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【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part21
韓国軍総合スレ367 [転載禁止](c)2ch.net
F-15系列戦闘機総合スレ 59機目 ワ無
☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
ジューコフは殺し過ぎの無能軍人
日本の潜水艦に関するPart58
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 916
【MiG-35】ロシア新鋭戦闘機【Su-35】
続・ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら

【珍米犬】軍事板常見問題（笑）を犬証する 8匹め


1 ：2014/08/10 〜 最終レス ：2018/09/02
アメリカとＪＳＦ氏に忠実な犬たちが集う軍事板常見問題を検証するスレです。
独断と偏見に満ちたオナニーサイトなのに軍事板公式ＦＡＱを騙り、
初心者を誘導して珍米反中思想で洗脳を企むお笑い犬謀集団。
珍説だらけの常見問題をみんなで検証するワンワン！
検証結果は以下のまとめサイトに保存しよう。
ttp://www28.atwiki.jp/dog_kensyo/（軍事板常見問題を検証するwiki）
スレ7（前スレ）
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1329243039/
スレ6
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1264659474/
スレ5
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1248463396/
スレ4
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1246372252/
スレ3（重複）
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1246371156/
スレ3
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1240490445/
スレ2
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1225272497/
スレ1
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1213889932/

2 ：
オバマのイラク爆撃決定はサダム・フセインの怨霊がイスラム国の民兵を率いているかららしい。
ＣＩＡ所属のエスパーがサダムの怨霊を倒すためにイラクに乗り込んだという噂もある。
ソースは常見問題mixi

3 ：
戦争板に立ててるアホｗ
よほど軍板から出て行ってもらいたいんだな。
自分が出て行けばいいのに。

4 ：
長谷川慶太郎の記事なんか載せてるよ珍米犬アフォすぎｗ

5 ：
イスラム国の残虐性を必死にアピールしろよ犬
という命令が飼い主から来たらしい

6 ：
首狩り族が攻めてくる〜

7 ：
所沢が首を狩られればいいのに

8 ：
シリアに空爆拡大　米大統領「イスラム国打ち負かす」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM11H0M_R10C14A9MM0000/

9 ：
イスラム国のおかげで珍米犬が大はしゃぎだな
しっぽ振りながら「イスラエル・ニュース」をたれ流し

10 ：
イスラム国は所沢を狩るべきだよな
そうなったら軍クラは自己責任論を振りかざして見て見ぬ振りするんじゃね？ｗｗｗ

11 ：
アルジャジーラのニュースも拾ってやれよ

12 ：
消犬所沢さんが「イスラム国はエボラウィルスよりたちが悪い」ってmixiで書いてた。
「アメリカ軍は現代の十字軍で爆撃は聖戦だから当然」とか、
「F/A-18は上から見ると十字架に見えるんですよ！」ってえらく感動してるｗ

13 ：
>>12は所沢の自作自演
このスレは「デマに浮かれるスレ」だという印象操作してるつもり

14 ：
常見問題じたいがデマの巣窟だからな
嘘つきは所沢の始まりと言われるぐらい

15 ：
武器輸出三原則について
解禁されても実戦で証明されてない兵器なんてどこも買わない
売り込むコストが無駄になるだけなんて
正気を疑うような異常な書き込みがまとめられているが
これ訂正した方がいいんじゃない。
そもそも国際武器市場で人気になるような新兵器は
ほとんど実戦でなんて使われていないし
レオパルド2だって実戦使用されずともベストセラーになってるだろ。
実際に解禁してみたら潜水艦も売れそうだし
日本製の武器も普通に関心を集めているしな。
酷いデマだな。

16 ：
>>1
珍米というか、単に頭が悪いだけだろ。

【事実】
　武器輸出三原則は殆ど無関係です．
　戦場で実績のない兵器は，殆ど売れません．
　また，日本の兵器は価格が高いので，第３世界にはまず売れませんが，先進国では欧米（ロシア含む）のメーカーが既に根を張っています．
　今更，兵器体系を変更するには，無用にお金がかかります．
　つまり，先進国にも，殆ど売れることはないでしょう．

↑武器輸出三原則が出来て以降
日本に武器輸出を求めてきた国は幾つもあって
日本側が断っていたのが外交文書から明らかになっているし
特にアメリカ等は武器輸出を行うよう多年に渡って要請し続けていた。
日本側とその交渉を行っていたケビン・メアは
今年日本が武器輸出を解禁したことを受け
永年の努力が実ったことを歓迎するコメントをしている。
（『NHKスペシャル　武器輸出　防衛装備移転の現場から』）
何が「事実」なんだろうな。デマばっかり拡散して。

17 ：
デマの責任取って自殺しろ

18 ：
＞特にアメリカ等は武器輸出を行うよう多年に渡って要請し続けていた。
武器は輸出してるだろ。実際、アメリカは武器輸出三原則等の対象外だし。
F-35ではあっちの国にパーツをいくつ、こっちの国に予備品いくつと売るのではなく、F-35採用国全体で複数の製造国の予備部品を
プールして都度供給する方式だから、日本製のF-35の部品が他の国のF-35に使われることを了解しないといけない。
それをクリアするための武器輸出三原則等の解釈の変更なのだから、日本製兵器の完成品としての戦車や戦闘機が売れるかというと、
そりゃ売れない。
オーストラリアの潜水艦にしたって、技術が欲しいのであって日本で建造された潜水艦が欲しいわけではない。
もし日本で建造することになっても、戦闘システムはアメリカ製を選定済みなわけだし。
＞（『NHKスペシャル　武器輸出　防衛装備移転の現場から』）
へえ。狗HKってのは。
＞日本に武器輸出を求めてきた国は幾つもあって
＞日本側が断っていたのが外交文書から明らかになっているし
「幾つもあって」とか「なってるし」とかガキ丸出しの口語で文章を書くんだｗ

