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米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか
- 1 ：2016/10/31 〜 最終レス ：2018/03/05
- ソ連は満洲を攻略して、満洲は「中国に返還」された。対する米軍は台湾を攻略せず、台湾は「日本が放棄」となった。
また米軍は沖縄を攻略したが沖縄は日本に返還された。なお英連邦軍は香港を攻略しなかったのに、香港を回収している。
レート 皇軍死 連合軍 戦場 敵将
222.3 2890 **13 ビスマルク海 ケニー・マッカーサー
147.5 5900 **40 スールー諸島 マッカーサー
69.47 2987 **43 マリアナ沖海戦 ニミッツ
43.53 3700 **85 坊ノ岬沖海戦 ニミッツ
28.96 6400 *221 サンボアンガ半島 マッカーサー
25.97 1714 **66 ヌンホル マッカーサー
23.94 7807 *326 テニアン ニミッツ
19.43 5500 *283 フィンシュハーフェン マッカーサー
15.33 9000 *587 ウェワク ブレ―ミー
10.56 6600 *625 ポートモレ〜ココダ ブレ―ミー・マッカーサー
10.17 4629 *455 ワクデ・サルミ マッカーサー
*9.96 3057 *307 ミッドウェー海戦 ニミッツ
*9.94 3280 *330 アドミラルティ― マッカーサー
*8.26 4700 *569 ボルネオ マッカーサー 皇軍戦没者18000
*5.19 1350 *260 アンガウル ニミッツ
*4.58 4716 1034 第二次チンデット ウィンゲート
*3.52 7000 1991 ブナ・ゴナ マッカーサー
*3.44 1200 *349 ワウ マッカーサー
*3.10 3106 1000 第二次アキャブ クリスティンソン・スリム
*2.94 4350 1481 アリューシャン ニミッツ
*2.82 6513 2307 イラワジ会戦 スリム
*1.40 1671 1195 ニュージョージア ハルゼー・マッカーサー
*1.00 1000 1000 サハリン プルカエフ
0.625 3067 4907 菊水作戦 ニミッツ
小さめの戦いは皇軍も健闘しているが、ここでもマッカーサーはかなり優秀だな。何で台湾をスルーした？
- 2 ：
- 台湾上陸は計画されてたが、マッカーサーのフィリピン上陸ゴリ押しで
消えただけだろ。
- 3 ：
- >>2
＞マッカーサーのフィリピン上陸ゴリ押しで消えただけだろ。
ジャップの敗残兵なんてキルレシオ２０対１で楽勝ってなら、フィリピン戦なんてサッサと片付けて、
台湾でも沖縄でも攻めにいけばいい。なのにマッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだった。
American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.
The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/
>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,
一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風 下」（デニス・ウォーナー ベギー・ウォーナー 妹尾作太男 徳間文庫）
↑
実は少しも「楽勝」では無かった。
- 4 ：
- カイロ会談で蒋介石が云々言ったんだろ
容易に推測できる
- 5 ：
- コミンテルンの深慮遠謀やろｗ
- 6 ：
- >>1
無駄だから。
米軍の飛び石作戦は必要な島だけを攻略する作戦だぞ。
本土攻撃の出撃拠点として沖縄を攻略すれば、台湾邦軍は立ち枯れるだけだ。
- 7 ：
- 台湾は軍民（台湾人）の協力関係が強く、しかも数が多いので、激烈な抵抗が予想された。
フィリピンは、日本軍への協力者は少なく、
むしろ、大半が親米派の住民。
- 8 ：
- 日本を南方資源地帯から分断するなら台湾よりも小さい
沖縄占領して海上封鎖した方が効率がいいから
