できそうだ
【領土領海】日米抑止力、新型コロナで試練＝米空母不在の「穴埋め」急ぐ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587318590/

312 ：
護衛艦スレで何の話してるんだよ

313 ：
いっそ艦内衛生の話でもしたら

314 ：
そんなの構造的に限界があるから今更な話

315 ：
ﾜｯﾁｮｲ無しをいつまでも続けるから、あんなのが入り浸るんだよ…

316 ：
>>297
>>312
いつもの人がTwitterでの他人様のつぶやきをコピペしてるだけだから気にしなくていいよ。
いつもの発作が出てるんでしょ。

317 ：
>>289
NSMはランチャー発射かと。
VLSから撃てるのはLRASMだね。

318 ：
>>307
10万の給付ってマイナンバーカード作ること前提だろ？
国に管理されるの嫌だとか
国の思惑に乗りたくないとか
そういう方々はどうするんだろうな

319 ：
>>318
>そういう方々は
市役所から葉書が来るので、返信するだけ。
選挙の入場券と同じで、結構素早く印刷・送付できる。

320 ：
>>319
なる
どのみち数年前に紙カードでマイナンバーは全国民に発送されてるから
今さら管理嫌とかあってもな・・って思う

車の免許を持たない若者にとっては身分証明書代わりに良いかもな

321 ：
護衛艦スレでやるなっての

322 ：
わかってて荒らしてるゴミでしょこれ

323 ：
市民権があるのか、そもそも日本人かどうか怪しい向きにイチイチ反応しないｗ
それはそうと、対空ミサイルであっても射程200?もあればだいたいの用は足せるし、
それ以上はNIFC-CAのような空中監視を併用したシステムが無ければ無用の長物なんだけど、何故か無限のレンジを欲しがるよな。

324 ：
正直言うとDDH用の艦載AEWみたいな装備こそ速く欲しい

325 ：
チョ……、ニダーさんたちは祖国の経済が大変だからな。
ニダーランドにの住民はニダーランドに甘くない安部さんに辞めてほしいんだよｗ

326 ：
ﾜｯﾁｮｲつけようよ、次は

327 ：
>>326
こちらへどうぞ
護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1548941795/

328 ：
>>324
F35B搭載によって
F35BがAEWの役割も担えるので問題ない

329 ：
FFGはハンター・キラー群を構成して敵の目の前で行動するから
搭載ミサイルの射程はそこまで要求されないんでね

330 ：
>>329
妄想

331 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

332 ：
>>323
そら艦載機やヘリと併用して
データりんくして打つからじゃん。
とくにF35とセットで同機のミサイルの拡張として使って対艦ミサイルアウトレンジ
できたら強力

333 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

334 ：
>332
いや、さ、いっそDD（G)に全通甲板付けて3機くらいのF-35BクラスのSTOVL機を常時配置しておけばイインジャネ、とか
斜め上1080度くらいの事思いつくんだわ、行きつく先は。
ひゅうが型でVLSマシマシ（最低64セル）、127?装備、が大分良い所＜何の、だ。ｗ
とはいいつつ、西側各国、1隻くらい全通甲板のフネがあるから、ある程度外洋で活動するならF-35Bクラスがセットで、も出来なくは無い。
SM-6も込みになるから、そのアセットだけで邦貨で1000億はかかるけど。

335 ：
>>335
全通甲板はともかく、艦隊として
数機のF35Bを搭載してF35Bでミサイルを遠隔で撃ちまくれば、
対空ミサイルが空対艦ミサイルをアウトレンジ出来れば
事実上、攻撃がほぼ無理になる。
米軍とかそうしてんじゃないの。

336 ：
>>334
全通甲板はともかく、艦隊として
数機のF35Bを搭載してF35Bでミサイルを遠隔で撃ちまくれば、
対空ミサイルが空対艦ミサイルをアウトレンジ出来れば
事実上、攻撃がほぼ無理になる。
米軍とかそうしてんじゃないの。

337 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

338 ：
中国軍スレも新しくワッチョイ付きのが出来て自分以外はまともに書きこまなくなったから今度はここを荒らす事にしたというのが丸分かりで笑う
マジで20円程度の脳ミソしかねえのなww

339 ：
*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」



... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

340 ：
>>338　ここを荒らしてるのはスレで言い負かされて癇癪起こしたオヤジだよ。
おバカさんだからコピペしかできない。哀れだな。

341 ：
そういうものと関係ないスレにもぼちぼちあるけどな
おおかた居場所のないアホな左派の搾りカスがコピペ勤しんでいるんだろう
ご苦労なこった

342 ：
ネトウヨ７不思議
無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

343 ：
豚カツの眷属が暴れてるの？↑

344 ：
「世界一規律正しい日本人」という痛い文言が盛り込まれた記事を見たが、内閣総理大臣は憲法尊重擁護義務を無視して改憲を主張したり、
税金で反社会勢力や詐欺師を接待したりするし、国民は国民で営業中の店に嫌がらせして私刑を加える日本人のどこが「世界一規律正しい」のか。

勘違いも甚だしい。

345 ：
>>343
いつもの奴だよ、こっちの書き込みは読んでるらしい
ま、気にせず行こう

346 ：
んじゃまぁ

https://news.usni.org/wp-content/uploads/2020/04/FFGx-At-sea-for-tradeshow-829x630.jpg
これの画像って出てたっけ？
まああの欧州産ミラーボールMk.2でなくて
本当に良かった…

347 ：
>>317
Wikipediaで調べてみた　
確かNSMってVLSから撃てるんじゃと思ってたら派生型のJSMの派生型でVL-JSMってのがあるらしい

348 ：
>>346
さんきゅ
こうして見るとOHPの正常進化って感じだな、少しイージスの血の混じった･･･
RAMはフロントにも欲しいがさすがに無理か

349 ：
今回のコロナウイルス対策に憲法改正による緊急事態条項は不要。立法で十分に対応可能だし（風営法に感染拡大阻止目的の営業停止命令等を加えれば済む話）、
これだけ与党が議席数を持っていて立法で対応できないなら、緊急事態条項を加えても適切に使いこなせる筈もない。

350 ：
ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線


なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

351 ：
>>346
ん？
あれれ・・

たかなみ型？むらさめ型？に見えるのは気のせい＿

352 ：
国会審議で野党が国家公務員法の定年延長は検察官には適用されないとした1981年の政府答弁を突き付けると、首相は「今般、解釈を変えた」と答弁した

重大な法解釈の変更なのに、それを明確に裏付ける公文書は示されず、口頭で決裁したという驚きの法相答弁まで飛び出した

353 ：
>>351
お前の目が腐ってるんだよ

354 ：
憲法学者の石川健治さん「はっきりと仕分けしておかなければならないのは、今回の事態は、憲法に『緊急事態条項』を加えるかどうかという議論とは関係がない、ということです。
この機に乗じて改憲機運を盛り上げようとする動きには、釘をさしておかなければなりません」

355 ：
保守的な設計だからのぅ
FFMどころかLCSと比べても技術的には後退と言っていい
現代の環境には（LCSよりは）合ってるけど

356 ：
26ノットしかでないってマジ？
戦闘艦としてどうなの？

357 ：
>>356
揚陸艦や輸送艦とか護衛用と考えれば十分な速度では？

358 ：
>>348
ヤッパBAEの57mm豆鉄砲と言うのが…
レールガンにアップグレード可能なんかな
https://lifeboat.com/blog.images/railgun-science-and-technology-phase-completing-by-2019.jpg

359 ：
ペリー級でも最大29ノット+公試36ノットだしなぁ

360 ：
戦闘中のCSGに張り付くのではなく、平時には空母護衛もやるが基本的に船団など護衛用のフリゲートなんでしょ
ノックス級やOHペリー級と同じ扱い

361 ：
*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

362 ：
>>354
憲法学者は芦部信喜先生だけで良いのです
後はみんな芦部先生の物まねでしかない
>>356
基本的にイージス艦で対応できて
イージス艦が一掃した後の海域を守るのが主任務だろう

363 ：
>>358
今陸軍で試験してる300KW級レーザーガンシステムが完成したらそれに変えるかもしれんぞ？レーザーガンだとレールガンよりは発電量少なくても大丈夫らしいし
300kWレーザーを複数搭載で集中照射とかするかもしれんしな

364 ：
本当ならコロナ恐慌のせいで株価なんて軒並み大暴落してるはずなんだよ。ところが公的資金をじゃぶじゃぶ注ぎ込んで吊り上げている。年金だってとんでもない額が溶かされているだろうよ。
このツケは全部国民にまわってくるのに、10万円ぽっちの給付で誤魔化されているという。結局舐められてんだよね。

365 ：
>>362
>>346はイージス艦では？簡略化はされてるだろけど

366 ：
政府は緊急事態を守れなかった国民のせいで期間を延長せざるを得ないと言っているのだ。
パチンコ店や湘南でのサーフィンなどはやり玉にあげて仮想的を作り、彼らが考える愚かな国民の矛先を政府に向けないためにしていることだ。

367 ：
大企業には返済不要の1000億円。未だ3%しか配布されていない大失策アベノマスクに466億円。
いつになるか分からない「コロナ後」の夢物語キャンペーンに1.7兆円。翻って倒産寸前の中小零細には「借金しろ」で、市民には一回こっきりの10万。学生支援は7億ぽっち。誇張でも何でもなく戦後最悪の政治だ。

368 ：
人事局長への茂木敏充外務大臣の口汚い「帰れ！帰れ！」のヤジ、
こういう光景１つとっても政府・与党の体質が分かるものです。
パワハラ体質、誠実な対話より強い語気で押し通せばいいと考える強引な非知性的な姿勢…
次もまたこの方々を自分たちの代表として選ぶのか、私たち主権者が問われています。

369 ：
>>365
フォード級空母に搭載されてるSPY-6の搭載だろ？アーレイバーク級のイージス艦の簡略化よりもさらに下じゃない？

370 ：
日本の人が一番認めたがらないこと=後進国化が起きているのですよね。

言い訳は色々あるが臨床的な医療技術の後進性は明かで検査キットすら量産できない。

政治家は利権ボケで他のことは考えられない。

反知性的な人間が権力を握っていて、国民はバカだから何でも言葉だけで誤魔化せると信じている

371 ：
>>358
3インチがいいんだがなあ…
スペースとコストと重量考えたら仕方ないか

372 ：
>>356
実用的な速度としてそれくらいあればいいってことなんだろう
実際30ktなんてあっても一瞬しか使わないだろうしな
その一瞬がでかいかもしれないが

373 ：
アメリカで病院船がコロナにまったく無力だったんで、
感染症対策に病院船とかは現実的じゃないのでは？

感染症対応の病院船を作れば別だが、部屋ごとに風呂・トイレがあり、空調も部屋ごとに分かれてる、
豪華客船みたいな構造にしないとだめだろうな
廊下部分は空気が滞留せず外気に晒される構造

374 ：
なんかネトウヨ君達が「韓国人はルールを守らない」とか「約束を守らない」とかよく言うけど、どう贔屓目に見ても日本人の方がルール守らないし約束も守らないと思うよ。
あれなんの事言ってるの？日常とは別のこと言ってるの？

375 ：
桜を見る会で公費で有権者を接待→市民団体が刑事K状を検察に→内閣を守る黒川検事長の定年を延長→人事院「それは違法」→総理「解釈を変更した」→人事院「言い間違えた」
→森法相「定年延長の決裁した」→法務省「してない」→深夜の何か→「文書でなく口頭で決裁した」

376 ：
日本が大好きっぽいが、知っている日本史の知識はほとんどがトンデモ似非科学本の引用だからネトウヨはクソ

377 ：
まぁ本来LCSみたいに海自で言う二桁護衛艦みたいな2軍というか
正面戦力以外に振り分ける枠だし速度は妥協でええんでね
割とこの手のは対潜に振り分ける感じ有るが
すでに建造費1000億越えのお安くはない艦だけど

378 ：
>>340-341
護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1548941795/
こんなバカ丸出しのゴミコピペ連投荒らししか出来ない低能はほっといてこっちでやろうぜw

379 ：
>>355
技術的には後退というがディーゼル電気推進を採用してるから電力的な余裕はLCSとは比べものにならないくらいあるぞ
メーカーは12MWくらいの余裕があるといってるけど、これはまや型のガスタービン発電機分に相当する

380 ：
よしレールガン

381 ：
ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線


なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

382 ：
>>379
それは製品仕様的な前進であって技術的なものじゃないだろうJK

383 ：
>>334
ひゅうがっつーかキエフ級みたいなのが現代ないし近未来の海自の理想の汎用水上艦かもな

384 ：
ああ、キエフ級はさすがにでかすぎるので満載2万以内にダイエットする（搭載量も相応に減らす）という前提で
あと改造前の艦首が飛行甲板になってない奴（ミサイル類を積む）

385 ：
STOVL機の有無はさておき
ソマリアとかにほうりこめるDDHみたいな
旧来DDHのヘリ甲板を拡大したような艦は欲しい

386 ：
>>385
しらね型の進化系みたいな奴？確かに砲塔が沢山付いてると強そうに見えるしな

387 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

388 ：
ヘリ3機分の格納庫と少し広めの飛行甲板があればヘリ2機載せて活動期間の延長とか無人機運用で利点がある気がする

389 ：
>388
旧来のDDHの流れだと、ひゅうが型がポンチ絵だった頃の格納庫ブリッジで前後にヘリ甲板がある形、が海自的に理想だった気はする。
ただ、ひゅうが型のアレンジで主砲はともかく、VLSをマシマシにするのはそこまで難しくは無いんだよね。レーダーはほぼそのままで行けるし。
航空機プラットフォームとしては、全通甲板の方が圧倒的に使いやすい。

390 ：
いや前後甲板は全通甲板ほどの利便性はないしそれでいて駆逐艦型と比べて砲は載せれないしとで一番メリットなかっただろ

391 ：
前後甲板にもメリットはわりとあるぞ
デメリットはみんな挙げられるだろうから任せるけども
1.アンテナ含めた電波兵装のレイアウト自由度が高く電波干渉しにくい
2.上甲板格納庫から引き出すだけでヘリコプターを急速発進させられエレベーター使うより早い
3.エレベーター故障時でも上甲板格納庫分のヘリコプターが使用可能
4.前甲板に待機航空機を置いたまま離着艦させられる

392 ：
全通甲板でも駆逐艦型でも砲は載せようと思えば載せられるから砲の搭載についてはやる気次第では

393 ：
憲法記念日。
「日本国憲法」は今こそ、また「コロナ後」を考える上でも大事だと思います。まず基本的人権の尊重。
最たる物は第25条が定める「生存権」、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」ですが、現在これすら脅かされているのではないでしょうか。
憲法第25条の「2」には、「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない」とあります。
国の現状、すなわち、検査ができない、所得や休業の補償をする気が無い、おかしなマスクを配ろうとして失敗する･･はこれに反すると思います。
気がかりなのは、「政府の感染対策が不十分なのは憲法に『緊急事態条項』がないから」という言説があることで、これは全く関係がない、危険な主張と思います。
現行法や個別立法でできることをやる気がない政府の問題に違いありません。
首相が憲法に「緊急事態条項」を盛り込む検討を促した、という報道がありますが、容認できません。
ただでさえ国民を守ろうとしない政府が問答無用の全権を手にしたらどうなるか、想像するだに恐ろしいです。そもそも第99条の「憲法尊重擁護の義務」がある首相が言及すべき事ではないです。
「憲法改正」では、第9条「戦争の放棄」が問題になりますが、私は「前文」の精神とセットの問題だと考えています。
「日本国民は･･平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」という事が大事なのであり、9条の条文は、そこから導かれたものでなければ。
憲法前文にある「･･国際社会において名誉ある地位を占める」ことは、ウイルス対策においては、先進的な医療と福祉で模範的な対応を示し、
他の国々に技術や物資や人材による支援を行ない･･といったことで達成されると思うのですが、日本は今どうしてそうなっていないのか、考えるべきかと思います。

394 ：
>>391
ヘリしか使わないなら前後甲板は便利なのよな

395 ：
ネトウヨ７不思議
無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

396 ：
>390>392
海自なら127?を要求するだろうから、イタリアにデザインさせてみたいｗ　多分前後か左右に砲塔二つで落ち着くとは思うｗ
>391>394
案外ブリッジの構造が面倒になる気はする、一部とはいえ全通させるので。