19 ：
>>18
所沢乙
そこしかツッコミできねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなやつマジ早くﾀﾋんだほうが世の中良くなるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：
>>18
例外的にアメリカへの輸出が認められていたのは
アメリカによる多年の交渉の結果だが
それでもアメリカがその武器を勝手に他国に売ってはいけないなど
色々と条件がつけられていたし、全ての武器の輸出が許されていたわけではない。
後述するが三原則を盾に輸出が拒否されたケースもある。
＞オーストラリアの潜水艦にしたって、技術が欲しいのであって日本で建造された潜水艦が欲しいわけではない。
へえ。日本で建造された潜水艦を10隻。
諸経費込みで2兆円分以上も買おうって話が、日本の潜水艦は欲しくないねえ。
馬鹿か、お前は。
＞へえ。狗HKってのは。
問題はそれがどこの報道かではなく
しっかりとしたソースが延べられている情報なのかどうかだ。
そのドキュメントは全て当事者へのインタビューと
公開された外務省文書という一次ソースがハッキリと明示されている。
何の根拠も無いネット情報を、ろくに調べもせずに垂れ流すだけの
デマの温床とは比較にならんわな。
＞「幾つもあって」とか「なってるし」とかガキ丸出しの口語で文章を書くんだｗ
全てソースがあることなのがデマ拡散サイトとの違い。
畠山襄が通産省の武器課長や総理秘書官をしていた
80年前後だけでも、現に日本は中東やアメリカからの武器輸出の要請を断っている。
それに関わっていた畠山は
「武器輸出三原則が無ければ断れなかった」と明確に延べている。

21 ：
所沢がこの画像でオナニーしたって書いてた。
http://i.imgur.com/DCcqtQA.gif
さすがグロ画像マニア

22 ：
＞それでもアメリカがその武器を勝手に他国に売ってはいけないなど
＞色々と条件がつけられていたし、全ての武器の輸出が許されていたわけではない。
＞後するが三原則を盾に輸出が拒否されたケースもある。
「ケースもある」ではなく具体例をどうぞ。
＞諸経費込みで2兆円分以上も買おうって話が、日本の潜水艦は欲しくないねえ。
＞馬鹿か、お前は。
ブロック工法でドジ踏むような国内基盤でも自前で作りたいとやっているわけだが？
国内の造船所を潰してでも日本製でないとダメなんです、ってソースでももってきたら？
＞問題はそれがどこの報道かではなく
朝鮮中央TVでも同じ事が言える？
＞しっかりとしたソースが延べられている情報なのかどうかだ。
引用すらできなくてガキ口調でソース？
＞何の根拠も無いネット情報を、ろくに調べもせずに垂れ流すだけの
＞デマの温床とは比較にならんわな。
見事にブーメランだね。
＞「武器輸出三原則が無ければ断れなかった」と明確に延べている。
三原則以前は、台湾に魚雷、インドネシアに火器管制装置、フィリピンには銃弾の製造プラントを輸出してたけどね。
武器輸出というより兵器輸出が日本の得にならないから関わらなかっただけの話。ホーワやミロクは輸出してるって。
で結局、商売じゃなきゃいんだろと軍事技術は日米同盟盾に引っ張られ、F-35採用に合わせて解釈変更だ。

23 ：
>>22
＞「ケースもある」ではなく具体例をどうぞ。
昭和56年にアメリカからの要請を当時の鈴木首相が拒否している。
その事を当時総理秘書官をしていた畠山襄が明確に証言している。
＞ブロック工法でドジ踏むような国内基盤でも自前で作りたいとやっているわけだが？
＞国内の造船所を潰してでも日本製でないとダメなんです、ってソースでももってきたら？
まだ決定はされていないが
濠国内での建造には技術者の数が全く足りないため、完成品の輸入が最有力視されている。
もともと国内産業振興のため、濠で建造する約束がされていた位だから
できるものなら濠は自分で建造したいのは当然の事。
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0R22MP20140901
そして、どちらで作られる事になるにせよ武器輸出に変わりはない。
濠にしても保有潜水艦の全てを更新するほどの選択。
最も有力で欲しい艦を選ぶのは当然であって
日本の兵器にそれだけニーズがある事の証明以外の何物でもない。
＞朝鮮中央TVでも同じ事が言える？
朝鮮中央TVは政府広報機関であって、マスメディアではない。
比較対象として不適切。
NHKの話は全て一次資料で明示されているのだから
否定したいのならソースを当たって反証をどうぞ。
確認可能なソースでハッキリ明示しているのに、いちいち引用しろとか呆れて物が言えん。
1から10まで人にしてもらえると思うなよ。
自分で確認するという、当たり前の作業すら出来ないから
デマを信じてしまうし、デマを拡散してしまう。馬鹿の典型。

24 ：
＞見事にブーメランだね。
ソースが示されている情報とそうでない情報の区別もできない。
これほどメディアリテラシーの無い人間も珍しいな。
記述そのものを引用をしてようとしてまいと、情報のソースが明示されているのなら
よほどの馬鹿でない限り、それを当たれば容易に真偽の確認作業ができる事。
デマ拡散サイトは根拠の無い誰かの妄想を無批判に並べているだけ。
そんなものは情報として何の価値もない。
武器輸出にリスクがあるのは当然の話。
武器輸出大国のドイツですら反対運動まで起こりジレンマに苦しんでいるからな。
しかしそんな事は
「戦場で実績のない兵器は，殆ど売れません」
という常識とかけ離れたデマや
日本の武器は殆どどこにも売れないなどというデマを
デマ拡散サイトが流した事実とは関係ない。
解禁した当年に、いきなり数兆単位の商談が纏まりそうになっているのに
馬鹿も大概にしておけ。

25 ：
>>23-24
所沢乙ｗｗｗ
アフィやらんで働けやｗｗｗ

26 ：
安価間違えたけどまあいいか

27 ：
所沢のオナネタリスト
ベクシンスキー
ギーガー
お相撲さん
米軍の爆撃でバラバラになったイスラム教徒の死体

28 ：
次スレ
犬とか書いてる所沢隠れ信者以外の方はこちらにどうぞ
ttp://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/war/1407372543/l50