- 9 ：
- >>7
それは嘘でしょ、対日ゲリラの多くは元々米陸軍所属の1万人のうちバターン半島攻略後
逃げ出したフィリピン兵の一部、それに対し親日フィリピン義勇軍は5千人を越えて居る。
- 10 ：
- バナナの木を燃やしたくなかったから
米兵「これがバナナか...もぐもぐ．．ウッうんメえええええヨシ決めた攻めるのやめよ」
- 11 ：
- >>6
＞米軍の飛び石作戦は必要な島だけを攻略する作戦だぞ。
マッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだったが、これは必要な島だけを攻略する「飛び石作戦」だったか？
- 12 ：
- >>6
＞本土攻撃の出撃拠点として沖縄を攻略すれば
種子島は？
- 13 ：
- 米軍は九州上陸を目前にしながら、種子島どころか奄美大島さえも攻略していないのはなぜなのか。
- 14 ：
- 小笠原諸島も攻略してないな、何でだ？
- 15 ：
- おいおい 硫黄島は何諸島だ
- 16 ：
- >>15
＞おいおい 硫黄島は何諸島だ
硫黄島以外の小笠原諸島は攻略されてないぞ？
この頃から父島要塞への米軍の空襲が激化。特に1944年8月頃から開始されたスカベンジャー作戦では
艦砲射撃も交えた猛攻撃が行われ、日本側は父島海軍航空隊がほぼ壊滅、濱江丸等の多数の艦艇を喪失した。
しかし日本側の反撃も激しく、いくつかの米軍機が対空砲火で撃墜されている。その中には、後に第41代大統領
となるジョージ・H・W・ブッシュ中尉の乗機も含まれていた[2]。
その後の父島要塞には散発的に空襲が行われた程度で、母島共々大きな地上戦闘は発生しないまま終戦を
迎えることとなるが、硫黄島の戦いに備えて硫黄島へと重火器や物資の抽出が行われたこともあり、
守備兵は困窮と飢餓の中で苦しい自活を強いられることとなる。その最中で小笠原事件のような事態が発生したとされている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%B6%E5%B3%B6%E8%A6%81%E5%A1%9E
- 17 ：
- >>9
逆だよ。親米というよりも利益重視だったが、
日本軍の強圧と惨殺や略奪強姦などで完全に住民はアメリカ側についた。
- 18 ：
- >>11
マッカーサは米国内で相手にされていないでしょ(^o^)
>>13,>>16
飛び石作戦だから。本土攻撃に必要な基地は確保できた。
無駄な戦闘はしない。本土攻撃の帰りがてら余った爆弾を落とす事は有った様だが(^o^)
- 19 ：
- >>18
＞マッカーサは米国内で相手にされていないでしょ(^o^)
そんな人物が「ＧＨＱ最高司令官」なのか？ またホワイトハウスの意向を無視した行動ができるのか？
- 20 ：
- >>18
＞マッカーサは米国内で相手にされていないでしょ(^o^)
マッカーサーには大統領ハリー・S・トルーマンから米国史上空前の全権が与えられていた。
天皇と日本政府の統治権はマッカーサーに隷属しており、その権力を思う通りに行使できる。
我々と日本の関係は条件付きのものではなく、無条件降伏に基づいている。マッカーサーの権力は最高であり、
日本側に何の疑念も抱かせてはならぬ。
日本の支配は、満足すべき結果が得られれば、日本政府を通じて行われるべきである。もし必要であれば、
直接行動してもよい。出した命令は武力行使も含め必要と思う方法で実施せよ。
連合国最高司令官政治顧問団特別補佐役としてマッカーサーを補佐していたウィリアム・ジョセフ・シーボルド
は「物凄い権力だった。アメリカ史上、一人の手にこれほど巨大で絶対的な権力が握られた例はなかった。」と評した[117]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC
- 21 ：
- キルレシオ自慢なんてする余裕があるなら、大陸打通作戦に苦しむ中国人を助けに行けば良かった。
- 22 ：
- 上海周辺も上陸地点候補だったよ。
- 23 ：
- >>20
マッカーサはまともな実績は無かったぞ、
米国にとってニミッツこそ大東亜戦争の英雄だろうが。
だからこそニミッツは太平洋戦域最高司令官だったんだよ。
- 24 ：
- >>10
そんなバナナ !
