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【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】


1 ：2018/03/06 〜 最終レス ：2018/08/12
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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止

※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1497087094/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
乙ん

3 ：
>>1
乙

https://www.youtube.com/watch?v=v8oGgRX7a8U

上陸作戦ではヘリじゃなく人間が乗れるドローンのほうが静かに侵入できるからこっちにしない？

4 ：
>>3
マルチローターでローター径が小さい機体は騒音面でどうなんだろう。
回転数が高い分、高周波になって、
シングルローターの機体より騒音面で有利なんだろうか。

5 ：
PCのファンだと小さいほうがうるさいな
でかい奴を低速で回すのが正義

6 ：
本気で離島防衛をやるなら敵に占拠された島に潜入し偵察監視する特殊部隊を運ぶネイビーシールズのSDVみたいな小型潜水艇か
もしくはASDSみたいな中型潜水艇、潜水艦にくっつけて装備と隊員を運ぶドライデッキ・シェルター等を配備すべきだと思うんだが
そういうのを開発しようという動きは全然ないよな、水中スクーター（SEABOB MAGNUS）は配備され始めたみたいだけど

7 ：
なんかしらんけどニコラス・ケイジのロックを思い出した。

8 ：
>>6
だって特殊部隊投入する必要ないじゃん
洋上潜入は何のためにやってると思ってんの

9 ：
戦車は配備無し？
装軌車が要る部隊に思うけど。

10 ：
>>9
無いでしょ
もう1回、統合機動戦闘の絵を見てくれ
第一次が空挺や水陸なのにたいし第2次の即応機動連隊が主力だから

11 ：
>>9
つAAV-7

12 ：
>>11
戦車に随伴できる装軌輸送車とも思う。

13 ：
AAV7の後継の三菱の水陸両用車が来年まで初期研究中だったはずだが本開発して配備開始するのがいつになるかやはり気になるな
既に平成30年度の予算案に共同開発の経費を盛り込む記事が出てる米軍（というか海兵隊）もすっげえ気にしてるだろう

14 ：
3年か5年か…出来上がる頃には中共なくなってる可能性は十分ある

15 ：
>>9
>>11
http://ime.pta.jp/d/HMPZdc.jpg
（；＾ω＾）

16 ：
ファルージャか

それしかないならそれでどこまでも行くしかないね

でもファルージャは機甲部隊の支援を得られた状況なのでは

17 ：
>>12
40mmの重機関銃を搭載するなら有る程度の敵装甲を打ち抜く事ができるでしょ。

18 ：
>>17
40mmってそれ機関砲だろ
重機関銃はM2とかだぞ
軍板ってホント軍事オンチだな
Rよ

19 ：
イスラエルのエルビットがAAV7アップグレード案として30mmの無人砲塔搭載案提案してはいるけどねー
30mm APFSDSでM60の側面抜く程度の威力はある

20 ：
AAV7はそのまま砲に変えてどうなるもんでもないからなあ
強化したいのは火力じゃなく水上移動速度だし、エンジンやドンガラから変えないと

21 ：
>>20
それになると今米海兵が試験中のSUP改修になるな

22 ：
一応5ノットぐらいは速くなってんだよな、セラミック複合装甲も側面に追加してるし＞AAV7 USP

23 ：
×AAV7 USP
○AAV7 SUP

24 ：
散々弄くり回した後に、その知見から国産品をつくる
いつものパターンだ

25 ：
>>17
>>18
40mm自動擲弾銃の間違いだろうなと思う。

26 ：
>>24
劣化版な

27 ：
>>26
予算が降りねえんだよ
装備庁の人とか装実隊の人たちの苦労も分かってやれよ

28 ：
擲弾銃もあれはあれで強力ではあるが…

29 ：
別に劣化版じゃないが

30 ：
>>29
オプションが貧弱なんだよ
本体は運用に差し支えないレベルのものを作るけどそこそこの値段になるから付属品を官給品として採用できなくなる
そういうところ

31 ：
> >30
は？付属品だの何について言ってんだ？今AAV-7の知見を得た上で国産してAAV-7の劣化版になるわけないだろ何言ってんだ

32 ：
作ったことも運用したこともない国なのにその自信はどこからくるのだろう。

33 ：
一応実験車両は使ってるが試験結果どうのんだろうね
なんか島嶼間自力航行という Shore to Shoreなけったいな運用構想があるらしいが

34 ：
目的に適うものが出来るまでは技本で何度でもやり直すわけだから
化石みたいなAAV7程度は越えてきて当たり前というか

35 ：
つーか結局性能なんて陸自の要求次第だからなんとも

36 ：
防衛省の人事発令で、水陸機動団長に元特殊作戦群長の青木伸一陸将補を任命

37 ：
水陸機動団長を命ずる兼ねて相浦駐屯地司令を命ずる
（西部方面総監部幕僚副長）
陸将補　青木伸一

38 ：
三菱の新型は、まだ完成にはほど遠い、という判断だったのか > AAV7

39 ：
>>38
あれ試作車っつか実験車だろうし、2018年の水陸機動団発足に合わせて量産して数揃えるのは無理じゃろ
AAV7だって時期が許せばAAV7 SUPにしたかったろうし

