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【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】
- 1 ：2018/06/24 ～ 最終レス ：2018/09/03
- このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。
※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518322762/
- 2 ：
- 関連スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1527120305/
- 3 ：
- >>1
乙です
- 4 ：
- 乙！！
- 5 ：
- 一乙リボルバーは滅びぬ何度でも蘇るのだ
- 6 ：
- テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html
タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg
- 7 ：
- タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー
月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。
ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。
旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。
クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※ http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg ←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。
- 8 ：
- トーラス厨は滅んでよい
- 9 ：
- マグナム4インチ論唱えないと死ぬマンの提言…
SRHアラスカン.480ルガーがベスト・スナビーではないだろうか？ などと前スレで書いたけど…
トーラス・レイジング・ジャッジが実はダメなんじゃないかと思えて来た。
454カスールが使えるから威力があるなんてイメージはマヤカシだな…
フォーシングコーンまでシリンダー長がエアスペースとなって腔圧を下げるんだな。
長銃身ならまだしも3インチのはダメだな。454撃つならレイジングブルの方がまだマシだろう。
そもそも.410/45LCベースで454と互換させようというのが間違ってる（ケースが痛む）。
SRHアラスカン.480ルガーですら、排莢の不具合解消の為に6発から5発にディチューンされてるのに…。
トーラスは実用無視で隙間商品で購買層を惹き付ける短期売り切り型商品を大量にラインアップして釣ろうとする商法だよな。
- 10 ：
- マグナムスナビー（しかもそのクラスの化け物口径なヤツ）なんてオモチャ、
もしくは超シリアスな対クマーなんだから
前者なら好きなの逝ってヨシ
後者なら脳内小理屈ゴネゴネしてないでサイズとお値段とMEで選べ
- 11 ：
- ＞サイズとお値段とMEで選べ
ドゥエイン・ジョンソンが196ｃｍだからなぁ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91v5C94z3XL._SL1500_.jpg
- 12 ：
- 銃身は長いほうが格好よくて好きだ
- 13 ：
- コルトパイソンって銃、作られた製品のほとんどが6inch銃身のもので、サブ的に4inch銃身モデルがそこそこ。
あとの8inchやら2.5、変わり種の3inchはほとんどカスタム扱いと記憶してるんだが、これは要望の多い射的目的なら6inchが一番良かったからなのかな？
それとも単に6inchが商品としてのスタンダードだったから？
一応ポリスユーザー向けに考えて4もそれなりに作ったけど、高くて採用少なかったから6メインで生産した。
だけど結局、性能的にS&Wに商品として負けてしまい、コレクター向けの商品にしかなれなかったって理解でよいのですかね？
- 14 ：
- パイソンが持て囃された６０年代後半から７０年前半って、助成金が支給されて、個人で装備銃の銘柄を選べたんじゃないかな？
ダーティハリーブーム以降”４４口径禁止”とか自粛されて、予算削減とか諸々で同一装備を大量購入って流れになって、
そんな警察の要望でハイパトとかM67,68（.38Spl+P仕様）とかオーダーされたんじゃないかな…。
パイソンはPPCでも不利だし、割高だし、ポリスメン用の4インチモデルよりはハンティング用の6インチの方が需要あったのかもね。
パイソンは2.5インチが特殊っぽいけど、あれはリブ1個分の所で纏めたからだろうな。
パイソン8インチは”パイソンハンター”と銘打ってスコープ付きで売り出されたけど、命中率が悪かった。
は手作業の手間暇かけて、均一な品質を保証する高級銃だった筈なんだけど、パイソンハンターはコストカットしたから、品質が低下していた頃の製品で個体のアタリ、ハズレの幅が大きかった。
で、スコープ仕様をやめてパイソン8インチで売り始めたけど、売れず…
丁度、その時期の80年代、自社製品のトルーパー系のキングコブラとかスコープ仕様のホワイトテイラーとニーズが被ったんだろうな。
んで、パイソン8インチをぶった斬って3インチ仕様にしたのがコンバットパイソンｗ
コルトが倒産したのは1911に代わる新型オートの開発に尽く失敗し、経営陣に銃器製造業への愛着がなく、ロビー活動に注力して儲けてたが、軍とのM-16納入契約が切れたから。
同時期の世紀末、S&WもΣでグロックに訴えられ敗訴したり、経営権をヨーロッパに持ってかりしていて、ダメダメだった…
