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軍事雑誌総合スレ 第35号
冬戦争でソ連を奇襲するのってどう？
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂ 原発 ２
★ アメリカ科学アカデミー
リビア情勢 40
未だに 10式最強とかwwwww
谷甲州 覇者の戦塵47 一式47ミリ戦車砲
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】
- 1 ：2018/07/23 ～ 最終レス ：2018/07/25
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1531995961/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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- 2 ：
- >>1
スレ立てどうもありがとう。
- 3 ：
- 乙
まあアメリカ主導派のいうこともわかるんだけどな
今のアメリカにはPCA計画が上手くいかなかったときのバックアッププランがないってのが問題
F-22はすでに時代遅れで、F-35はFI任務に使えるが攻撃機よりなので性能的優位性がいつまで持つかわからん
だとするとロッキードかボーイングがPCAが順調にいかなかったとき
すぐに大量導入できるポストギャップファイターを持っておいてほしい
ロッキード提案のF-22＋F-35案ってのはそのポストギャップファイターを見込んでるし
ボーイングが日本政府側に要求するのもF-3の開発主導権奪取か、そうでなくてもF-3の無制限アメリカ生産販売権ってことになる
- 4 ：
- LM側からしてみたら日本の金で新しい戦闘機が開発できるしそれを諸外国に売ったらまた金儲けができる
F-35で作ったサプライチェーンも使えるし戦闘機分野における我が社の存在感がますます強固なものになる...メシのタネにもしばらく困らんといった感じだろう
前スレでも書いたけど輸出の足かせになるからLM的には自国のエンジン使いたいだろう
日本主導での開発はかなりかたいと思ってるけど実際問題どれくらいの率で開発、製造分担するのか見所ですな
- 5 ：
- 前スレからの話だけど
>>988
そういうことか。どこからの引用か書いてなかったからとりあえず「先進統合センサー・システムの研究」（2010年度-17年度予定）で
ググったら2chとかブログとかでヒットせず、防衛相のやつしかなかったもんで。
でも>>930では日本語的にJ/APG-2の素子は砒化ガリウムと解釈するのが普通だよな？
929名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-KgBV [1.66.101.100])2018/07/23(月) 16:42:20.22ID:BhrJ3eEld>>935
>>925
何回も出典を書いているのにお前が忘れてるか意図的に無視しているだけだろ
『マルチロールファイター“Ｆ－２”の進化』軍事研究 平成25年10月号
元航空自衛隊飛行開発実験団司令 宮脇俊幸元空将補
930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c523-mgpQ [124.33.147.114])2018/07/23(月) 16:49:28.95ID:dCFbuHCf0>>935>>974
現在、将来戦闘機での高度なセンサー融合の実現を目指して、「先進統合センサー・システムの研究」（2010年度-17年度予定）
が推進されています。（中略）この研究の中で、ハイパワー・レーダーの実現に向けた研究も進められています。送受信モジュールの
素子をF-2レーダー（APG-2）に使用されている砒化ガリウム（GaAs）から窒化ガリウム(GaN）への変更により、送受信モジュールの
高出力、高効率化が図られ、レーダーの探知距離が延伸します。窒化GaN阻止を用いたレーダーは護衛艦用として既に実現されています
と引用
- 6 ：
- F-2に二の舞になるに100ペリカ
- 7 ：
- そもそもバックアッププランのある戦闘機開発なんて今まであったか？
- 8 ：
- バックアップならそれこそF-35の後続モデルがあるのでは
- 9 ：
- バックアップっつーかある程度部品の共用化とか開発設備の使い回しとかすれば作る側としては原価が抑えられて利益を取れるわけですよ、車なんかもそうでしょ？
LM嫌いだけどLM主導の開発ならLMにメリットはあるよ
開発部隊遊ばせとくのもコストになるからな、新しい仕事取ってきたいわけですよ
- 10 ：
- >>7
グラマンヘルキャット
- 11 ：
- >>10
いつの話をしてんだよってなるな
- 12 ：
- >>10
F-16とF-17
- 13 ：
- F6Fの開発が始まったのはF4Uの空母での運用が不可能と判断されてから。
- 14 ：
- >>13
泥縄ですな
- 15 ：
- どうせならATF対決でやぶれたノースロップグラマンがリベンジを果たすとか面白そうだけど。
開発力も折り紙つきだし、適当に仕事投げたらやってくれるでしょ。
- 16 ：
- >>1
乙
個人的には海外メーカーにはバックアップをお願いしたいが計画そのものをあちらのものにするのは反対かな
ノースロップに乗っ取られたら全翼機にされそうだ（冗談）
- 17 ：
- >>9
ただアメリカ側（特にトランプ）としてはロッキードによる戦闘機事業独占は好ましい事態ではないから
ボーイングかノースロップグラマンに売り物になるステルス戦闘機を確保させたいという側面もあり
日本のF-3事業はそういう面で魅力的ではあるってのはある
- 18 ：
- >>7
ATFが野心的計画になれたのはF-15EとF-117の存在があるし
F-35においてもF-16とｋF-22がそれにあたる
PCAがこけたときに中国が同規模戦闘機開発に成功すると制空力の形勢が逆転するってことをいみするので
- 19 ：
- >>17
F-35があるからどう考えても売れねえよ
- 20 ：
- というか今の日本のF-3と似た状況の国ってないんだよなぁ
同じく属国ポチの韓国は技術力は日本と全然違うしドイツはエアバス支配下だし
- 21 ：
- >>17
その辺はもしLMが本気なら政治家に金つかませて何とかするでしょ
ATFの時だってそうしたんじゃないかな...まぁ今回は日本の戦闘機だからワイロとか効くのか分からんけど...