29 ：
＞ソースが示されている情報とそうでない情報の区別もできない。
引用もできないお前がバカだと言われていることが何日経っても理解できない。
理解したくないだけかもしれないが。
＞記述そのものを引用をしてようとしてまいと、情報のソースが明示されているのなら
引用を正しくできるか、引用元をどう解釈しているかが引用の仕方でわかるわけだが？
国防白書でもSIPRIでも、同じ引用元を使って右でも左でも議論する。
＞よほどの馬鹿でない限り、それを当たれば容易に真偽の確認作業ができる事。
＞デマ拡散サイトは根拠の無い誰かの妄想を無批判に並べているだけ。
引用元を示した、反論は許さない、だけであれば、それはただの発達障害。
＞そんなものは情報として何の価値もない。

30 ：
＞そんなものは情報として何の価値もない。
まともな議論もできないお前に価値がない。
＞「戦場で実績のない兵器は，殆ど売れません」
＞という常識とかけ離れたデマや
まずそのソースの提示から始めるべきでは？
実戦証明だけが偉いなら、誰も米軍の最新兵器なんて買わない。
F-14なんて当時で史上最大規模のFMSだったが、イラン国王は実戦証明と無関係に購入を決めたし、レオ１もレオ2にも実戦経験はなかったし。
＞解禁した当年に、いきなり数兆単位の商談が纏まりそうになっているのに
＞馬鹿も大概にしておけ。
ぶははははははっ！
「いきなり数兆単位の商談が纏まりそう」とか、妄想大爆発だな。
社会に出たことがないから、契約でも税金の支出でも、全く理解ができないんだろうな。
引用を頑なに拒むあたり「ソース」とドヤ顔して頓珍漢なこと言ってコテンパンにのされて、二度と「解釈」をしたくないトラウマもあるんだろうけど。

31 ：
>>29
＞引用もできないお前がバカだと言われていることが何日経っても理解できない。
＞理解したくないだけかもしれないが。
重要なのはソースが提示されているかどうか。
ソースを見れば馬鹿でも分かること。引用などするまでもない。
もちろんソースを間違って解釈している可能性はある。
だったらソースを当たって反論されれば、間違った解釈をした者が困るだけの話。
ソースってのは、そうやって調べて反論できるようにする為にあるわけ。
それを調べもせず、間違っている根拠も示さず
引用したとかしてないとか、まさにキチガイ沙汰。
デマ拡散サイトに行って見て来い。
ソースの文章をそのまま引用した解説がどれだけあるか。ほとんど無い。
俺もソースは必ず出すが、基本的に自分の言葉で説明し、引用なんてあまりしない。
それでも初質スレでの俺の回答をよく纏めてくれてるよ、あのサイト。
あそこは引用かどうかなんてどうでもいい。
そんなもんが擁護になると妄想している時点で病気。
＞引用元を示した、反論は許さない、だけであれば、それはただの発達障害。
反論は許さない？そんな事は一言も言ってない。ご自由にどうぞ。
ただし、お前のは反「論」ではない。
なんの根拠も示さず、妄想でケチつけているだけ。
調べて正しい知識でもって、反論しろ。馬鹿。

32 ：
>>30
＞まともな議論もできないお前に価値がない。
議論と言うのは、根拠と論理と結論の結びつきの正しさを争うものだ。
デマ拡散サイトの記述の間違いをハッキリとしたソースをもって指摘した。
それに対する反論は、ソースのあるしっかりとした反証のみ。
それを引用しろ、引用しろと馬鹿の一つ覚えのように繰り返すだけのお前の書き込みは
ただの知能障害であって、議論とは言わない。
＞まずそのソースの提示から始めるべきでは？
＞実戦証明だけが偉いなら、誰も米軍の最新兵器なんて買わない。
＞F-14なんて当時で史上最大規模のFMSだったが、イラン国王は実戦証明と無関係に購入を決めたし、レオ１もレオ2にも実戦経験はなかったし。
その通り。しかし驚く事に
デマ拡散サイトは、こんな誰でも分かるような常識にすら反したデマを、平気で纏めている。
「戦場で実績のない兵器は，殆ど売れません」
ttp://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq05j19p.html#08044
しかもご丁寧に【事実】なんて強調している始末。
もちろん既述の通り、武器市場で人気になるような新兵器は
ほとんど実戦でなんて使われていないし、レオパルド2だって実戦使用されずともベストセラーになっている。
誰でも分かるような明確なデマですら判別できないサイトだという話。
＞「いきなり数兆単位の商談が纏まりそう」とか、妄想大爆発だな。
お前の妄想が爆発しているだけの話。
総額で約2兆円もの商談が纏まりそうなのは事実。
また、それが全て利益になるなんて一言も言っていない。
それを契約だの税金だの、何の関係も無いし、頭がおかしいとしか思えん。
必死に一矢報いたいのは分かるが、もっとマトモな反撃できんのか。

33 ：
一応断っておくが、「纏まりそう」ってのは必ずなんて話じゃないからな。
最有力視はされているものの、ドイツも巻き返そうと必死になっていて
まだ競争入札にしろだの何だのと頑張っているし
また転ぶ可能性もゼロではない。
しかしいずれにせよ
日本の兵器にそれだけの競争力がある事も
瑣末な例外と無視できるほど小さな商談で無い事も事実。
「殆ど売れません」なんて世迷い言以外のなにものでもない。

34 ：
そんなに熱心に議論できるんだったら本家に書けばいいのに。
ちなみに自分は「「殆ど売れません」なんて世迷い言以外のなにものでもない。」について反証する材料を持ってない。

35 ：
ID:nDxeal3A＝所沢だろ
涙目で必死なんだなｗｗｗｗ
死んだら楽になれるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：
>>34
訂正
”「殆ど売れません」なんて世迷い言以外のなにものでもない。”×
”バトルプルーフがないから殆ど売れません、なんて世迷い言以外のなにものでもない。”○
売れないのは、大国は自前の兵器があるから、運用環境が日本とマッチしてないから(砂漠とか)、価格が高価すぎるから、政治的にリスクが高すぎるから(韓国や台湾は武器輸出三原則が緩和されたとしても売ることはできない)。
個別の技術自体は引く手数多だと思う。潜水艦やUS-2が興味持たれてるのは他国で同レベルのものがないジャンルだからだな。