90年代初頭にはインベストキャスティング製法の手堅いスタームルガーが全米首位の銃器メーカーに躍り出たが、グロック旋風が来る90年代中盤以降、ポリマー製品の開発に出遅れた感は否めなかった。
…大体こんな感じの流れだと思う。
- 15 ：
- >>14
詳しくありがとうございます。
ちょうど米国が微妙に低迷していた時代にかけてコルト社も製品も微妙になっていったみたいな感じなのかな。
パイソンならハンティング目的もあった可能性は高いかもですね、オープンキャリー前提なら6inchでも邪魔ってほどではない。
ポリスユーザーが実質的について来なかったなら携行重視の4inch他が少ないのは当然でしょうかね。
- 16 ：
- パイソンなんて高価な銃は大量採用されるわけもないからなー
といってSWのようにPPC用に購入ってんでもなし
まあ、趣味で撃つなら見た目にバランスのいい6inが主体になるでしょ
- 17 ：
- 富山発砲事件のおかげで2インチ38splFMJでも十分殺傷能力があることがわかった
- 18 ：
- 部位によるけど当たれば死ぬでしょ
犬はどこに当てたのかが気になるが。
死んだ警部補は警視になって退職
- 19 ：
- GPSつけたり、遠隔操作でロックしたり自爆したりするスマートハンドガンが必要だな。
定期的に充電しなきゃならないだろうけど。
- 20 ：
- >>17
即死ぬかどうかは別にすりゃ殺傷力はなんだってあるよ、銃だもん
- 21 ：
- >>17
日本の拳銃での最多殺人数は22口径だったような
- 22 ：
- これは脂肪じゃないんだ
ボディアーマーなんだ
もっと厚くしないとな、危険な時代だし
- 23 ：
- 殺傷力が無いとされる.25口径でも至近距離から4発くらい急所に命中させれば、王将の社長くらいは殺せる訳だしナ
- 24 ：
- あくまでも個人的な考えだけど、対人護身用だったら38スペシャル、もしくは
38スペシャル+Pのホローポイント弾で十分ではないかと思う。というか、護身用
に使うような小型フレーム・スナブノーズリボルバーだったら38スペシャル+Pが
限界点なのではないだろうか。
- 25 ：
- ＞小型フレーム・スナブノーズリボルバーだったら38スペシャル+Pが限界点なのでは
↑
には同意だが…
急所の芯を外して当てた場合はどうなるの？って話しだ。
CCWとして同サイズならファイアーパワーでオートが勝るし、更にオートはコンパクトにも出来る。
リボは小さかろうと大きかろうと装弾数に制約を受けるなら、同じ装弾数なら1発の威力が大きい方が良い。
この1発の威力の増大はオートには真似できない方向性だ。
急所の芯を外して当ててても、ダメージを与える事ができる。
- 26 ：
- >>25
たしかに弾薬の威力の増大の容易さはリボルバーのメリットだね。でも、
小型フレームスナブノーズリボルバーだと反動などの事も考えると、
威力と扱いやすさのバランスでは38スペシャル+Pホローポイントが限界の
妥協点ではないかと思う。それに、38スペシャル+Pホローポイント弾だったら
多少急所を外したとしても十分なダメージを与えられるんじゃないかな?
もちろん、JフレやSP101のように小型スナブノーズで357マグナム撃てるモデル
もあるから、お前さんのような考え方の人もいるし需要もあることは否定できない。
- 27 ：
- 護身って事なら急所を外しても逃げればいいだけだが
相手も追ってくるより治療する方を選ぶだろ
- 28 ：
- どういうわけか絶対相手Rマンばっかりだって想定する人もいるんよ
一発でトッピンパーを発揮しないといけないらしい
- 29 ：
- 個人的にはスピアー社ゴールドドット・ショートバレル用38スペシャル+Pをチョイスしたいな。
こいつは短銃身からでも初速がガタ落ちになるのを防ぐために通常とは異なる火薬(どういう
火薬なのかは知らん)を使用していて海外のテスト動画などを見ると280～300ジュールと対人
用途としては最低限度のパワーを発揮してくれる(海外の雑誌の翻訳サイトを見ると通常の弾薬
の38スペシャルや+Pの場合短銃身だと4インチ銃身と比べて80～100ジュールぐらい低下して200
ジュールほどになってしまう)。おまけにマズルフラッシュ低減パウダーも仕込まれていてほとんど
マズルフラッシュも出ないし、本場アメリカの警察官や保安官も使用しているゴールドドット弾頭と
至せり尽くせりなスグレ物。ここまでバランスのいい38スペシャル+Pを俺は知らない。アルミ合金
フレームだと反動すごいらしいから、オールステンレスモデルで使用したいな。
- 30 ：
- 何発も当てられるってのも都合のいい夢想でしかないけどな
一発でも当てられたらそれで必要な効果が得られればそれに越したことはないわけで
こないだの富山の事件みたいに、弾食らっても警官刺殺して銃奪って逃走して小学校襲ったなにがしたかったのかわからないど根性自衛官もいるわけだし
- 31 ：
- 昔、コロンビアに久万弥太郎さん（通称クマさん）って人が居てだね、
この人は38spで腹を一発撃たれて瀕死状態からまあ助かったわけだが、
撃たれた時の感想として「こりゃもうダメだ死ぬわ」と思ったと。
護身用のピストルはフランス製のワルサーPPの32acpだったかな。
この話わかる人居る？
- 32 ：
- ゴールドドット君はしつこいんだよ
327Federal Magnumが勝つわ
- 33 ：
- >>32
あれも良い弾薬だと思うんだけど、いかんせんあまり流通してないのがね…。
いや、ほんとに良い弾薬だと思うよ。
- 34 ：
- >>31
和智ちゃんの『世界拳銃撃ち歩き』だね。
- 35 ：
- >>34
元祖キモオタデブの和智香な
- 36 ：
- ＞絶対相手Rマンばっかりだって想定する
日本で銃を行使するとして、基本的に相手は銃を持ってない丸腰想定。
米国など銃器犯罪国では丸腰でも、銃で武装している事を前提に対応する。
で、もしお互い銃を持っていたら、撃ち合いになる訳だよ。