実は日本の意思決定者すでに買収されてたりしてなw
- 22 ：
- >>20
要求が近いのは、強いて言えば英国かな？
テンペストがある以上は導入すると思えないけど
- 23 ：
- >>20
条件的にはロシアだが外交的にあり得んからなあ
- 24 ：
- >>22
>>23
外交的な力関係や周辺諸国の圧力的な意味でそれもなんか違う気がすんなぁ…
韓国のKFXにおけるロッキードとボーイングの対応見るとF404しか出さなかったりと割と舐めてる感じだけど日本の場合はXF9-1とか作ってるから参考になんないんだよなぁ…
オーストラリアは航空機開発弱すぎるし
- 25 ：
- >>1
乙です
- 26 ：
- 前スレの話題、AAM-4BはGaN素子かどうかだけど
JNAAMの事前研究に当たる将来中距離空対空誘導弾に関する研究の本文には
＞胴径が小型化されたシーカにおいても、現有装備品と同等以上のシーカ探知性能を確保するため、
＞GaNモジュール（※４）を適用することにより小型・高出力化を実現する技術を確立する。
とあるんで現有装備品のAAM-4BはGaNではなくGaAsだと思われ
んでJNAAMつかその前身の試作Meteor改は恐らくGaNAESAが初めて適用された誘導弾となるかと
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_03_honbun.pdf
- 27 ：
- >>24
どの国とも状況が異なる＝望ましい主力戦闘機の仕様が合わない
となると、やはり自力で開発するしかありませんね。
もちろん、可能な範囲で海外メーカーからの協力を得て。
- 28 ：
- >>27
自分で作るのはいいとしてその場合の問題としてのアメリカの行動、特に企業側の行動で参考になる国の事例がねーなって…
- 29 ：
- >>28
黙らせるだけならPre-MSIPの近代化で良いとは思うよ。
修理パーツとかも枯渇しかけてるしね。
あと在庫のAIM-7をはけて有事の際にAIM-120の供給を狙うと考えるなら独自改修したF-15よりも弾薬の供給の関係で使いやすいかもしれんし
- 30 ：
- >>29
でもpreの改修ってやるなら配線1からひっぺ剥がさないといけないレベルじゃなかったか？
間違いなく費用的な問題にぶち当たるだろうしもう古いから入れ替えた方がいいと思うんだよね
- 31 ：
- そこまでやるメリットあるのかな
- 32 ：
- ないよ何故かボーイングの御機嫌取りしなきゃならないと考えてるだけ
普通にF-35・・・日本で組み立てるA追加に加えてBでも輸入してやればトランプの顔は立つ
- 33 ：
- >>28
アメリカ的にも最前線の日本の防衛力が低下すると
自国の負担が増えるので戦闘機だからと無条件に潰しに来る状況でもないのでは
具体的に売り込める機体が今現在存在するならともかく
日本がロッキードキメラとかＦ-15改とか中途半端なものを採用したら一番困るのは在日米軍だろ
- 34 ：
- >>26
ほう。日本の技術力は高いからAAM-4BのシーカーがAESAに変わるなら素子はGaNに違いないと
TOKYO EXPRESSの寄稿者が適当に描いたのが全ての始まりかな。
それか同寄稿者が>>5の軍研の文章を読み間違えたかだな。どっちにしろ適当だが。
- 35 ：
- まぁ、いずれにせよ、J/APG-3（仮）は間違いなくGaNでしょう。
レーダーの直径もJ/APG-2よりは確実に大きくなって素子の数も増えます。
探知距離が倍増とまではいかなくても、50%増くらいは期待できるんじゃないですかね。
- 36 ：
- んでまあしばらくしたらTWT AESAに交換だな
- 37 ：
- XF9-1が上手くいったらその派生で軍艦の動力とか輸送機や爆撃機のエンジン（持っていないけど）も作れるようになるんかね
- 38 ：
- >>37
P-1、C-2…
対潜哨戒機の多目的化は割とどの国でもある程度は検討するもんだけどね
この間のフィリピンのISISでの1件で話題になってたが
- 39 ：