37 ：
引用ばっかりしている奴というのはカスミンだな。
知識の無い奴ほどコピペで知ったかぶるという典型例。

38 ：
常犬問題はコピペばっかりだしな。しかもコピペ元が２ｃｈやＪＳＦ
自分の意見に合ったいいかげんなレス寄せ集めて軍板の見解を
でってちあげる所沢のレベルの低さ、頭の悪さ、汚さときたら・・・

39 ：
>>38誤字修正
×でってちあげる
○でっちあげる

40 ：
問題は引用元の記事の正確さを判断する知性やリテラシーだよ。
イラク戦争の開戦理由となった大量破壊兵器のページを見れば所沢と犬一味の知性の低さがわかる。
開戦を正当化できる情報が圧倒的に少ないにも関わらず、アメリカに都合の良い記事なら
どんなトンデモでも掲載してアメリカは正義の味方だワン！と吠える珍米っぷり。
所沢の知性が犬レベルなのは戦後アメリカが情報分析の間違いを認めていることが証明している。

41 ：
>>34
本家に書けってアフィ乞食に協力しろと？

42 ：
昔は変な記述も多いと思いつつも軍板の纏めサイトとして利用していたよ。
しかし見れば見るほど、纏める人間のリテラシーレベルが低さが目に付きすぎて
さすがに、完全に見限らざるを得なくなった。
なにせ前に初質スレで指摘されて、検証サイトでも批判されていた事だけど
「日本軍の重慶爆撃は明らかな無差別爆撃だが、米軍の東京大空襲等は無差別爆撃じゃない」
なんて、凄まじい強弁をしてたからな。特に根拠も述べずに。
どんな頭で考えたらそんな結論になるのか、全くもって理解不能。

43 ：
＞デマ拡散サイトの記述の間違いをハッキリとしたソースをもって指摘した。
引用ひとつできないし、現実を無視して妄想に耽っているのがお前。
＞お前の妄想が爆発しているだけの話。
＞総額で約2兆円もの商談が纏まりそうなのは事実。
はい、捏造。
オーストラリアのコリンズ級更新は「プログラムコストの総額が200億ドル」なのであって、日本に2兆円払うわけではない。
潜水艦の設計自体、外国に頼むかコリンズ級を改修するか、それとも新規設計にするかの発表は2015国防白書。
日本にもとめているのは「オーストラリアが設計できるように技術協力すること」であって、それができずに外国の設計を
買うという「国内の反対を抑えつけた」決定が下せるならば、そのときは216との入札になるが「日本は消極的だよ」と小川
和久も山内敏秀もオーストラリアメディアの取材に答えている。
http://www.abc.net.au/news/2014-09-15/japanese-concerns-over-submarine-deal/5743022

44 ：
＞それを契約だの税金だの、何の関係も無いし、頭がおかしいとしか思えん。
＞必死に一矢報いたいのは分かるが、もっとマトモな反撃できんのか。
反撃もなにも、お前、現実の話ができないじゃん。
＞一応断っておくが、「纏まりそう」ってのは必ずなんて話じゃないからな。
＞最有力視はされているものの、ドイツも巻き返そうと必死になっていて
＞まだ競争入札にしろだの何だのと頑張っているし
＞また転ぶ可能性もゼロではない。
取ってつけたように誤魔化しているけど、自分がドヤ顔でなんと言ったか。
＞解禁した当年に、いきなり数兆単位の商談が纏まりそうになっているのに
＞馬鹿も大概にしておけ。
日本が契約とるか、HDWが契約とるかで「転ぶ可能性」とか言ってるのだろうが、問題はそこじゃない。
そもそも「年内に決まらない」んだ。
暮れに国防白書で方針を発表して方針に沿って業者を募集して応募書類見て選定やって発表はその先なんだから。
だから社会人経験がないガキと言われているのに、それも気づかずに無様に言い訳を続けているのが滑稽。
＞「殆ど売れません」なんて世迷い言以外のなにものでもない。
現実では「防衛技術協力」なのに「潜水艦の完成品が2兆円売れる」と言い出しているバカが、なんだって？　そして。
＞それを引用しろ、引用しろと馬鹿の一つ覚えのように繰り返すだけのお前の書き込みは
＞ただの知能障害であって、議論とは言わない。
絶対に引用しない、できないのがバカのクオリティ。

45 ：
>>43
別に引用してもいいんだけどね。
しかし、キーワードを元に調べるだけでもすぐに確認できたり
要約しても完全に意味が伝わるような簡単な内容の情報は
いちいち引用するメリットがないだけの話。
しかし引用でない所に一筋の逃げ道があるんだと勘違いし
必死のあまり引用原理主義みたいになった馬鹿の相手を続けるのも
面倒だからソースである畠山の話を以下引用しといてやるよ。

（畠山の意見を元に中東への武器輸出が断られた事について）
「武器輸出三原則があったから断れたけれどですよ、あれがなかったら
続出する可能性に耐えられたかどうか。もしそれがなくて、武器外交とい
うものを十分に展開できるようになっちゃうと、その時にに断れるのかというと、
断れないんじゃないかと。際限なくいくんじゃないかと。これは私の下衆の
勘繰りであることを祈りますけど、そういう怖れを感じてましたね」

（2年後、鈴木総理がアメリカからの武器輸出の要請を断った事について）
「この時にアメリカから要請があって、武器技術を供与してくれと、日本から
アメリカへ、ということでしたけど。それを総理は断られた。戦争が起きて武器
が売れるといいなと思うような、そういう産業界の人をつくりたくないと。そういう
事だったと思いますね」

