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【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】


1 ：2019/02/17 ～ 最終レス ：
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1546255816/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
あげ

3 ：
https://i.imgur.com/I371hUm.jpg

4 ：
89式の多分唯一の分解写真
https://www.forgottenweapons.com/rifles/howa-type-89/

5 ：
おちる

6 ：
https://www.youtube.com/watch?v=FczMuDTYOjY

けっこうリアルだったんですねー。

7 ：
>>4
これラリー・ヴィッカース氏がケン・ハッカーソン氏と習志野駐屯地に来た時撮ったやつだっけ

8 ：
ラリーヴィッカーズ
ケンハッカーソン
89式小銃

といえば、住本隊長だよなあ。
その場にいたんじゃないか？

9 ：
ケンハッカーソン

「地獄からやって来た渡り鳥。私立探偵…早川健。」

10 ：
ラリーヴィッカースは何の目的で来日したんだろうか
結局公開できた日本ネタってフェイスブックの89分解写真だけで
動画とか投稿しなかったし

11 ：
SSTの訓練・・・

12 ：
0:46秒あたり 「日本の特殊部隊と訓練した時にARES16を撃ったんだけど～」
http://youtu.be/XY-bUmIGIao

13 ：
「ワイルド７」50周年記念本を読んでいたら、望月三起也氏が62式機関銃を
構えている写真があった。
何でも自衛隊に体験入隊して射撃訓練を受けたとの事。
かの三島由紀夫もM3A1を構えている写真を見た事があるので、かつて体験入隊で実弾射撃までやらせてくれた時代があったのでしょうか？

14 ：
あの事件を契機に、自衛隊に近づいてくる著名人や権威者を排除し始めたと聞いたが。

トイガンメーカーに商品化するエアソフトガンの実銃の寸法測らせていた時代だしね。

15 ：
まあわざわざ近づいてくる奴なんて、ねえ…

16 ：
それでも自衛隊内に招いちゃうバカがいるんだよねえ・・・。
人殺しのための組織が好かれるために頑張るのは分かるんだが。

駐屯地祭りで一般人に銃持たせんのも、違法だわ。よく気付いた、日本共産党。

17 ：
>>4
かのよしのり「俺の本にも89式の分解図がイラストとはいえ、載っているのに誰も話題にしてくれないんだよなぁ」

>>11
あの自衛隊しか使ってなさそうな緑の毛布でそう思い込んでいたけど、言われてみればSSTの可能性もあるな。
ピストンがやたら錆びてたのも塩害のせいかもしれんな

18 ：
つっても実戦はほぼ災害派遣だけどな、レスキュー隊扱いじゃねえんだからもう
最近だとたかｓ…やめよう

19 ：
>>16
アレで国民の知る権利が一つ失われたけどな

20 ：
米軍の新型弾薬移行が落ち着くまで89式誤魔化し誤魔化し使うんで十分
廃用分はHK416でも輸入して補填しとけ

21 ：
>>19
スパイに教える権利もな

22 ：
>>20
いや89式はまだ調達してるから

23 ：
>>16
取材で芸能人に猟銃触らせ書類送検とかあったのに自衛隊がイベントで
来場者に実銃触らせてたってのは驚きだったわ

24 ：
>>17
＞89式の分解図がイラストとはいえ、載っている
おー知らなかった（恥　トリガーアッセンブリとかバーストアッセンブリとかもバラしてパーツ名書いてあるなら欲しいですね。2000円はちと高いけどｗ

25 ：
>>24
横レスだけど、細部の分解図までちゃんと載ってますよ。
初期型の図版のようで、左方切替レバーは書いてないけど。

26 ：
>>25
それはイイですね。ありがとう。因みにこんな感じって事ですよね。あの写真だとトリガーアッセンブリの構造とかわからなくてモヤモヤしてたのでスッキリするな。購入してみます
https://i.imgur.com/IN9k9gt.png

27 ：
>>26
ごめん、改めて見返したら、トリガーアッセンブリーとバースト機構の細部図面までは載ってませんでした。
二脚の分解図までは載っているのになあ……

28 ：
>>23
俺は小さなころだが、9ミリ拳銃も64も89も無反動砲も構えた写真が残っている。

当然だが自衛隊の敷地内も法が及ぶ範囲だからな。
ダメなものはダメ。憲法9条のせいとかそういうのではない。

29 ：
下手して市民様にK祭りとかされて連日、朝から晩までマスゴミに報道されたら
印象操作が目的の彼らの思う壺なので、たとえ合法でも自粛は当分の間は仕方ない
地裁辺りは上級で蹴られる様な訳ワカラン判決とか平気でするし