397 ：
>>394
>>396
いやヘリ空母の強みは同時離着艦数にあるのにあんな前後分割案だとせいぜい2機同時までしかできないだろ
しかも前部甲板の方はど真ん中の艦橋のせいで滅茶苦茶着艦しにくいし
（全通なら横から進入して不具合や操縦ミスで多少機速が遅れてもリカバリーできるけど分割案はケツのペラが
アンテナ等に接触して一発墜落（しかも甲板上に）する危険がある）
空母だという批判を躱すためだけの一番意味の分からない案だよ

398 ：
ついでに言うと全通甲板の利点として艦上運用に不慣れな陸自や自治体のヘリでも
上構が気流を乱さないので着艦しやすいというのがあるけど
そのメリットも盛大にぶん投げてる案やな＞前後分割甲板
駆逐艦型の戦闘能力も持たずヘリ空母の利点も皆無なネタに走ったコンセプト

399 ：
格納庫からすぐ引っ張り出せるは駆逐艦型でも同じだし
もっと言うと駆逐艦タイプの汎用DDが大量に随伴してるので
わざわざ母艦が即応する必要はないという説
なんか海自が下手にF-35B導入したせいで（それはそれでいいんだけど）
「全通甲板にしたのは空母化への色気があったから
純粋な対潜ヘリ中枢としては前後甲板の方が合理的だった」
とガチで勘違いしてる子も時折見かけるのがなんとも

400 ：
ヘリ空母としての能力の高さの問題をいうけれども問題はDDHとしての能力なのだからそこは問題にならないのでは？
哨戒ヘリコプターを5機同時発艦など実戦でやるかというと
DDHに使えるだけ同時発艦できればいいしそれ以上はなくても別に構わない
民間のヘリコプターの離着艦ができるのは大したことであってもDDHの任務そのものではなくあくまで応用でしかない

401 ：
あと早い遅いで言えば同じ階の格納庫から引っ張り出すよりもエレベーターで揚昇するよりも何よりも
甲板上に待機させとくのが圧倒的に一番早い

402 ：
>>400
DDHとしての能力を重視したから現実に全通甲板になったのやで
分割なんてネタ案防衛省も真面目に考えとらん

403 ：
海自が欲しかったのはDDHであってとにかく沢山ヘリコプターが使えるヘリコプター空母が欲しかったかというとそうでもない
より航空運用における発展性と将来における柔軟性から全通甲板が選ばれたけれども前後分割甲板は選ばれる余地がなかったかといえばあったろう
同時3機発艦
後部で時間差2機着艦できればDDHとして十分でしょう

404 ：
別に現在の全通甲板DDHを否定するわけではないけれど
前後分割もメリットはあったからあり得ない選択肢かというとそうでもなかった

前後分割至上主義者と思われるのも癪だからもう書かない

405 ：
>>403
>>404
本当に前後分割にメリットがあったならF-35B導入が決まる前に一度でもアイランド横に仮設の天幕でも展開して
中にヘリを収容して荒天下で機体を保護するとかすぐ引っ張り出せることのメリットの検証でもやってるはずだけど
全く見向きもしてない時点で検討する価値もないネタだったのだと分かる

406 ：
>>403
単独で行動してるならともかく隊のDDとの連携とか考えたら
敵潜（複数）探知からのスクランブルや作戦中のヘリにDDHでの修理が必要な不具合発生
別動隊からの連絡機受け入れ等々が重なれば10機20機はともかく
3、4機の同時着艦の需要ぐらいすぐに生じる

407 ：
極論すれば「今の格納庫で前からも出して発艦できる」でしかないのに、いちいち検証なんてするか？
しかも現行で全通甲板のDDHがあるってのに。
結局あの前後に分かれた甲板はもう終わった話でしかないよ。
格納庫から引っ張ってすぐ出せるのは結構メリットとは聞いたが、
そのせいかドイツの造船所が出した多目的揚陸艦の検討で格納庫の後端がヘリ甲板になってる。
結局ドイツがこんな艦を作る計画そのものがなくなったけど。
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/mhd-schem.htm

あと元海将が次期DDについて30ktで走りながら20MWの電力を確保できるとか書いてたそうだけど、
そうなるとやっぱり次期DDはFFMとは完全に違う新設計なんだろうな。
FMF-AAWとか煙突に変化ないからそんな大出力発電機の増設、無理だし。

408 ：
そもそも言えば前後分割案で言われてるメリット（らしきもの）を実現するには駆逐艦型で後部甲板を長く取ればそれで十分なわけで
わざわざ前後に分割する蓋然性はなくこれまで日本でも世界でも一度も採用された試しもない構造だって話
まぁこじらせたヲタほどそういうものに「通ぶれる」と思って飛びついちゃうものだけどさ

409 ：
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

410 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

412 ：
>>400
哨戒ヘリを同時発着艦なんてやらないし、やる必要すらないからね。
観艦式の余興にすらならない

413 ：
一応言えば改装前の赤城のような多段空母の下二層の飛行甲板がそれに近い＞前後甲板が実際に採用された例
ヘリの登場で航空機のVTOLが可能になった時代の複数分割式飛行甲板はある意味で形を変えた多段式空母そのものだが
そういう「一見効率が上がりそうな複雑な形状」って実際に運用してみると面倒臭いだけで全く効率的ではないというのがほとんどなんだよな…
大抵はシンプルなデザインでどかっとでかい一枚物を被せるのが一番効率がいい

414 ：
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416 ：
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417 ：
前後に分割するのと同様のメリット得たかったら必要なのは飛行甲板前後長の拡大より、
飛行甲板左右幅の拡大じゃないの？
前甲板で1機待機or発艦&後甲板で離着艦できますよー、に反論するのに単に飛行甲板前後長拡大じゃなんともならんぞ。
前後に長い甲板だと待機航空機が邪魔なままよ。
それならサンアントニオ級みたいに幅を広げたほうが反論としていいんじゃない？
あれ飛行甲板の左右にスポットあるから、UH-1Y相当なら4スポットで、
ヘリ1機待機させても反対舷側で格納庫に出し入れしたり発着艦できるぞ。
難点として幅が30mくらい必要だから、元からそれくらいあるひゅうがくらいのサイズならいいけど、
DDHをより簡素に使いやすくしたいというのなら、小さくても幅を確保しやすいトリマランとかにしないといけないけど……

418 ：
次期DDはFCネットワーク前提になるだろうから
当然FFM-BL1とは別物になる

419 ：
>>417
＞前後に長い甲板だと待機航空機が邪魔なままよ。
そもそも前後甲板だとアイランドが死ぬほど邪魔やねん(´・ω・`)

420 ：
>>407
FMF防空型はFFM後期型としてあるかもしれんけどな、12隻位今の型作ってから残り十隻位防空型にするとか
DDXについては別物だろなあ

421 ：
今実現性検証してる多目的艦なりが配備されたら防空艦の需要がさらに増えるからな

422 ：
>>419
待機航空機が邪魔っていうのは発着艦の邪魔って話ではなくて、ヘリを格納庫に出し入れするのに邪魔という話ね。
ただ単に長いだけの飛行甲板だと、
一番端の機体を格納するのに真ん中の機体を格納庫に入れてからでないと端の機体を回収できんわけで。

423 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

424 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

425 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

426 ：
>>422
ひゅうが型の全幅見るかぎりローター畳めるSHの飛行甲板上でのハンドリングがそこまできつきつというのは説得力薄いかなぁ
しかも上構格納庫内にしかエレベータがないならともかく実際は飛行甲板にも2台目のエレベータつければ済むだけの話だし
内部容積的にどの道機体整備にはエレベーターで下の格納庫に下ろすことになるんだし
逆に前後甲板だと上構の位置的に離着艦スポット避けてエレベータを2基つけるの厳しそうなので列が詰まるならそっちのがありえそうかな

427 ：
昔のハリアーで検討されてたころのDDVはDDHとは別枠の艦だったし、
DDHとは別枠で固定翼運用艦が欲しいな。
>>426
横幅が広ければ>>417のとおり

428 ：
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/jsn925-jlp10215101.jpg
前言撤回
ひゅうが型の飛行甲板幅があればSHならローター広げたままでも左右2列に並べるのは余裕やな
というわけでエレベーターを2基つけるまでもなく別に前後甲板型でなくても格納庫への出し入れに不便はない

429 ：
現実のひゅうがは右端にアイランドがあるから1列にしか並べられないわけで
アイランドが船首部に集中してるなら左右に2機分の幅を取るのは余裕だからねぇ

430 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

431 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

433 ：
しかし既存DDHをひゅうが型位に拡大した艦として考えられてたんだろか？> 16DDH検討案
13500tで艦首に5インチと16～32セルVLS、ってなんかドック型揚陸艦みたいになってかっこ悪そう(
あの3案で排水量がどう違うかはちょっと気になる。
気になって検索してみたけど、インディペンデンス級LCS、船体幅はサンアントニオ級とあんまり変わらないんだな。
つまりもう少し大きければ左右2列でヘリスポット×4なんてとんでもない戦闘艦だったわけか。

434 ：
>>433
ロシアのモスクワ級をはじめその手の艦艇は割と先例がある＞既存DDHをひゅうが型位に拡大した艦

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/DoD-Leningrad-DN-ST-90-07636_50pct.jpg

これなんて大口径砲は積んでないけどミサイル類をたっぷり乗せられてしかもそれがヘリ運用を阻害しないのは強み
排水量的にもひゅうが型とあまり変わらない

435 ：
ひゅうが型にウェルドックつけて、水上機AEWを載せよう

436 ：
全通甲板は陸自の要請という海自の言い訳

437 ：
ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線


なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

438 ：
>>433
世艦で、元々もう少し大きな艦を構想していたが諸事情により「ひゅうが」型のサイズになった、との記述が。
つまりは、DDHの置き換えなんぞそうはないのでこごぞとばかりに（固定翼機運用も見据えた）全通甲板艦として構想していたものの、当時はまだ88艦隊も生きていたこと等もあり今の「ひゅうが」型に泣く泣く落ち着いたと。
で、元の構想はその後の「いずも」型で結実。

439 ：
ワッチョイ付きの方でやろうと言うと何故か独りで二桁レス(レスの中身はゴミw)
するような必死な奴が湧き出す不思議w

440 ：
*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

441 ：
>>439
3桁のお前もゴミ

442 ：
護衛艦ワッチョイスレは既にあるんだからワッチョイ欲しい人はそっちに行けば良い
ですがスレとかもワッチョイ有りとワッチョイ無しそれぞれある

443 ：
既存DDHっぽいフネが代艦で航空機の運用性向上のためにフラッシュデッキの軽空母へ化ける流れは他でもある
イギリスのタイガー級巡洋艦→インヴィンシブル級なんてまさにソレ
艦の性能のどこに重点を置くかでデザインはガラっとかわる

444 ：
憲法学者の石川健治さん「はっきりと仕分けしておかなければならないのは、今回の事態は、憲法に『緊急事態条項』を加えるかどうかという議論とは関係がない、ということです。
この機に乗じて改憲機運を盛り上げようとする動きには、釘をさしておかなければなりません」

445 ：
ワッチョイスレが既にあるのにIDスレをワッチョイスレに変えようとするキョロ充モンスターは正直
最近のですがスレの個々人が自分の好きなスレを使って互いに文句言わない姿勢を見習ってほしい

446 ：
つーかソイツはいい加減、「みんなお前とは話したくねーってよ」と思われていることに気づくべき

447 ：
ネトウヨ７不思議
無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

448 ：
*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

449 ：
危機をあおる割には、本当に危機になったときに役に立たなそうだからネトウヨはクソ

450 ：
>>438
固定翼機はともかくとしても、要は海自は最初から全通甲板が欲しかったものな
航空機（この場合ヘリの事）の艦上運用を考えれば、結局全通甲板が一番だけど、
予算でも世論でも許されなさそうなので、最低限の能力を確保する為に生まれたのがＤＤＨのあの形だった
ただ、昭和の頃にヘリ空母をどこかで導入していたら、予算やリソースを大きく喰われていたのも事実
その場合、防衛費が史実と変わらないなら、海自全体の構成や規模が現実よりも歪んでいたり、縮小していただろうから難しい所
少なくともその場合、80年代か90年代に初代ヘリ空母を日本版インヴィンシブル級的なのに更新して、ハリアー軽空母は世に出ていただろうけども

451 ：
*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

452 ：
モスクワ級はソナーがやばい。
OQQ-21も大概だけど。

453 ：
日本が大好きっぽいが、知っている日本史の知識はほとんどがトンデモ似非科学本の引用だからネトウヨはクソ

454 ：
>>452
失敗作だからな

455 ：
*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」

... それは佐伯耕三秘書官が書いたスピーチ原稿がモニターに映り、ただその横書き原稿を左から右に読み上げているからだ。
モニター表示が手元だけだと下の原稿を見ているように思われるので、左右の反射板にも文字が映り、観客のどちらを見ても、あたかも自分の言葉で自然に話しているように見せかけることができる。

456 ：
戦前の日本を賛美してる人が政治やると、戦前と同じ失敗を繰り返すんだね。当たり前だけど、いやはや興味深い。

457 ：
歴史は繰り返す。なんてものは、
一度目は単なる思い込み。
二度目はもはや脅迫概念。
もはや喜劇。

458 ：
ネトウヨ７不思議
無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

459 ：
ネット右翼が上から目線なんじゃない
お前が低レベルすぎなんだよ
出来れば右を見たいのにw

460 ：
モスクワ級の代艦キエフ級もアレだったし、ソ連のヘリ空母はいいところがない

461 ：
ヘリ空母に限った話じゃないゾ＞ソ連艦が微妙

462 ：
>>450
最初にヘリ空母案が出たときは建造費・艦載機調達費をアメリカが7割方援助してくれる
という話だったんで維持費の方が不明とは言え必ずしもそうとは言えないかと＞歪んだり縮小したり
そも大物が負担大きいというのは素人や政治家に言われるまでもなく現場の自衛官が一番よく分かっているわけで
それでも乗り気になったのは負担以上に効果が大きいのと上のアメリカからの援助が約束されていたことが理由
なぜか海部がひっくり返したけどな
（後のインタビューで僕は本当にヘリ空母なんかが必要なのと政官の関係各所にしつこく聞き回っただけで
別に僕がひっくり返したわけじゃないみたいな意味のよく分からん言い訳してたが）

463 ：
海部じゃねぇ、海原だった

464 ：
そうかな＞ソ連艦が微妙
タランタル型みたいな小型艦なんかはむしろソ連やロシアの得意分野のように思えるけど
まあ、このジャンルは日本がダメダメ（駆潜艇・魚雷艇・ミサイル艇全部アレ）なだけかもだが

465 ：
そして7割じゃなくて4割援助だった失礼

466 ：
日本の場合にはミサイル艇とかの外洋航行能力乏しい艦艇では大して役に立たないから注力もしないからな
はやぶさ型は割と普通

467 ：
>>466
「はやぶさ」型は無用の長物だからな。

468 ：
昨日の会見でもよくわかったが、首相にとって「責任」とは「取る」ものとか「果たす」ものではなく、「感じる」ものらしい。

469 ：
はやぶさ型は無用の長物ってか、ソ連のミサイルコルベットのようにもう少し大きめにつくって
日本海は往復できるくらいの行動能力を与えておけば、哨戒艦がわりに使うくらいはできた
1号型もそうだったが、とにかく小さくつくりすぎて使い道がほとんど無いのがガン

470 ：
>>467
ウォータージェット機能省けば
哨戒艦になれるぜ？

471 ：
>>467
>>469
そりゃあ、不審船事件を受けて高速性等が求められたからね。当時はそれが一番の脅威だった。
２０年前には今のような中国海軍の脅威なんぞなかったのだから、それへの対応能力を求めるのは後出しジャンケンだわな。

472 ：
>>469
それやったらDEになるから
今の哨戒艦だって大きさはほぼDE

473 ：
ところで、善意で日本中から集めた雨合羽はどうなりましたか？大阪の医療機関ではみんなカッパ着ていますか？善意を受けた以上、その後の様子もお知らせください。