40 ：
AAV7って新車を買うの？
リビルトを買うの？

41 ：
新車

42 ：
>>40
新車

ただし、速度向上や装甲強化したSUPモデルは2018年の水陸機動団発足には間に合わないため従来モデル

43 ：
>>33
もし乗車したらオレは絶対に酔うね

44 ：
米国の海兵隊は陸海空軍とは別の第四軍だという誤解がかなりある。
米海兵隊は明白に海軍の一部だ。
海軍長官と海軍作戦部長の指揮下にあり、予算も海軍省担当。
将校も米海軍兵学校の卒業生がほとんど。
共済組合もNAVY-MARINEで一体。
だから上陸作戦にも一体感があるのだ。
強襲揚陸艦は単なる輸送船ではない。
敵前上陸作戦が失敗したら、地獄の修羅場の中で上陸部隊を全員収容しなけれは撤退出来ない。
同じ海軍に属する仲間だから可能なのだ。
陸軍では無理なのは、仁川上陸作戦でも証明済みだ。

45 ：
陸自オスプレイ、木更津に暫定配備へ　佐賀配備が難航
https://www.asahi.com/articles/ASL3V4QDZL3VUTFK00V.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180326005305_comm.jpg

46 ：
アナポリス出て海兵行くの年間200〜300人くらいじゃね

軍の規模が縮小してるから昔よりは比率は高くなっただろうけどまだ大部分は一般大出身だろう

47 ：
準備隊長が副団長やるのは順当だな

部隊長が佐官級の部隊なら準備隊長が初代隊長になるけど
将補に準備隊長はさせられないからな

48 ：
今日、発足かー

49 ：
動画ニュース
http://www.ktn.co.jp/news/20180327174609/

50 ：
ニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20180327/5030000252.html
https://mainichi.jp/articles/20180328/k00/00m/010/051000c

51 ：
まとめると

部隊は現時点で2000人規模で発足。
将来的には3000人規模の予定。
AAV7を運用する為の分屯地が完成しておらず、完成は今年の12月。
AAV7も30台中10台しか配備されておらず、納入が遅れる。
佐賀空港に配備される予定のオスプレイは、ヘリ事故の影響や漁協の反対で配備がされておらず、配備されるか未だに不透明。

52 ：
グダグダですね。

53 ：
オスプレイは岩国で運用して海自を他所に移そう

54 ：
部隊章
http://www.mod.go.jp/gsdf/gcc/1toppeji/suikidan.png

55 ：
ショッカー

ではなく鳶と草薙の剣なのか？どこもかしこも日本神話。
ダッセえなあ。

56 ：
日本神話由来のモチーフは旧軍からの伝統だし。

57 ：
日本なのに北欧神話をモチーフにしても仕方ないじゃん

58 ：
もっとアメリカナイズドしたやつでいいじゃん。
生みの親は米軍の海兵隊なんだし。

59 ：
いや、日本の組織だし。

60 ：
アメリカ人がやるデザインってやつは基本的に全部ダサイからなあ…

61 ：
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61FBo4f7EWL._SX355_.jpg

これを日本と水陸機動団に文字変えて終わりでいい。
微妙に似てないこともないんだなあ。

62 ：
アメリカの国章の鳥使うわけにもいかんし
水機団は陸自所属なんだから碇を使うのも何か違うだろう

63 ：
生みの親が米軍海兵隊とか意味不レスキッズで草

64 ：
陸自は旧内務省
海自は旧海軍
空自は米空軍

空自ならまぁ分からんでもないか。

65 ：
>>64
陸自は旧陸軍
海自は旧海軍
空自は旧陸軍航空隊だぞ
アホか？

66 ：
>>65
お前こそアホか

67 ：
空自歴代幕僚長の内、旧軍出身者は17人いて
特高警察出身:1人
陸軍出身:11人
海軍出身:5人

だが、2代3代幕僚長が海軍出身だったことから、無線呼び出し時の数字の読み方が
ヒトフタとか海軍式の影響も多々ある。

68 ：
空自はヒトニだぞ

69 ：
>>68
空自の2はフタだよ。
特に時間はフタを使う。
飛行隊番号なんかはニーも使うからゴチャゴチャだけどね。

70 ：
人は入れ替わりますが、教育により組織は受け継がれていきます。
つまり組織の文化というものは教育により形作られていくわけです。

さて陸自ですが、その母体は旧軍「兵」の再雇用と旧軍以外の「士官」（消防、役所、警察など）により組織されました。
そして教育については完全に「米軍」を踏襲しています。
（警察予備隊時代の教育資料として翻訳されたROTCマニュアル持って「ます）