全くその通りの意味。こんなものをいちいち引用されなきゃ分からないような馬鹿はお前くらいのもの。

46 ：
＞オーストラリアのコリンズ級更新は「プログラムコストの総額が200億ドル」なのであって、日本に2兆円払うわけではない。
予め「諸経費込みで」と断っているように事業費総額の話であって
完成品だけで2兆円も売れるなんて一言も言っていなければ
全てが日本の利益になるなんて話でもない。それを
「潜水艦の完成品が2兆円売れると言い出している」
なんてのは藁人形論法か、日本語が読めてない馬鹿かのどちらか。
＞そもそも「年内に決まらない」んだ。
＞暮れに国防白書で方針を発表して方針に沿って業者を募集して応募書類見て選定やって発表はその先なんだから。
ロイターの報道では、順調に行けば年明けにも両国合意できるとされている。
年明けでも同一年度だし、合意をもって商談が決まったといっても何もおかしくないわな。
いずれにせよ、それらは話の本筋に直接には関係が無い。
2兆円が全て日本に払われなかった所で
年内に商談が決まらなかった所で
「戦場で実績のない兵器は，殆ど売れません」
なんて主張が、デマで無いなんて話には少しもならない。
そんな瑣末な部分に噛み付いても無意味だし、反論として弱いというより、的外れ。
微塵もあのサイトの擁護になっていない。

47 ：
>>45
>「武器輸出三原則があったから断れたけれどですよ、あれがなかったら
続出する可能性に耐えられたかどうか。もしそれがなくて、武器外交とい
うものを十分に展開できるようになっちゃうと、その時にに断れるのかというと、
断れないんじゃないかと。際限なくいくんじゃないかと。これは私の下衆の
勘繰りであることを祈りますけど、そういう怖れを感じてましたね」
83年にアメリカの要請でアメリカへの輸出が例外扱いにされてるんだから、武器輸出三原則があろうとも捻じ曲げられることは証明されてるんですが。
「これは私の下衆の勘繰りであることを祈りますけど、そういう怖れを感じてましたね」とあるように本人の意見でしかないのでは？
原則は法律ではないから無視したり変更したりするのはそんなに難しくないし。非核三原則を見ても分かることだろう。
>「この時にアメリカから要請があって、武器技術を供与してくれと、日本から
アメリカへ、ということでしたけど。それを総理は断られた。戦争が起きて武器
が売れるといいなと思うような、そういう産業界の人をつくりたくないと。そういう
事だったと思いますね」
文の意味通り武器輸出三原則とは関係がないと思うんですが。しかもたったの2年後にアメリカの要請で中曽根が原則を変えてしまったし。

48 ：
>>47
まさに83年に官房長官談話によって
アメリカに対する武器輸出規制が緩和されている事からも
談話がでるまでは、同盟国のアメリカに対しても規制が適用されていた事は議論の余地は無い。
それは談話の中で
「政府は、これまで武器等の輸出については武器輸出三原則（昭和51年２月27日の武器輸出に関する政府方針等を含む。）によって対処してきたところであるが」
とされている事からも、明白に証明可能。
畠山襄の話が重要であるのは
武器輸出三原則が出た当初の通産省で、武器輸出規制を担当しており
その判断によって実際に武器輸出が止められている事による。
武器輸出三原則が無かったら断れなかったと断った本人が語り
下衆の勘繰りであろうとその判断で現に輸出が止められ
それが武器輸出規制の前例となったのだから、単なる個人的な感想で片付けられるものではない。
＞原則は法律ではないから無視したり変更したりするのはそんなに難しくないし
もちろん、こないだ安倍内閣がして見せた通りだ。
原則を変更する事ができるのは誰もが承知の事で、わざわざ確認する必要もないこと。
アメリカが永年日本に緩和を要請し続けた事が
アメリカを例外とした規制緩和に繋がっているというのも、上で散々既述の通り。
83年の規制緩和にしても
「米国政府から日米間の防衛分野における技術の相互交流の要請があり」
と説明されてある通り、アメリカ側の交渉力の賜物。
そんな事は話の流れの中で何度も言及されていることで、前提。
ただ、アメリカに関しても緩和であって、無条件の解禁ではなかった。
日本の供与した技術の使用されている兵器が
アメリカから他国に輸出されない事が日本が求めていた条件であって
かつてその条件を無くすよう、日本と交渉を行っていたケビン・メアは
今年の規制見直しを受け、「日本は賢くなった」と評価するコメントを出している。

49 ：
>>47
>武器輸出三原則が無かったら断れなかったと断った本人が語り
圧力をかけられるとルールが変更されるんだったら断れたことにならないのでは？
A「これは売れないルールです」
B「じゃあ売れるルールに変えて」
A「変えました、売れます」じゃ断れてることにならない。
>ただ、アメリカに関しても緩和であって、無条件の解禁ではなかった。
>日本の供与した技術の使用されている兵器が
>アメリカから他国に輸出されない事が日本が求めていた条件であって
武器輸出大国だって無条件で輸出はしてないのでは？
日本がF-15やイージス艦を勝手に他国に輸出したらアメリカと政治問題になりますよ。

50 ：
>>49
＞圧力をかけられるとルールが変更されるんだったら断れたことにならないのでは？
新たな談話を出して政府方針を変えない限り輸出できないという話。
それに、断れなかったというのはアメリカに対してじゃない。
同盟関係にない中東にすら、武器輸出原則という口実が無ければ断るのが難しかったということ。
同盟関係であり、経済依存度も大きいアメリカに対しても
初期には原則が適用され、輸出の要請を断っていた。
後にアメリカについては例外規定が設けられたが
談話にあるとおり米国のみが対象であり、他国については三原則通りなのは言うまでもない。
＞武器輸出大国だって無条件で輸出はしてないのでは？
＞日本がF-15やイージス艦を勝手に他国に輸出したらアメリカと政治問題になりますよ。
個々のライセンス契約等に反する事ができないのは当たり前。
しかし部品でも何でもかんでも輸出できないのが普通という話ではない。
今年の見直しで何が大きく変わった点は
それまでは日本の部品が使われている兵器をアメリカが他国に輸出する場合
日本の事前同意が義務付けられていたが
アメリカは永年に渡り、その条件の見直しを求めていて
今年やっと見直され、事前同意は必要ない事になっている。