「こりゃもうダメだ死ぬわ」と思って、その場から遁走できるか、引き金を引く余力が残されているか、
の判断できる猶予を銃撃対象に残させないのがストッピングパワーの銃撃効果だとと思うが？
あともう一つ言っておくと、ストッピングパワーとキリングパワーは別な。
行動阻止しても死ぬばかりじゃないし、数分、数時間後、或いは3日後に死亡しても殺傷力だよ。
- 37 ：
- ＞小型スナブノーズで357マグナム撃てるモデルも…需要もあることは否定できない。
Jと極短スナビーKの比較
http://livedoor.blogimg.jp/customgunsgallery/imgs/9/e/9e8cb1b8-s.jpg
Jと極短スナビーNとスナビーNの比較
http://livedoor.blogimg.jp/customgunsgallery/imgs/d/b/db938126-s.jpg
JとKとXスナビーとの比較
http://img01.militaryblog.jp/usr/z/e/r/zeroin/13DSC09284_1.JPG
LCRとSRHｱﾗｽｶﾝの比較
https://c1.staticflickr.com/7/6098/6303933970_40512b9afd_b.jpg
LCRとSRHｱﾗｽｶﾝと重ね合わせてみると…
http://farm7.static.flickr.com/6221/6303934936_bb28ef871d.jpg
大型スナビーを小柄な人間が携帯するスケールイメージはこんな感じだな。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=hc_39Mhw_ak
大型スナビーは携帯法次第だろう…ウェストポーチとか。
- 38 ：
- そのトッピンパーとやらはFBIまでもが「そんなもんは妄想だ」と言い出したりしたがな・・・
で、38spl～357magはとりあえず護身用に悪い選択じゃない、てのはアメリカでも半ば常識でしょうよ
もちろん「何発も当てることはできない… 5発以内にバリケードになるわけだよ… 瞬時に行動を止められるかどうかがトッピン…」
と唱えて480を撃とうが500を撃とうが455bulldogを撃とうがそりゃ自由だが、
そんなドでかいもんを持ち歩く上に一発目を失中して二発目は反動で撃ち遅れ・・・てのも
実用的じゃないわな
で、そこも勘案しての38～357クラスの中小型リボルバーが存在するわけで
- 39 ：
- >>35
和知さん当時ガリガリやろ
ベトナムとかあっちの人間って言っても通じるレベル
当時の写真見たことないの？
いまはブクブクだけどなw
- 40 ：
- >>37
どうせ写真はるなら実銃にして欲しかった。上３枚はトイガンでしょう
- 41 ：
- >>21
またタウルスとか言うなよ？
- 42 ：
- >>39
本人乙
- 43 ：
- あほ
- 44 ：
- >>40
元ネタは実銃
http://blog.livedoor.jp/customgunsgallery-customguns/archives/1939196.html
ポーピール・ポケット・ピストルの他にフィッツ・スペシャルとか件のジョンロス・スペシャルとか、この手の短尺リボルバーのカスタムは結構あるよね。
ただNフレのポーピール・ポケット・ピストル仕様の例は少なく、思い当たる所でQSPR消音リボルバーくらいかなぁ…OTｓ38の先祖みたいな奴。
マグナムは4インチ必要だからスナビーマグナムは44口径以上の大口径重量中低速弾じゃなきゃ意味ない。
- 45 ：
- >>37
それ自分で撮ったやつなら位置情報つきの画像は注意しなよ
ご近所すぎて笑ったが
- 46 ：
- ＞「何発も当てることはできない… 5発以内にバリケードになるわけだよ… 瞬時に行動を止められるかどうかがトッピン…」
＞そんなドでかいもんを持ち歩く上に一発目を失中して二発目は反動で撃ち遅れ・・・てのも 実用的じゃないわな
38spl+ｐ×5～6発で急所を外して畳み掛けで行動阻止するにしても、外すのを勘案して5～6発ってファイアーパワーはには不安はある罠。
そう鑑みる人が多いからハイキャパ・オートまんせーとなってるわけでしょ？
でも、個人の意見としては至近銃撃戦は初弾から3発以内に決着するか、長引くか、だから5～6発で十分足りるとは思うよ。
だからCCWに適した単列弾倉のサブコンパクトでも6+1発なんて仕様がラインナップされてる訳でな。
5～6発で9㎜×19ないし38spl+ｐでも十分でも、同じなら多少、即応性や安全性に目をつぶってもスリム、コンパクトなオートの方に分があるんじゃないかって、個人の意見です。
オートに対してリボルバーの優位性はマグナムとするなら、4インチ必要だし、4インチサイズのリボと比較するならコンパクトや、フルサイズのハイキャパオートの方に欲目が出るよね。
- 47 ：
- >>30
だからこそオートで一弾倉撃ち尽くすまでとにかくぶち込めって考え方もあるわけで
- 48 ：
- マルチプルトッピンパー
- 49 ：
- 重いって言われてたリボルバーだけど、サブコンパクトサイズになると逆に軽くなるのね
反動キツそうだけど
- 50 ：
- >>49
Jフレだとオールステンレス製でも600gちょい。アルミ合金フレームだと
400gちょいとモデルガンレベルの重量。LCRだともうちょい軽く382gだも
んな。個人的にはアルミ合金フレームは携帯性は良いんだろうけど、反動
とかフレームの強度とか色々心配だからちょいと遠慮したい。このクラス
だと38スペシャルの通常弾でもかなりキツイらしいし。
- 51 ：
- >>49
S&W M37エアウェイトは軽いけど、反動がきつい。
- 52 ：
- 軽いから反動キツイんだな
だから顧客は楽に撃てるオートに逃げる
- 53 ：
- オートだから反動が小さくなるわけではないんだけどね
リボルバーはダブルアクションの連射が俺にはきつい
練習すれば当たるようになるんだろうけど
- 54 ：
- >マルチプルトッピンパー