また保安隊から陸自に変わる頃には、軍人教育を受けていない士官では軍隊組織として機能しないという問題が起き
順次、旧軍将校の再雇用が行われました。

この段階においても教育に関しては米軍が完全に踏襲されています。
※保安隊時代の教範をいくつか見たことありますが、米軍FMを翻訳したものであり、
　当時の陸自が保有（米軍貸与）されていなかった装備についても米軍の協同作戦なども考慮しそのまま翻訳と注意書きあり。

これらからわかるのは
旧軍兵士+旧軍士官+米軍教育
によって形作られていった事が判ります。

ちなみに幹部学校の教育方針について教育方針について旧軍式か米軍式かで上層部でもめたこともありますが
結局、米軍式に落ち着きました。

なお、野外令については30年代の管区隊→師団改編の前後で「米軍式をベースに部分的に旧軍野外要務令を組み込む」形で大規模に改訂され今に至ります。

71 ：
>>1
以前のスレタイから水陸機動団となっていたから、てっきり既に編制されていたものと思ったが、
陸自のHPを見ると平成30年3月27日新編となって居るな。
スレタイがフライングしていたのか?
それと運用イメージ図にちゃっかりドローンが描かれているのに笑ってしまった。

72 ：
やっと西普連の編制の呪から開放されたな。<空中機動連隊
今もってるゾディアックどうすんだ？費目かえられるのか？

73 ：
これまでの西普通の努力はすげえよ。
今まで全部抱え込んでいたもんね。
少し分散されればいいが。

74 ：
第42即応機動連隊
https://pbs.twimg.com/media/DVuyMI3VQAA0lfZ.jpg

75 ：
陸上自衛隊の最高幹部
http://www.1072ch.sc/up03b/src/ag15404.jpg

76 ：
警察学校の卒業式みたいになっちゃったな。
https://bravegreeting.jp/antena_b/public/images/SyB8v3Hq.jpg

77 ：
>>75
空自と陸自の差が無くなってしまったな。

78 ：
日本版海兵隊「水陸機動団」発足　海外メディアが指摘する課題とは？
https://newsphere.jp/world-report/20180405-2/

( ｰ`дｰ´)

79 ：
やはりオスプレイを載せられる母艦が必要だな
マスコミからして親の仇のようにオスプレイ批判してるんだから、わけわからん

80 ：
菊池雅之さんツイに発足式上げてくれてる
部隊章あるけどいまいちパッとせんな・・　鷲がなんとなくドイツのそれっぽい感じ
古代剣が流行りだな

81 ：
水陸機動団
http://www.mod.go.jp/gsdf/gcc/ardb/index.html

82 ：
離島奪還訓練
http://www.1072ch.sc/up03b/src/ag15424.jpg

83 ：
>>82
かっこいい
ザッと見ると新型のマグポーチと靴を装備してるっぽい
特に靴は一般部隊のような黒の靴ではなく、PKO部隊の防暑靴みたいな茶色の靴だ
これが噂の新型個人装備システムか？

あと左から四人目の拳銃持ってる隊員は誰なんだろう？
小銃は持ってないようだし、かといって対戦車手や無線通信手や衛生員でもなさそうだし

84 ：
俺はその後ろの中距離多目的誘導が気になるｗ

85 ：
>>83
分隊長やろ

86 ：
ゴム長靴に見える

87 ：
ROYAL NAVYがいる
https://youtu.be/jb-DK39xP1o?t=118

88 ：
AAV7、米海兵隊塗装から陸自塗装になってたのか

89 ：
https://pbs.twimg.com/media/DaLG-ZeUwAEXBjE.jpg
( ｰ`дｰ´)

90 ：
SOPも西普連から引き継いでそうだな

91 ：
https://pbs.twimg.com/media/DaLadMdUQAAyyEc.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DaLadwLUQAEAAYx.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DaLachcU0AAE0jf.jpg:orig#.jpg
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/982589100694822912

92 ：
え、車輌番号の字体がArialになってる

93 ：
戦闘靴のこれじゃ無い感...
ぶっちゃけ黒の戦闘靴をただ緑にしただけだろコレ

94 ：
これまた光らせなきゃならないやつやんけ。いい加減やめろや。
キュウイの透明擦り込むんだろうなあ。

95 ：
あと眼鏡の隊員には税金で視力回復手術受けさせてシューティンググラスかけさせてくれ。

96 ：
コンタクトにしろアホ

97 ：
外れる。
LASEKなら心配はない。

98 ：
ちゃんとRTを使ってるなｗ
http://www.1072ch.sc/up03b/src/ag15427.jpg

99 ：
>>81
相変わらず古臭い仕様なHPだな　米海兵から作り方とか教えてもらえばいいんでは

金鵄だったのかこの鳥　
この部隊章の上の屋根？箇所　なんか文字あった方が締まる様な気がするんだけどな　銀字とかで

>>87
９月か１０月に英陸軍が日本にきて訓練するらしいね　陸自が印に行って訓練もあるらしい

100 ：
>>91
なにこの中国製のような安物っぽい光方は…


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