攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
普通の軍は、空軍には所要の航空優勢確保だけやってもらって、
直協火力の用意は陸軍が自前でやるもん
CAS専用機なんてもんに、期待しちゃいかんわ
いっそUAVでやるのか、とかまぁいろいろ。
尻尾がものすごく既視感あるんですけど
少なくとも、最も先進的な米軍ですら、陸軍がA-10を手放したがらないのだから、戦闘・攻撃ヘリはなおさらだろうな。
ヘリボーンはしない
後方での輸送任務に使うだろ
贅沢品感が。
後方というのは言い方が悪かったか。
地上を自軍が確保しているエリア内での輸送ね。前線でもそういうエリアには行く。
ＡＦＰ＝時事 8月1日(月)19時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160801-00000032-jij_afp-int
つまり攻撃ヘリ必要ってことじゃん
・尖閣は小島すぎて必須性が疑問
・沖縄、対馬級ならいるしそこそこには使える
・本土決戦となると山岳が多すぎるために、ヘリコプターの強襲はある程度行いやすいが、使える条件が限定される
AHが最大限に使える地形は平野で機甲師団を踏み潰すもんだってのが湾岸での教訓
その前の大々的なコプター豆乳だったアフガン紛争では、コプターはゲリラに潰されまくった
ベトナムでも投入数は未定だが（500程度なはず）280機も損失だせた
日本の地形では敵がコプターを投入するのが不向きであり、日本が投入するにしても適切かどうか疑問
諸島ならともかく本土であれば敵は平野よりも各山間地形を拠点化しようとするためヘリコプターでの攻撃の効果性は微妙
また戦車の投入の効果も限定的で、所詮空挺団や山岳歩兵、装甲機動歩兵のほうが役に立つ
結論としてはAHはシーアパッチは必要でも、本土ではあまり使わない。
日本の防衛計画であれば諸島なら一定の兵力いるし、置けないだけでMBTはほしいから、MCV必須
本土戦となれば、MBT、MCV、AH全部いらんで、即反撃できるMLRS、ATACMS、榴弾、山岳歩兵（山間戦に投入する歩兵は山岳師団というのか）、装甲歩兵
どちらかといえば装甲機動歩兵が本土では治安対策も含めて最適なんだろうな。
自衛隊で一番多数的にほしい戦力は、基本ミサイル迫撃の打撃力を軸にした装甲歩兵戦闘団
諸島における戦力は補給の兼ね合いなどもあり、2万単位の戦闘団を投入できる必要がある。
海兵と空挺が6000人なら残り14000
対馬1250人
奄美650人
沖縄本島4500人
石垣650人
宮古島650人
支援兵力計3000以上
本土からの予備戦力6000以上
MCVや装甲車は常備でなくても300単位で投入するリソースはほしい。火力は榴弾連隊、MLRS大隊規模はほしい
たいして本土は量数的には大規模じゃなくていいだろうが、北海道、関東＋関西まで、東北、九州で4つの砲兵旅団や連隊を軸にしつつ
一定的に兵力を融通できるように計4-6個規模の機動装甲歩兵師団があればなと思う
本土の戦力はMLRSや装甲歩兵によってある程度少数合理化できるだろうが
諸島方面の戦力は減らそうと思って減らないし、とくにAHは諸島では少ししか投入機械がなくとも一定多数がほしい
DDHもあわせてあきらかにシーアパッチなんかがほしいんだけどな
中国共産党機関紙、人民日報（電子版）は２８日、
中国が開発した偵察・攻撃一体型の多目的無人機「翼竜２」が２７日に初飛行に成功したと伝えた。
同紙は「中国の偵察・攻撃一体型無人機が世界の一流レベルに到達したことを意味する」と強調した。
中国メディアによると、翼竜２は翼竜１と比べ、性能が格段に向上。
最高飛行高度は９０００メートル、最高速度は時速３７０キロに達する。
航続時間は約２０時間。
同紙は初飛行により「航空兵器の貿易に関し世界での競争力をアップさせた」としており、
中国が翼竜２の輸出に力を入れていることを示した。（共同）
http://www.sankei.com/world/news/170228/wor1702280069-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/170228/wor1702280069-p1.jpg
国際航空宇宙ショーで展示された中国の偵察・攻撃一体型の多目的無人機「翼竜２」
＝２０１６年１０月３１日、中国広東省珠海市（共同）
［上海 ２８日 ロイター］ - 中国が開発した新型の軍事用無人機（ドローン）「翼竜２」に
海外から過去最大規模の受注があったと、新華社が２７日報じた。
発注した国や規模は明らかにされていない。
開発を担当する成都飛機設計研究所の話として報じた。
翼竜２は翼幅が２０メートル余りで、中高度で長時間の飛行が可能。