ハイキャパオートの畳み掛け銃撃（射撃チャンス）に対して、
装弾数の少ないリボの、畳み掛けに代わる被弾させる確率を上げる方策だよね。
- 55 ：
- ジャッジが…
- 56 ：
- とはいえただでさえ軽い弾丸がよけいに軽くなる上、
そんなに効果的に散ってくれるわけでもないってのがネック ＜マルチプルトッピンパー
- 57 ：
- ＞ジャッジが…
.410は結構威力ない。
＞ただでさえ軽い弾丸がよけいに軽くなる上、
＞そんなに効果的に散ってくれるわけでもない
だから44口径以上の大口径重量中低速弾なんだろう…45口径300グレインで5個の子弾とか。
.45LC程度の低速じゃ余り意味ないけど、10ｍ以内なら1発で9ｍｍのバーストショット位の効果にはなる。
（10ｍ以上離れると多分、横転弾になる）
- 58 ：
- >>57
410散弾喰らって平気なのは22口径なんて豆鉄砲とほざいてるダイジローのアホぐらい
410散弾は3個入りのもあって、これは下手したら1発で致命傷に成りうる威力＋高命中率
- 59 ：
- ＞410散弾喰らって平気
つか、45LCと比べて.410は威力が低いって事。
投射量の総計は.410の方が目方があろうが、
.410のバックショットと.45LCのマルチプルなら後者の方が高威力だ。
《4インチバレルからの数値》http://mcb-homis.com/judge/index.htm
・000バックショット69.5gr×3個＝208gr：MV863.6 fps ME345 ft-lbs /ペレット：115 ft-lbs
・1 / 4ozスラグ109.gr ：MV1220 fps ME360 ft-lbs
・1 / 2oz散弾219gr ：MV839.4 fps ME343 ft-lbs
・.45LC 250gr ：MV693.3fps ME267 ft-lbs
《4インチバレルからの.45LCの本来の数値》http://www.ballisticsbytheinch.com/45colt.html
・Cor Bon 200 gr. JHP +P ：MV875fps ME340
・Cor Bon 225 gr. DPX +P ：MV1093fps ME597
・Federal 225 gr. Lead HP ：MV757fps ME286
《.454カスール 2.5インチ》http://www.gunblast.com/Ruger-SRHAlaskan454.htm
Buffalo Bore .454 360 grain LBT GC 1219 ：MV693.3fps ME1188 ft-lbs
Grizzly .454 300 grain Belt Mtn. Punch ：MV1205fps ME967 ft-lbs
Grizzly .454 335 grain LBT GC ：MV1001fps ME745 ft-lbs
Grizzly .454 360 grain LBT GC ：MV986.2fps ME267 ft-lbs
《SRHｱﾗｽｶﾝから撃った .45 Colt+P のMV》
弾頭重量 260～300gr で MV1036～1279fps の範囲
SRHｱﾗｽｶﾝの場合、短銃身から撃った場合、MV自体は限度があり、その制約を弾頭重量によりエナジーを担保する。
45LC+Pなら2.5インチでも4インチよりも加速させられるので、45LCのダクトリーロードは相当弱装弾という事が判るね、黒色火薬時代の規格だから。
4インチバレルの454カスールのバリスチックデータはちょっと見つけられなかった…。
トーラスジャッジで一見、.410より.45LCのMEが下回るのはシリンダー長のエアスペースの為に更に腔圧が下がるからだろうな。
ただ.410/45LCの長シリンダーの場合、45LCのCOAL（弾薬全長制限）を越えたMaximum Expansionの様な弾頭が使えるのが、ノーマルシリンダー長に対して優位性になり得る。
- 60 ：
- まあ、数値を並べても読み取るのがメンドクサイだけだけが、
海外のトーラスジャッジのフォーラムでは…
＞.410が自衛隊の弾薬として価値がない
…などいう意見も言われている。
http://www.taurusarmed.net/forums/judge/46772-410buckshot-effectiveness.html
- 61 ：
- >>60
対してこういう意見も複数ある
正解などない
410でアヒル、鳩、メス、キジ、ウサギ、グラウンドホッグ、リスを狩り、致死率部門には何の不足も気づいていません。
私は個人的に.410が素晴らしいホームディフェンスラウンドになると思っています。
- 62 ：
- アヒル、鳩、メス、キジ、ウサギ、グラウンドホッグ、リスと対人銃撃効果を一緒にするとな？！
- 63 ：
- 22口径など豆鉄砲
byダイジロー
豆鉄砲なら22口径を自分に撃って実演してくれよダイジローｗ
次は410など豆鉄砲ですかね
- 64 ：
- >>62
メスに効くならオスにも効くんじゃね？
- 65 ：
- そもそも100パーセントの一撃必殺を求めているわけではない
そんなのは９ｍｍでは無理で357でも無理
とっさの1撃として410を求めているわけでして
- 66 ：
- 一撃必殺というか死ぬかは別として
確実に反撃を防ぐには
FBIレポートの通り9mm以上で神経中枢を破壊
これをこなすには散弾による低威力のラッキーヒットでは無理だろう
- 67 ：
- 確実な反撃不可能性を求めるか、とりあえず、追っぱらえればいいとするか
そこでセルフディフェンスの考え方の違いが出るな
俺は後者でいいと思うけど
- 68 ：
- >>66
> 確実に反撃を防ぐには それが確実にこなせるなら
22口径でのヘッドショットが最強になると思うけど
とっさの一撃で相手に当てるのに410は有効
鳥散弾でも顔に当てたら失明も狙える
大型散弾なら一撃必殺も期待できる
- 69 ：
- じゃ、マルチプル弾でもいいじゃん…