ほら二日遅れでツッコんでやったぞ
- 25 ：
- http://doi.org/10.15057/6519
この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル･シェンノー トらが構想して来た
中国東岸を基地 として対 日攻撃 を行 うとい う戦略は,この戦略修正によって破棄 され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマ ッカーサ ー (DouglasMcArther)将軍の主張 を作戦の中軸 として採用し,
海軍 とくにキ ング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定 され,ル ソン島から沖縄へ上陸作戦 を敢行すると同時に，
マリアナ諸島から硫黄島を経 由 して沖縄へ進攻することになったのである。
この対 日戦略の修正は重大な結果をもた らすことになった｡即ち(1)対 日政略
における中国の戦略的地位が低下 したこと｡(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在 していなか ったことである｡
対日政略において軍事的に貢献 してこそ,戦後における大国 としての地位が
保証 される訳であったが, この修正に よって, アメ リカの支援の下に軍事的貢
献 をする機会は減少 し,大国と しての地位 を要求 しうる根拠を失 って しまった
のである｡又強力なア メリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐 していなか っ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制 しえなかったのであ った｡
- 26 ：
- 打通作戦の話が始まるの？
- 27 ：
- >>18
＞飛び石作戦だから。本土攻撃に必要な基地は確保できた。無駄な戦闘はしない。
中国大陸は「無用」だったのか？
- 28 ：
- >>20
＞天皇と日本政府の統治権はマッカーサーに隷属しており、その権力を思う通りに行使できる。
終戦までフィリピンでジャップの敗残兵狩りに明け暮れてただけの軍人に、よくもそんな地位を与えたものだな。
- 29 ：
- >>28
アメリカはともかく、それで生き延びてきたんだよ天皇は
- 30 ：
- ９Ｄが抜けなかったら
台北に上がって様子みていたと思うがな
- 31 ：
- >>25
要するに対日戦の主役は陸軍(マッカーサ)で無く、海軍(ニミッツ）だって話だな。
- 32 ：
- >>25
アメリカ内部の共産スパイの成果だよ。これでシナの共産化が確定した。
- 33 ：
- >>25
＞代ってマ ッカーサ ー(DouglasMcArther)将軍の主張 を作戦の中軸 として採用し,
終戦までフィリピンでジャップの残党狩りキルレシオ自慢かよw
- 34 ：
- 馬総統は、オックスフォード大学のラナ・ミッター（Rana Mitter）教授の著書『忘れられた盟友』の中から引用し、
中華民国の政府と国民が奮闘して勇敢に戦い、最後には強敵に勝利し、中華民国の第二次世界大戦において
鍵となる貢献を果たしたことを説明した。
馬総統は、当時の米国のフランクリン・ルーズベルト大統領が、第二次世界大戦の勝負の鍵となったのは
蒋介石・元総統が中華民国の対日作戦の指揮し、決して投降しなかったことにより、日本とドイツが合流して
アジアと欧州の戦場が一本の線となることが避けられたと指摘したことからも、中華民国が第二次世界大戦
で連合国の勝利に大きな貢献を果たしたことを十分に説明しているとの認識を示した。
http://www.roc-taiwan.org/jp_ja/post/4359.html
戦争末期、国家の地上戦力の約 30% にあたる180 万人の日本軍が中国および満州に駐留していた。
サリー・ペイン（ Sally Paine ）は、「アメリカは、展開可能な日本軍の 3 分の 1を中国が足止めしていなかったら、
許容範囲内の損害で太平洋戦争に勝利することはできなかっただろう」と結論付けている。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2014/10.pdf
- 35 ：
- 米軍は損害を恐れるあまり、台湾を「攻略出来なかった」。
Average casualty rates for U.S. ground combat units
Pacific Amphibious Euopean Protracted
Campaigns Campaigns
Killed in action 1.78 .36
Wounded in action 5.50 1.74