偵察に加え攻撃の能力も備えている。
同国西部で２７日、３１分間の初飛行を行ったという。
中国は低価格を売りに米国やイスラエルから市場シェアを奪おうと
軍事用ドローンの開発を加速しており、欧米諸国が販売をためらう国々への売り込みを目指している。
中国メディアによると、翼竜２の価格は１００万ドル。
これに対し、米無人機「ＭＱ─９リーパー」は約３０００万ドルに上る。
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2017/02/187210.php
写真は軍事パレードに出展された「翼竜」。
２０１５年９月北京での代表撮影（２０１７年／ロイター）
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/images/world/2017/02/28/2017-02-28T033555Z_1_LYNXMPED1R053_RTROPTP_3_WW2-ANNIVERSARY-CHINA.jpg
高く飛べば多くにみられ
低くとんで運悪く近くにミサイル兵がいたら
やたら、発車からちゃくだんまではやい
みんな大好きのハインドを買えばいい
防災ヘリの山岳遭難救助が有料に 埼玉県で全国初、5分5000円 登山者は賛否両論
ざまw
攻撃ヘリで頭を抑えて移動を牽制
敵から見えない尾根線の先にレンジャーか特戦をヘリボーン降下させて包囲殲滅ってとこかな
また不時着ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
AH1Z だってさw
島の緊急(野良)ヘリポートに緊急着陸
みんな買える攻撃ヘリが無いんでハインド買ってるんやで（小声）
というか、攻撃ヘリはハインド以外は「売り控え」でもやってるんじゃないか
って位に普及してない。
＞って位に普及してない。
ん？
馬鹿なの？
馬鹿です（キッパリ）
紛争国みたいな本当に攻撃ヘリが必要な国には、ハインド以外は普及してないな、と。
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3161004?cx_position=2
そんなかねがあればD型を多数配備して産廃ヘリを退役させることが出来たんだよ
販売実績世界No1なハインドとNo2なコブラで人気を二分してるんだよな。
COIN機でCASすれば十分
CASはドローン(陸管轄)が最適だべ、やっぱ。
でも今の状況だとバッテリーがもう少し進化して、ペイロード300㎏くらいの大型電動ドローンとか使う羽目になりそう。
数作れるならそれもアリですが。
1機に最低1人付いてないといけないし電磁波攻撃で一発
大きい奴はもうそれはドローンって言うより無人機だしね
ドローンの操縦用の設備と通信用のシステムを作るの考えたらかなり高くつきそう
ドローンパイロットの精神的負担も大きいみたいだし
AIが発展してドローン側で勝手に判断出来る様になるまでは有人の方が良さそう
GPSで勝手に飛ぶベニヤ板からミサイルが撃てるラジコンまであって何とももやもやするな
陸自ヘリ墜落事故で考える、現代戦に求められる戦闘ヘリの条件
配備するぐらいならその金を他に回すべき
敵攻撃ヘリからの防空も出来るからそれなりに意味があったのだろうけど
後継機がスーパーコブラではなくなぜアパッチを買ってしまったかは謎だな。
さすがにAH-1Sの後継に１Wは米陸軍が使っていない以上あの当時ではどうしょうもなかったけど。
とはいえそのタラレバならここまで対戦車ヘリ部隊は減らなかっただろうなとも思う。
でもさ、海の哨戒ヘリが潰し効く存在かと言われると、基本哨戒専用機だし、陸が割喰っているだけ感は否めない。
東日本大震災ではAH-１Sも現状把握に飛んでいるんだし、全く潰しが効かない訳でもない。
シングルエンジンのコブラでもイスラエル製の夜間目標指示システム積めば全天候攻撃力とヘルファイアに運用能力がついてくるのだがAH-1Sはそもそものハード性能が低いので金の無駄でしかない
興味がある人はどうぞ
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2N1PT
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1520646161/l50
>>47
陸自情報化の切り札として買ったらそうでもありませんでした
>>49
最悪空自がいなくても独自に野戦防空もできる機体と考えりゃお買い得といえなくもない
オスプレイにも追いつけるしさ。
UHがきちんと更新されているならともかく、それすらまともにさせてもらえないのに、でも何かあったら陸のヘリが災害地に突っ込んでいるんだから何ともはや。
>残ったお金でF-35Bを1飛行隊陸自マターで動かせる