.410/45は3～2.5”シェルの為に間延びしたシリンダーから45LC及び454の腔圧下げて発射されるんやで？
だったら454専用シリンダーで、弾幕用マルチプル弾と重大ダメージ用454交互装填の方がいいじゃん。
- 70 ：
- >>69
デカくなるデメリットがある
セルフディフェンスに正解なし
- 71 ：
- チーフサイズで327フェデラル6連発というのはダメだろうか
9mmで6～７発のオートと同じような使い方できないかな
Kフレで７発、Lフレで8発なんかも見てみたい
- 72 ：
- >>71
SP101だな
- 73 ：
- 45000psiだぞ？
30カービンのブラストを超える悪魔みたいなやつだぞ？
売れないわけだよなｗ
- 74 ：
- “327 Devil Magnum” とか煽った名前にしたら売れたのではないか？
- 75 ：
- ネーミングは
パイソン、アナコンダ、
レイジングブル
ジャッジ
コンバットマグナム
オートマグ
チーフスペシャル
サクラ
などが好き
アナコンダがかなり好きだけどもう販売してないかな？
トイガンも種類少なくて寂しい
パイソンは一杯出てるのに
- 76 ：
- アナコンダは銃を握るとそうでもないけど、バランス悪いよね。
多分、スマイソンみたいにS&W Nフレとかにアナコンダのバレルねじ込んだスモルトも存在するだろうね。
スーパーレッドホークにアナコンダのバレルねじ込んだクーガーはオリジナルのアナコンダよりカッコイイ、バランスだし。
http://i20.photobucket.com/albums/b233/targetshootr/DSCN4786.jpg
- 77 ：
- 《訂正》
スーパーレッドホークにアナコンダのバレルねじ込んだクーガー
↓
ルガーレッドホークにアナコンダのバレルねじ込んだクーガー
アナコンダのノンフルシリンダー仕様はコルト・コディアックっていうペットネームだったな。
https://www.gunsamerica.com/UserImages/4455/967043348/wm_3809914.jpg
- 78 ：
- ＞デカくなるデメリットがある
http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/taurus-revolvers/65065d1380132001-boom-454-casull-way-revolvers.jpg
ジャッジは大きくない…と
- 79 ：
- >>74
>>73が言ってるのは327の話じゃないぞｗ
327フェデラルマグナムは38spl+p程度をより細い弾薬で撃つことを狙った弾
http://hb-plaza.com/faq-ammo/327fm/
- 80 ：
- バレル長がわからんけど、弾によっては500ft-lbfも出るのね
9mmと同じ重量、パワーの弾もあるし
40S&Wくらいのパワーで6連発、Jフレームならいいな
- 81 ：
- あんまり普及してないってことは使い辛い弾丸なんじゃなかろうか？
- 82 ：
- つーか、MEが高くても.32口径じゃ対人銃撃に対して弾頭効果が余り発揮されないんだよ。
釈迦に説法かも知れんが、ホローポイント弾頭とか軟標的に対して笠が開いて口径が拡張するでしょ？
そういう効能が人体に対しては9㎜以下では芳しくないから9㎜、.38口径が主流な訳でな…
- 83 ：
- 7.62x25mm「・・・」
7.63x25mm「・・・」
人間の体はバリスティックゼラチンの様にはならないという話(骨あるし)もあるし、FBIは貫通力を重視してるしよくわからんすな
- 84 ：
- 体内に留めることが前提となっていた、いわゆるストッピングパワーは完全否定じゃないけど一要素に過ぎないとされてきている。
貫通させてその部位にシリアスダメージを与えるといった、小口径ライフルに近い発想が見直されている。
ただ、拳銃弾の場合本当に意味があるのかデーターが足りないのと、マウザーブルームハンドルの例がいまだに二の足を踏ませている。
- 85 ：
- >>82
9パラ標準弾と同じ115グレインの弾丸もあるみたいだし
材質同じなら体積も同じだろうし
ホローポイントがちゃんと開けば同じ面積に
なんてことも思うけど、広まってないからデータもないよね
30カービンと同じくらいじゃないか思うけど
- 86 ：
- 相手が銃器携帯してない前提の日本のでは893とか.30トカとか使うだろうが、
オフデューティーでアメポリとか.30トカ使うかな？
スナビーやサブコンパクトの交戦距離は10～3ｍ。
.30トカは軍用目的では有用だが、セルフディフェンス向きの口径ではないよね。
- 87 ：
- つかアメリカ人が7.62×25のホローポイント使いまくりでもせんかぎり、
「対人戦闘用としての情報」なんて入ってこないとおもわれ
弾頭効果ガー（つかちゃんと定義された言葉なのかこれ）っていうなら
高速で大きく変形させた弾丸てのも十分に「口径でかい」わけでな
さらに着弾時の弾速が関係ないなら38LCでも357マキシマムは同じ威力なわけで
- 88 ：
- .30トカじゃなくて.32H&Rでのバリスティックゼラチンないし、クレイでの.38splの比較検証だと思う。
.327フェデラルマグナムはもうちょっとエナジー効率が上がってるのかもしれないが…
.30口径で破壊力が出るのは2400 fps以上からと言われている。
.308のJHPの人体破壊力は.44Mag や12Gaを凌駕するからね。
でも150 gr 2820 fps なんてスナビーからは無理だろ？
だから拳銃クラスの低速弾だと.32口径では弾頭の変形が十分ダメージ効果を発揮しないんだよ、人体に対して。
- 89 ：
- >>86
7.62×25 トカレフ弾が再評価されたのが2003年イラク戦争だから陸軍・海兵隊上がりには人気ありそうだな
ただボトルネックの7.62×25トカレフ弾は貫通力と射程が有り過ぎて街中や屋内では使いずらいだろ
7.62×25 トカレフ弾を使用する拳銃のほとんどが中国か東欧製のシングルアクションのトカレフだし