474 ：
はやぶさ型は不審船対策にいい船なんだがな

475 ：
不審船対策のために途中で設計変えるまでやったものね
予算獲得から建造の過程は海自の艦艇の中でも異端

476 ：
しかも無用の長物って長物の意味分かってんだろうか

477 ：
「神奈川県は、自宅や指定した宿泊施設で療養してもらう軽症者については、入院した感染者と違って、原則、陰性を確認する検査は実施しておらず」

バカなんじゃないか？

478 ：
はやぶさ型といえば
レンジでチンしたレトルト王国だもんな

479 ：
>>476
日本語に不自由してなさそうな奴に見えるかそれが？

480 ：
この分で行けば、GW明けには相当数の自営業が廃業の決断をしてしまうだろう。
そのとどめを刺したのが、5月4日の首相会見だったことを
私達は覚えておこう。

481 ：
はやぶさ型については、アメさんですら「テロとの戦い」で20年迷走したあげくやっとFFG(X)まで来て通常戦に回帰したわけで、本邦も仕方ないかなぁと。
当時としては必要とされたわけだし。

482 ：
>>470
はあ？
掃海艇より小さい船に何を言ってんだ？

483 ：
>>474
不要だよ、そもそも足は短いし、海が荒れたら高速は出せない。
東保されたらヘリ等航空機でしか追尾は無理

484 ：
じゃあつるぎ型も無意味だな
極論馬鹿はなんで適材適所という言葉を学べないのか…

485 ：
つるぎ型は建造後に武装が不足してる可能性が出てきたから
重武装の高速不審船が出てきたらまさに76?積んでるはやぶさ型が
唯一の切り札になってたんだよなぁ
逆に言えばはやぶさ型が存在しなければ北朝鮮の工作部隊は
もっと大胆に振舞っていた可能性も高い

486 ：
「医療従事者に感謝」が僕には近頃「兵隊さんありがとう」に聞こえる。

487 ：
幻聴だから神経科かメンタルクリニックに受診した方が良いよ

488 ：
>>487
それ、いつもの坊やが他人様のTweetをコピペしてるだけだよ。

489 ：
そうか
教えてくれてありがとう

490 ：
つか人口60万の鳥取の検査能力が日に約200件で、人口900万の大阪府が約400件って、誰が考えてもおかしいよな。

491 ：
>>483
そこでしれとこ型を刷新復帰ですよ

492 ：
ここ20年の日本には「後進国」が文字通り「後ろに進んでいる国」という意味で適切な感じはある。

493 ：
仮想敵がソビエトなころは北方から来襲するソ連上陸戦団にSSM攻撃しかけるにはミサイル艇は一つ選択肢としてありだったからな
そして北朝鮮の高速工作船相手にするにもちょうどよかった
今は中国相手だからいらないといえるけど当時は簡単にそうは言えなかったな

494 ：
>>462
そりゃ最初の方だけの話だし、その場合でも取得は比較的安くついても、
維持や運用で多くの人と金をとられるのは避けられない
もちろんその分史実より予算が増えてるなら全体の帳尻は合うが、
昭和後期の情勢を見るに、よほど違う歴史を辿らない限りそれは難しい
だから仮に空母取得に成功していたら、少なからずしわ寄せは海自全体に来ていたと思うぞ

495 ：
>>494
だから維持費が不明とは言え、と書いてるじゃん＞維持や運用で多くの人と金をとられるのは避けられない
ちゃんと読んで？

496 ：
あまつかぜも当時では異例の高額艦で（しかもアメリカの援助無し）海自の対潜予算に大いに皺寄せをもたらしたけど
それでも当時1隻しかない貴重な艦隊防空艦にして後のDDGに繋がるマイルストーンとして評価されてるみたいに
ヘリ空母も買ったら買ったで高い買い物だったけどその価値はあった的な評価になってたんじゃないかねぇ

497 ：
>>493
当時も不要だよ、なら「ミサイル艇1号」型は何で3隻しか建造しなかったのか？
単に魚雷艇の代替えって惰性で建造したとしか思えない。

498 ：
ミサイル艇1号が3隻だけになったのは水中翼型が想定以上に日本近海での運用に適していなかったから
その点を反省して船型を変更したはやぶさ型が6隻に留まったのは冷戦終結による仮想敵消滅・予算削減と
日本海で不審船対策するにはその程度で十分だったことが理由で
どちらもミサイル艇が不要であることを示すものではない

499 ：
ミサイル艇なんて
ぺるしゃ湾だったかで対艦誘導弾の成果を真似しただけであって
それから30年で
射程３０００ｋｍの対地と１０００ｋｍの対艦と２００ｋｍの対空誘導弾全盛期において
ミサイル艇は的でしかないから引退させたいんだろ
FFMならSeaRAMは中SAMやRWSで対空防衛可能だが
昔は、靖国で会おうで死亡しかなかったからな

500 ：
仮にソ連崩壊がなければミサイル艇は6隻×3隊で18隻とそこそこの数が量産されてた
また前任である魚雷艇は敵艦隊への直接攻撃だけでなく沿岸警備も担うものであり
惰性（慣性と呼ぶべきだが）で整備して大いに結構、むしろその重要な任務を放棄せざるを
得なくなるほど防衛費を削減したことを批判すべき性質のもの
結果的には2000t近い哨戒艦を12隻とパワーアップして復活することができたものの
警備艦艇（Pナンバー）の削減による護衛艦や補助艦艇の負担増加は目に余るものがあった

501 ：
>>499
ミサイル艇1号やはやぶさ型が計画されたソ連が健在な頃の蓋然性の話をしてるのになに言ってんだこの間抜けは

502 ：
ネトウヨ７不思議
無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

503 ：
1967年のエイラート事件でしたねミサイル艇の有用性が西側が驚きと共に実用化したのは

504 ：
近隣に限っても中台韓ロと相当規模のミサイル艇部隊を編成しているがな

505 ：
なんで敬意、感謝、絆が有れば新型コロナ克服出来るの？必要なのはマスク、金、有能なリーダーだべ？笑

506 ：
やはりSeaRAMは21連装タイプを装備しても良かったのではないだろうか
飽和攻撃対処だ

507 ：
>>501
「はやぶさ」とソ連に何の関係があるw
そもそもたった3隻や6隻で何がしたかったのやらw

508 ：
ミサイル艇が魚雷艇の後継だってことを忘れて今の視点だけで見る後知恵がおおいインターネットですね

509 ：
そもそも海自の魚雷艇こそエイラート事件の後になっても延々と無駄づくりしたアレなので…

510 ：
>>507
はやぶさ型は
レンジでチンの料理で耐えしのぐことに特化してる

511 ：
作ってるのは海外の下請けのようだし、無償の好意ではなく有償の商行為だし、そしてまだ納品済んでない。製品の納期や品質にうるさい日本人らしくないおおらかさの理由は?

512 ：
ミサイル艇否定派が多いし、いわゆるミサイル艇のヒットアンドアウエイな戦闘は成り立たないだろうけど
沿岸警備の事を考えたら小型で高速な警備艇は何隻かは必要だと思うよ。

はやぶさは、北朝鮮の不審船対策で今のデザインになったのを思い出してほしいんだ。
まぁ、はやぶさはコスパが悪いとはおもうけどね、

513 ：
海保があるのになんて海自で沿岸警備の必要があるんだ？とそこは思えよ
日本にとって海保がとてつもない大きな癌というだけなんだが

514 ：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58691610R00C20A5TJC000/
｜ω｀)

515 ：
>>513
海保が癌だとか正気か？
使えもしないミサイル艇より、海保の巡視船の方がはるかに役に立ってるわ。

516 ：
何かを否定することでしか自己肯定感を得られないゴミが威勢よく吠えるスレ

517 ：
>>516
誰に言ってるんだ？
海保が癌なんて言ってるアホに言えよ

518 ：
武器が使えず不審船に逃げられた海自と
実弾当てて逃走阻止した海保

519 ：
あー、もちつけや。
しあわせなこが自由にカキコし、それにフルボッコ喰らうのも含めて２ちゃんの様式美。

520 ：
>>518
>実弾当てて逃走阻止した海保
シビリアンな警察/海保と、軍隊の区別です。

521 ：
てーか能登沖逃したのは政治判断で奄美沖は護衛艦数隻と哨戒機で囲い込んでる共同作戦なわけで
バカは片方しか働いてないと思い込む

522 ：
海保の否定は、大陸国で言えば国境警備隊の類の否定
何の為に各国が国境警備の為にわざわざ軍隊とは別組織作ってるのかという話

523 ：
>>520
政治家は好戦派だったけど攻撃許可しなかったのは自衛隊内の独断な
これは文民統制が崩壊してるモデル

524 ：
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

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527 ：
>>523
政治からの攻撃許可がないのに自衛隊独断では攻撃できないよ

528 ：
グレーゾーンでの対応として海上警備行動発令以上の対策は国として取れないだろうよ

529 ：
ミサイル艇の当時の必要性の話に戻すと
はやぶさ型のあたりでより航行能力の高いコルベットでミサイル艇を代替する動きは諸外国で見られたと記憶しているが
はやぶさ型をやめてミサイルコルベットを建造するにはDEとの違いを明確に説明できなければならず最悪の場合は護衛艦の建造計画に悪影響を与えかねなかっただろうな

530 ：
ミサイル艇よりすこし大きいくらいでは日本海で使うには小さすぎると言われ
100m程度の満足のいく大きさではあぶくま型とほとんど変わらなくなってしまう
現在の哨戒艦が警戒監視を主眼とすると説明してミサイル艇や護衛艦と差別化しているが大きさはDEと変わらない

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534 ：
>>522
国境警備隊は海に必要ない
何の為の国境警備隊なのか考えれば解るはずだが

535 ：
>>515
癌以外のなんだ？
海上警察が沿岸警備隊ヅラしてるだけの日本国防上の癌

536 ：
>>534
訂正
「島国には必要ない」のほうが伝わりやすいな

537 ：
FFMが巨大化したからできた、そして必要にもなった変化とも言える

538 ：
どっちが表でどっちが裏か判らんけどな＞FFMが出来て哨戒艦が改めて要求されたのか、哨戒艦程度でDEXを済まそうと思ったらそんな余裕かましてられなくなった、か
ま、後知恵猿ではやぶさ型ガー、というのは構わんけど、北朝鮮の工作船が日本近海をうろついていたりして、
あまつさえ攻撃までしてきた、はかなり世間をひっくり返した事象なので、その後の影響は非常に大きかった。
（でもさ、アレ無ければミサイル艇なんて完全打ち切りになっていたと思うぞ）
あの当時に1500t以上の哨戒だけのフネ、とかそれこそ「海保にやらせろ」で片付けられたし。
海保もようやっと新造船が充分に作られるようになったけど、2010年頃だと、老朽化船ばっかでドウスンノ、だったし。

539 ：
北朝鮮事案以前にミサイル艇の予算は確保できてたような

540 ：
>>530
タランタル型の、日本海周辺での運用実績はどんなものなのだろうか
本来、はやぶさ型もあの程度のサイズで要求されていたと聞くが。600トン級だったか？

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544 ：
>539　そうみたいだけど、あの事件でミサイル艇の設計が根本から変わったんでなかったっけ？
そもそも、冷戦終わって比較的穏やかだったあの時期だと、余市に2隻だけ残して打ち止めになっていたと思う。

545 ：
>>535
お前が癌だな。

546 ：
>>538
元々工作船対策で40ノットという速度が要求になったので1500tでLCSみたいにぶっ飛ばす財源余裕がないなら
結局はやぶさ型やつるぎ型みたいな奴にならざるを得ないで

547 ：
>>498
有れば使う程度の存在でしょ。
まだ大東亜戦争時代の魚雷艇なら価値が有ったが、
今は駆逐艦がその役割を担っているからね。
俺はミサイル艇は現代版特攻艇だと思っているよ。

548 ：
とりあえず、尖閣では海保が中国の船捕まえれば
紛争にならん。
だから、海保に43センチ砲積んだ大和型巡視船と
F35Bつんだ巡視船用意しよう。

549 ：
>>544
海自のミサイル艇は冷戦末期の61中期防（昭和61年度～平成2年度）において佐世保・舞鶴・大湊に各6隻
合計18隻を整備しようとしたのが始まりで、それを根拠につくられたのが50トンのミサイル艇１号型の3隻
だが1号型は運用実績が悪かったので建造打ち切り、さらに07大綱（平成8年度～）で防衛規模のコンパクト化を目指す
ことになったもんで隻数も削減されて合計9隻、新規分は要撃能力と航続力の向上を図るため200トン型へと拡大
で、平成11年度で計画された200トン型は、当初速力40ノット、船型は正体不明のもの（艦首側単胴・艦尾側双胴の
スプリット船型だったとも？）だったんだが、平成11年3月の不審船事件を受け速力の向上などをすることになって
今ある単胴半滑走型のはやぶさ型になったというわけ

550 ：
>>534
島国だから、海保はいるだろ。

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554 ：
コーストガードが警備をしてない例としては英国沿岸警備隊があるよ
領海警備は海軍に投げてレスキューやってる
海保が同様にレスキュー専門になるべきかは知らん

555 ：
まあ対象不審船が自滅するまで武力行使を続けた組織が海上保安庁法第25条を未だに掲げているのは確かに変だわな
今後も海保が軍との分離というお題目を墨守するつもりなら、警察力を超えた装備を持つ船艇・人員は別組織へ管理換えすることも十分検討に値する

556 ：
海警のカウンターパートだから別に
増強してもいいというかする必要すらあるくらいだが

557 ：
>>555
自滅だから警察なんじゃん。
アホだな。

558 ：
値せんだろ
海自がガチで出るハードルが高いし脅威の火力が高いので、その分メインの警察の海保が重武装、それで終わる話
だいたい海保の武装グレードを実質的に下げたら、相対的に中国海警相手に更に劣勢になるぞ
それこそ海保で対抗が本当に不可能になって、本当に軍隊である海自が前に出ることになって、中国海軍も……という最悪のパターンが見えるわ

559 ：
海保という癌を必要と言い張るお馬鹿さん達の特徴
「シナはお行儀が良い国なので日本が海上警察使う限りシナも海警しか使わない」
この意味不明な理屈を信じ切ってるのな

560 ：
>>550
島国だからいらないのな
国境警備隊が必要な理由を考えれば普通理解出来るぞ

561 ：
>>559
お前のすっ飛んだ理屈を勝手に展開されてもなあ
平時の警備哨戒なら、装備も体制もお安い海保でいいだろｗ
無駄に大型カン出して燃料バカ使いとかアホかよｗ

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565 ：
>>557
漁業法を根拠に不審船を取り締まろうとしたハズが船体射撃で先制攻撃を仕掛ける警察的存在って何かすごいな
しかも日本の領海内ですらないのに
ありゃ平たく言えば海保の判断で不審船と開戦した非正規戦争なんじゃね

566 ：
>>565
停戦命令聞かなかったら、停止のために機関破壊したんだが、
純粋警察権やで。

567 ：
海警を海上保安庁と同列に語るなよ
中国は海警を第2の海軍と位置づけてるぞ

568 ：
非正規戦における警察戦力の重要性はモグリでもなければだいたい知悉しているところ

569 ：
とにかく今回ほど「適当に他人を怒鳴りつけると自分の責任ではないように見える」という維新の基本戦術が露骨に出た状況はないと思う

570 ：
>>566
漁業法によって停船命令を出しても聞かなかったのであれば追跡は可能かもしれない（コレもかなりの権利濫用ではある）
でも船体射撃を行える根拠は法的に存在しないでしょ
ただ逃げているだけのフネに対して領海内でもないのに、どうやって火災が発生するような危害射撃の用件が満たせるのよ

まあそういう非正規戦争をやりたいなら海保がそういう準軍事組織になりゃいいし、嫌なら別組織を立てて装備を移管しろってだけの話なんだが

571 ：
ここ数か月、欧米まで視野を広げなくても、アジア各国と比べて、コロナ鎮圧対策、家で仕事したり勉強したりする仕組み作り等々で、日本は追いついてないと思わされることが多々あった。
直近の政策ミスが原因というより、追いつくだけの科学技術力や、実装する政治・行政システムがもう無いんだね。