ないよw
武装化汎用ヘリ+ドローンならアリだべ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180516-00085311/
オスプレイの小型版V-280バローが転換飛行に成功、巡航飛行を実施
JSF | 軍事ブロガー
5/16(水) 23:26
導入コスト安いしヘリよりも足が長い でも日本で導入するとすると海を越えて島を攻撃する航続力か
ヘリのような近場での火力投射のどちらかが必要になりCOIN機導入論者は近場での火力投射にCOIN機と考えてるんだろう
でも限られた飛行場スペース 飛行場の管制能力と離発着能力をF-35やF-15 F-2やP-1などから奪い運用する価値はない
飛行場の能力には上限があってそれを圧迫しない装備って考え方を知らないと
LR-2などの連絡機を1～2機運用するのはとわけが違う 反対もされるだろう
金のかかる話 素直に新型攻撃ヘリを導入したほうが安上がりって話になってしまう
の軽装攻撃観測機にするとか、UH-60を全機武装可のバトルホークにするとかすればよかったんだよ、アパッチ
を60機超とかカタログスペック追求しすぎで予算の壁という現実を見えていなかった。
そして 金は掛かるけど、UH-６０JA並び出来ればドアガン搭載型を少数ではなく、まんべんなく全国配備してくれと思う。
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1531011782/l50
それこそT-4みたいな練習機に攻撃能力付与で十分
海を越えて近接支援なんてヘリの出番なし
練習機に攻撃能力をつけてる国は珍しくないがだからといって攻撃ヘリを配備してない国もまたいない
別物だろ GPS誘導では移動目標に使えない レーザー誘導はレーザー照射が必要 無誘導は当たらない
ヘルファイヤ等の対戦車ミサイルが運用でき平地で補給できる攻撃ヘリは比べ物にならない火力を発揮できる
はさみの代わりにニッパーは使えないしニッパーの代わりにハサミは使えない それだけ
＞陸自のAH-XはNAHと名称が変更された。ヘリ部隊のエスコートのための速度、航続距離を重視するも、未だに国産にこだわってまたAH-64D同様、値段高騰による徹を踏む模様。
出所が悪評高きk〇tn氏だけど・・・このスレの住人的にはどうよ
今更K氏の評価はどうでもいいｗ
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%98%E3%83%98%E3%83%AA%E9%83%A8%E9%9A%8A%E3%81%AE%E4%BB%8A%E5%BE%8C
の時点ではAH-64Eに切り替え（改造）、FMSで2個飛行隊を慎ましくそろえる、くらいかなと思っていたけど、
佐賀の事故で完全に見限っただろうから。
といいつつ、海さんが自分のポチい玩具を離島防衛にかこつけて買ってもらおうとしているので、陸もAH-1Zを要求するんじゃ？
とか妄想してるｗ
残りはセンサー類とデータリンク、速度に振る感じかね
タンデム胴体は被弾よりは空気抵抗を減らすため、ってことに
県知事決断 20年で100億円の交付金
ヤマト運輸 へりのベルと提携
212系列のUH-1Nツインヒューイ蛇足設計なUH-1Y ヴェノムとか要ら無ぇから
遭難救助ホイストに徹しながらもヘリテレと撮影位置特定を積んで偵察したり
イナゴ輸送もこなせる機材として警察消防海保のほか地方整備局防災でも
採用が続くグリフォンというか412EPX鵺は費用対効果として適切妥当なんだろ。
軸出力1300hp未満級ターボシャフトエンジンはTS1系列開発失敗でPT6T系の
輸入純正品でやるのかIHIが手掛けるならH80系列ターボプロップエンジン
騙リストのターボシャフトエンジン魔改造してライセンス生産だなぁ。
まぁIM270ターボシャフト発電機の構造そのまんまだがIM130という副産物は
RGT8ターボシャフト発電機と軸出力や発電機端供給電力が被るわけで
IHIはもう少し小型軽量化して販売促進キャンペーンでもやれよorz
AW139が出て以降412を採用した官庁なんて数えるほどしかない。
もう既に減数一方で増える見込み無しだが？
そうとでも考えないと辛いね
サーチアンドレスキューに火器管制レーダーと各種兵装懸架する
露式でも構わないわけだよなぁ。
英BAEマルコーニと瑞SAABエリクソンによるPS-05/Aブルーヤースで
固定翼機の接近警戒はミーティアで追い払いながら対空誘導弾の
接近は回避しながら対地誘導弾と機関砲と自動擲弾銃をぶっ放し
捲って敵部隊面制圧が出来るタイマン番長なら被害皆無なんて
絶対に有り得ない用兵術だがアパッチＬやヒューイコブラよりは
はるかにマシだと思うよ。
まぁこの4機種はデファクトスタンダードとしては微妙だなｗ