- 長い航続距離を実現するには可変サイクルが必要だが、実用化されるまでまだ時間かかりそうだな
F-3の後期版に搭載されたらいいかも、って程度かな
- 40 ：
- >>37
でかい飛行機にはF7が有るから
- 41 ：
- 同盟国陣営への物資技術供与および破格レンドリースというか
防衛装備移転三原則の国際共同開発および海外移転許可の協定
締結国はこの9国家ね。
アメリカ合衆国
イギリス
フランス
オーストラリア
フィリピン
インド
イタリア
ドイツ
マレーシア
あとはタイとカナダとスウェーデンあたりかなぁ。
- 42 ：
- XF5-1とXF9-1だが防衛省が量産機に制式採用さえしければ
IHIは民生品として海外市場で売り込み出来るのかなぁ。
F7-IHI-10はJAXAが民生品転用として基礎研究を開始したが
PW1100GやGE-Passportの省エネエンジンがコケた場合の
日本国内路線限定の落としどころを想定しているのだろう。
- 43 ：
- カワサキは輸送機と哨戒機を受注しており将来制空戦闘機では劣後に回るのだろうが
T-4練習機の枠ごとX-2実証機に脅かされると肌で感じているなら日本国内限定の
パテント権益一切権利譲渡で技術情報を米国含めて流出させない条件が前提となるが
F14AベースまたはF-15DJベースでステルス性能抜群な機体に仕上げたワンオフ生産を
手掛けさせてこれらの機種で競合コンペを開催しろよ。
X-2の1.4倍スケール（防衛省予算の大本命）
マッハ2.2 MHI、SUBARU
CF-105の0.8倍スケール（テンペストとその当て馬には日英加は財源捻出と予算化せず？）
マッハ2.2 MHI-CA、ShinMaywa、Bombardier-Belfast
D-SENDの0.417倍スケール（JAXA予算でｗ）
マッハ1.6 SUBARU
F-35Aのそのまんま（防衛省予算措置済の現在少数配備機）
マッハ1.6 Lockheed Martin
- 44 ：
- へー、D-SENDってのがあるんだ、知らなかった
- 45 ：
- JAXAの低ソニックブーム設計概念実証プロジェクトD-SEND計画のはなしだが
現状は0.15倍スケールのスバルS3CMドローンUAVだしいきなりB-737型旅客機
クラスをぶっつけ本番の出たとこ勝負で量産するよりは手頃なスケールの
1名乗り有人実証機は必要だしマッハ1.6機の当て馬には丁度良いのだろう。
スウェーデン政府の懇意と協力によるマッハ1.6巡航するJAS39グリペンから
1t級自由落下航空爆弾で爆撃する実験そのものだがS3CM機を成層圏から
自由落下させて高度7000m付近で速度超過対策と対流圏界面対策のために
仰角を取る急降下反転急上昇のような機体運動性能を求め過ぎたため
ローリングとヨーイングの過負荷により試験失敗したとか悲壮感を
漂わせてノルマ達成とは無関係な世界でのびのびとやっているのね。
すぐさま制御系統を手直しで試験成功させており計測データ詳細解析結果
によると全備重量44～70t級機でソニックブームのブーム強度0.5psfとなる
要素技術を確立したとのたまわっているがHs293対艦誘導弾コンパチ仕様の
要素技術確立でもあるのね。
- 46 ：
- >>30
クルマのチューニングだとワイヤーハーネス取り替えって普通にやるけどね。
配線交換は大したこと無いよ
- 47 ：
- >>32
ボーイングは民間機で随分仕事もらってるからね
それともしかして将来F9の技術使って日本とRRで民間機用エンジンを共同開発したらボーイングはお得意様になるし(笑)
- 48 ：
- >>47
実はもう民間機用エンジンの共同開発の話がイギリスと始まってるとか
- 49 ：
- >>46
取り替えの時、車を全部バラすのか？
pre機の場合、機体を全部バラす必要があるから配線貼り直すだけで一機数億円かかる、ってんで見送られてきたんだが。
- 50 ：
- >>45
旅客機より無人機に使って欲しいとか思っちゃったわ
- 51 ：
- >>49
そんなヨタ話を信じてるの?