https://i.imgur.com/YgDf0aG.jpg
- 90 ：
- ちょっと思いついた軽量に造れるかも知れないシリンダー構造
肉抜きしなくても最初から不要な部分が無いので軽量にできるかなと。既に存在するような気もしますが
チャンバーの厚みとして例えば2mm必要な場合に現状の構造だとチャンバー間を2mmにできるけれど、
このパイプ構造だと4mmになってしまうのが難点。シリンダー全体が太くなってしまう。接触面を削ればいいのかｗ
https://i.imgur.com/CQUlHuT.jpg
- 91 ：
- アホの考え休むに似たり
- 92 ：
- >>90
http://4.bp.blogspot.com/-dVaU7ArbrIA/UyupWgAJHTI/AAAAAAAACy8/rV0p18DqIr8/s1600/24405_r.jpeg
- 93 ：
- サタデーナイトスペシャルも真っ青
- 94 ：
- 中心の軸との距離は全体的にガチガチに一定になってないと精度落ちまくると思うんだわ
- 95 ：
- まぁ所詮素人考えなので
マリエッティ・ペッパーボックスピストルってやつが似ているのか。なるほど
＞中心の軸との距離は全体的にガチガチに一定になってないと精度落ちまくると思うんだわ
確かに。ねじれに弱そうだなとは思いました
ただ考えて見るとバルカン砲のバレルの固定に似ているなとは思ったので構造によるんじゃなかろうかとか思ったり
でも探しても同じ構造のメーカーが無いっぽかったのでだめなんでしょう
- 96 ：
- ちょっと前にオート、リボルバーの売れ筋が紹介されていたが、それぞれどのくらい売れてるのだろうか
リボルバーはオートに売り上げでだいぶ差を付けられてると思う
- 97 ：
- ＞同じ構造の
流星ミサイルマイトも似たようなもんだな
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-24-1a/burosudaisuki/folder/1058873/75/33301875/img_0
https://www.youtube.com/watch?v=LqPy72kct0k
つか、寧ろCOP357に近いか…
クラッシャージョウのタロスの義手とかも一見バルカンだけど銃身固定だし
- 98 ：
- あくまでも個人的な考えだけど、対人護身用途だったら38スペシャル弾か38スペシャル+P弾
のホローポイントで事足りると思う。というか、コンシールドキャリーに使うような小型スナブノーズ
リボルバーでは38スペシャル+P弾が反動やコントロール性を考えると限界点だと思う。
- 99 ：
- リボルバーとオートでバレル長の考え方が違うのはなんでだろう？オートはチャンバー長を含んだブリーチフェイスからの長さだし
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1329/1561/files/How_to_measure_your_barrel_length_large.jpg
https://www.americasgunstore.com/wp-content/uploads/2015/08/measure_barrels_like_this.jpg
バレル長＝ライフリングが刻んである部分の長さって言う意味だとオートの測り方って変だよなぁ
- 100 ：
- まあライフルとかでも薬室含んだ長さだしそういう慣習なんでは
- 101 ：
- アホか
チャンバー部別部品のリボルバーの計測法が他と違うのなんて当たり前だろ
- 102 ：
- あー。ライフリングが刻んである部分の長さではなくて、バレルという部品の長さか＞バレル長
- 103 ：
- いや、オートの4インチバレルとリボルバーの2インチバレルはライフリングの刻んである部分の長さは大差ないんだなと思って。印象からいうとリボルバーの2インチバレルって凄く短い感じがしてなんかもやっとする
- 104 ：
- あれ？でもバレルという部品の長さだとコンプとか固定してあればその長さもバレル長に含むのか。M500のこれが4インチ表記だったり3＋１インチ表記だったりするのはそういうことか。まぁこれは外せるけれど上下は残るからバレル長は4インチなのか
http://www.smith-wesson.com/firearms/model-sw500-4
- 105 ：
- S&Wのエアウェイト2インチ38口径（型名忘れた）を撃ったことあるけどかなりのリコイルだよ
同じサブコンパクトならオートを選択するというのは弾数だけの話じゃないと思う
- 106 ：
- 軽いからしゃあないのよ。
次弾から激フリンチであたらなくなんのな。
- 107 ：
- リボルバーってオートと違って弾込めたまま長期間放かっといても大丈夫
って言われてるけど、半年くらい放置しても大丈夫なのだろうか?銃は良くても
弾が湿気ったりしそうな気が。
- 108 ：
- なんのための金属カートリッジ…
マトモなメーカーのちゃんとした弾薬なら、50年以上前の弾でも問題なく使えるわ
真鍮が勝手に緑青噴くような環境ならいざしらず
- 109 ：
- >>105
前に挙げられたガンブローカーのリボルバー取引成立トップ10見ると
軽量リボルバーも売れてるんだよな。反動の強さは覚悟の上だから
携帯性が良いのが欲しい!っていう人が多いのか、アメリカ人の体格
なら無問題って事なのか、そもそも銃が軽い=反動が強くなるという事を
知らない人が買ってるのか。
- 110 ：
- >>108
そんなにもつのか弾薬。すげーな。
- 111 ：
- カートリッジに密閉された火薬が劣化するような環境だと、先に銃がダメになるだろうな
- 112 ：
- 災害時の備蓄非常食と同じで、缶に密閉された軍用弾でも、古い在庫弾薬から消費していく。
- 113 ：
- >>109
さすがに現代オートでもコンパクト化するとジャム率あがるのも理由かね
- 114 ：
- >>113