550hp級双発 カワサキエアバスBK117C1 分担生産
1250hp級双発 スバルベル412EPX 事実上ライセンス生産
1679hp級双発 レオナルドフィンメッカニカAW139 輸入純正品
1890hp級双発 シコルスキーS70/UH60 ライセンス生産
11/9(金) 15:04配信 読売新聞
（写真：読売新聞）
政府は、米国製の無人攻撃機「アベンジャー」を海
上自衛隊に導入する方向で検討に入った。日本周辺で
活動する中国軍の艦艇や北朝鮮の密輸取引の監視体制
を強化する狙いがある。年末にまとめる新しい「防衛
計画の大綱」に無人機の活用を位置づけ、２０２０年
代後半に運用を始めることを目指す。
アベンジャーはジェットエンジンを搭載し、最高時
速は７４０キロ・メートル。１回の離陸で１８時間以
上飛行できる。対艦ミサイルや投下型爆弾も搭載可能
とされ、有事の際、人員を危険にさらすことなく敵の
艦艇などに反撃できる。実現すれば、自衛隊として初
めて本格的な無人攻撃機を導入することになる。
海自はアベンジャーを活用して、日本周辺を航行す
る中国海軍の艦艇や、北朝鮮が公海上で石油精製品な
どを移し替える「瀬取り」と呼ばれる密輸取引などの
警戒監視を行う考えだ。 jkioutedghy
で、陸は攻撃ヘリの代わりにリーパー（MQ-9)、て話になりそうな気がする。
昨年10月、宮崎飛行中
2019/1/10 16:56
(c)一般社団法人共同通信社()
陸上自衛隊西部方面隊（熊本市）は10日、昨年10
月に宮崎県諸塚村の上空を飛行していた輸送ヘリコプ
ターが約1分間、地上方向からレーザー照射を受けた
と発表した。操縦していた副操縦士の左目の視力が一
時低下したが、機長が操縦を代わり機体にトラブルは
なかった。宮崎県警が威力業務妨害などの疑いで捜査
している。
方面隊によると、昨年10月24日午後7時25分ご
ろ、宮崎県日向沖で夜間飛行訓練を終えた輸送ヘリ
（CH―47JA）が高遊原分屯地（熊本県益城町）に
戻る途中、緑色のレーザー照射を受けた。当時機内に
は整備士も含め10人が乗っていた。
50億超えるような攻撃ヘリは損耗率考えると到底容認できない
それならその50億で無人機＋戦闘機買った方がマシということになる
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1548772448/
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 11時間 10分 38秒
前スレ
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1550283084/l50
F-35Bの諸々様子見て攻撃ヘリ代替もアリと見るべきでは？
lo掃討等は武装汎用ヘリで
hiloの隙間は観測ヘリ武装型やUAV等またはAH-1Zで補完
へリボーンはAAVに取り付けて飛べる様になるドローンはどうかなw
武装汎用ヘリ代替兼ねて
COIN機やドローンなら代替出来る
中型UAVは航続時間を持ってある程度の代用はしていますよね、即時性を滞在時間である程度代替できるので。
無人機はゲリラやテロリスト相手だと代替えをある程度してくれるかもしれんが相手が電子戦能力持ってたりする正規軍相手だと途端に使えなくなるのがな
F-35が高高度からJDAM落とすのが安全なんだろうな
詭弁のガイドラインを繰り返す愉快型のbotが延々同じ話を繰り返す。
せめて今後はOH-1にきちんとデータリンクをアップデートし続けて、大規模災害等での現地の目に「も」なれる機体になってくれればねー、
陸自のヘリは災害時において海空より圧倒的に使われているのに虐げられ続けているし。
あっ、武装しておいて飛び掛かる火の粉を払う、位は嗜みですので。
次期中期防見ても無人機の導入は自衛隊においても進むと思う
自衛隊の無人機が無人攻撃機になるかどうかは不明だが、
個人的には無人攻撃機はあり得ると思う
米陸軍のような有人の攻撃ヘリが無人機を制御するやり方が効果的と判断されたら、自衛隊も追従すると思うよ、ネットワーク戦との相性はもともと良いんだし。
有人による、空域の目視、感覚的な把握が、人員を危険にさらしてまで行う価値があるかどうか。
高脅威の対空兵器はF-35で無力化しておけば低脅威の対空兵器はCOIN機には効かない
ヘリで無人機を制御とかどうやってやるのか想像が出来ない
ヘリで制御出来たとしても中継基地としての役割を任せられたとしても
ヘリを落とせば全てが機能しなくなるんだから真っ先に狙われるしそれを排除するだけの能力がヘリに有るとは思えない
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