無知はしかたないとしてもちょこっと考えればわかる事なんだけど
配線って１番トラブルが多い交換が頻繁にある部品だからいちいち機体分解しないと交換できないなら整備が成り立たない
だからこそ自動車でもワイヤーハーネスはアセンブリになっててワンタッチで交換できる。
- 52 ：
- 自動車にしろ、ワイヤーハーネスがワンタッチで交換出来るだと、無知なの？ワザと言ってるの？
- 53 ：
- [GaN]半導体集積回路を使った三菱電機製AESAレーダーは[FPS-3A]と呼ばれ、海自の僚艦防空能力を持つ新型護衛艦「あきずき」型以降に搭載されている。
「あきずき」型は[FPS-3A]レーダーと発展型シー・スパローミサイル(ESSM)を装備するので、イージス艦やヘリ空母の護衛として、これら大型艦が本来任務を遂行中に、その防空任務を担当する。
>>26
http://tokyoexpress.info/2018/07/16/イージス艦用レーダー、日米が共同開発へ%E3%80%80-レ/
AAM-4B 空対空ミサイル
三菱電機製AESAシーカーを搭載、2010年に開発が始まり、世界で初めてGa-N 素子のAESAシーカーを搭載、実用化・配媚中。米国AMRAAM AIM120C-7と似ているが、やや太く射程も長く巡航ミサイル迎撃も可能。
03式中距離地対空誘導弾(改)／「中SAM改」地対空ミサイル
「中SAM改」は、開発の主契約社は三菱電機で、センサーはGaN素子製TRユニットを使うAESAレーダーで東芝が担当。
ペトリオットPAC-3と性能が似る低層域防空用ミサイル。
2015年夏に米陸軍ホワイトサンズ・ミサイル試験場(WSMR)で巡航ミサイルを模した目標に対し10発を発射、全てが命中、立ち会った米軍関係者を驚かせた。
この中には、マッハ2-５の速度で、高度2万mから地表すれすれの5 mの超低空まで飛行できる超音速巡航ミサイル模擬弾GQM-163 コヨーテ(Coyote)を捕捉・撃破に成功した件も含まれる。
射程は100 km程度と想像される。平成29年度(2018)から配備が始まった。
- 54 ：
- >>51
F-15は60年代設計した機体ね
古いワーゲンに全周カメラやスマートキーなど最新の設備を積ませるのにどうやるのか考えてみ
- 55 ：
- >>52
ワンタッチで交換できるようにする為にハーネスになってる訳だが
- 56 ：
- >>55
カプラとハーネスを勘違いしてないかい？
ハーネスなんて車にしたって内張全部剥がさなきゃ交換出来んて
- 57 ：
- GaN素子とワイヤーハーネスって航空機製造業でなく自動車製造業のはなしなんだろ。
カワサキ、ｲﾋ、白くま君、霧ヶ峰を巻き込むとLANケーブル2回線パラレル接続とか
高温、強烈電磁場、放射線の影響を受け続ける苛酷環境下でも耐え抜くSiC-CMOS
パワーデバイス半導体の電動アクチュエータIoTゲートウェイとか制御系と情報系が
統合された機内閉鎖性イントラネットのデジタル転送装置とかP-1哨戒機やC-2輸送機
でもお馴染みの奇妙な汎用普及品システムにされてしまうぞ。
- 58 ：
- 久し振りに来たけどミヤの方からなんか新しい資料出た？
- 59 ：
- まあ、住居の配電経路とか考えれば分かるけど、断熱材やら何やらが押し込まれてる構造材の間の狭いところにPP管通して、その中にケーブルが通ってたりするわけで。
既設の所に追加するなら通線ワイヤーで無理くり通す事もできるかもしれないが、新規にPP管通すとなると大ごとになるよ。中古住宅をリノベするようなもの。
pre機もやろうと思えばできるけど、コストに見合うかは悩ましい所なのは分かる。
それならそのパワーを、最新機の開発や購入に回した方がロングスパンで考えると安いって話さ。
- 60 ：
- >>53
そこの記事がテキトーなんじゃねって疑われてんだよ
- 61 ：
- >>43
カワサキも設計参加の下請け参加確定なんだから危機感持つの？
あと割り当てとしては中等練習機をカワサキメインで作るだろうしね。
>>49
定数拡大する話もあるからね。
あと対巡航ミサイルを考えると雑用はF-15に任せた方が良いとなる。
飛行寿命も残っている上にミサイルの在庫も悪い意味で豊富（しかもアメリカ製最新鋭機は基本使えないか使う意味が薄い）
なんで一定数ならPre-MSIPを近代化した方が良いのではって話しに
そのときの考え方次第だけどね。アメリカが圧力とか本気でかけてくるならボーイングから近代化改修キットでも買えば良いんじゃあない？って感じですな。
100機分もかってやれば（LMやその関連以外は）文句いわんだろうし。
- 62 ：
- >>61
旧式ミサイルの在庫処分のために新型機の導入を見送って旧式機を使うのは本末転倒
- 63 ：
- だよなあｗ
そんなにボーイングにゴマすりたけりゃKC46でも追加するよ 空中給油機はもう少しあってもいい
- 64 ：
- 何が何でもボーイングに仕事をやろうよ！という人が居るよな
- 65 ：
- >>64
ボーイングから仕事もらってる人だろ
- 66 ：
- >>51
F15は配線の交換じゃなくて引き直しだろ？
違いが分からない馬鹿なの？
- 67 ：
- >>43
ちょっと前からしているこの「X-2の〇〇倍」っていう掛け算は何か意味があるの？
- 68 ：
- 本当に頭おかしい人っぽいから無視
- 69 ：
- test
- 70 ：
- 新人さんの通るみちだからそっと見守ろう
- 71 ：
- >>20
状況的にはオーストラリア。でもお金があるかな?