51 ：
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1404949554/681
自演してんじゃねーよアフィ乞食ｗｗｗ

52 ：
>>46
＞予め「諸経費込みで」と断っているように事業費総額の話であって
バカが>>25でなんと言ったか。
＞解禁した当年に、いきなり数兆単位の商談が纏まりそうになっているのに
なのに。
＞完成品だけで2兆円も売れるなんて一言も言っていなければ
＞全てが日本の利益になるなんて話でもない。
挙げ句。
＞「潜水艦の完成品が2兆円売れると言い出している」
＞なんてのは藁人形論法か、日本語が読めてない馬鹿かのどちらか。
数兆、と言ったら、それは2兆円を超える必要があるけど？ ニホンゴワカリマスカ？
＞ロイターの報道では、順調に行けば年明けにも両国合意できるとされている。
「解禁した当年」って、今年だけど？ ニホンゴワカッテマセンネ？
＞年明けでも同一年度だし、合意をもって商談が決まったといっても何もおかしくないわな。
同一年度は「当年度」であって「当年」では「ない」のだけれど？
年度と年の区別がつかないのは、社会人どころか学校に通ったかも怪しいレベル。文部省管轄外の学校の生徒ですか？
挙げ句に「合意」と商談の締結である「契約」をごっちゃにしているとか、厨二病もここ極まれりって感じだな。

53 ：
＞微塵もあのサイトの擁護になっていない。
お前が年度も契約も理解しないバカで世間知らずなチョン高生であることを擁護するわけでもないんだけど？
で、ここまで引っ張ってなんで引用できないわけ？
年度も契約も理解してないバカなのはバレてるのに、書名だしたからバカなボクが何を言っても事実ですと強弁できるとでも思ってるの？
＞同盟関係にない中東にすら、武器輸出原則という口実が無ければ断るのが難しかったということ。
KV-107をVIP輸送と救急ヘリとしてサウジアラビアに輸出してますが何か？
http://www.dstorm.eu/pictures/nose-arts/h-46/moi09_1.jpg
スウェーデンではガチ軍用ですが何か？
http://www.helis.com/museums/hkp4c_04072.jpg

54 ：
＞今年の見直しで何が大きく変わった点は
＞それまでは日本の部品が使われている兵器をアメリカが他国に輸出する場合
＞日本の事前同意が義務付けられていたが
＞アメリカは永年に渡り、その条件の見直しを求めていて
＞今年やっと見直され、事前同意は必要ない事になっている。
はい、捏造。アメリカは除外なんて誰も言ってない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000033553.pdf
事前同意は原則必要で、それはアメリカも免れない。原則、事前同意が必要だけど「仕向先の管理体制の確認をもって適正な管理を
確保することも可能とする」というのが現実での話。
かつ、国連の用事、緊急性が高い、人道上必要、安全保障上の影響が小さい、を除くと。
(2) 部品等を融通し合う国際的なシステムに参加する場合
(3) 部品等をライセンス元に納入する場合

なんのことはない、生産分担国の部品を一括でプールして運用国で融通しあうF-35に合わせただけの話。
「日本の部品が使われている兵器をアメリカが他国に輸出する場合でも日本の事前同意は不要」なんて妄想と現実は無関係。
お前さ、コテを「妄想」とでもしたら？
所沢なんて話にもならないくらいに捏造大好きで妄想しか書けない、年度も数兆の意味もわかんないクソなんだし。

55 ：
脳内妄想を羅列して全部論破された挙げ句に逃亡とか、所沢がどうこうなんて言えないくらいの糞だったな。

56 ：
所沢以上の捏造マニアがいるとは信じられん。
武器輸出問題は関心ないので詳しくないが、所沢の捏造はそれだけじゃないからな。

57 ：
>>56
で、このgoドメインのPDFすら読めずに数兆円の輸出がとかアメリカが勝手に輸出とか言ってた挙げ句に遁走した馬鹿のことは、どう考える？
俺はとんでもないクソだと思うんだけど。

58 ：
>>57
所沢信者乙
mixiに帰れ

59 ：
所沢のオナネタリスト
ベクシンスキー
ギーガー
お相撲さん
米軍の爆撃でバラバラになったイスラム教徒の死体

60 ：
所沢って太田述正氏を敵視してたけど和解した？

61 ：
所沢のオナネタリスト
ベクシンスキー
ギーガー
お相撲さん
米軍の爆撃でバラバラになったイスラム教徒の死体

62 ：
>>60
和解って・・・太田述正の方は所沢なんて知らないだろ。

63 ：
所沢のオナネタリスト
ベクシンスキー
ギーガー
お相撲さん
米軍の爆撃でバラバラになったイスラム教徒の死体

64 ：
所沢はコピペ荒らししか能がない
やっぱり犬ｗ

65 ：
>>64
所沢乙
性癖暴露されて顔真っ赤ってとこかな？ｗ

66 ：
>>65
と書きこみながらグロ画像でオナニーしてる所沢乙ｗ

67 ：
＞お前の妄想が爆発しているだけの話。
＞総額で約2兆円もの商談が纏まりそうなのは事実。

＞今年の見直しで何が大きく変わった点は
＞それまでは日本の部品が使われている兵器をアメリカが他国に輸出する場合
＞日本の事前同意が義務付けられていたが
＞アメリカは永年に渡り、その条件の見直しを求めていて
＞今年やっと見直され、事前同意は必要ない事になっている。
こんな俺設定で妄想全開オナニーおっぱじめて、指摘されたら陳腐な言い訳して、ぐうの音も出ないほど論破されたら他人のズリネタを延々語るって、どんだけ変態なの？
で、誰もその状況をオカシイとも思わず、他人のズリネタで意気投合して延々レスが続くって、どんだけ特殊な訓練受けたら可能になるんだよｗ

68 ：
自分叩きをすればばれないと思ってるのも>>66＝所沢の特徴ｗｗｗ
所沢のオナネタリスト
ベクシンスキー
ギーガー
お相撲さん
米軍の爆撃でバラバラになったイスラム教徒の死体
叩かれてる自分を想像してマゾプレイ　←new!