572 ：
なりゃいいも何も東南アジア諸国への関与とか見ても既に完璧に準軍事組織やぞ
パヨクに騒がれない分そのへんのトランスフォームは海自より早かった

573 ：
「マスク二枚」ってのが政府からの援助ってレベルの首相が「憲法変えるべき」云々言うのに対して、真面目に取り上げるマスコミや国民ってどないなん？
アホなの？

574 ：
>>570
もうすでに準軍事組織になってるし、それを今更言っても遅れてるぞとしか

575 ：
そもそも不審船は自沈だし

576 ：
この大変な時期に、憲法改正とか言い出す政治家は、状況が理解できていないとしか思えない。現在の枠組みでできることも全然できていないのだから、憲法改正を今すぐ行う必要は無い。国を分断するような議論は、緊急時ではなく、平時にやるべき。

577 ：
漁業法だの法律の話なんてどうでもいいわ
それより次期DDの話をしようぜ！
どんなスペックになるかな？

578 ：
基準7000t
VLS64セル搭載
AGS155?1門
アングルドデッキ付きヘリ格納庫
SH×2機、F-35B×2機搭載

579 ：
>>570
停戦させるための実力の行使はできるよ。
当たり前だが合法。

580 ：
>>576
平時じゃないから、憲法改正が必要。

581 ：
うよ系の人達って、10万円はみんなの血税の超至極一部である、税金はみんなのものであるっていう意識がないみたいです。なんか常識が全くないといいますか。

582 ：
建造からのFCネットワーク搭載艦になることは予想されるからなあ
あきづき型ちょっと大きくした感じだろ

583 ：
政府が御膳立てしたオリンピックに期待し、多くの企業や店舗が設備投資し、そして消えていく。
危機管理０の政策の中で踊らされた国民は気の毒だが、結局誰一人として責任を取っていない。

584 ：
>>579
海上保安庁法第20条を読むこと
それが適用できるのは日本国の領海内に限定される
領海外のEEZで戦闘開始したら単なる非正規戦でしかない

585 ：
「憲法に緊急事態条項があればなー」って仕事や勉強をろくにしない人が「最新のPCがあればなー」とか「集中できる部屋があればなー」とか言うのと同じだよね。結局は使う側の問題。何与えたってダメな人はダメ。

586 ：
>>577
基準7400トン、ハイブリッド船体採用、タンブルホーム艦首で大型バウソナー搭載
発電量80MW程度
電磁砲二門、レーザーガンシステムとHPM搭載
レーダーはSバンドとXバンドとの統合レーダー、熱画像との統合化も
乗員はあめ型並み程度での大幅な省略化、個室化や衛星回線での職場環境の改善も図る
VLSは80セル程度、新艦対空や高速滑空弾や長射程アスロックなどを装填
艦載ヘリの他に無人機運用

こんな所か

587 ：
安倍政権で一番致命的なのは絶対ミスを認めない事なのよ。
モリカケ桜でも明らかなようにどんな明確なミスでも幼児のような嘘で言い逃れに終始する

その安倍政権の幼児性さえなければ、ダイヤモンド・プリンセス号の失敗を素直に教訓にできて、今日本で蔓延してるこの第二波は防げた可能性が高いのに

588 ：
>>577
基準6000tという話とかを踏まえると、
基準6000t
最高速力30kt+
統合電気推進（MT30×2 M7A-05×2）
乗員数200名未満
ヘリコプター搭載数最大2機
5インチ砲1門（レールガンへの換装を考慮）
VLS48セル
SeaRAM×2
あたりかな……

589 ：
この政権は、自らの失敗を省みるどころか、その責任を平気で国民に転嫁する。湘南の海に集まる人々や、営業を続けるパチンコ店に焦点を当てて「自粛に応じない」と嘆いてみせる。自省的ではなく、常に他罰的

590 ：
>>586
お、おう…
もはや趣味の世界だねぇ、特に船体形状と武装が
発電量80MWとのことだが、発電機や機関の構成はどないするべ？

591 ：
80MWって、
MT30（36～40MW）
M7A-05（6MW）
の有力候補のうち、MT30×2した段階で簡単に到達するのでは？

592 ：
>>590
発電量はMT30二基積んでその他に補機積めば普通に行く数値では？むしろ控え目な数字かと
実際ハイブリッド船体とタンブルホーム艦首は装備庁ですでに要素研究完了してるし電磁砲は今年実射試験始める予定だしHPMも試験中だな
レーザーガンシステムは哨戒艦やFFMにも載せるんでないかね
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf

593 ：
ロシアのリデル級があんまりにもカッコいいので、パクリと言われてもいいから海自も日本版リデル級を
いや、あのタワー型艦橋は日本式軍艦の美的センスにも合致すると思うのだ
ＤＤＧＸはあんな感じでどうか（無理です）

594 ：
>>593
多分FFMの艦橋が二階建てになってマストの天辺に有線電動ヘリが載っかってるんでないかなあ
もしかしたら上下の受信部と送信部がそれぞれ四重反転するとか……

595 ：
今一番ヤバそうなのは、コロナに勝利宣言出す国がポツポツ出てきていることに焦って、勝利してもいないのに勝利宣言して、もう全部台無しになる事じゃないかなと。
今までの駄目さ見てたら余裕でやりそう。
被災した自国民ですら「初動失敗と取られたくない」つって見捨ててみせた奴らだから。

596 ：
今一番ヤバそうなのは、コロナに勝利宣言出す国がポツポツ出てきていることに焦って、勝利してもいないのに勝利宣言して、もう全部台無しになる事じゃないかなと。
今までの駄目さ見てたら余裕でやりそう。
被災した自国民ですら「初動失敗と取られたくない」つって見捨ててみせた奴らだから。

597 ：
>>584
いったん20条に基く停戦命令が発せられ
追跡が開始されたあい、
公海上でも、当然止めること可能だよ。

598 ：
>>593
なんかガミラスぽくてカッコよくない

599 ：
人の痛みに寄り添わない、議論もできない政権だと認識していたが、コロナ対策がダメダメなのに、その間に憲法改正とは虫が良すぎる。
しかもどさくさ紛れに年金受給年齢引き上げや検事長定年延長問題での審議入りまで。
こんな利権主義に染まった政権による改憲は許せない。

600 ：
>>592
レーザーガンは実際問題、センサー潰せそうだが。
どうなんすかね。
X線レーザーとか使ったら、
電子機器なんてイチコロでは。

601 ：
五毛にはコロナの責任とらせるから
首洗っとけよ。

602 ：
なんで敬意、感謝、絆が有れば新型コロナ克服出来るの？必要なのはマスク、金、有能なリーダーだべ？笑

603 ：
>>600
センサー所か米軍が今開発中の300KW級レーザーなら大口径機関砲並みの破壊力で弾速が光速とかいう話になるんでなあ
水平線内の水上目標とか十秒もかからないで穴あくんでね

604 ：
>>602
コロナの解決は支那共産党の撃滅やで。

605 ：
森友事件もいきなり安倍政権の是非をからめるからややこしくなります。単に「国有地の不当な値引き」だから左右関係なく誰が見てもおかしい。
そのおかしなことがなぜ起きたのか？追及するのは当たり前です。赤木雅子さんが求めている夫の死の真相解明も同じです

606 ：
>>603
球数ほぼ無限だし、ミサイルはどうやって突破するのかなという。

607 ：
安倍「肺炎での死亡者はすべて検査しているから、日本の新型コロナ死亡者数は正確」

息を吐くように嘘を言いました。

608 ：
世界が五毛などのシナ奴隷を吊すために動いてるのに
よく書き込みとかできるな。

609 ：
自分の言葉で喋れと言うが、安倍が自分で喋ると「朝日も布マスクガー」「悪夢の民主党ガー」「印象操作」「悪魔の証明」みたいなアホ丸出しのことしか言えなくなる。安倍自身もそれが分かってるからひたすら原稿を読むんだろう。

610 ：
政治豚は巣に帰れよ

611 ：
むしろ土に還れ

612 ：
今まで安倍政権を擁護してきた人達もこの後手後手の心ないコロナ対策でようやく批判し始めました…森友加計や公文書改ざん統計偽装など国民そっちのけウソまみれ散々やってきた人達に政権任せたままなのですから今の現状は当然の結果です…
人は自宅に燃え移るまで隣の火事に気づかないわけです

613 ：
>>570
あれは元々「そう言うフネ」との情報があっての話
海保が偶然発見した訳ではなく、確認をさせられに行った
発砲を独断で決意したのではなく、元々そこまでが想定されていた
個人的には海保は良くやってると思う
同じ任務を海自にやらせたら早晩隊員がパンクする

614 ：
あとミサイル艇について、元々1号型は政治マターで海自は望んでいなかった
ミサイル艇増強主義の人が政治の側にいたため、配慮して形だけ部隊を作ったのが真相

615 ：
頭に来るのは完全に政府の無策によって招いた事態なのに、いつの間にか国民の努力で乗り越えようというムードが出来上がっていることです。

616 ：
>>606
レーザーは大気の状態に影響受けまくるからな
レールガンと並んで技術的な問題点もあろうし、言う程か？という気はしてるぞ

617 ：
このスレ崩壊してんな

618 ：
乙です

619 ：
>>588
次期DDは中国海軍水上艦部隊の大幅な増強、敵国沿岸部の策源地攻撃に
対応するするため船体は基準排水量が１万トンクラスになる可能性も否定できない。
最高速力30kt+
統合電気推進（MT30×2 M7A-05×2）
乗員数200名未満
ヘリコプター搭載数最大2機
5インチ砲1門（レールガンへの換装を考慮）
VLS96セル（LRASM48セル、A-ASM32セル、ESSM4セル、07VLA12セル）
SeaRAM×2

620 ：
空自という欠陥組織をみると海自と海保が別れていて良かったかも知れないなとは考えられる
空の警察が存在していないので空自が警察権でしかない領空侵犯対処してるわけで
そのおかげで空自はスクランブルに特化した腐れ組織
海自が海保の役割も担っていたら海軍らしさが微塵もない組織になってしまっていたかも

621 ：
空自はスクランブル機以外ろくに飛べないかもな
尾上氏の小論を本気にするなら

622 ：
もちろん空の警察組織がないことで有利な点もある
なんといってもグレーゾーン（海で言えば海保から海自への移行）が存在しない
とはいえスクランブルにだけ特化した腐れ空自が軍事対応に移行できるとは思えないが

623 ：
>>608-611
例のコピペ君が他人様のTweetをコピペしてるだけだから気にしなくていいよ。発狂はいつものことだから。

624 ：
>>622
専守防衛なんでスクランブルだけしかできなくて正解やぞ
これが日本や、戦後憲法や
どや、ありがたいやろ

625 ：
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

626 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

628 ：
にしても以前よりも発狂が酷くなってるな
コロナで中国が下手打ったから誤魔化せという指令でも出てるのか？

629 ：
>>624
コピペしかできない子だから、相手しても意味ないかと。

630 ：
>>628
むしろ今こそ稼ぎ時とハッスルしてるのかもしれんぞ？

631 ：
パチンコのテラ銭は即座に宝くじ並みにすべき。

632 ：
>>554
海保の業務内容を全く理解してないアホなミリオタw

633 ：
>>581
ネトウヨって馬鹿しかいないから、そもそもお金の仕組みすら理解してないからw

634 ：
>>619
キチガイは消えろ

635 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
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https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

636 ：
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637 ：
>>619
統合電気推進、平成28年（2016年）に防衛装備庁から出された「中長期技術見積り」では
おおむね10年後には構成品の技術課題を解明し得る見込みと書かれていたが、次期ＤＤに間に合うんだろうか
防衛装備庁　平成28年度中長期技術見積もり
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/mitsumori.pdf

638 ：
>>628
こんな過疎った掲示板で何を言ってるんだ？
ネトウヨって本気でそう思ってるキチガイ

639 ：
>>637
やっぱりFFMの建造が終わるまでDDは作らないんじゃない

640 ：
FFM-BL1が一息つけばDD作るでしょ

641 ：
作っても従来DDとFFMの合の子にしかならないかと
10年程度時間をかけてレールガンやレーザーの搭載を考慮した
ゲームチェンジャー艦を策定するまでは控えるかと

642 ：
０７DDなら予算化が２０２５年やからおおむね１０年後やろ

643 ：
なんだかんだで年2隻建造のままでも11年あれば22隻調達終わるからな
同じ期間に哨戒艦も建造するんで水上戦闘艦全体では34隻調達だが

644 ：
BL3までやるから合間には再検討期間が入るわけで
FCネットワーク整備考えてもDDは造る

645 ：
>>639
ゆききりの更新はffmで行うのかね
あめなみで中国相手に防空するのも無理が出てくるけどどうするのだろ

646 ：
>>645
>中国相手に防空するのも無理が出て
艦載長SAMなんて開発するのだから搭載できる艦も16隻ぐらいは、期待しちゃいますよね

647 ：
やろうと思えばESSM Block2でARHで同時対処無制限、なみ型はそれをクアッドパック64発もできるので
あめなみ型でも中国海軍レベルで撃沈するのはそれなりに苦労するっていうか

そもそもDDHへのF-35B搭載でSSM・ASM攻撃がほぼ通じる見込みがなくなったから潜水艦で攻撃する
ぐらいしか打つ手がなくなったけどその潜水艦相手の戦いに特化してるのがあめなみでもあるんで
どの道先行きは暗い

648 ：
たぶんだけど空自のエアカバーがない状態で中国本土に接近し中国は好きに空軍機を飛ばせる状況で
中国相手に防空するのは厳しいと言ってるんじゃないか？＞あめなみ

649 ：
そも人民海軍が空軍のエアカバーから出る訳ないし
アイツら本質は対米沿岸防衛海軍だし

650 ：
……普通にまともに海自が展開する可能性がある海域（太平洋とかインド洋とか）での話だと思ってわ

だが確かにあめなみをイージスクラスのDDXで更新して艦隊編成したらたとえ艦隊を中国本土近海に突入させても
それなりに防空して生き残りそうではあるな

651 ：
>>616
MW級レーザーが作られたらそれらを気にしなくても良くなるだろうけどそれまでは色々な物と組み合わせて使われるんでないかな？
電磁砲は将来的には艦首同軸砲になって超長距離砲撃とかになってくんでないかな

652 ：
それは流石に人民解放軍の物量と質舐め過ぎ
量はとっくに、質も年々西側先進国水準になってる物増えてってんぞ
新型魚雷なんて小林氏のお墨付きで海自以上らしいし

653 ：
>>650
DDXがイージス並みになったら防空艦28隻体制だからなぁ
米水上部隊の3分の1が突入してくる状況ってそうないわけで後先考えずに集中したら
沿岸部を艦砲射撃で荒らし回って帰ってくることすらできるかもな
（戦術的に意味ないのでやらんが）

654 ：
>>645
ゆききりはFFMかと
後は艦齢延長で乗り越える

655 ：
>>652
とっくに落ち目なのにこの期に及んで「将来性に期待」「俺はまだ本気を出していないだけ」みたいなこと言ってる時点で、その、な＞中国
F-35に遭遇したら虐殺される以外の未来がなく潜水艦はあっさり海自に発見されて強制浮上食らう体たらくで魚雷ガーみたいな枝葉末節並べても仕方ないし
そういう枝葉末節で優位を誇らないといけないこと自体が中国の戦略的敗北を示している
アメリカと日本の支援がないと経済興隆できなかったのにその二国を同時に敵に回したのはどう考えても悪手だった

656 ：
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

657 ：
歴史的に見ても中国がアメリカと日本のどちらかに勝つためには敵じゃない方を味方につける必要があった
太平洋戦争の対日戦がそれであり天安門のときは日本の天皇訪中が制裁解除の救いの慈雨となった
だが今中国は過剰な自信（夜郎自大）からアメリカと日本の両方を同時に敵に回しまともな助けになる味方が消滅した状態
このまずさはルトワックもいくつかの著書で指摘しているとおりだな

658 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

660 ：
>>655
その希望的観測、15年前の中国は日本超えるわけ無いと息巻いてた連中から全く変わっとらんね…
軍事費を聖域にしつつ、経済成長続ける中国相手に言えるんだから盲目も怖いもんだよ
自衛隊どころか米軍ですら大改革を強いられる厄介な相手だと言うに