信頼性上がったとはいえ、ちょっと握り方悪かったりすると
思った以上にジャムは起きるからね、オート
あと銃だって機械だから撃ち続けると調子が悪くなってくる
リボルバーだって壊れるが、とりあえず緩んだねじ増し締めしとけば
使える状態には保ちやすかったり
こういうことは銃日常的に撃たない日本では意識されないかと
「プロ」は銃を整備するのが日課だし、自分で修理が無理な故障なら
武器係に預けられる
- 115 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=aUQmdDqFV0M
https://www.youtube.com/watch?v=E1h9mBuSHg8
フィールドストリッピングしなくても日常の手入れできる
リボルバーの利点がわかるし、頻繁に分解しなくてもいいってことは
特にキャンプとかアウトドアでは部品紛失のリスクも下がる
- 116 ：
- ＞リボルバーだって壊れるが、とりあえず緩んだねじ増し締めしとけば
モダンオートの殆どはスクリューがない。この辺にリボルバーの基本設計の古さがある気がする。ルガーは頑張ってるけれど
LCRとかBodyguardとかでもスクリューは残ってるし。特にLCRは外から見える2つのスクリューには締め付けトルクの指定が
まぁLCRもBodyguardも基本分解するなと書いてあるからいいのでしょうけれど
- 117 ：
- >>116
古臭い構造なことは否定しないが、
やる気があれば完全分解までいけるという長所も
https://www.youtube.com/watch?v=5NAZOr33nUo
もちろんこのレベルの整備は銃砲店に任せてもいいわけだが
- 118 ：
- >>115
ガンプロフェッショナルズの「Jフレームを使いこなす」という企画でも、
リボルバーのメンテナンス(クリーニング)はポイントを押さえておけば
分解も必要なく非常にシンプルだと書かれてたしね。ただ、リボルバーの
クリーニングやメンテナンスはオートより簡単か?となると人によって
意見は異なるだろうけど。
- 119 ：
- 完全分解というから、バレルまで外したのかとｵﾓﾀ
https://youtu.be/iAh7nd5Ghco?t=312
まあ、ダンウェッソンとかコルスとかヤンツとか一部リボルバーはバレル交換前提の構造だし、
M500などのXフレームもアウターバレル外してバレルの分離が容易っぽいアセンブリー構造もあるけど。
https://youtu.be/NJnivVRtTHA?t=230
昔はバレルピンをポンチで抜いてネジネジして外せたみたいだけど、S&Wでは80年代初頭にピンド・バレルは廃止（省略？）されたよね。
- 120 ：
- S&W系リボは繊細でサイドプレートのネジの緩みをほっとくと命取りになる
知らずにバンバン撃てばフレームが歪み次第に精度が落ちるし
最悪シリンダーが回りづらくなり、こうなれば修正不能
こんなことはオートやルガーリボでは起こらない
- 121 ：
- >>113
小型フレームリボルバーがまだ現役なのもそれが理由なのかもね。お前さんの
言うとおりリボルバーとサブコンパクトオート比較するとリボルバーの方が信頼性
高いらしいし。
>>114
とりあえずトリガー引きゃあ確実に弾が出てくれるっていう所がリボルバーの魅力だよね
- 122 ：
- コンパクトオートでもKHARみたいなのを選べば作動不良はまず大丈夫
回転不良防止にオイルレスで逆さ射撃や脱力グリップ手首ブランで射撃して問題ない弾との組み合わせならばね
- 123 ：
- 信頼性が高いからトーラス85が年間トップなのかな
- 124 ：
- >>123
最大の理由は値段じゃないか?
- 125 ：
- 安くてもダメものは売れない
- 126 ：
- >>123
今はランク外じゃんトーラス85。
去年までトップだったのになんでなん？
- 127 ：
- 必要な人に行きわたっただけじゃないの
- 128 ：
- ；
- 129 ：
- S&W629は毎年ﾄｯﾌﾟ5にランクインしてるから、堅実な需要があると言うことになるな
44口径ってそんなに需要が有るのか？
- 130 ：
- ハンターやトレッキングの護身用、あとプリンキングに人気あるんじゃないかい
- 131 ：
- 44magはクマ対策で現実的に持てるハンドガンのほぼ上限だからね
それ以上は反動がでかすぎたり重量が重すぎたり
つかそこまで心配ならライフルかスラッグ装填できる
12ゲージショットガン用意しろよって話になるわけで
- 132 ：
- >>126
リベート配ってたとかじゃない
- 133 ：
- ＞44口径ってそんなに需要が有るのか？
＞44magは…ハンドガンのほぼ上限
対人用としては44Magは、一撃でノックダウンだからね。
50AEや454など、それ以上の威力が在っても、一撃でノックダウンするのは、どの道一緒だから、反動が大きい分、デメリットになる。
44Mag以下の41Magや460ローランドや50GIは対人用として一撃って訳には行かないけど。
- 134 ：
- はいはいとっぴんぱー
- 135 ：
- トッピンパーとか神話だろｗてのは9パラと45APCとかの話で
流石にMEが倍以上違う話はまた別だと思うよ
- 136 ：
- 45ACPだ間違えたorz
- 137 ：
- 多分、45ACP愛好者と同じ心理だと思うんだけど、リボルバーは安心感というか
信頼感があるんだよね。オートは最後の最後に信用できないみたいな。もちろん
昨今のオートの信頼性は非常に高いし、一般市民の中でもサブコンパクトオート
携帯するのが流行ってるから、30～40年前の考え方かもしれんけど。
- 138 ：
- >>137
その為にリボと違い一手間かけて
緩いグリップとの相性良い弾探すんだよ
今はネットの情報があるしマイナーでなけりゃ新製品であっても
手探りで探す苦労はないだろうから大した手間でもない
- 139 ：
- >>138
じゃあ、お前さんの考えるリボルバーのメリットってなんだい?