お金的にはサウジアラビア
- 72 ：
- >>71
ないのでは？＞金
原潜を将来的にいれると行ってフランス製のゴミ行ってるし。
- 73 ：
- あえて触れないでいたのにw
- 74 ：
- オーストラリアって、手ごわい仮想敵国は近くにいない気がする。
インドネシア空軍とはそれなりに強力だけど、仲は其処まで悪くないらしいし。
- 75 ：
- F-3将来戦闘機！F-3将来戦闘機！とひたすら連呼してみても
海のものだか山のものだか理解困難だしニアアプローチ手法で
機体ドンガラ寸法とその機体設計思想ごと趣味レーションで
読み解こうというはなしだよ。
等拡大や等縮小でストレッチしたスケールモデルの機体には
二乗三乗法則が掛かるが流体力学的RCSと電波乱反射RCSと
翼面積揚力特性など漠然とした概算くらいは判明するわけで
パワーウエイトレシオは全備重量とエンジン総合推力などに
左右されるためおのずと燃料と兵装の積載重量も推測出来る
わけだ。
海のものだか山のものだか理解困難のままだとあまりにも
筋が悪くなり機体設計開発費とロット生産費100機以上で
予算総額5兆円は楽々と超えていくわけで青天井化を阻止
しないと総調達は数削減されるのがオチなんだよ。
- 76 ：
- >>74 一応それらしい理由
①F22欲しがったけどアメにダメ食らった国なので、一応
②中国南シナ海問題はオージーには深刻な問題(長距離潜水艦欲しい理由)
③オージー北部ダーウィンにアメ海兵隊駐留している理由もこれ
④知らない人もいるが、マレーシア、シンガポール、ニュジーランドと
オージーは宗主国イギリスと共に この地に同盟を結んでいる関係もある
(オージーにシンガポール空軍基地もある)
- 77 ：
- >>76
＞③オージー北部ダーウィンにアメ海兵隊駐留している理由もこれ
しかしダーウィン近くの港湾施設を中国に租借したオージー
- 78 ：
- >>76
でもオーストラリアって戦闘機自主開発能力なくね？
日本と一応韓国は極東重要拠点な上航空機開発能力あるからアメリカの出方疑わないといかんがオーストラリアの場合は買えばいいだけだし
そして韓国の場合は日本と違ってろくな技術力ないからF-2みたいな状況でロッキードにいいようにやられてるわけで
まあその割にはアメリカも韓国のKFXを潰そうとしてないから日本のF-3も潰しに来ないんじゃないかって思うけど
KFXだとF-22ハイブリッドだのの話ないし
- 79 ：
- F3輸出型は、イスラエルとサウジに売ればユダヤにもアラブにも恨まれず商売できます。
特にイスラエルには戦訓のフィードバックがあるから
- 80 ：
- >>79
その売り方だとイスラエル周辺のアラブ諸国とイランに喧嘩売ってるから無理
- 81 ：
- >>79
日本イランとは友好関係があるからまず無理
そしてそもそもイスラエルとは要求性能違うし
- 82 ：
- オージーは1機種になる事に目をつぶればF-35ですべて賄えるだろう
カナダはテンペスト欲しがるだろうか。それまでにF/A-18全滅してる気がするが。
- 83 ：
- 全く持ってその通りな記事。
政府は航空機国内製造基盤のビジョンを示せと。
http://www.jwing.net/news/3392
- 84 ：
- F15SEもF22ハイブリッドも1機200億円とか有り得ないだろ。
エンジンもAESAレーダーも自前で供給するんだ。ドンガラ200億なんて・・・
プログラムコードもF2戦闘機で経験があるんじゃないの？
今回はごり押しは無理だと思う。
どうしてもというなら改造勝手でF15SE100機買ってもいい。エンジンとレーダー抜きで。
- 85 ：
- イスラエルもラビの怨みがあるから
日本がF9エンジン供給しますよと言えば乗るだろうな
- 86 ：
- >>77
現首相ターンブルは親中派と目されているの事実で、これは大失態
オーストラリア自由党は保守系の政党であるがこういうのもいる訳です
日本の自民党にも右も左もいろいろ居るでしょ、親中派マンセイ派がね
また、移民問題だったかでトランプおじさんと超仲悪状態
次期政権は中道右派勢力に戻るかも?