30 ：
>>27
ありゃ残念。そうするとちょっと保留ですね。わざわざ確認ありがとうございました

31 ：
しかし、警察も自衛隊もかつては映画の撮影に銃貸したりしてたのにな。
時代の流れと言ってしまえばそれまでだが、世知辛くなったものだ。

32 ：
>>31
さすがにそれは盗まれるだろ…敷地内で触らせるのと訳が違うわ

33 ：
壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1441750123/

34 ：
行方不明の89式はいずこへ

35 ：
３Dプリンターで模造されるので今後は銃の細部公表は無しな

36 ：
アホか

37 ：
中期防衛の別表に新型小銃の調達はないってことは
調達始まるとしても再来年度ってことかねぇ
まぁ来年度の後半で採用決定な可能性もあるけども

38 ：
>>35
前から疑問だったんだが、3Dプリンタ銃ってバネ類とファイアリングピンはどうすんのかね。樹脂では無理だろ。

39 ：
>>38
最初に有名になった奴は、ファイアリングピンは後付けの金属部品。
今は金属部品も作れる3Dプリンタが多いから、全部を3Dプリンタで作ることも可能かと。

40 ：
そもそもなんで3Dプリンタなの
SMGまでは設計図あるし作れるだろ

41 ：
焼き入れ焼き戻しがテキトーなフィリピン製密造レベルならなw

42 ：
既出だったが２０１３年の時点でこれだから。
https://dailynewsagency.com/2013/11/10/questions-answered-3d-printed-metal-inv/

43 ：
まあコマツのように撤退されたくなかったらホーワにも多少は儲けさせてやれ

44 ：
>>43
企業を儲けさす為でなく、天下り役員に役員報酬支払う為だからｗ

45 ：
豊和の96式40mm自動てき弾銃も、96式装輪装甲車はもう増えないし
AAV7はMk19だし、なんかお先暗そう。

46 ：
次期小銃は、シンガポールが開発したウルティマックス100で良いじゃないか、歩兵全員に軽機を
配るのは旧陸軍の夢だったし。

47 ：
>>46
オレもそう思うけど、国産派連中に否定されそう。
何しろ日本は世界一らしいしww

48 ：
馬鹿は国際関係をわからずに発言するからなぁ

49 ：
そりゃ、オープンボルトの軽機関銃なのに突っ込むどころか同調する様じゃアンチ国産派連中も大概だな
オープンボルトで精度良く狙うのはかなりきついで
遠距離ならまともに当たらん

50 ：
輸入するなら現状はレミントンのACRが一番手堅いと思う
採用実績はあんまりないけど、SCARはもう上位互換がいくらでも登場してるし
416のAR系エルゴは硬化した北米市場で介護されてるだけのゾンビのミイラだ
マルチキャリバー性は6mm級に対応する程度で十分だし
ACRのMLokハンドガードや固定銃床はいかにも陸自向きだ

だけどもしラ国するなら、完全国産した方が良い
小銃なんぞどこが開発しても性能は大差ない
枯れた技術しか使われない小銃はラ国も国産も単価変わんないから
自分の目的に合った仕様を決定できる完全国産のが良い

89がまさにそうだった
イラク戦争で価値観が変わらなければ
NATO系小銃のなかじゃ中の下ぐらいの扱いだったろうよ

51 ：
>>49
日本国内の戦闘なら、敵は海空で優勢に違いないから、接近戦しか出来ないだろう。
だから、旧陸軍も硫黄島と沖縄戦を体験して全員に軽機を配りたくなったんだ。

52 ：
やっぱ完品輸入に限るな
誘導弾だ護衛艦だと違って安くてナンボよ

何処ぞのコピー品かもわからん物より安くしろとは言わんが他所の有名所メーカーより高いとか舐めてんの
ジムニーがランドローバーより高かったら誰も買わねーっつーの

53 ：
いくら平時で安くても有事に輸入できないのでは選択肢にも入らない

54 ：
けんぽー変わりそうだし地球の裏で自衛隊がドンパチする日が来るかもよ

55 ：
そもそも本当に実戦を想定してたら小銃に限らず
主力装備のほとんどを輸入してたし
徴兵制もとって国土面積相応の兵力を確保してたよ

今も昔も陸自の存在目的は列強から独立した陸軍機構の保存だから
いつでも再軍備できるように生産力や開発能力を最低限維持するうえでは
どうしても国産を選ばざるをえないわけよ

56 ：
ACR見みたいに採用実績がなく、実用性が
未知数な小銃はやめた方がいい。
たとえ欠陥が発覚しても改良せず使い続ける
悪癖が自衛隊にはあるからな。

57 ：
アサルトライフルって、今や枯れた技術で、日本の工業技術からすれば
たいしたものじゃないんだが
問題なのは、採用前の、テストをどれだけ徹底して行えるかだと思う
一丁の銃に何千発も消費して、何回ジャムを起こすか、
どこの部品が故障しやすいかとか、徹底的にネガ出しをする
さらに、泥、雪、塩水につけてのテストもやるべき。