661 ：
>>647
そんな数のミサイルを買えるはずもない、
馬鹿の妄想は気持ち悪い

662 ：
まぁミリオタ趣味を軍事考察だとかよりも妄想に耽って楽しむもんだと思ってる人は少なくないのはネットではよく見た光景か

663 ：
>>660
中国人が自国が日本軍のサンドバッグになっていたのは日本がGDPで中国を優越していた時代「ではない」という現実を
（もっと言うと西欧諸国が自分たちをアヘン漬けにしてお手軽な便器のようにRするようになったのも彼らがGDPで自分たちを上回った時代「ではない」という現実も）
相変わらず理解していないらしいということを確認するたびに微妙な安心感が芽生える昨今ではある
やはり最近よく言われるようになってきたように中国人には戦略的能力はないのかねぇ

664 ：
ここまで威勢よく息巻ける中国人を見ると正直憐れみを催してくるのはあるわなぁ
まぁそういう態度で荒らせってマニュアルに書いてあるのかもしれんけどさ

665 ：
>>663
清の事を言いたいのか？
ならそもそもが前時代的過ぎる国家運営からして欧州列強諸国の時代にゃ生き残れる国ではなかった
付け焼き刃で買った兵器もあんな国内状況で扱える訳もなくな

666 ：
ぼくの考えた気持ちいい爽快な戦記物妄想して、それにそぐわない書き込みは荒しと来た
軍板のレベルもここまで落ちたのか？小説家になろうじゃないんだからさ…

667 ：
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668 ：
もう少し
せめてもう少し知性ある会話がしたいものだ

669 ：
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670 ：
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671 ：
コピペマシーンのゴミレスが何分の一かを占める護衛艦スレでそれを言うか

672 ：
たしかに
こりゃ失敬した

673 ：
中国人の伝統的な現代にも通底する戦略的能力の欠如は実際ルトワック等で度々指摘されてるところではあるがな
いやまぁ現代戦略論の泰斗の著作を読まないのが軍イタの心意気だってんならこれ以上話すことはないけど

674 ：
>>673
反論に窮して具体的事例から外れて戦略レベルに話を飛躍させたのは>>652や>>660だし
俺には面白かったよ
書いてくれてありがとう

675 ：
あとまぁ清朝崩壊後にも生じた日中の交戦について知らないのはさすがにどうかって気もする＞清の事を言いたいのか？

676 ：
軍事費ガンガンの時点で中国恐いわ
そこに長期的な国家の意思が加わればもうガクブルよ
なんといっても、ほとんどの事柄において金は大抵の問題を解決するのだから

677 ：
5隻目6隻目の空母は経済的理由で無期限延期されたけどな
おいどうすんだ空母の数でも日本に負けちゃうぞ下手すると

678 ：
>>665
中華民国の時代も、日本の言う事きかん銃よりは
マシなもん使ってたな。まあそれでも逃げ回ってたが

679 ：
>>674
ああ、よく覚えておくといい

680 ：
コロナ前からアメリカの貿易制裁で成長率（官僚の作文ではない方の奴）がマイナスに落ち込んだ
とか言ってたんだっけ中国
ああこりゃ確かに金が無ぇわ(笑)

681 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

682 ：
>>679
精神勝利法？

683 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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684 ：
統合電気推進に関しては超伝導モーターが実用化レベルに達したようだから、
今後はフィールドバックするだろう
その場合今後は液窒タンクも搭載する必要が出てくるな

685 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
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安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
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686 ：
そも人民海軍の遠征可能な護衛艦の少なさから空母打撃群の大量編成は無理があるしな
052Dですら大洋にでて空母に追従するには物足りないってのに
それにこれからも052D以上の航続距離を持つ艦は割合で増える事はあるまい

687 ：
>>684
今のだと液体窒素でなく液体酸素で可能なんでなかったかな？
超電導モーターが出来たなら超電導発電機も作られるんだろか

688 ：
>>682
精神で勝つ、のは妄想戦記に言ってあげてくれ

689 ：
>>687
超伝導発電機ならこんなのが
https://www.kaiyodai.ac.jp/topics/news/201808031557.html
液体酸素は可燃物だから

690 ：
妄想とか精神勝利ってのは論理性がなく出典や歴史的根拠を伴わない感情論のことだと思うが
それはどっちかっつーと叩いてる方に顕著なのがな

691 ：
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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693 ：
レーザー・レールガンは射程の面でミサイルに及ばんのでそこまでゲームチェンジャーかは
船体と発電機だけ余裕もって作っておいて後で改修で対応できる範囲じゃないかなぁ

694 ：
>>346
アメリカのLCSの後継？のFFGってあきづき型そっくりだな
実質アメリカのFFM？
EASRイージスレーダー×3面
ボフォース55㎜砲Mk110
Mk41 VLS ×32
Ram×21
SSM×16

SSMが16発と増強され、なぜか砲が55㎜砲…大丈夫なのかこれ？

>>619
この分だと日本のDDXもこのレベルになったりして

アメリカさんでありそうなのが、この後の船の開発がうまくいかずに、
弾不足でもこの船が作り続けられるような悪夢

695 ：
>>689
こっちは超電導なんだな、いい加減統一してほしいわ超電導と超伝導は
これが普及すればメガワット級レーザーだの100MJ超え電磁砲だのも見えてくるからな

696 ：
57やで(小声)

697 ：
>>693
向かってくるミサイルを落とせばよかろうなのだ
射程に関しては発電量によるので逆に言えば発電量さえ確保できれば射程は延びるぞ

698 ：
>>697
レーザーは水平線下への攻撃ができないし、レールガンも曲射で空中高速目標落とすのは辛そう

699 ：
>>693
射程が長くても迎撃率が高くなると費用対効果が期待できなくなる
それに射程もレールガンで弾道弾迎撃を考慮しているし

700 ：
>>698
レーザーガンシステムは対空と水平線内水上用だろからなあ、実際ESSM位の射程になったら長距離ミサイルとか大変だろな
電磁砲に関しては小口径のだと直射範囲での迎撃や攻撃、大口径化すれば推力変更なり空力なりで誘導は可能だろ

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704 ：
>>690
自己紹介乙

705 ：
中国の駆逐艦？クラスの船
０５４型　恐らく対艦ミサイルは一般的なキャニスターの奴なんだけど
０５４B型になるとVLSが16セルになってる
韓国のKDDXも後部にVLSになってる
どーも東アジアではDDクラスも対艦ミサイルはVLSに収めるのが主流になる感じじゃないかな？
FMF-AAWも後部VLSだけど是非　FMF-AAWが採用されてほしい
周りは殴り合い上等の作るぞ

706 ：
憲法記念日。
「日本国憲法」は今こそ、また「コロナ後」を考える上でも大事だと思います。まず基本的人権の尊重。
最たる物は第25条が定める「生存権」、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」ですが、現在これすら脅かされているのではないでしょうか。
憲法第25条の「2」には、「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない」とあります。
国の現状、すなわち、検査ができない、所得や休業の補償をする気が無い、おかしなマスクを配ろうとして失敗する･･はこれに反すると思います。
気がかりなのは、「政府の感染対策が不十分なのは憲法に『緊急事態条項』がないから」という言説があることで、これは全く関係がない、危険な主張と思います。
現行法や個別立法でできることをやる気がない政府の問題に違いありません。
首相が憲法に「緊急事態条項」を盛り込む検討を促した、という報道がありますが、容認できません。
ただでさえ国民を守ろうとしない政府が問答無用の全権を手にしたらどうなるか、想像するだに恐ろしいです。そもそも第99条の「憲法尊重擁護の義務」がある首相が言及すべき事ではないです。
「憲法改正」では、第9条「戦争の放棄」が問題になりますが、私は「前文」の精神とセットの問題だと考えています。
「日本国民は･･平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」という事が大事なのであり、9条の条文は、そこから導かれたものでなければ。
憲法前文にある「･･国際社会において名誉ある地位を占める」ことは、ウイルス対策においては、先進的な医療と福祉で模範的な対応を示し、
他の国々に技術や物資や人材による支援を行ない･･といったことで達成されると思うのですが、日本は今どうしてそうなっていないのか、考えるべきかと思います。

707 ：
>>705
ダメコン理解していないから
艦の中央にVLSを置くと被弾した際に真っ二つになるぞ

708 ：
シナーさん達のフネは戦わずに勝つための道具だから問題ない。
米国人と日本人以外はあの物量であきらめる。

709 ：
>>513
アメリカも諦めて軍縮を訴え始めたぞ

トランプ氏、中ロ交えた軍縮望む　プーチン氏と電話会談 [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1588869733/

710 ：
>>707
何を言ってるんだ？

711 ：
>>709
えっと何なに
>トランプ氏は、2019年2月に米ロの中距離核戦力（INF）全廃条約の破棄を一方的に通告して以降、
>将来の軍縮交渉は米ロだけでなく中国が加わる必要があると主張してきた。
？
この話がしたいの？↓
>ただ中国側は拒否している。

712 ：
中国が加わらない全ての軍縮条約は無効だ、がトランプさんの主張

713 ：
おーい>>709、黙っちゃった？
或いは、プーチンと二人で
中国を締め上げるときだと　
言いたいの？

714 ：
で、問い掛けを出してるロシアの現状(惨状とも)↓
【国際】ロシアのコロナ新規感染者、24時間で1万人超増加 3日連続 [さかい★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1588690209/
【ロシア】ネットにK動画を投稿した医師らの転落相次ぐ　２人死亡、１人重体 [Lv][HP][MP][★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1588647449/
【コロナ速報】モスクワの公共交通機関でマスクと手袋の着用が義務づけられる　ロシア [みつを★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1588843691/

715 ：
サウジの自爆攻撃でロスケは軍縮どころじゃないんだろｗｗｗ

716 ：
>>715
金、使いたくないんじゃない？

717 ：
>>714
>ロシアのコロナ新規感染者、24時間で1万人超増加
これはロシアの検査が1日10万人近いから、発見された感染者が多いと言うべき。欧米の多くの国で人口の30%感染が抗体検査で実証されています。
東京都だって、50人検査して30人陽性とかやっているが：
慶應大病院の見解では、1日に10万人検査したら東京だけでも5000-6000人は陽性になるはず。
https://www.worldometers.info/coronavirus/
ロシアの検査累計　480万3192名

718 ：
まあ、ロシアもコロナ禍(+シリアやクリミアの出資)で
アメリカと対峙出来る余裕など皆目なし、と言う事で。
さて中国(あるいは金の卵)

719 ：
>>718
>まあ、ロシアもコロナ禍
大海洋海軍は諦めたみたいね。

720 ：
ゴテゴテした、YAMATOにでも出した方が
良さそうな大戦艦の事ですね！(露ﾊﾗｼｮｰ

721 ：
>>710
しっ。
相手しちゃダメ！

722 ：
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

723 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

725 ：
ssmの発達でかつての様に艦隊戦が行われるようになるのかね
ssmの手数と長射程化が船体の大型化競争招き古の戦艦ごとき装甲化したアセーナルシップが進化の頂点に

726 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 3577件
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■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
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募集実績 50件
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■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

727 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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728 ：
>>705
FMF-AAWで100人運用で
80セルのVLSなら絶対に需要あるだろうが
ただ、制服組や研究者たちも迷ってるかも
20年後とかだと普通にAIが今以上に発展してて、AIによっていくつかの仕事が完全自動化されてる可能性など
あるだろうから
有人にこだわり過ぎて
他国の無人技術開発に遅れをとって
有人で性能の悪い艦を増やされるのが脅威だろうな

729 ：
>>725
少なくとも我が国の場合は東シナ海・日本海においては次期戦闘機が前進ノード
としての役割を担い、CECにより陸自高速滑空弾部隊と連携し、また次期戦闘機部隊
搭載のASM-3改により敵艦隊を撃滅させることになるだろう。
太平洋排他的経済水域においては次期戦闘機の長大な航続距離を生かし敵空母艦載機
を殲滅しその後にスタンドオフミサイルを搭載したP-1哨戒機部隊による飽和攻撃により
敵艦隊を撃滅させるだろう。

730 ：
>>725
ミサイルの長射程化がいっそう進めば、制海や防空を水上戦闘艦が担う比率はある程度上がっていくかと
といっても長距離ミサイルの投げあいっこだから相手が艦隊とは限らず、航空機や地上目標など何でも目標になる感じ

731 ：
>>280
中華バイオテロの大成功♪

732 ：
ひゅうが型でのテスト次第だろうけどBMDイージス機能と軽空母を足した発展型DDVは作られるだろうか？
F-35Bによる艦隊防空とMDに加えBMDもこなせば本土防衛の要と出来る

え？哨戒へり？
哨戒ヘリ3機運用出来るDD二隻作れば問題なし

733 ：
>>725
いや違う長いSSMでKZみたいなの作って交互牽制する
艦隊は基本弱者のミサイル邸だとかの梅雨払するくらいで、基本打たずにビジーモードで接近拒否

で航空戦力が敵に穴開けたら、護衛艦はSSMの包囲網作って囲っていく
で相手の半減期力が弱まって追撃するってアプローチになる

そこらへんは四半世紀前のドクトリンコンセプトから各国変わらない
護衛のみの攻撃アプローチなんてもんんは基本ない

734 ：
新艦対空のブースターきたわね
全長1.6m、まあこんぐらいだろうね

735 ：
中SAMは陸自の持ってる対空誘導弾最強だから
それを海で搭載できるのであれば
SM6より圧倒的コスパ最強の最優秀対艦誘導弾になる

736 ：
>>732
まあ、イージス艦が基準8200トン
ひゅうが型が基準13,950トンだから、
これらを合わせた艦はありと言えばありかもな
VLSを艦橋側に寄せた前後に配置すれば
ひゅうが型に比べてほとんど航空機運用能力は減らないし
哨戒ヘリもまとめて搭載運用も可能

737 ：
ちなみにこれ450mmってあるけど、Mk41に入るサステナーの直径が530mm程度なんでそこまで大きくない。サイズ感ではアスター30の下段に近いかな

738 ：
俺的には滑空弾がブースター部だけで全長6mで鼻血噴いてる
https://i.imgur.com/6AvwhGr.jpg

739 ：
>>737
前々から言われていた、07SUMのブースター流用が確定って事かな
サイズ的にはミサイル本体もブースターも拡大の余地有りってことで、更なる高性能化も可能だろうな
滑空弾の方のブースターは全長6m、直径530mmだから、VLSからの発射も考慮しているか？

740 ：
>>732
イージスシステムとVLSをくっつける意味は何だよ
前者はコストの高騰と喪失時の戦力減を酷くするだけだし、後者は格納庫の空間圧迫する上に甲板作業を邪魔するだけやぞ
米海軍がスーパーキャリアにイージスシステムを積んでないように、空母自身に対処能力を要求するのはリソースの無駄
まして海自はほどなく悲願の護衛隊群につきDDG2隻体制となり、いずれ陸上ではアショアが稼働される予定だからなおさら無意味だわ

741 ：
>740　オールDDGV編成ナンジャネ（はなほじ）　自艦の目にF-35Bを、対潜HSは当然装備、金があればアリかもねｗ

742 ：
そもそも空母機能とイージスが噛み合わない話でしょ

743 ：
>>741
お前の脳内妄想世界だけな

744 ：
ネトウヨ７不思議
無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

745 ：
>>740、>>742
>イージスシステムとVLSをくっつける意味は何だよ
FCS-3系の発展でイージスシステム化が事実上可能なら
ひゅうが型とイージスシステムを融合させることは比較的容易とみるが
そもそも論として現物がすでにあるひゅうが型に何故VLSを載せたかという現実を否定しかねない話になるからな
ひゅうが型程度の軽空母なら他艦の護衛を必要とするのではなく、
単艦でもDD並みの性能も合わせた行動ができるような艦を志向したのは自明だろうし
FCS-3系の発展形でイージスシステム化が可能なら、
VLS16セルを載せた現行ひゅうが型ですら性能的にはVLSの過少以外はイージス艦と言える
同様の事例としてこのほどポンチ絵とともに計画決定されたVLS32セルのFFGがあり
これもイージス艦の一種と言える
あとはVLSをどれくらい載せるかという話
後部のVLSを16→32～64にするだけなら、
格納庫の圧迫も局限できるし、甲板の圧迫も16セルの時と比べて限りなく0に近い程度に局限できる
前部にもVLSをという事なら、たかなみ型の様に高さを設けて艦橋直前に持ってくれば、
ここにも32セル程度なら格納庫や甲板の圧迫も限りなく0に等しい程度に極限可能
この手の船が必要かどうかという話だが、DDHグループでDDHが必要だったことを考えれば、
DDGグループがDDHグループのように使えるようになればより活動の選択肢の幅が広がるから有益とみるが
DDHグループでもいずも型等空母の過小が問題視されるが、ヘリは大部分DDGV？に集約等使い分けることができるからな