>>78 無いです
- 87 ：
- >>83
これ見るとマジで防衛省は未だに何も決めてない説が正しいんじゃないかと思ってきた
なんか決まってたらこんな必死に言わんでしょ
- 88 ：
- そしてアラブを敵に回すと。
折角基本部外者なのに、自分から中東にそういうので関わったら駄目だと思う……。
あと、イスラエルは中国や韓国とも普通に兵器売買するからなぁ。
- 89 ：
- F-35で十分厨というのはロングレンジのミサイルいらないって事かな？
- 90 ：
- >>85
そして中国に横流し
そもそもラヴィの開発はイスラエルがアメリカから資金と技術の提供を受けてやったもの
イスラエルが仕様を変更してどんどん高性能のものにしたせいで経費が高騰したから
出費に納得しない米議会が援助を打ち切ってラヴィの計画が中止したあと
イスラエルが研究開発の資料を中国に売った
恨みとか文句言われる筋合いはないかと
- 91 ：
- >>88
そこを抑えるためにもイスラエルに売る必要がある。
防衛用のレーザーとの相互取引なども考えられるのでは
- 92 ：
- >>87
そりゃ検討中のうちから既に何か決めてたら嘘ついたという話になるだろ
なぜか既に共同開発決定だと吹いてる手合が一時よく湧いたが
- 93 ：
- まあ次の中期防と防衛大綱までには決まってるだろう
- 94 ：
- F35のロングレンジ・ミサイルは実は意外に役立たないのだよ
現実的には短射程ミサイルや機関砲なんだな、これが
- 95 ：
- >>78
完成した頃F-3が選択肢に入っているぜひゃほー（意訳）とほざいてた＞オーストラリア
>>79
アメリカが代理販売するならさておき無理だろう
特に中東利権あるんだし
- 96 ：
- 英連邦諸国のうち王立軍の英加と清教徒革命政府共和制軍の系譜の豪とでは
軍隊の存在意義そのものが違うため空軍作戦機の構成もこのとおりだが
彼らの内輪では日中韓の扱いのように味噌糞一緒にされたら堪らない
という前提があるんだよ。
英空軍
F-35B×15機 2013年
BAe Hawk T2×56機 2009年
Eurofighter Typhoon×148機 2007年 納入待ち12機
Panavia Tornado GR4×82機 1979年
BAe Hawk T1×47機 1976年
英海軍
F-35B×--機 推定で空母2隻68機程度
F-4Kなどの豊富な運用ノウハウ
英連邦カナダ空軍
CF-18AB/FA-18AB×73機 1982年
導入138機のうち事故17機、二個一整備部品取り48機
CT-155/BAe Hawk T2×16機 2000年
CC-144/Challenger 604MSA×4機 2002年
CT-142/DHC-8-Q100×17機 1987年
英連邦オーストラリア空軍
F-35A×6機 納入待ち94機
EA-18G×11機
FA-18AB×70機
FA-18F×24機
BAe Hawk T2×33機
- 97 ：
- 豪はEA-18Gそんなにもってんのか
- 98 ：
- ちなみに英国の航空機製造企業3社はこのとおりね。
米国向け売上で企業存続する米国官民の意向を汲んだBAEシステムズ
英連邦カナダ資本ボンバルディアに押し付けたアイルランド島ベルファスト工場
英連邦オマーン資本ザワウィに押し付けたワイト島ブリテンノーマン工場
- 99 ：
- Tempest: Inside The Fighter Jet Of The Future | Forces TV
https://youtu.be/uDIw2UNFdek
・・・予算さえあれば、F-3開発だってこれくらいのデモンストレーションはできるだろうにな。
- 100 ：
- >>87
俺が想像するに、「国内開発の目途は付いたものの、結構なお値段になるので
試しに海外企業にも声をかけてみました」という段階ではないかと
- 101 ：
- カナダもオージーも仮想敵国なんかより大自然の脅威という
見えない敵と闘っているからなぁ。。。
FA-18ABはカナダ北極圏ブリザード吹き荒ぶツンドラ地帯運用で
導入138機のうち36年目には残骸65機で損失率47.1％という
惨憺たる状況だね。
オーストラリアもFA-18ABの売却を5億カナダドルぽっきりで
どうだ？とカナダに打診したが稼動18機と二個一部品取り残骸の
残塁の山という惨憺たる状況だがティモール海、アラフラ海、
ソロモン海、珊瑚海など独特な沸き立つ上昇気流に殺ラレ過ぎorz
- 102 ：
- >>100
めどがついたならもっと三菱が余裕綽々でもいい気がするけどな
あの記事は「国内開発しないとどんどん防衛産業潰れちゃうよ。いいのか！？」みたいな感じだし
三菱に知らせてないことはありえないし
- 103 ：
- ざっと勉強してみたが、F-3国産技術はすでに完成の域にありそうだ。
26DMU以降は機密らしいが、凡その概念設計は出来ていそう。
いまさらアメリカ2社、イギリス1社と協同するのは安くあげるため以外に
ないと思うのだが、それが1機200億円などとふっかけられたら
別に共同する意味はなさそう。