69 ：
>ぐうの音も出ないほど論破されたら他人のズリネタを延々語るって、どんだけ変態なの？
このスレにいるアンチ所沢が一人だけで延々自作自演でやってると思ってる？ｗ
常犬問題で過去所沢がどれだけの他サイト運営者と喧嘩してきたかわかってるならそんな幼稚な妄想抱かないと思うんだがねｗ
>誰もその状況をオカシイとも思わず
いや、関心の無い議論に参加しなきゃいけないって義務はないからｗ
アンチ所沢と言っても右から左まで色々だから。援護する義務はないっての。

70 ：
＞このスレにいるアンチ所沢が一人だけで延々自作自演でやってると思ってる？ｗ
ド変態がいっぱいですね。
＞いや、関心の無い議論に参加しなきゃいけないって義務はないからｗ
ド変態が自分で妄想おっぴろげて「見てェ！」とやって「汚えもん仕舞え」と言われてるわけだけど。
＞アンチ所沢と言っても右から左まで色々だから。援護する義務はないっての。
「右から左からのアンチ所沢」とやらは、一切、そのド変態に対して文句を言わない、と。
アンチ所沢の同志だから？ｗ　援護云々じゃなくて、バカの擁護が徹底しているねって話なのに、ニホンゴ通じますか？
事実の捏造で「アンチ所沢」とかやってさ、普通の議論だったら「黙れ議論の邪魔するな、アンチの面汚しが」くらいの話になるんだけど。
もう、妄想でも捏造でも所沢の悪口さえ言っていれば、現実無視で連帯できちゃうド変態しかいないってことでいいの？

71 ：
>>70
やけにオナネタにつっかかるねｗｗｗ
図星だからかな？ｗｗｗ
所沢のオナネタリスト
ベクシンスキー
ギーガー
お相撲さん
米軍の爆撃でバラバラになったイスラム教徒の死体
叩かれてる自分を想像してマゾプレイ　←new!

72 ：
>69
初心者スレのテンプレ騒動とかイワミンとか知らないルーキーもいると思う

73 ：
＞お前の妄想が爆発しているだけの話。
＞総額で約2兆円もの商談が纏まりそうなのは事実。
＞今年の見直しで何が大きく変わった点は
＞それまでは日本の部品が使われている兵器をアメリカが他国に輸出する場合
＞日本の事前同意が義務付けられていたが
＞アメリカは永年に渡り、その条件の見直しを求めていて
＞今年やっと見直され、事前同意は必要ない事になっている。
pgr

74 ：
見えない敵にシャドウボクシングやってる
影に吠える番犬乙ｗ

75 ：
所沢のオナネタリスト
ベクシンスキー
ギーガー
お相撲さん
米軍の爆撃でバラバラになったイスラム教徒の死体
叩かれてる自分を想像してマゾプレイ　←new!

76 ：
「アンチ所沢は他のアンチ所沢の言説全てを擁護しなければならない」というルールを主張するなら、
「所沢信者は所沢の言説全てを擁護しなければならない」というルールを尊守するんだろうな？
検証サイトで指摘されてる所沢の珍説を全部擁護してください。
http://www28.atwiki.jp/dog_kensyo/
大変だこりゃｗ

77 ：
【珍説】イスラム社会がアメリカを嫌うのは責任逃れ？？
http://www28.atwiki.jp/dog_kensyo/pages/13.html#id_d701a9c9
イスラエルとアメリカがタッグを組んでやってるパレスチナ問題をスルーして「責任逃れ！」とかどんだけ鹿馬犬なんだよｗ

【珍説】ブッシュ・ドクトリンに違法性はない？？
http://www28.atwiki.jp/dog_kensyo/pages/13.html#id_08e7720a
国連安保理の役割も知らずに先制自衛に違法性は無いとかどんだけ鹿馬犬なんだよｗ

【珍説】６８７決議違反を理由に，６７８決議を根拠に，武力行使を行うぞと，そういうのが１４４１決議なのです？？
http://www28.atwiki.jp/dog_kensyo/pages/13.html#id_36901602
1441だけでは不足だからアメリカは安保理での武力行使決議を要求してたのに自己矛盾に気付かない馬鹿犬ｗ

↑以上、所沢信者は所沢の全ての言説を擁護する必要があるので反論がんばれ！

78 ：
>>76
それは所沢応援サイト
検証するふりして所沢に都合の悪いログは全部削除してる
どうせ管理してるのは所沢かその取り巻きだろｗ
何が「クレームを頂きました」だ
逆に論破しろよ

79 ：
>>77
イワミンとの「再評価」事件も忘れないでね
>>78
所沢乙。
所沢への中傷だらけなのに「所沢応援サイト」と言って信じてもらえると思ってる脳みそは犬なみｗ

80 ：
　　　　　　　　　　　 ,:'^ ;､　　　　　　 ,:'´｀､
　　　　　　　　　　 ,:'　　 ｀,　　　　　,:'　　　ﾞ､
　　　　　　　　　 ,:' , 　　　｀,　　　　,'　, 　 　 ;､
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　　　 　 　 ,:ﾞ:;,:´ 　　,;;:;:(:･:);:;:;,.　　;:;:(:･:);:;:;:　 ﾞ;
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81 ：
>>79
中傷は必要ないね
本来間違いを晒して冷笑するべきだ

82 ：
ttp://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1411270121/323

83 ：
奴って何で句点が変なの？

84 ：
>>81
間違いを晒されまくってるじゃない。
それとも所沢様は間違ってないとでも？

85 ：
所沢のオナネタリスト
ベクシンスキー
ギーガー
お相撲さん
米軍の爆撃でバラバラになったイスラム教徒の死体
叩かれてる自分を想像してマゾプレイ　←new!