Missing in action .17 .06
Total 7.45 2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm
第２次世界大戦における米国のアジア太平洋地域での死傷率がヨーロッパの戦場
の３．５倍に上っており、日本という「盟友」が「残酷非道」であることが言えると論じた。
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20150123/Xinhua_07287.html
- 36 ：
- だつお、まだ生きてたのか。
- 37 ：
- >>36
ここは「だつお ID:osxG9ICd 」スレなんだが？
- 38 ：
- >>30
9Dって第九師団の事か?アメリカかぶれも大概にしろ。
- 39 ：
- 六週間で30万人のチンピラゴロツキを殺戮した「南京大虐殺」と比べても、
30万のジャップ敗残兵を殺戮するのに六ヶ月以上費やしたマッカーサーは30万は無能w
- 40 ：
- >>1
答えは超簡単
米軍は超大規模戦力を持ってるが兵站＝時間的には有限である。これは圧倒的な制海＋航空優勢下でもそれらを維持するのは兵站、コスト上厳しい
そういった観点で短期決戦しか選べないわけで、長期化する台湾を選ぶ選択しかなく沖縄しか選べない
また台湾制圧は軍作戦としてのハードルは下がる。しかし台湾維持駐留は兵力をくうので人口1/10で、日本に攻撃できる航空機地のある沖縄しか選びようがない。
台湾戦は戦争楽でも、制圧期間、制圧コスト→戦闘の長期化で選べない
- 41 ：
- 米軍ですら沖縄戦の大規模版に耐えられるだけの自信がなかったって事だろう
沖縄だってもっと楽勝だと考えてたらあの死傷者だったから
- 42 ：
- >>25
＞代ってマ ッカーサ ー(DouglasMcArther)将軍の主張 を作戦の中軸 として採用し,
1943年12月の「カイロ宣言」は無効化され、台湾は中華民国に返還されることなく「日本が放棄」となった。
- 43 ：
- >>41
＞米軍ですら沖縄戦の大規模版に耐えられるだけの自信がなかったって事だろう
過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html
＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html
＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm
- 44 ：
- 台湾を攻略しても正面が広いし、協力も得られない
散らばりでもされたら制圧するのが大変
フィリピンならマの資産もあるし、元々いた土地だから地の利もある
台湾に行く意味がない
そんなことするなら沖縄に行かせた方がマシだ
端っこに追い詰めて降伏させれば良いのだから
- 45 ：
- SF条約で台湾は「日本が放棄」となり、「中国への返還」は取り消されている。
米国にとって台湾攻略は困難だったとみるか、あるいは米中関係を棄てたとみるかは、人それぞれ。
- 46 ：
- 要するにたイワンは日本に対して領土放棄をさせたが
中国固有の領土として返還を認めたわけじゃないと
そういう微妙な言い回しによって台湾は中国人が住むが中国領土ではない
という宙に浮いた状態ってことになるわけか
- 47 ：
- >>44
最大的には軍事インフラ問題と維持問題
要点は
・そもそも台湾攻略しても沖縄は別途攻略しなければいけないので、台湾戦を行うと本土戦まで4-6ヶ月は遅れる
そこまで遅れるとソ連に負けて、アメリカが行くまえにソ連の半図を広げることになる。
最初から時限的都合で至急沖縄→本土の短期決戦を行うしかない。
後に太平洋におけるイニシアチブ（対日属国）を確立するためには、誰よりも先に日本を制圧しないといけない
（イニシアチブを単に失うABCD分割に繋がる連合国と同着は回避して先着したい）
・台湾制圧行動をする場合、別途4師団多く相手にするため兵力5万は消耗する
・台湾は当時近代インフラ計画が頓挫して、駆逐艦を駐留させる港湾すら不備であり
田畑が多すぎて飛行場に向いた立地も案外ない（農地を潰して飛行場を整備するのは時間がかかる）
・広い台湾を制圧＋時間をかけて軍事インフラを整備するのは無駄な行為
というか戦前の台湾は近代化インフラに関してはあるいみフィリピンマニラよりも遅れてるので、軍事根拠にするのは困難
・たいして沖縄は戦闘→制圧→飛行場整備までのプロセスが極短期かつ少数で可能
人口も少ないので反乱リスクは低い
実は沖縄のほうが軍事に自由に使える用地は遥かに多い
あらゆる意味で無駄な台湾戦を選ぶ意味はない。また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため、とりにいく意味はないんだよな。