信頼性の高いと言われる銃は、これらのテストを大抵やっている。

58 ：
>>56
たしかに、自衛隊には、現場からの意見を上に上げにくい環境があるからな
現場対応っていっても、限界がある

59 ：
>>58
日本が特殊というより飛行機とかも人が死なないと変わらないからな
戦争しない国では限界あるだろう、仕方ない

60 ：
>>59
機密と称して、隠蔽する体質が、今でも残ってるからな
ただ、以前と違って情報を隠せない時代になってきてるから

61 ：
>>57
原子力発電の安全神話を作る為に、事故を徹底的に隠蔽する体質なのに無理だろw

62 ：
日本人自身が心配したくない不安に弱い主義だからな、そういうのは公にして対策するのが嫌なのさ
伊達に精神論の国を続けていない

63 ：
>>61
でも結局露呈するんだよ62式みたいに
失敗を認めない軍隊は強くはなれない

>>62
日本人自身が心配したくない不安に弱い主義
それが、日本の強さだと思うよ
その、心配性な国民性が、変革への原動力になったり
メイドインジャパンの品質を支えてるわけだから。

64 ：
>>63
メイドインジャパンの品質ね…
住友のMG、神戸製鋼所（1970年台から）、東洋ゴム、スマホ販売員「僕らは笑顔でゴミを7万円で売っていた」
諸々の食品偽装

個人的にはあんまり腐したくないし、平均的にいいとは思ってるけど「メイドインジャパンの品質を支えてる」が
気になってね。

65 ：
安い中韓製に主に価格で押され出してから
日本の製造業は原価を叩くのが癖になっちゃってるのはあるな

66 ：
住友のMGについては、
「その気になれば作れるけど、コストカットのために手を抜いた」のか、
「どう頑張っても合格品を作る能力がない」のどちらなのかが気になる。

67 ：
ツイッターでは
>>住友重機械発表:
防衛省様へ納入しておりました弊社機関銃に神戸製鋼製の素材が使用されている事が確認されました。使用量は全量となります。弊社機関銃の不具合につきましても素材を起因とするものが主だった要因と思われます。謹んでお詫び申し上げます。

なんて書き込みもあったけど…真偽不明。

68 ：
>>57
どこの国でも軍用装備というのは耐環境試験というのをやっているもんだけど、
秘密で表に出てこないことが多いね。

>>35
軍用銃に限らず機械ものは、材質・硬度・クリアランスなんかは企業秘密になってることが多いけど、最近の3Dプリンタはそれも模倣できるのかなあ？
モデルガンや訓練用ダミーなら造れそうだよね～

>>54
アフリカにも駐屯地できるよね～

69 ：
>>66
結局露呈したと
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.pdf

70 ：
つーかテロや立て籠もりに使うなら二連銃でも十分だし
実包が一番のネックな訳で

71 ：
>>64
日本にはもとより内部Kがない分隠蔽しやすい傾向があるからそこを差し引くのは当然
三菱の車とかオリンパスの内視鏡が有名だが
>>67
ネタツイも言えないこんな世の中じゃ
>>70
作れるよ
https://thehomegunsmith.com
ルティは銃規制反対派のイギリス人でサブマシンガンの密造で捕まったんだが弾についても纏めてる
火薬はマッチのアームストロングミックスが有名だけどコローシブだからすぐ掃除しないと死ぬわな
というか爆弾作った方が早い

72 ：
肝心の火薬がさぁ
雷管はアームストロングミックスでどうにかしても黒色火薬詰めんの？信用に足る無煙火薬とか製造キツくね

黒色火薬の村田銃使わせてもらった事あるけどありゃ酷いぞ

73 ：
まず自動じゃないなら黒色かアームストロングで十分威力はある
煙いしショットガン以外ないわって感じではあるけど
ニトロセルロースはマジック用で売ってる
ただエーテルとアルコールでB火薬だのコルダイト作れと言われてもわかんないし、未調整のニトロの速度だとピーク圧力高すぎてあまり火薬詰められないのはご存知の通り

74 ：
…と思って動画見たらフラッシュペーパー結構いい感じの燃焼速度だった
規制しないと不味いんじゃ?