86 ：
あけおめ！

87 ：
>>43
＞オーストラリアのコリンズ級更新は「プログラムコストの総額が200億ドル」なのであって、日本に2兆円払うわけではない。
これは「総額で200億ドル（二兆円）規模の商談」とするのは間違ってはいないと思う
ミスリードと取られかねないのは確かだが。
>>46
>「戦場で実績のない兵器は，殆ど売れません」
>なんて主張が、デマで無いなんて話には少しもならない。
そういう話なら同意
そもそも売れてる兵器でも実戦まだの兵器いっぱいあるしな。
アメリカみたいに実戦経験豊富な軍が採用してるから、という但し書きをつけても、冷戦の最前線にいたとはいえ実戦経験は第二次大戦まで遡らないとなドイツ等西側・中立国の欧州武器輸出国
朝鮮戦争とベトナム参戦が最後の（ともに派兵レベルならあるが、って書いとかないと揚げ足取られるか）韓国軍とか

88 ：
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 18:10:20.28 ID:lyl0Yr1j
>所沢の方は溜まりかねたのか「●参考事例」として無関係なまとめサイトを連貼してる
>2014年のまとめが多い
まとめサイトのネタを数十個も並べててドン引きだわ
脳が岩見への怨念に汚染されて精神疾患を疑われるレベル
所沢でこうなら取り巻きももう、駄目かもね

89 ：
所沢のオナネタリスト
ベクシンスキー
ギーガー
お相撲さん
米軍の爆撃でバラバラになったイスラム教徒の死体
叩かれてる自分を想像してマゾプレイ　←new!

90 ：
＞これは「総額で200億ドル（二兆円）規模の商談」とするのは間違ってはいないと思う
＞ミスリードと取られかねないのは確かだが。
年度も理解できずに言い訳して逃げてるようなのを擁護しなきゃならないのは、なんか弱みでも握られてるの？
それとも単純に年とレス跨いだ自演上等ってこと？
＞解禁した当年に、いきなり数兆単位の商談が纏まりそうになっているのに
＞馬鹿も大概にしておけ。
バカの認識はこんな具合だったわけだが、もちろん、潜水艦の建造を引き受けたと仮定してなお、その総額は兆にはならない。
プログラムコストの総額は「日本との商談の総額」とイコールにもならない。
契約も「解禁した当年」になるわけもない。
楽しみだね、オージーの2015国防白書。

91 ：
辺野古を返せ！　国民の税金で米国製兵器を買うな！　反日で非国民の親米ポチ、日本から出て行け！

【マネー】投資家ジム・ロジャーズ「東京五輪前に経済が悪化し始める、安倍首相は日本を破綻させた人物として歴史に名を残す」

「１５年末ごろに日経平均は９０００円まで下落するかもしれませんよ。」（菊池氏）
兜町の証券マンは「年内２万円」なんてはやしているが、信じない方がいい。
http://richar　koshimizu.at.webry.info/201501/article_84.html

日銀は日本の国債を買って、金利を下げて、市場にお金を流してる、これは非常に不自然なんですね。
ついに日銀は、日本の国債の４０％も、持つようになってしまった。
このまま日銀の資産の中の、国債の％が増えていくと、日本の債券市場は死んでしまう。
すなわち日本の債券市場が崩壊する、それこそ今まで経験したことがないような、大問題が起こる。
会社で言えば、不渡り手形が確定している、崖っぷちに立ったようなところに今、来ている。
https://www.youtube.com/watch?v=xWx6G2SUfo0

日本から始まる世界的株式市場の大暴落
数年前に4万円近くだった日本の株価が今では2万円以下になっています。
今後これは多少の上下を繰り返しながら1万4千、1万2千、そして1万円位まで下がるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html

92 ：
株式市場の崩壊
1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。
「差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果である。」
「世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう」（1988年10月）

日本国民はどう対処すればいいのか
覚者は次のように語っています。
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

マイトレーヤはまた次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
　第二の義務は、適切な住宅を保証することである。健康と教育が、その次の優先事である。
　そして最後に防衛である。短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
「民衆は政治家が彼らの期待に背いたことを認識しはじめている。
　国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる−−
　あなたが誰かを裏切ると、何かがあなたの中で萎縮する。
　この萎縮は非常に破壊的であり、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」

彼はただやって来て、すべての人々に話しかけるのではありません。
衛星中継で連結された世界のテレビネットワークを通して全世界に向けて話をするように要請されるでしょう。
彼は25分くらいの間、ご自分と私たちとの間にこの連絡、このテレパシーによる連結を創造されます。
そして、あなたは自分が耳にしているものが真実であることを知るでしょう。

93 ：
整形女さっさとR！
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

94 ：
フランスでのテロについて消印所沢さんがブチ切れている。
イスラム教徒は地球の癌で、害虫だからアメリカ軍が駆除すべきだって常見問題mixiで書いてる。

95 ：
ひさしぶりに覗いたらイワミンが来てるみたいだなｗ
まあＪＳＦスレではいつも合ってるだろうけど

96 ：
>>94
mixiネタは興味ある
詳しく

97 ：
mixiの記事消してるみたいだな
イスラム教徒を害虫とか書いてたの
さすがに後藤さん殺害事件でやばいと思ったんじゃないの

98 ：
見てきた
あと貞子萌えスレも消してる＞常見問題mixi
まあこっちは引くほどどぎつい性描写が運営に問題視されたんかもしらんけど

99 ：
>見てきた
信者確定
お前支隊だか支部だか忘れたが仲間だろ

100 ：
所沢犬の予想外れまくり。

アメリカ軍ならデルタフォースを送り込んで後藤さんを助けてくれる！　
映画「ブラックホークダウン」みたいに、アメリカ軍はフレンドを決して見捨てないんだ！
正義のアメリカンスピリットを信じるんだ！

って書いてたのに。
大外れで消してやんのｗ


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