何といってもXF9-1完成とレーダー技術が大きいし、F-2、X-2で
プログラムの手順も解っているだろう。
アメリカはずっと先の戦闘機を開発しているだろうに
F15seとかF-23とか30年前の機体と技術で200億円なんてふっかけてきている。
初めから話にならないだろう。
- 104 ：
- >>102
技術的な目処は付いても政治的決断が必要だからでしょう
財政や外交が絡んでくる話だし
その意味では三菱が安心できないのは当然かと
- 105 ：
- >>100
RFI出す前の報道では、「開発費1兆円、1機150億円、総額4兆円（のちに6兆円）」といった数字が
出てましたから、防衛省でもそのくらいの数字を想定してたんじゃないですかね。
- 106 ：
- >>104
本決定まで全ては未定だから
- 107 ：
- 糞トヨタ自動車が金だけ出せばいい
- 108 ：
- >>78
オージー国産戦闘機っつーと、レシプロ時代のブーメランぐらいしか記憶にないな。
- 109 ：
- >>108
カンガルーはおしいことをした
- 110 ：
- >>79
まずは国内の需要を満たしてからの話よ。エラと欲の皮突っ張らかしたどっかの半島国家じゃあるまいし、まだ最終決定もされてないうちからよそに売ることを考えんでも良かろ。
それに仮に運用条件が合致しても、値段とかメンテの点で手を出せる国なんてほぼないと思うけどな。
- 111 ：
- F-35に内蔵できないミサイルあるっしょ？
F-3がF-35に内蔵できないロングレンジのミサイルを内蔵できてレーダ性能もステルスも上回ってたらF-35は100億以上の粗大ゴミになるで？
200億だしてもF-3買うのがえんとちゃうのか？
- 112 ：
- >>111
JNAAMできるからいいでしょ
- 113 ：
- >>112
JNAAMですらサイズの限界なんだからそれより射程の長いミサイルを開発されたら積むじゃん
F-35にこれ以上拡張のしろは無いよ
- 114 ：
- ロングレンジで探知できるような4.5世代機が相手なら別にF-35でぼっこぼこにできるよ
- 115 ：
- F-3のウエポンベイ長はどういう事になってる想定だ？
- 116 ：
- >>114
ちょっと論点が違う、F-35とF-3が戦ってF-3が勝つなら150億だって200億だって買う価値あるし欲しいやつはいるだろうって話
- 117 ：
- >>113
うーん、何が言いたいかわからん
つーか、200億出したってF-35超えれるかすら怪しいしF-3作るにしてもF-35は必要でしょ
- 118 ：
- というかF-3どんだけデカイ想定なんだよ
- 119 ：
- JNAAMよりデカイのはF-3でもベイには入れないと思うけど
せいぜい四本ぐらい吊るす程度で哨戒機とかが運用するだろ長距離空対空誘導弾は
- 120 ：
- >>115
ミサイルは今後どんどん大型化するからな最低でも3.66m以上はないと厳しんちゃうかな
エンジンの幅を狭めるか広げるかしかないかな
- 121 ：
- >>116
F-35とF-22が戦ったらF-22が勝つから250億でもF-22の方が欲しいだろってレベルの話は糞なんだよなぁ
同じ資金による敵に対する能力の総合値が重要なんであって自国内最強グランプリとか糞どうでもいいわ
- 122 ：
- >>120
やはりB-1サイズの戦闘機こそ正義
- 123 ：
- ないない コレクターじゃないんだから
仮想敵国の戦闘機に優位とれればそれでいい・・・という国が殆ど
スポーツじゃないから同数でやりあう義理も無いし
- 124 ：
- 26DMUならミーティアを想定したダクテッドロケットAAMを腹に6発隠す想定でシミュレーションしてるからJNAAMも積めるやろ
- 125 ：
- 今のところF-35と同程度のウエポンベイ長のDMUしか出てないな
- 126 ：
- ちなみにざくっとググったらF-35A/Cは4.27mっぽいぞ
デザインを工夫すればもっと行けるだろ
- 127 ：
- 問題は、中華本国仕様の戦闘機や技術力は、現状ほぼ未知数ってことだな。だから油断できないこちらの最大性能で勝てるという確証もない。
最近の中華の躍進と開発力を考えると、F-35上回ってくる可能性も決してないとは言えない。ましてやF-3なんて・・・
手抜きは一切できない。それは確かなこと
- 128 ：
- >>126
単発故の利点だぞ 双発前提のF-3でウエポンベイの長さと深さを確保するのは簡単じゃない
- 129 ：
- >>121
保有機全部で戦う事ってるの？そんな事になったらどの道日本は負けるだろ
キルレシオが圧倒的なら小数配備で十分でしょ、あくまで抑止力的な意味で
- 130 ：
- >>128
エンジンの間に置くか、エンジン同士を近くに配置して両側に置くしかないだろうな
後は無人機にするしかないなー、どう考えてもコックピットが邪魔だもの
- 131 ：
- >>130
＞エンジンの間に置く
ダクトの曲げ甘くなるからステルスじゃ不利だよ
ステルス機対非ステルス機ならともかく 相手もステルス機が想定される2030年以降で圧倒的なキルレシオとか期待しない方がいいぞ