- 48 ：
- つまり一般的な軍事的視野を持ってれば、制圧しても影響はなく無駄に消耗する台湾戦は避けるべきで、仕掛ける意味がない。
むしろ沖縄だからこそ日本のシーレーンは破断したけど、仮に台湾制圧しても実は日本のシーレーンはあそこまで打撃受けないんだ。
台湾が制圧されても日本の空の優位性は失われないから、空からの攻撃で艦隊による海域封鎖は無力化できる。
だが沖縄を取られると空海の支配権を失うからシーレーンは破断する。
とかく台湾は潜水艦、駆逐艦をまともにおいておくこともできないことが痛いよな。
逆に当時の日本はインフラ都合で台湾近海を重要海域として扱ってないし、戦力を固めてもいないんだ。
例えばフィリピン敗北ーバシー海峡のイニシアチブ損失までろくな行動できなかったけど
当時台湾は軍港拠点にできず、本土から航海させてるため、バシーなどにたいして台湾から十分な水上戦力を送るだとかができないんだよな。
- 49 ：
- >>47
＞また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため
台湾は中華民国に「返還」するというのが1943年のカイロ宣言だが、台湾をスルーするのは、
カイロ宣言の破棄を意味する。米国は自ら進んで米中関係を棄てたことになる。
- 50 ：
- >>47
＞また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため
台湾を無視するのはカイロ宣言を無視するのと同じことになるが？
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
- 51 ：
- 連合艦隊には当時台湾を開発したり、本土外に大きな軍事拠点を儲けて遠洋力を増強する思考がなかった
無論金もかかるからだけど、コスト以上に空母主義でそういう基礎を理解しなかった。
アメリカが戦後日本の港湾に駐留するような高層案は連合艦隊には全くできなかった。
連合艦隊は本土から常に往復してたため、常に水上活動期間が（3週間の作戦にたいして往復だけで＋4週間は本無駄にして、整備も込で連合艦隊は援用では年2-3ヶ月も活動できない）
短かったため
アメリカとの競走でも前線に十分な拠点を持てないがため、連合艦隊のリーチは伸びず、交戦稼働率は下がりまくって何もできず負ける
基礎からしておかしい
- 52 ：
- >>48
＞制圧しても影響はなく無駄に消耗する台湾戦は避けるべきで、仕掛ける意味がない。
要するに1943年のカイロ宣言は無効ってことだよなw
- 53 ：
- >>48
＞制圧しても影響はなく無駄に消耗する台湾戦は避けるべきで、仕掛ける意味がない。
カイロ宣言は棄てられた、中国と中国人は棄てられた。中国人は虫ケラだから日本軍に虐殺されても構わない。
- 54 ：
- >>51
前線港湾基地整備というのを意図的にやってこなかったとも
でもなんでシンガポール落としたのにセネターを増強しなかったのかは理解に苦しむが
- 55 ：
- 硫黄島から東京のでの距離はロンドンからベルリンより遥かに長い
遠すぎるのが失敗の原因というラバウルからガダルカナルよりもまだ遠い
硫黄島から飛び立ったP-51が30機近く一気に遭難喪失した事もあるレベル
飛び石作戦とは？
- 56 ：
- 506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp
史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069
- 57 ：
- >>47
＞そこまで遅れるとソ連に負けて、アメリカが行くまえにソ連の半図を広げることになる。
ヨーロッパと比べてどうだ？
終戦直後の状況
第二次大戦が終了したとき、概ねエルベ川の東はソ連、西は英米の占領下にありました。首都ベルリンもソ連軍
の手中にありました。戦後の対ドイツ政策は戦勝国による分割統治と決められ、ベルリンは1944年のロンドン議定書
で米英ソで共同管理となっていました。これにより1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、
チュウリンゲン州から撤兵し西ベルリンに進駐し、ソ連軍も西ベルリンから撤退し米英軍撤兵後の東ドイツ占領区に入り、
東西の占領の配分が決まってしまいました。東ドイツ領域に住んだドイツ人の戦後はここから始まります。
http://www.doitsukitte.com/nyumon/nyumon_c1.html
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
- 58 ：