746 ：
FCS-3Aとイージス、海自IFC-CA（FCネットワーク）とイージスBMDの区別くらいつけろよ

747 ：
空母に搭載するなら、あきづきがのFCS-3で充分じゃないかな？
探知距離300km、同時対処能力もESSMに限れば実に300機追尾、攻撃力も16機同時と、自己防衛には充分すぎる。

748 ：
>>746
だからFCS-3系の発展形で可能ならと言っただろ
国産のTHAAD相当の終末段階対応の艦載ミサイルの開発も進んでいるし
NIFC-CAとFCが接続される可能性も十分にある
そもそも射程370?程度のSM-6より長い？長SAM導入も決まりつつある中で
性能的にFCS-3系でイージス化が不可能とみるほうが無理がある
あと可能性として、DDXが肥大化され性能的には
BMDの中間フェーズ対応のSM-3系搭載艦はアメリカ型イージスシステムで、
その他はネットワーク化も含めて事実上の国産イージスシステムで対応と分けられる可能性もある
長SAMとネットワーク化でBMD以外のDDG機能が十分となれば、
逆にBMD対応のアメリカのシステムのイージス艦DDGは必要性が下がり、
VLSの数も将来的には減らされる方向になるかもしれない
まあアメリカに合わせて入れてくるとは思うが
FCS-3系で事実上のイージス化対応可能で、BMDを別枠にし、ネットワーク化するのなら、
ひゅうが型は16セルでも立派なイージス艦と言えなくもない
>>747
ネットワーク化前提として、どの艦にVLSを多く積むかという話になる
構造上ドンガラが大きい艦によりVLSを多く搭載する方が効率的でトン数の増加を抑える事もできるし、
対空ミサイル程対応に許されるリードタイムが短いから、DDH等高負荷艦にVLSを載せるのは理にかなっている

749 ：
法の解釈　
集団的ヴァジラヤーナについては意見も多い
個別でないと違憲すると騒ぐ者もいる
そもそもヴァジラヤーナに個別的も集団的もない
密の教え　例えば安全地帯・非戦闘地域において輸送作戦などで
参戦する場合　密になりがちである　わかるな
詭弁？　ソフィスト？　私は超越者　安倍の声明より上手い事を言えるだろう
麻原彰晃の風呂の残り湯は農林水産還元水より高く売れるのだ

霞が関の地下で　;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!!''::::::
何が行われたか？　;;;;;/;;;jj||||!!'':::::　　　　　　　　　　''!!
　　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!':::::　　密の教え解釈　　''!!||
暗黒の世界;;;;;;;;;;;;／;;;jj|||||!';;;;;;　　　　　　　　　　　,,,,,,,,||||
　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;jj|||||ﾉ|||||||||||||||lllli　　　　 illll|||||||||||ﾊ||
既に記憶にない;;;;;;;jjj|||||!'::::::::______;;;;;;,,　　　,,;;:::::______::::::''!!||
　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;jjjjj||||||||:::::::／（％）＼;;;,　　 '';;／（％）＼::::: ''!!
記録？;;;;;;;;;;;;jjjjj|||||||||||:::　　　　￣　　 ::::　　　　　 ￣　　　　　 ''
シュレッダーjjjj|||||||||||||:::.　　　　　　　 ::::　
改ざん;;;;jjjj|||!!;i|||||||||||||:::　　　　　　　.::::　　　　ハロー効果　美しいマスク
　　 |;;;;;;;!!!;;;;;;;i|||||||||||||||::::　　　　　　 .:::　　　　　:::.　　心眼でみつめる
意味不明だ|||||||||||||||||:::::　　　　　　（:::....　....:::）:::　
　/;;;;;;;/;;;;;i|||||||||||||||||||人::::...　　　　　　⌒,,,,⌒
トカゲは森の友達;;||||lj;:::::::..　 ,ｲj||||||||||||||||||||||jj,,,　　　　 ／;;;;||||
奥様の救済|!|||||||||!!;;;;;||||||||lj;:::;;jj||l'':::......____..法の解釈
家計を救うi|||||||!!;;;;;;;;|||||||||||||lj;''::::: 　　|;;;;;|　　　　ウヨウヨや安倍晋三氏による
10万円　;;;i||||||!!;;;;;;;;;;;|||||||||||||||||lj;____／;;;;;;;＼　_集団的ヴァジラヤーナ

ハロー信者達　今は　まだ　お布施の実践　および
その時に向けて修行というステージにあるのだろう

軽蔑はしていない

750 ：
憲法記念日。
「日本国憲法」は今こそ、また「コロナ後」を考える上でも大事だと思います。まず基本的人権の尊重。
最たる物は第25条が定める「生存権」、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」ですが、現在これすら脅かされているのではないでしょうか。

憲法第25条の「2」には、「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない」とあります。
国の現状、すなわち、検査ができない、所得や休業の補償をする気が無い、おかしなマスクを配ろうとして失敗する･･はこれに反すると思います。

気がかりなのは、「政府の感染対策が不十分なのは憲法に『緊急事態条項』がないから」という言説があることで、これは全く関係がない、危険な主張と思います。
現行法や個別立法でできることをやる気がない政府の問題に違いありません。

首相が憲法に「緊急事態条項」を盛り込む検討を促した、という報道がありますが、容認できません。
ただでさえ国民を守ろうとしない政府が問答無用の全権を手にしたらどうなるか、想像するだに恐ろしいです。そもそも第99条の「憲法尊重擁護の義務」がある首相が言及すべき事ではないです。

「憲法改正」では、第9条「戦争の放棄」が問題になりますが、私は「前文」の精神とセットの問題だと考えています。
「日本国民は･･平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」という事が大事なのであり、9条の条文は、そこから導かれたものでなければ。

憲法前文にある「･･国際社会において名誉ある地位を占める」ことは、ウイルス対策においては、先進的な医療と福祉で模範的な対応を示し、
他の国々に技術や物資や人材による支援を行ない･･といったことで達成されると思うのですが、日本は今どうしてそうなっていないのか、考えるべきかと思います。

751 ：
>>748
イージスシステム自体は商標名みたいなもんだから、それをFCS-3につけられてもようわからんのよ

FCS-3の対空能力強化の意味で、その言葉を付け加えてるのか
それともBMD能力付与したいのか
そこんところがいまいち見えづらいし、イージスの意味がとおらん

752 ：
憲法運用妨害　犯罪解決妨害　犯罪の正当化　軍隊を軍隊でないとはぐらかす犯罪者　様々なところで呼称に気を配っているらしい　中には居直る犯罪者もいる。
健康で文化的な最低限の生活を送れるように努力する。これも最高法規　基本・根幹でいる憲法に定めている。憲法99条　公務員や軍隊も服務遵守を宣誓していれば努力する義務があるだろう。
健康で文化的な生活のための努力としては、当然、合法である必要がある。健康を守る、文化的である為と理由をつけ非合法活動をすれば犯罪になる。
守るのに合法など関係ない。ヤクザと呼ばれる方が　銃刀など調達することがある。みかじめ料など搾取し、経済力があれば戦闘機を保持たりもあるかもしれない。
守る為という理由をつけて銃刀を持ちがる方々もいるだろう。非合法であれば犯罪となる。

他人は有罪　自分は無罪　憲法を変えれば既に陸海空にやってしまった犯罪も正当化できる。　

犯罪者　自首しなさい

軽蔑はしていない

753 ：
憲法　健康で文化的な最低の云々。この努力の活動も非合法でなく合法でなくてはならない。


憲法運用妨害　犯罪解決妨害　犯罪の正当化　軍隊を軍隊でないとはぐらかす犯罪者　様々なところで呼称に気を配っているらしい　中には居直る犯罪者もいる。
健康で文化的な最低限の生活を送れるように努力する。これも最高法規　基本・根幹でいる憲法に定めている。憲法99条　公務員や軍隊も服務遵守を宣誓していれば努力する義務があるだろう。
健康で文化的な生活のための努力としては、当然、合法である必要がある。健康を守る、文化的である為と理由をつけ非合法活動をすれば犯罪になる。
守るのに合法など関係ない。ヤクザと呼ばれる方が　銃刀など調達することがある。みかじめ料など搾取し、経済力があれば戦闘機を保持たりもあるかもしれない。
守る為という理由をつけて銃刀を持ちがる方々もいるだろう。非合法であれば犯罪となる。

他人は有罪　自分は無罪　憲法を変えれば既に陸海空にやってしまった犯罪も正当化できる。　

犯罪者　自首しなさい

軽蔑はしていない

754 ：
「既にやってしまっている犯罪を正当化するのでない憲法の変化について」
新型コロナウィルスでも理解できてるだろう　不都合なら不都合であるほど　見なかった事にしたり　はぐらかしたりせず　誠実に向き合い対処しなければいけない　遵守の放棄　放置はさらに悪化させるだけ
「既にやってしまっている犯罪を正当化するのでない憲法の変化について」
こういう題名で、こういう話は犯罪の解決妨害、犯罪の正当化を繰り返すテレビ放送会社などには出来ないかもしれない。近しい内容を放送するとしても、いつも通り、内容をすり替え、犯罪の正当化や犯罪解決妨害のために利用するのかもしれない。
テレビ放送会社などが90度くらい歪めて、ウヨウヨが更に90度歪めて、いつものように180度逆方向に進むかもしれない
既に陸海空にやってしまっている犯罪も憲法を変えて正当化　　殺人でも　ひき逃げでも　憲法を変えれば正当化
法治国家の破壊　他人は有罪　自分は無罪
免許はなかったけど陸海空に車を調達し乗っていた　遵守の義務を放棄していた　ただの犯罪
手順
　1.犯罪の解決
2.憲法に検討余地があるなら検討
3.同意を得て憲法を改定
法治国家を破壊する犯罪者達
憲法運用妨害　犯罪解決妨害　犯罪の正当化
犯罪者を整理する、犯罪解決をする
憲法運用妨害、法治国家破壊をするのでなく憲法運用を行う　犯罪を解決する事で憲法も変わるだろう
それは犯罪者達が、既に陸海空に行ってしまっている犯罪等を正当化するのとは違ったものとなるだろう
犯罪の解決により憲法も自ずと変わるだろう
犯罪を解決　犯罪者が整理される事で殆どの規律は不要となるだろう　細かな規律などを定義してなくても、すべき事をして　すべきでない事をしない人達になる
そこにあるべき憲法　多くの規律など不要になるだろう
軽蔑はしていない

755 ：
シマ　縄張り　しのぎ
組織を守るのに合法とか関係ないでしょ　チャイニーズマフィアもいる　コリアン系もいる
陸海空に銃刀の調達・保持　てっぽうだまも必要だ　戦車・戦闘機・ミサイル・空母・オスプレイ
「列島暴力団24時　チンピラから街を守る」テレビでやってくれないんだよな　賄賂がいるのか？

既に陸海空にやってしまっている犯罪　憲法を変えて正当化できないかな？　旦那

同盟関係にある組織の武力による紛争の幇助　
大量破壊兵器を保持している組織がいると因縁をつけ　その辺りで暮らしている大勢を殺る
資金調達・資金提供　経済面での殺人幇助のほか
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称する辺りに
派遣して輸送作戦などで参戦　ほかにも諸々　それが？
集団的ヴァジラヤーナ　警察も知っているでしょう　良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し
　　　　　　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　 　 rｭ,―― 、　ｒ":::::::::::::::ヽ、　　　　反社会的活動　 ＼
　　 ∥|　　　/　 ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ　　　　 　 　 ／─　 　 ─　　あんたと同じ
　　∥ ヽ__／　　!::::::::::::::::::::rｲ 　 　 　 　 ／　（●）　 （●）　俺達仲間だろ
　 ∥　　　 　 　 ヽ::::::::::::::::/ｿ 　 　 　 　 |　　　 （__人__）　　みかじめ料は
　∥　　　　 ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿　　　　＼　 　 ｀ ⌒´　　あんたのが安定してるけど
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我々は　犯罪者ではない　反社会的活動をしている　お前とは違う
基本・根幹　憲法遵守　陸海空に憲法遵守の保持　遵守の放棄はしない
威嚇もしない　根幹でない枝葉の法令にも遵守している


軽蔑はしていない

756 ：
陸海空に軍の保持
入って　もう長いのか？どこまで仕上がってる？　
躊躇なく人は殺せるようになった？原爆の一つくらいは落とせるか？まだ　はぐらかして正当化するあたりか？
自分の子供でも躊躇なく殺せるところまで仕上がっているか？　まだ　はぐらかしたり　正当化するあたりか？
理不尽でも感じる事無く　躊躇なく殺れる　普段から理不尽な事になれる訓練が必要になる　なぜ　そんな事で怒鳴られるのか　そんな事を感じてはいけない
理不尽を感じ意見などすれば連帯責任　仲間も大変な事になる
理不尽でも躊躇なく人を殺せる　近づいてくる子供　自分の子供でさえ敵の手に落ちているかもしれない　躊躇なく殺せる　躊躇なく殺せる　わかるね
良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し
考えるな　考えるな　考えるな　
服務宣誓
私は憲法を遵守し　存在していれば犯罪である陸海空の軍の一員として　最高の矛　最高の盾　の操作などを学び　日本国民に資金を提供させ生活の糧とします　
なお　軍と表現するなど不都合なことが沢山あります　はぐらかす　はぐらかす　はぐらかす　ズボンの折り目の検査　靴輝き　日々　怠る事無く努めます
良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し
考えるな　考えるな　考えるな　
非合法活動でなく　米軍の一員になる事もできた

軽蔑はしていない

757 ：
>>739
メーカ違うから流用なんてできないよ。

758 ：
07VLAのブースタってTVC付きノズル4つだったしの

759 ：
さっきアスター30を持ち出したけどあいつのキャニスターも403kgらしくまさに比較対象というカンジだ
上についてるガワは全く比較にならんけど

760 ：
>>751
キャタピラ、ジープ、宅急便、アイパッド等初登場の製品が概念化してそのまま名前になる例等いくらでもあるがな
言葉の意味も時代や機能とともに変わっていくし
アイパッドと言って後付けされたテザリング機能を言っているのか？お財布携帯機能を言っているのか？
着信だけできる通話機能を言っているのか？なんて必要ない限りは普通は言わないけどな
イージスシステムに関しては、対空イージスは分散が当たり前になるかもしれない
センサーだけはノードとしてどの艦も長SAM対応もありイージス対応化は必須とみる
弾は分散48～64セル化とか
アメリカのFFGがイージス32セルで計画されているのを見るとな
BMDですら一部艦や陸上アショアで管制制御する形で発射は前方ノードのDDからなんてこともありうる
単艦で自己完結する機能としてDD、DDG、DDHの区分は残るかもしれないが
・DDHグループ/DDGグループ
DDH0セル（いずも型）/DDH16セル（ひゅうが型）、DDG96セル、DD32セル（なみ/つき/ひ型）、DD16セル+4セル相当（あめ型）
→計164セル相当
よりも
DDH0セル（いずも型）/DDH48セル（ひゅうが型改）、DDG64セル（実質DD+α）×3
→計192～240セル
か
DDH0セル（いずも型）/DDH48セル（ひゅうが型改）、DDG64セル、DD48セル×2
→計160～208セル
の方が冗長性を考えてもいいだろって話
実質DD相当が48～64セルあって、対空イージス機能だけでも持っていれば
単独でも海外派遣や前方展開等弾数が少ないDDGとして使えて活躍の幅が広がる
低烈度紛争にはDD相当をDDGとして、FFMとで艦隊を暫定的に組むだけでもかなりの抑止になる
対空管制に関してはFFM（16～32セル？）からということもありうる