75 ：
快盗キッド「ほう」

76 ：
>>67
良い言い訳を見つけたもんだねｗ
じゃあ、完成品の実射テストすらしてないってわけだねｗｗｗ

77 ：
初速が低下するのだから銃身の穴径がほんのちょっときつかったんだろう
まあ使ってればゆるゆるになってちょっど良くなるんじゃね

78 ：
>>68
軍用銃に関しては、機密はムリだろう、多くの兵士が使うから
3Dプリンタで鋳型が作れれば、生産効率も上がるかもね。

79 ：
普通に削りだしのほうが早そう

80 ：
米軍から小銃弾の供与を受けることを考えると
韓国・台湾・シンガポール製とかが混ざってるので
いろんな国の弾でテストしませう

81 ：
>>80
そういうテストも必要だろうね

ただ、日本国内だと、銃刀法の壁があるので
かなりたいへんなのだが

82 ：
>>76
試射しなければ耐久射撃試験結果の改竄なんて出来んがな。

83 ：
自衛隊の見解はこうだ

２．製造企業における不適切な行為
（１） 「12.7 ㎜重機関銃」の耐久射撃試験において、仕様書で規定していない不適切な方法により当該試験を実施したり、
「12.7 ㎜重機関銃」及び「74 式車載 7.62㎜機関銃」の試験成績書の試験データを改ざんし、当該試験に合格したものと
して当該装備品を納入。

（２）上記（１）以外にも「12.7 ㎜重機関銃」、「74 式車載7.62 ㎜機関銃」及び「5.56㎜機関銃 MINIMI」の試験成績書に虚偽記載し、
本来不合格とすべき当該装備品を納入。また、「74 式車載7.62 ㎜機関銃」においては、
事前に装備施設本部の了承を得ることなく製造図面を変更し、製造・納入。

（３） 機関銃以外の装備品について、部品の受入検査・中間検査や製品の完成後の
検査等において、部品や製品に損傷等があるにもかかわらず不適切な判定により良品とし納入したものがあった。

84 ：
これまで自衛隊側でテストしてこなかったのは不思議だな
住重の企業倫理が問われるのは当然だけどチェック機能もなかったのはおかしい

85 ：
チェックできる設備があるかどうかがまずなあ…
あとは信頼で成り立っている話でもある

86 ：
自衛隊側は知ってたけど
誰も責任取りたくなかったんでしょ。
所詮はお役所

87 ：
こんな致命的なもん知ってて黙ってたら、普通科の連中に殺されるわｗ
自前の検査設備がないとこんな形で裏切られるんじゃ、国産だろうが外国産だろうが…同じなのかもな

88 ：
>>78
否、例えばボルトの正確な材質寸法硬度を知ってる兵士はあまりいないんじゃないかな～
武器の修理兵でもあまりいなさそう

>>81
法的には銃刀法関係ないしいろんな銃やタマを撃てるところもあるけど、
政治的に面倒が多いお国柄、やってても表になかなか出ないだろうね～

>>85
銃身命数ってどんな設備で検査するの？
撃てなくなるまでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ撃つの？

89 ：
>>77
逆。
装薬銃、特にライフルの場合、バレル内径が適度に小さい方が燃焼圧力が上がり初速は、上がる。
しかし、小さ過ぎた場合、燃焼圧の異常上昇を引き起こし銃身破裂を引き起こす。
だから、その最適値を求め出し、破裂の危険も無い公差内に収める技術が必要になる。
その技術が無いからガバガバな銃身を作って誤魔化すことになる。よって中りも悪い。

90 ：
豊和に作らせた方がよかったんじゃね
最近だと国産ガトリングガンが良好だった日本製鋼所とか

91 ：
>>90
あれはガトリングガンでなくチェーンガンかリボルバーカノンなんでないかね？M2より軽量という記事だったし

92 ：
>>87
検査設備はあります。
官側で量産確認試験やります。
運用部隊に供与しての試験もやります。

やっぱり自衛隊は闇が深いわ

93 ：
>>92
自衛隊側は工学の専門家でもないし、どんな試験でもそうだが厳密に試験するとものすごい手間＝時間が掛かって、
元々人件費が足りない自衛隊ではやりきれないだろうね
それはつまり海外から輸入しても同じって事だな

日本の”偽装”の場合は実態は”手抜き”だが、VWの排ガス不正ソフトウェア問題からするとドイツの”偽装”は”詐欺”であったから、
まだ国内の方がマシだろうね

94 ：
企業のそういう体質に優劣なんぞねーよ
どっちも悪だ

95 ：
優劣は確実にある
”不正は全てNG”は当然だが、NGにも色んなNGがあって上下はある

96 ：
陸自に技官が存在しないというのは本当なの？
空自と海自は専門知識を持った技官が目を光らせてるけど

97 ：
>>95
ねぇよw
神戸製鋼、KYB、スバル、日産、タカタみんな同じw

98 ：
>>97
タカタは偽装ではなく不具合・リコールな
偽装の話題でタカタを出した時点でお前がニワカだとわかったわ

99 ：
優劣いうなら努力してごまかした会社の方が
努力せずさぼった結果をごまかした会社より上なのは明白である

100 ：
>>98
え？
タカタは不具合報告握りつぶしてたじゃんwww
もっと早く手当てしてれば潰れる事無かったぞww


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