- 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴える訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
- 59 ：
- 言語と文化を奪われ、少数派に転落
「南モンゴル（所謂、内モンゴル）出身者たちが十一月十日、東京の参議院議員会館で
連帯組織、クリルタイ（世界南モンゴル会議）の結成（中略）
アジアの民主主義国家である日本で結成することで、現在
中国政府の抑圧にあるモンゴル人にかけがえのない希望を与えることができる（中略）
虐殺と拷問が繰り広げられ、その犠牲者数は数十万にのぼります。
モンゴル人は伝統的に敬虔なチベット仏教徒でしたが、
仏教寺院は破壊され、僧侶・尼僧は弾圧を受け（中略）
漢民族の流入と商業の独占、土地の強奪（中略）
愚民教育”を強制的に押し付け、
言語と文化を奪われたモンゴル人のアイデンティティーは深く傷つけられています（中略）
漢民族の大量流入のために少数派に転落している（中略）
主席にはドイツ在住で内モンゴル人民党代表のジョブチョード・テムチルト氏、
幹事長には日本在住のモンゴル自由連盟党再評であるオルホノド・ダイチン氏（中略）
アジアの民主主義国家としての日本を選んだ訳だが、それは我々日本民族を信頼しているから（中略）
中国覇権主義の前で日本は、台湾、チベット、東トルキスタン、そしてこの南モンゴルとは
利害を同じくしており、これら諸民族連帯の輪を強化しないわけにはいかない」
クリルタイ（世界南モンゴル会議）が都内で結成！
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-3009.html
2016/11/13/Sun
- 60 ：
- >>55
日本軍の大陸打通作戦で、ホワイトハウスは対日戦争戦略を変えたってことを知らん人が多すぎ。
- 61 ：
- そうだね、蒋介石が「昨日の敵は今日の味方（国共内戦での賠償駆逐艦による中華民国の台湾遷都）」による豹変も「西安事件は本意ではない」証拠だ。
- 62 ：
- >>55
「飛び石作戦」がどうたらってのは、あまりにも見識を欠いている。マッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだ。
それに台湾をスルーするんだったら、台湾の帰属権はどうでもよいのかってことにもなる。
- 63 ：
- >>47
＞あらゆる意味で無駄な台湾戦を選ぶ意味はない。また台湾は大陸戦、対日戦でも制圧したとてほぼ影響がないため、
カイロ宣言によれば台湾を中華民国に返還されるべきとのことではなかったのか？
- 64 ：
- >>57
米軍が先に占領したとて、事前の取り決めがあればそっちが優先で、カールツァイスはソ連に渡った。
- 65 ：
- ロシアのクリミア領有と中国の台湾領有は、どっちのほうが正当性があるのだろうか。
- 66 ：
- 台湾を攻略しなかったことが「飛び石作戦」の一言で済まされるかどうか、今まさに問われている！
だがこうした戦略は非常にリスクを伴うと、オバマ政権の米国家安全保障会議（ＮＳＣ）
で東アジア政策を統括するアジア上級部長を務めたエバン・メデイロス氏は指摘。
「中国は１９９０年代半ばに、台湾問題は戦争と平和に関わる問題だと非常に明確に伝えてきた。
これは米国が試すべき問題だろうか」
「台湾問題は政治的にとても慎重さを要する問題であり、中国にとっては、他の何かと取引をする
ことはないであろう非常に優先度の高い利益だ。もし米国が台湾と
正式に外交関係を結ぶことを決めたなら、北東アジアで軍事危機が起きてもおかしくはない」と同氏は語る。
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN13V0PB.html
- 67 ：
- 戦後ずっと、第二次大戦といえばノルマンディー上陸ばかりでその次が太平洋戦争で、日中戦争は無視扱い。
そしてその結果である台湾問題についても、真剣に取り組んで来なかった。
トランプ政権になった今まさに、第二次大戦で語られなかった台湾問題が浮上しつつある。
＞中国にとっては、他の何かと取引をすることはないであろう非常に優先度の高い利益だ
もし本当にそういうことなら、何で第二次大戦で連合国は台湾をスルーしたのかってことになる。
- 68 ：
- >>57
ヨーロッパにおいては、米軍が攻略したカールツァイスを、ソ連に譲ることになった。
中国に台湾を譲るくらいなら、クリミアをロシアに譲るほうが合理的であろう。
- 69 ：
- >>48
＞制圧しても影響はなく無駄に消耗する台湾戦は避けるべきで、仕掛ける意味がない。
ならトランプ政権の台湾政策はどうなるの？ 反ファシズム戦勝国たる国際連合は、台湾をとうするの？