761 ：
>>760
何の例えを言っている？
イージスシステムは、そういった一般名詞化するほど社会に浸透している言葉ではないよ
普通にFCS-3や、米艦のイージスシステムと書けばいいだけだ
FCS-3をイージス化、なんてのは言葉の使い方としてまったく成り立っていない、やめときな
だからそのあと述べてる話も中途半端だし、数字並べてただ喜んでるだけになる
数字並べて楽しいって人もいるから、一概に否定はせんが…あんまり意味がない

762 ：
アレだ、「固定式のパナル貼り付け＝イージス」って類の生き物なんだろ

763 ：
>>745
FCS-3がイージスシステム？w
アホは書き込み禁止なw

764 ：
>>761、>>763
言葉としては、むらさめ型の頃から和製イージス、ミニイージス等と言う言葉は使われているが
もちろんむらさめ型はミニイージスと呼ぶに値しない性能だったけどな
あきづき型の頃から和製イージスと呼べなくもない性能になりつつある
ま、言葉としてあり、それなりに普及している以上は俺は使うつもり
人に強制もしないが強制されるいわれもない
概念として間違いではないので
VLSの数合わせ、艦隊としてVLSの総数は一つの指標として論点に上がることは周知の事実
これだけで決まるわけでもないけどな
>FCS-3をイージス化、なんてのは言葉の使い方としてまったく成り立っていない
この根拠を明確に提示してみな
単に御宅が気に入るかどうかの話でしかないんじゃないの？
>>763
御宅も明確に説明してみな
あきづき型をミニイージスとか和製イージスと呼べない理由を

765 ：
>>764
和製イージスなんてもう使われてない言葉だけどな
根本的な言葉の使い方として、間違っていて明後日の方向向いてる言葉を使っても、それは他社への伝達にはならないよ
言葉の、言葉としての存在価値を低めすぎる行為だ
余計な混乱を招くし、内向きすぎるし伝わらない
>この根拠を明確に提示してみな
イージスもFCS-3も、それぞれ別個のシステム名にすぎん
結びつける意味自体がないんだよ、それがわからん？

766 ：
>>765
＞イージスもFCS-3も、それぞれ別個のシステム名にすぎん
特定企業が開発した一商品名や一システムに過ぎなかった名前が類似商品の代名詞になることはよくあるから
そこまで神経質にならなくてもいいのでは？

767 ：
まず、機能に着目した話だという前提の上で…
イージスが対空システムとしての上位概念なら「FCS-3をイージス化」ってのは成り立たなくもないけどな
平行、並列になる概念だから、なりたたんわけよ
酒で例えるとそうだなあ
「獺祭」の製造ラインを「磨き3割9分」から「2割3分」にしよう、というのならより高級なゾーンへの変更で話が成り立つ
でも、「獺祭」という酒を「越乃寒梅」にしようと言われても、それ単に別の商品ですよね？言葉の意味ないですよね？
ってなる
ちょっと無理筋な例えなのは分かっちゃいるが、それくらい無理がある

768 ：
>>766
その代名詞化に何の意味もないんだよ
それこそ「獺祭」を見て「越乃寒梅」と呼ぶようなもんだ

769 ：
>>768
ホチキスとかキャタピラとかガトリングとか

770 ：
テレビのワイドショー、夕刊紙の見出しぐらいなら、まぁokだけど
このスレでしつこく使うのは、ちょっとね。
高性能半自動化戦闘艦統合戦闘システムぐらいかな

771 ：
さらにいうとアメリカ人が今でもコピーを取るときにゼロックスというし
先行企業が開発した代表的な商品の名前がそのまま類似製品の代名詞になることは普通

先行商品ではない獺祭を出すのはそもそも間違い

772 ：
>>769
イージスはそこまで一般に認識の浸透してるものじゃないからなあ
ホチキスは最近見てないが、キャタピラなら履帯や装軌のほうが軍板では良く見る
ガトリングは多少･･

773 ：
>>771
だからさ、代名詞になってないんだって
一般人はよう知らんし、軍板でそれを押し通そうとするのは半可通扱いされるだけだ
先行商品は越乃寒梅のほうだが、何を言ってる？
後発の獺祭を、先行の越乃寒梅と呼ぶのは無理だろって例えで
FCS-3をイージスだ

774 ：
>>773
越乃寒梅も先行商品じゃないぞ？
日本酒は越乃寒梅が初めてと思ってるのか？

775 ：
>>774
戦後初の日本酒ブームを生んだ酒だぞ、まあ先行した大ヒット商品ってことでそこは例えだ
違う部分を言われても無意味な話よ
例えを例えで受け取ってくれ

776 ：
>>745
未だにイージスじゃないシステムをイージス呼ばわりする奴がおるのに驚きだ
ひゅうが型は従来型水上戦闘艦としてのＤＤＨの航空運用能力を強化したもので、いわば航空巡洋艦に近い
だからはるな・しらね型がそうであったように、単艦でも相応の戦闘能力を持たされた
対していずも型は完全に航空母艦の立ち位置としたので、リソースは航空機運用にほとんど振り切っている
だから甲板や格納庫を圧迫するＶＬＳは装備しないし、艦隊の護衛を前提にしている
いずも型の方向性で発展していくならＶＬＳなんて装備しないし、5000億近く建造費が上乗せされるイージスシステムなんて乗せる訳ないわ
戦力の分散などを考えても、それやるくらいならＤＤＧの大枠そのものを増やす方向だろうよ

777 ：
>>775
「戦後」だろう
根本的に理解できてない
ホチキスもゼロックスもキャタピラも全て該当企業が開発した当時初めての商品だしイージスシステムも同じだが
すでに長い歴史のある日本酒の戦後の一銘柄を日本酒全体の代表として語るのはそもそもの間違い

越乃寒梅以前日本酒がなかったとでも言いたいのか

778 ：
>>775
>戦後初の日本酒ブームを生んだ酒だぞ
吟醸・大吟醸で革命を起こした日本酒の、ただの一商品だよ

779 ：
>>777
>>778
だから、その指摘自体が根本的に意味がないんだよ
浸透していない名前を勝手に代表にして代名詞にするのは間違いって話さ
例えのなかの無意味な違いに目が行って、重要な部分を見過ごすのは悪い癖だぞ
俺も時々やるけど

780 ：
第一FCS-3が当てはまるのはイージスシステムのうちのSPY-1とSPG-62でしかねぇぞ
肝心要のイージスシステム中枢が該当するのはACDSでFCS-3とは別のシステム

781 ：
>>779
「PC」という固有名詞がどういう由来なのか知っててその主張してるのか？

782 ：
>>781
まだその無意味な部分の話を続けるのかい？
1個前の書き込みを読んでもまだなお？

783 ：
>>782
浸透してないと主張してるのはキミだけでイージスシステムというのは
日本でも海外でも専門誌じゃない新聞やメディアが頻繁に使ってるから
浸透してないという主張自体そういう現実を無視した無意味な個人の拘り
一企業の商品名が類似品の代名詞になるの嫌ならマウスもPCという代名詞も使ってはいかんぞ

784 ：
海外で使わるイージスシステム他関連は、本当にロッキードのイージスだけど、
日本の場合あめ型でイージス言い始めた時点でマスゴミがゴミだっただけという…
4面にアレイレーダー付けたつき型で言い始めるならまだしも、ね。
なお、海自はSPY-1については、FCS-3A以降のレーダーに性能で劣ると判断している模様
システムとしては最大限評価しているようですが。

785 ：
>>784
＞海外で使わるイージスシステム他関連は、本当にロッキードのイージスだけど、
そうでもない
海外ではフェイズドアレイレーダーとVLSと多目標同時対処できる作戦システムのセットを
イージスと呼ぶメディアも少なくない
主に類似品の説明に使われる

786 ：
>>780
そもそも性能が段違い

787 ：
>>785
妄想

788 ：
で、海自は「FCネットワーク」って国産CECを今後導入していくのにイージスイージスとかあほかよって話だろ
自分の間違いを認めたくなくて喚いてるバカがいるだけ

789 ：
>>787
現実逃避ですね

790 ：
日曜の朝からゴミ以下の論争だな……ＧＷ最後の日やぞ、もっと有意義に使えよ
そもそもイージスシステムは対空同時処理能力だけの物じゃなく、もっと広範囲に武器管制やセンサー系を統合し制御している巨大なもの
対してFCS‐3はイージスシステムで言えば一要素のシステムの名称に過ぎない
>>764の和製イージスと呼べなくもない云々は全くの見当違いというか、そもそもイージスシステムを理解してない

791 ：
そんな細かいところまで見て和製イージスとかミニイージス（欧州）とか言ってる媒体はごく少ないと思うが…

792 ：
いやもちろん技術的には全く細かくないというのは理解しているがな

793 ：
>>784
さすがにSPY-1のほうがFCS-3より探知能力上だぞ
FCS-3のほうが小型艦に積みやすいとかはあるけれどさすがにでかいアンテナとSバンドは正義

794 ：
少なくともこのスレで片っ端からイージスシステムと呼ぶのは紛らわしいからやめろ
コンビニのムック本じゃないんだぞ

795 ：
あまり細かく言いすぎて一見さんお断りになると軍板全体が衰退する
（既に手遅れかもしれんが）

796 ：
バンドが違うものを同列に比較するのは如何なものかと

797 ：
雑な言い方を後々直してもらえればいいだけのはなしと
最初から紛らわしいの押し通されるのは違うわ

798 ：
>>794
WindowsとMacをどっちもパソコンと呼ぶレベルならともかく、
スーパーコンピューターとパソコンをどっちもパソコンと呼ぶみたいな話だしな
ただ将来的なDDGのイージス離れが、本当にできるかは個人的には疑問
もちろん売ってもらえるのが大前提で、ダメになったら国産代替しかないし研究開発は必須だけどな

799 ：
海自にイージスDDGが居てくれると米海軍との連接性検討でも楽だし
米海軍の新装備の検討にも使えるから助かるな
イージスDDGがむらさめ型やひゅうが型に与えた影響は大きい
SQQ-89が導入できたのはかなり大きかったね

800 ：
>>784
SPY-1がFCS-3に性能が劣る？
馬鹿か？

801 ：
仮想敵の最強機をも凌駕しそうなF-35Bの登場によって戦闘艦の空母化マルチロール化いや航空兵装の付加が容易となるのではないか？
艦隊防空と限定的な敵高驚異目標の排除は艦載STOVL機で出来る時代が来たのではないか
BMDイージス艦を日本周辺に対核弾頭ミサイル迎撃移動陣地として展開させるならBMDイージス艦にF-35B搭載する発展型DDVいやDDVGを要とした既存のBMD艦隊を強化もしくは新たにコンパクト編成が可能ではないか

802 ：
>>761
汎用護衛艦のイージス化とかだと
18DD(あきづき型護衛艦)にFCS-3ではなく、SPY-1F/イージスIWSを採用する案を思い出す
つまりは、汎用護衛艦をイージス艦、VLS32セルのフリチョフ・ナンセン級に置き換えるという話があった

国産技術の停滞を選んでまで、得られるメリットはSM-2を運用できるということである

bebe@EDCB_Apple
昔あきづき型でイージスシステム採用が有力視されながらも
結局採用されなかったのも米国開発の米軍が採用していないものを調達するのは
好ましくないという視点もあったのだろう
https://twitter.com/EDCB_Apple/status/1208622810462965760

imgurの人／とほほ電池2018年7月31日
要するにイージスシステムSSR搭載モデル日本専用！というのは、
アップデートを米海軍と横並びで行うためには何としても避けたい項目であるということで、
日本がやる改修はアメリカもやることが望ましい。
厳密には日本のイージスシステムはアメリカのと微妙に違うけども。まあ今はほぼ横並び。
imgurの人／とほほ電池2018年7月31日
あたご型が改修でSPQ-9Bを積んだのはこの辺にあると推測してる。

あえてOPS-48にしなかったのは、米国のイージス艦と波長を合わせるためだったんだろうな、と。
imgurの人／とほほ電池
@chageimgur 波長じゃなかった、歩調だったん。
この辺りからすると、昔18DDでSPY-1F導入論があったがやらなくて良かったと思う。
あれはイージスシステムとはいうてもイージスIWSで微妙にちがうんやぁあああああ
！！
午後10:32 · 2018年7月31日
https://twitter.com/chageimgur/status/1024286739081265153
(deleted an unsolicited ad)

803 ：
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

804 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

806 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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807 ：
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808 ：
今更位相器を使っているようなフェイズドアレイレーダーを有難がってどうすんだか。
GaN化したFCS-3A以降は頼みの綱？の捜索範囲すらどうなんだか？　レーダー探知範囲なんて力業でどうにかなる話でもあるんだし。
個人的にはあきづき型のFCS-3でAPARのアレイを付けたのがどうのこうの言われたけど、
結果的にマルチバンドAESAというなかなかの代物になって発展余地が出来た怪我の功名はあったと思ってる。

809 ：
低空捜索能力重視でCバンド選んだんだけど後になってXバンドレーダー載せることになったから
Sバンド選んでも良かったんだがな

810 ：
>>809
DDXはSバンドとXバンドの複合レーダーになるんでね、OPY-2の発展型か

811 ：
FCS-3で追加で積んだのはAPARのアレイではなくてICWIのコンポーネントなんだが
あとOPS-48ならあれは低空警戒用じゃなくて対潜望鏡用
Cバンドの選定理由は低空警戒目的じゃなくて火器管制と長距離探知能力の両立と電子戦に対する強さ

812 ：
何にも分かってないんだな(笑)

813 ：
OPY-4がSPY-6となるってだけだろ
日本がようやくアメリカのSPY-1を超えることができると

814 ：
何がどうなってそうなるのか

815 ：
ふつう政治というのは綺麗な建前に隠れて汚い目的を通したりするものだが、今回すごいのは「内閣に都合のいい場合だけ検察トップの任期を好きなだけ延長できる」というこの法案、
どこを探しても「総理大臣周辺への捜査が止まる」以外の建前が1つも見つからないのである
#検察庁法改正案に抗議します

816 ：
順当にOPY-1でイルミネータに捜索機能追加されたけどな

817 ：
>>814
>何がどうなってそうなる
使うデバイスがほぼ同じバンドも同じなら、性能もほぼ同じになるはず。SPY-6が日本製デバイス使わないので、多分だが海自側の方が単純なレーダー性能は上になる可能性もある。

818 ：
>>816
OPY-1ってイルミネータに捜索機能追加されてたっけ？研究はされてたけど

819 ：
シマ　縄張り　しのぎ　仕掛けてきてるのは奴等の方　こっちは無罪だろ
組織を守るのに合法とか関係ないでしょ　チャイニーズマフィアもいる　コリアン系もいる
陸海空に銃刀の調達・保持　てっぽうだまも必要だ　戦車・戦闘機・ミサイル・空母・オスプレイ
「列島24時暴力団　チンピラから街を守る」テレビでやってくれないんだよな　賄賂がいるのか？
既に陸海空にやってしまっている犯罪　憲法を変えて正当化できないかな？　旦那
同盟関係にある組織の武力による紛争の幇助
大量破壊兵器を保持している組織がいると因縁をつけ　その辺りで暮らしている大勢を殺る
資金調達・資金提供　経済面での殺人幇助のほか
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称する辺りに
派遣して輸送作戦などで参戦　ほかにも諸々　それが？
集団的ヴァジラヤーナ　警察も知っているでしょう　良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し
　　　　　　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　 　 rｭ,―― 、　ｒ":::::::::::::::ヽ、　　　　反社会的活動　 ＼
　　 ∥|　　　/　 ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ　　　　 　 　 ／─　 　 ─　　あんたと同じ
　　∥ ヽ__／　　!::::::::::::::::::::rｲ 　 　 　 　 ／　（●）　 （●）　俺達仲間だろ
　 ∥　　　 　 　 ヽ::::::::::::::::/ｿ 　 　 　 　 |　　　 （__人__）　　みかじめ料は
　∥　　　　 ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿　　　　＼　 　 ｀ ⌒´　　あんたのが安定してるけど
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　||　　　./ !　　　　ハ　　　　　　/　　ﾊ、　.i　　　　 　 　 　 　 　 }
　||＿　/　| 　 　 　ム　　 　 　 〈_　　　ﾊ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　__／〈　　!　　　　　　 　 　 　 /＼_　　＼　他人は有罪
　 　 　 ヽ/ ￣￣￣￣￣ ヽ　Y　　 ヽ＿_ノ　/ 自分は無罪
　―――| 　 　 　 　 　 　 |　 |――──────――
我々は　犯罪者ではない　反社会的活動をしている　お前とは違う
基本・根幹　憲法遵守　陸海空に憲法遵守の保持　遵守の放棄はしない
威嚇もしない　根幹でない枝葉の法令にも遵守している
軽蔑はしていない