ついでに演習じゃないからAAMの搭載数の壁もある
- 132 ：
- とりあえず、F-35とF-3は両方必要、だと思う。
役割分担、ということで。（もちろん、一部で役割はかぶる）
F-35は対地攻撃能力が充実しているし、対艦攻撃も行える。
F-3が主に制空任務を担う一方で、F-35には対地・対艦攻撃（場合によっては対空）任務を任せる、
というのが将来的な住み分けになっていくんだろう、と。
ちなみに、F-35AでJNAAMが運用できるといっても、ミーティアベースで4発内装。（今のところは）
AMRAAMと違ってダクトの部分が張り出してるから、6発内容は無理かもしれない。
一方のF-3は、26DMUベースで考えても当初からJNAAM（と思われる形状のAAM）6発内装を想定。
- 133 ：
- >>131
YF-23は上下に曲げてる様に見えるが？
携帯だからサイズがはっきりわからんのだが誰かウエポンベイのサイズわかる方いらっしゃる？
https://www.secretprojects.co.uk/YF-23%204%20View.gif
- 134 ：
- F-3はせいぜい120億くらいでやってほしいわ
150億でもちょっと高いし200億とかだともうありえない
- 135 ：
- >>134
120億ではKFXになるが宜しいか？
- 136 ：
- >>133
曲げが甘くなると書いたろ
- 137 ：
- >>134
150億円/機だと安いとは言い難いけど、国内主導開発ならお金が国内に回るし、
許容範囲じゃないかね。
- 138 ：
- >>136
添付のgifを見てみろよ、正面からエンジンの入り口見えてないでしょ？
だれかこんなんも出てきたんだがウエポンベイの長さ予想できる人いる？？
https://1.bp.blogspot.com/-Io3L5WylSsk/WBrwtHTVekI/AAAAAAAAJqw/WSX6FdTEnBAMFfOyroMTzFDkmk8nrApTQCLcB/s1600/yf_23_weapon_loadout_specs_by_blue2volf-d3shdkx.jpg
- 139 ：
- 流石に200億はここから大炎上しないかぎりなくね
- 140 ：
- >>128
ハイパワースリムエンジンを信じろ
- 141 ：
- 前後の車輪間隔が28フィート
8.534メートルより少ないくらいがウエポンベイに使える全長っぽいな
- 142 ：
- >>138
これならASM-3内蔵可能か？
- 143 ：
- >>142
6ｍ分ASM-3の深さが必用だから無理じゃね？
AMRAAMとは直径が違う
- 144 ：
- >>142
よゆーっすよ
ただこの長さのベイを開けた時にどんな影響があるかは全く未知の部分だからそこは検証が必要かな
あと縦全部使うなら機銃はつけられん
- 145 ：
- ASM-3、4発内装行けるか？
- 146 ：
- >>145
流石にそれはちょっと厳しいとちゃうかな...
いけたとして2発だと思う
- 147 ：
- ベイの試験はミーティアでやってたからASM-3でやり直さないとな
- 148 ：
- ASM-3は外吊りだよ
- 149 ：
- ASM-3は4発どころか2発でも内蔵できたら強すぎだわ
- 150 ：
- >>147
ASM-3が内蔵できればF-2の後継としては文句無しっしょ
- 151 ：
- F-3に対する防衛省の要求仕様で、対艦ミサイルは外装で可、となってなかったか？
- 152 ：
- >>151
RFIはそうだったかもしれないけどRFPがどうなるかはこれから
- 153 ：
- 体感ミサイルは無理矢理内蔵出来るようにしたら
不細工になりそう
- 154 ：
- 二発内装四発外装とか面白そう
- 155 ：
- >>152
というか、対艦ミサイルを内装できるようにするとして、それがASM-3である必要はないんじゃね？
F-3の実戦配備は10年以上先の話なんだし、ASM-3の後継の対艦ミサイルが開発済みor開発中じゃないかと。
- 156 ：
- >>155
そうね、8メートルあれば流石にさらに射程が伸びても内蔵できるんじゃないかな
- 157 ：
- F35がJSMを内装出来るのだから内装するならJSMを4発内装してASM3を4発外装するのが対艦攻撃の基本装備になるんじゃないか?
- 158 ：
- ASM-3のステルス外装筒とか作らないかな
理想はASM-3のステルス形状化だけれど無茶なことだし、使い捨て前提ならある程度コストも抑えられるかもしれないし
- 159 ：
- >>157
あくまで哨戒機がいない前提だけど海面スレスレを飛べば150kmまではレーダで捕捉できない
F-3 2機にASM-3を2本づつ内蔵すれば1隻以上はヤレるんちゃうかな
- 160 ：
- F9 x4搭載のXP-2で解決するだって？
- 161 ：
- 蜂みたいなポッドはどうだろう
- 162 ：2018/07/25
- >>111
f35は今後20年の防衛を託すのだからゴミではないよ
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