- 70 ：
- >>69
超アホなの?対日攻略時に日本本丸落とせば短期制圧勝利＝台湾開放になるから台湾迂回するんやろ
今チャイナが敵で台湾を支援する状況は全く違う。どうして全く別個の状況で同じ回答にいきあたり、そうじゃないとおかしいというのか、何もわかってないな。
対日戦は時間、人材、物質的猶予と制約のために雑魚日本の本丸「早期」「単独」制圧一択だ。少ない消耗で最大的に勝利でき
台湾戦を選ぶ長期戦は対日戦、対ソ牽制でマイナスで効果なし
というより台湾おさえても先にロシアに本土決戦や日ソ停戦が成立するのは敗北と同じ
なら先に単独制圧一択だ
今の台湾支援はすでに自由な領域で自治防衛力のある地域の支援で住む楽な作業
そしてドミノ論式崩壊でアジアのイニシアチブを渡さないため、台湾は独立させないといけない
政治学のロジックは全く違うな
- 71 ：
- >>70
＞今チャイナが敵で台湾を支援する状況は全く違う。
日本と連合国の法的な戦争終結は1952年のサンフランシスコ平和条約で、朝鮮戦争で米国と中国は交戦中。
- 72 ：
- >>70
＞対日攻略時に日本本丸落とせば短期制圧勝利＝台湾開放になるから台湾迂回するんやろ
ソ連は日本本土を攻略せず、満州と朝鮮を攻略したが？
-ソ連軍が韓半島ではなく日本本土に進撃する方法はなかったのか。
「ソ連が対日宣戦布告をして日本を攻撃するならば、当然、日本本土を攻撃するべきだった。とこ
ろがソ連軍は韓半島の北端、咸鏡北道（ハムギョンブクド）に侵攻した。もちろん国境が接していて
地上軍が進撃するのに便利だったし、最もたやすい方法だったからと判断される。しかし、戦争相
手は日本だ。当然日本本土に進撃するべきであった。近距離にあるサハリンを経て日本の北海道
に進撃するのはそれほど困難ではなかった。韓半島に進撃するより負担は多少大きいが、日本本
土を攻撃することとその植民地、韓半島を攻撃することとは実利面で雲泥の差がある。日本を共産
化できたし、それはアジアを握ったことと同等の実利が伴う。米国をアジアから押し出すことより大き
い利益があるだろうか?結局、韓国の意地悪な運命だ。」
ソース：朝鮮日報(韓国語) "日本が二日だけはやく降参しても韓半島は分断されなかった"（部分訳）
http://pub.chosun.com/client/news/viw.asp?cate=C02&nCateM=M1001&nNewsNumb=20160419884&nidx=19885
- 73 ：
- >>70
＞対日攻略時に日本本丸落とせば短期制圧勝利＝台湾開放になるから
マッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだが、それは「飛び石作戦」と関係あるのか？
- 74 ：
- >>70
＞今チャイナが敵で台湾を支援する状況は全く違う。
なら米中対立の原因は何だ？
- 75 ：
- >>70
＞今の台湾支援はすでに自由な領域で自治防衛力のある地域の支援で住む楽な作業
トランプ政権で台湾は国連加盟するってか？
- 76 ：
- >>72
目的が違う、ソ連は火事場泥棒ね。
- 77 ：
- アメリカ軍の砲兵と違って日本軍砲兵は騎銃も小銃も持っていない場合が非常に多い。輜重兵に至っては丸腰。歩兵部隊ですら小銃兵ばかりで軽機関銃は定数割れ。
つまりキルレシオといってもよくてたかが小銃、大半は丸腰の輜重兵や拳銃(将校のみ)しかない火砲失った砲兵ごと玉砕しているので悪く見えている。さらにフィリピンや各島々では飛行場要員・設営隊・軍属ごと壊滅している
なので死者だけでは戦闘の実態は見えてこない…
- 78 ：
- >>41
それはペリリュー島の戦いでは言えるが、硫黄島攻略でも多大な犠牲を払った米軍が
沖縄戦が楽勝だと思っていた筈が無い。
それはそうと米軍資料では「日本軍がブーゲンビルやニューディールランドを固守して孤立した
機にじょうじて米軍はソロモン、ニューギニアをぬけてミンダナオに迫ったと有るね。
丁度台湾と沖縄の関係と同じだな。
- 79 ：
- >>76
>目的が違う、ソ連は火事場泥棒ね。
違う、米英の要請だ。
スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf
- 80 ：
- 台湾に侵攻したほうが沖縄よりも攻略は楽だったろう。沖縄戦の米軍の苦戦は
日本軍の地下陣地を利用した戦術だったが、台湾は面積が広すぎて全土を要塞
化するのは不可能でそうなると迂回も可能だから、アッサリ終了しただろう。
- 81 ：
- >>79
その前にこう言う文章が有るのを故意に落として入るのか（笑）
大統領は、右会談に関する報告は受領しており、自分は終戦に際し樺太の南半分とクリ
ル諸島がロシア側に引渡されることに何の問題もないであろうと思う旨述べた。