820 ：
国民が感染症に苦しんでいる時に、内閣や法相が認めれば、検察庁幹部の定年を例外的に延長できる法律を通すなんてストーリーを書いたら、
プロデューサーから間違いなく「ありえないです。リアリティがなさすぎ」と突っ込まれると思う。＃検察庁法改正案に抗議します

821 ：
ところでイージスシステムは、個艦のみならずネットワークを介して統合された、艦隊の各艦にもデータ諸元を送って、そちらに攻撃を割り振ることも出来たよな？
FCS-3の系統にそこまで出来るのか？　お値段が一桁違うのだが……

822 ：
>>821
>FCS-3の系統にそこまで出来るのか
今開発中(少なくとも装備庁レベルで研究はしている、J-CEC)。
https://ja.wikipedia.org/wiki/3900トン型護衛艦
↑にもJ-CEC検討の記述はある

823 ：
J-CEC（FCネットワーク）はFCS-3系前提だな
構築もあきづき/あさひ/ひゅうが型が優先

824 ：
検察の独立を支える仕組みは
?法務大臣は検事総長のみを指揮し、個別の捜査について指揮権発動できない。
?検事総長の人事は、前任者の推薦を尊重する
?例外のない定年制によって、恣意的な人事を防ぐ
の三つ。
この??を踏みにじる #検察庁法改正案に抗議します

825 ：
「司法の独立、三権分立に重大な影響を与えかねない法解釈の変更なのに、政府はこれを押し切ろうとしている。国に従うことが正義と言わんばかりです」。
憲法学者の高良鉄美さんも、定年延長問題を問題視しています。

826 ：
武器屋などで調達した矛や盾　自衛の為に矛盾を押し通して違法・犯罪を正当化しようとする行為
犯罪者によくみられる振る舞い　わからなくもない　腹をわる　正しいかいしゃく　諸君
武士　歴史的に見て　官軍として　おわり徳川のだなぁ

　　　,r yｰ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　 (.ヽ ＼ヽ, 　　,r-、　　武士 　　　　　　　　,.r=ー -､`　、　諸君　　待ったのだ・・・
　 i-､＼ヽ .`　`し'　/ 　 　　　　　　　　　　　 /__vr=_ﾆ､ ＼.ヽ　諸君　精神的に空っぽの
　　ヽ `" ゆきお　{ 　 　盾の会の矛　 　　irﾃｿ ヾ,'"'`　 ｹ､j_
　　 　＼　＿, 　　 ｌ,　　武器屋で調達？　 }r'`- ﾍ., 　　　ir= ）　せいちょうせよ、せいちょう
　　　　　ヾ、_ノ^ヽﾉi　　　　　　　　　　　　 　| .r_iﾆtｯ'　　　t_ｿ{
　　　　　　 >'　 ,r　 |　　　　　　　　　　　　　 i　}rー'　/　　 i.ﾊ|　諸君は武士だろう
　　　　　 r'' ￣　　　l　　　　　　　　　　　　　 ヽー=二ー-'Y_| |
　　　　　　i　　　　　 |　　　　　　＿　　　,r-ー（ ￣ ￣二＿_|I |　剣はペンより
　　　　　　l　　　　　　l　　　　,r^￣ヽ`ﾆ、　　　　　　　　　　　`ー-渡辺謙

何言ってんだこいつ　ラストサムライ？　おわりの武士？
　 ｒ ' ´　　　　　　　　 　ﾉ 　何が諸君だよ　犯罪者野郎
　 ヽ _ 　-－ ＿巡ﾘ__Y　　刃物なんか持って
　　 L＿r'二＿＿＿＿＼　どこで調達してきたんだ
　　　l　/／⌒ヽ._,／`|　　　銃刀法違反、不法侵入
　　　ﾄ､〉 r__･ﾌ 　 {･>|
　　　l｛|　 　　L,_,.)　｜ 刃物で軍隊に特攻とは　とんでもない野郎だ
_____/ト.l 　ヽﾆﾆニフ/　まさか資金調達などして
___/　| ∧　 　 ≡　/　　戦車や戦闘機まで保持してないだろうな
　l.　 |＼ ＼__＿__/＼なめてんのか？　こっちは陸海空に軍を保持してるんだぞ

武士？　尾張徳川の屋敷じゃないんだ　犯罪者　　そこに存在している事自体が犯罪なんだよ
まさか戦車、戦闘機まで保持してないだろうな　犯罪なんだよ
待った？　待ってんのはこっちだ　自首しろ　いつまでも　犯罪の正当化を続けるな


けいべつはしていない

827 ：
#検察庁法改正案に抗議します
・小渕優子の不起訴
・甘利明の不起訴
・森友事件の佐川氏不起訴
などに全て関わった官邸の守護神、黒川検事長の定年を延長し、検事正にするためだけの法案です。
いま進んでいる河井夫妻の捜査にも大きく影響します。
この最悪の立法を絶対に許してはいけない！

828 ：
>>817
レーダー性能がアンテナだけで決まるとでも思ってるの？

829 ：
SPY-1やSPY-6以上のレーダーを日本が作ることはできるだろうけど
それにしたって論旨が雑

830 ：
>>817
そんなとんでも理論
キチガイじゃなければ言えないよw

831 ：
>>830
>そんなとんでも理論
システム性能とも、何とも書いていないのに「理解度低すぎ」
単純デバイス性能では日本製がたぶん上になる。単純レーダー性能とはバックエンド処理含まない装置性能と取ってくれよ。
AMDRで一時日本製デバイスの検討をしたのは事実ですよ。

832 ：
「司法の独立、三権分立に重大な影響を与えかねない法解釈の変更なのに、政府はこれを押し切ろうとしている。国に従うことが正義と言わんばかりです」。
憲法学者の高良鉄美さんも、定年延長問題を問題視しています。

833 ：
武器屋などで調達した矛や盾　自衛の為に矛盾を押し通して違法・犯罪を正当化しようとする行為
犯罪者によくみられる振る舞い　わからなくもない　腹をわる　正しいかいしゃく　諸君
武士　歴史的に見て　官軍として　おわり徳川のだなぁ
　　　,r yｰ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　 (.ヽ ＼ヽ, 　　,r-、　　武士 　　　　　　　　,.r=ー -､`　、　諸君　　待ったのだ・・・
　 i-､＼ヽ .`　`し'　/ 　 　　　　　　　　　　　 /__vr=_ﾆ､ ＼.ヽ　諸君　精神的に空っぽの
　　ヽ `" ゆきお　{ 　 　盾の会の矛　 　　irﾃｿ ヾ,'"'`　 ｹ､j_
　　 　＼　＿, 　　 ｌ,　　武器屋で調達？　 }r'`- ﾍ., 　　　ir= ）　せいちょうせよ、せいちょう
　　　　　ヾ、_ノ^ヽﾉi　　　　　　　　　　　　 　| .r_iﾆtｯ'　　　t_ｿ{
　　　　　　 >'　 ,r　 |　　ラストサムライ　　 i　}rー'　/　　 i.ﾊ|　諸君は武士だろう
　　　　　 r'' ￣　　　l　　寝返り　新政府　 ヽー=二ー-'Y_| |
　　　　　　i　　　　　 |　　　　　　＿　　　,r-ー（ ￣ ￣二＿_|I |　剣はペンより
　　　　　　l　　　　　　l　　　　,r^￣ヽ`ﾆ、　　　　　　　　　　　`ー-渡辺謙

何言ってんだこいつ　ラストサムライ？　おわりの武士？
　 ｒ ' ´　　　　　　　　 　ﾉ 　何が諸君だよ　犯罪者野郎
　 ヽ _ 　-－ ＿巡ﾘ__Y　　刃物なんか持って
　　 L＿r'二＿＿＿＿＼　どこで調達してきたんだ
　　　l　/／⌒ヽ._,／`|　　　銃刀法違反、不法侵入
　　　ﾄ､〉 r__･ﾌ 　 {･>|
　　　l｛|　 　　L,_,.)　｜ 刃物で軍隊に特攻とは　とんでもない野郎だ
_____/ト.l 　ヽﾆﾆニフ/　まさか資金調達などして
___/　| ∧　 　 ≡　/　　戦車や戦闘機まで保持してないだろうな
　l.　 |＼ ＼__＿__/＼なめてんのか？　こっちは陸海空に軍を保持してるんだぞ

武士？　尾張徳川の屋敷じゃないんだ　犯罪者　　そこに存在している事自体が犯罪なんだよ
まさか戦車、戦闘機まで保持してないだろうな　犯罪なんだよ
待った？　待ってんのはこっちだ　自首しろ　いつまでも　犯罪の正当化を続けるな

時を超える少女・・・　
朝風におもひかけなし青松葉 吹き散らされて跡かたもなし
けいべつはしていない

834 ：
シマ　縄張り　しのぎ　仕掛けてきてるのは奴等の方　こっちは無罪だろ

組織を守るのに合法とか関係ないでしょ　チャイニーズマフィアもいる　コリアン系もいる
陸海空に銃刀の調達・保持　てっぽうだまも必要だ　戦車・戦闘機・ミサイル・空母・オスプレイ
「列島24時暴力団　チンピラから街を守る」テレビでやってくれないんだよな　賄賂がいるのか？

既に陸海空にやってしまっている犯罪　憲法を変えて正当化できないかな？　旦那

同盟関係にある組織の武力による紛争の幇助
大量破壊兵器を保持している組織がいると因縁をつけ　その辺りで暮らしている大勢を殺る
資金調達・資金提供　経済面での殺人幇助のほか
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と称する辺りに
派遣して輸送作戦などで参戦　ほかにも諸々　それが？
集団的ヴァジラヤーナ　警察も知っているでしょう　良い人殺し　悪い人殺し　普通の人殺し
　　　　　　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　 　 rｭ,―― 、　ｒ":::::::::::::::ヽ、　　　　反社会的活動　 ＼
　　 ∥|　　　/　 ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ　　　　 　 　 ／─　 　 ─　　あんたと同じ
　　∥ ヽ__／　　!::::::::::::::::::::rｲ 　 　 　 　 ／　（●）　 （●）　俺達仲間だろ
　 ∥　　　 　 　 ヽ::::::::::::::::/ｿ 　 　 　 　 |　　　 （__人__）　　みかじめ料は
　∥　　　　 ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿　　　　＼　 　 ｀ ⌒´　　あんたのが安定してるけど
　||　　　　/　　　　　　　　　　 　 /ヽ　　　 /　　　　　　幹部クラスくらい　もらってんの？
　||　　　./ !　　　　ハ　　　　　　/　　ﾊ、　.i　　　　 　 　 　 　 　 }
　||＿　/　| 　 　 　ム　　 　 　 〈_　　　ﾊ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　__／〈　　!　　　　　　 　 　 　 /＼_　　＼　他人は有罪
　 　 　 ヽ/ ￣￣￣￣￣ ヽ　Y　　 ヽ＿_ノ　/ 自分は無罪
　―――| 　 　 　 　 　 　 |　 |――──────――

我々は　犯罪者ではない　反社会的活動をしている　お前とは違う
基本・根幹　憲法遵守　陸海空に憲法遵守の保持　遵守の放棄はしない
威嚇もしない　根幹でない枝葉の法令にも遵守している

軽蔑はしていない

835 ：
人の痛みに寄り添わない、議論もできない政権だと認識していたが、コロナ対策がダメダメなのに、その間に憲法改正とは虫が良すぎる。
しかもどさくさ紛れに年金受給年齢引き上げや検事長定年延長問題での審議入りまで。
こんな利権主義に染まった政権による改憲は許せない。

836 ：
この法案の問題点を極限まで短くして説明すると「時の内閣の気分次第で検察官の役職も定年も『延長』出来てしまうということ」です。

定年年齢の引上げとはまた別次元の話。

問題なのは「延長」。これを内閣の判断で勝手にできてしまうこと。

早くも混同してる主張を見かけたので注意。

「政権に気に入られれば、延長してもらえるかも」って思ったら、政権に対して確実に及び腰になるでしょ。だから問題なのこれは。

「単に定年年齢を引き上げるだけだから問題ない」って言ってる人は問題点が分かってない。

何度も言うけど問題は「延長」。
これを内閣の判断で勝手にできてしまう。

例えば定年年齢が一律65歳になれば、全員65歳で原則定年退職になるわけです。

しかし、「延長」というのは、その定年を個別の人について例外的に延ばすことです。これを内閣が独断でできちゃうんですよ。最大で3年間も。

だから「定年年齢引き上げ」と「延長」は別次元の話。

837 ：
公務員　各々　遵守　
服務宣誓　陸海空に憲法遵守

法治国家　

憲法９９条　公務員　遵守
含む宣誓　憲法遵守　陸海空に誠実に　威嚇もしない

戦車　戦闘機　ミサイル　空母　オスプレイだって無料じゃない
同盟関係にある組織の武力による紛争資金
大量破壊兵器を保持していると因縁をつけて　その辺りのを殺る幇助

国民の義務
　　陸海空に軍を保持する資金を幇助する義務
　　殺人幇助の義務　人殺しの一員になる義務

　　 ||
　　 ||
（ / ⌒ヽ　　督促・催告　差し押さえ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　首吊り
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

憲法９９条　他人は有罪　自分は無罪
犯罪の正当化を継続するのでなく　自首できる公務員
不都合不可触　憲法９９条遵守放棄　
憲法運用妨害　犯罪解決妨害　犯罪の正当化　まだ続くか・・・・・

軽蔑はしていない

838 ：
よゐこ　オスプレイ　1機あたり210億円くらいか

かけいの救世主　安倍先生ほどではないが
オスプレイを飛ばして離島の病人を救助する事が出来る

安倍先生を妨害するように　
オスプレイの訓練の妨害をしようとするテロリスト予備軍もいる

―＝▲＝―　―＝▲＝― オスプレイ
　〔ﾆ|＿n＿＿n＿|ﾆ〕　　医療の救世主
　　Ｕ￣UTﾛﾛTU￣Ｕ　離島の弱者を守る
　　　　(|〇|) ウィルスに負けない

訓練を妨害するテロ予備軍にいじめら続けてきた
しかし我等は離島の弱者を守る　クレームの嵐　テロリスト予備軍
今日　子供達が笑顔で手を振り応援してくれた
俺の目にキラリと光るもの　しかし今は涙する時でない
離島の弱者を守る　訓練を妨害するテロリスト予備軍
笑顔で応援してくれとは言わない（資金はいるが）
いつか　わかってくれるだろう　弱者達のために

耐え難きを耐え　忍び難きを忍び　
離島の弱者の為に　・・・
そして笑顔で手を振り　応援してくれる子供たちの為にも

訓練の妨害を企てるテロリスト予備軍には負けない

軽蔑はしていない

839 ：
妙に自己顕示欲の強い荒らしだな

840 ：
今、韓国が日本での工作活動費を増額してらしいし
テレビでは、コロナ
twitterでは三権分立
なんかの荒らし行為が横行してるんじゃない

841 ：
>>840
ですが避難所じゃ、botでTwitter煽ってマスゴミまで持っていくところまでは良かったが、
非常事態宣言が解除されなかったのでコロナに押し流されたとの評価
まあ、モリカケが飼い犬に手を噛まれる結末に終わったし、その次が必要になったのだろう

842 ：
総理大臣さえ逮捕できる権限を持つ検察官の定年を時の内閣の裁量で延長できることを認めてはならない。
言うことを聞く検察官には定年延長が認められ、聞かない検察官には認められないのでは、検察の中立性、独立性が失われてしまう。#検察庁法改正案に抗議します

843 ：2020/05/11
口に民主主義をとなえながら、事実上、法律や規則を無視し、空洞化させてゆく。姑息で、しかも危険なやりかただ。
権力者自らが法を尊重しないのだから、社会全体の規範がゆるむ(アドリアン・ルビンスキー)

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