ちなみにこれは大西洋憲章違反なんだが・・・
- 82 ：
- >>81
大西洋憲章なんて、その他大勢を味方につけるためのホラだからな。
- 83 ：
- フィリピンと中国内陸部から圧力を掛ければ、
最悪でも空襲で空港と港湾を破壊してその後は定期的に様子を見てれば無力化出来るからな。
日本進攻のための前線直下の兵站拠点としては、ほぼ等距離の位置にフィリピンとマリアナがあるから価値も高くない。
全島制圧に掛かるコストとリターンを考えるなら、無理して手に入れなくても良いって判断したんだろ。
台湾の航空戦力が引き抜かれて弱体化してるのは偵察と諜報で把握してただろうし。
- 84 ：
- アメリカ陸軍の公刊戦史読めば序盤に思いっきり載ってるだろ理由
邦訳酷いけど、その部分は大丈夫
- 85 ：
- >>83
＞全島制圧に掛かるコストとリターンを考えるなら、無理して手に入れなくても良いって判断したんだろ
すると台湾は中華民国に返還されず、カイロ宣言もポツダム宣言も無効になるが？
- 86 ：
- 沖縄の一個師団+四個旅団はスルーされている。たかが第24師団、第68師団、独混第44旅団の二個半師団であそこまで粘った。
対して台湾は精鋭の第9、第12師団がいたりと計5師団+7個旅団。
つまり第10方面軍の戦力のうち殆どがスルーされた事になる…
- 87 ：
- >>50
ポツダム宣言は「紙くず」、それこそ「つまびらかに読んでおりません」(安倍首相)で問題無し。
- 88 ：
- 同盟国といえども役立たずの中華民国は切り捨てられて当たり前で、カイロ宣言なんて簡単に破棄されてしまう。
- 89 ：
- >>81
後から考えてみりゃあ大西洋憲章なんて全く現実性の無い妄想で、ロシアのカリーニングラードはどうなるって話。
- 90 ：
- >>89
戦後も米国を縛っていたんだが・・・
- 91 ：
- >>72
火事場泥棒が何だって?
- 92 ：
- >>90
ロシアは全く縛られてないが？
- 93 ：
- >>92
ロシアは関係無いが・・・
- 94 ：
- >>93
ロシアは連合国だが？
- 95 ：
- >>94
それがどうした。
日ソ中立条約締結国でも有るぞ、有効期間は1946年までな。
- 96 ：
- >>3
>>35
米軍は台湾を攻略「しなかった」か「できなかった」かのどちらかだが、
限りなく後者に近い状況だったと思われる。長引けばソ連に利するし、急げば損害が増える。
- 97 ：
- フィリピンの航空基地化で南方の輸送路は断絶ができ、沖縄の航空基地化で台湾孤立できるからなあ
台湾はルソン島から空襲圏内だから台湾の航空戦力もなんとかはなる
また沖縄占領はB-24などB-29以外でも日本本土空襲が可能になるわけだけど、台湾だと遠すぎてそれは無理
台湾攻略は手間と時間と損害の割り合わないわな
- 98 ：
- >>97
＞沖縄の航空基地化で台湾孤立できるからなあ
それで沖縄陥落後に、米軍は台湾を攻略できたか？
- 99 ：
- 阿南大将は日本降伏の御前会議で「戦局は五分五分」と発言したが、大陸打通作戦を意識してのことと思われる。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。台湾問題は、その動かぬ証拠。
何しろ戦勝国クラブたる国際連合でさえも、台湾についてはどうすることもできないのだから。
- 100 ：
- > 対する米軍は台湾を攻略せず、台湾は「日本が放棄」となった。
つまり連合国は最終的に、対日戦争戦略を微妙に大きく変更したということ。 大陸打通作戦の大勝利は、
太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。だから日本は敗戦の傷跡が殆ど無い。強いて言うなら対米従属。
ドイツは決して親日ではないしこのシュミットという人物も決して親日ではないが、
それでもこの人物がよく日本を訪れるのは、それ相応の理由があるのだ。
シュミット氏はナチスドイツ国防軍の兵士だったので、軍事的なパワーポリティックには敏感だ。
第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかしながら、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。
ベルリン日独センター設立25周年を祝う事業の一つとして、2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相
を迎えて記念講演会が開催されました。
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3
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