- 140 ：
- >>139
ジャムがない ママレードだけ
- 141 ：
- >>139
今や安くても精度がそれなりにある点とマグナムぐらいでしょ
強盗対策で長期間引き出しに突っ込んどく使い方もありだろうけど
これもオイルレスでマグのバネがへたらないSIGやグロックでも務まるし
何が何でもリボじゃなきゃって訳でもない
- 142 ：
- >>139
>>リボルバーのメリット
よくジャムの根源になる面倒くさいマガジンを購入する必要はない
操作性、ユーザビリティは直観的なので銃器初心者向き。
- 143 ：
- リボルバーのメリットはカッコいいことだろ
- 144 ：
- >>142
>操作性、ユーザビリティは直観的なので銃器初心者向き。
とりあえずスイングアウトすれば安全、曖昧さがない、ジャム処理も考えなくていい
というフールプルーフ感は大きいよね
本当の初心者でなくてもついうっかりとかヒヤリハットしにくい
- 145 ：
- ブラックホーク「スイングアウト･･･」
- 146 ：
- >>144
>ジャム処理も考えなくていい
ガンプロフェッショナルズ2016年2月号のジェリー・ミチュレック特集ページ
でもライターさんが、オートならジャムを想定したマルファンクションドリル
を学ぶことは必須だが、リボルバーならただトリガーを引き続ければ良い
と書いてたな。
- 147 ：
- リボルバーの長所はな、レンジに到着して
「…マガジン忘れたわ」
とならない事なんや
- 148 ：
- し、シングルショットなら撃てるもん（マグセーフティーがあったらアウト）
- 149 ：
- リボは弾を選ばないのが長所であるが
ぞれが欠点となりうる場合も有る
安アモやリロードに失敗して装薬が足りず停弾になった場合
オートだとスライドが満足に動作しない場合が多いから次弾を撃つ前に気付く可能性もあるが
リボはそのまま撃ってしまい大事故につながる
- 150 ：
- MACがやってる水に漬けたり泥に漬けたりするテストでもリボルバーなら快調に動くのだろうか？
- 151 ：
- 泥は一発アウト
あちこちスキマに引っかかって物理的に引き金引けなくなる
- 152 ：
- 水は寧ろ得意なんじゃ
パナマ侵攻の時SEALsの潜水工作員がm686携帯してたらしいし
- 153 ：
- >>151
リボルバーは泥には割と弱い、オートの方がむしろ強いこともあるとも言うね
ただ、汚れたままで撃つのと、とりあえず洗って作動不良なく動作し続けるかは
また違うし、シリンダーとオートの薬室、機構部のどこが汚れるかでも
全然違うから一概には言いにくいだろう
https://www.youtube.com/watch?v=HVtebavUTJk
https://www.youtube.com/watch?v=RNw179rHxkQ
- 154 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=6pLQjcIWOlQ
https://www.usconcealedcarry.com/revolvers-dont-jam-firearms-myths/
- 155 ：
- マイアミFBI銃撃戦事件で、リボルバーを所持してたFBI捜査官は全員38スペシャル+P
を装填していたそうだけど、S&W M686を所持していた捜査官も38スペシャル+Pを装填
してたそうだが何でだろう?M686なら安心して357マグナム撃てる強度などもあるのに。
- 156 ：
- 何でだろうね？
威力の強い弾を携行してると非難されるのかな
- 157 ：
- >>156
ほんと何でだろうね。もう一つ気になるのは弾丸の威力だ。357マグナムリボルバーに
38スペシャル装填すると、薬莢が短い分だけシリンダーの中で弾が空走するスペース
が長くなる。このせいで弾丸のパワーが低下することはないのだろうか?
- 158 ：
- >>156
１ 絶対射Rるマンって言われる
２ 反動大きくなって撃ちにくい（命中させにくい・連射しにくい・外すと流れ弾）
３ 支給がどうでもオレは自腹で357だぜ！ ってやつがいなかっただけ
- 159 ：
- 私服ならともかくタマ統一されてないのはまずいんじゃないの？
銃撃戦の途中で渡すこともあるし
- 160 ：
- そんなことをなんで不思議がるかのほうがおじちゃん不思議だよ…
フツーに弾薬の互換性重視するだろ
357Magなんて対人用としてはオーバーキルでよっぽど特殊な条件除けば百害あって一利なしだし
GP100やLフレームでも38splモデルが警察用に作られるのが実用の世界なのよね
あとエアスペースの心配とか時々言い出すのがいるが、理論上ありうるけど357Magレベルなら実用上全く問題にならないから
45-70のバカ銃とかだと、不必要に長いエアスペースがプレッシャーリリースなんじゃないか？なんて勘ぐられる場合あるが
- 161 ：
- 泥テストの動画面白れ～ｗ 実際に撃ってみなきゃ分からないもんなんだな。
AKのダストPRビデオなんだったんだろう…とｗ
M16が泥に強かったのは意外だった。
あとパーツのナンバーが全て一致して、部品が完璧にすり合わされれるP08の作動の完璧さ。
手動式でもボルトアクションは概ね閉鎖不良で、同様に排莢行が上でもレバーアクションだと大丈夫とか。
いや～既成観念というか、ダスト環境における銃器への思い込みを全て覆して来る動画群だった。
リボルバーや小銃よりスライドが大きく動く、グロックなどのオートは泥に弱いんだな。
1911は比較的、泥を払えば作動の回復はすぐに取り戻せてたけど…
- 162 ：
- ものっすごいシリアスに撃ちたい人とか競技レベルだと、一応
「357のシリンダーで38を撃つと弾道ガー」って言われてはいる
実用上気にしても意味ないというか、ほぼプラセボなレベルだと思うケド
理論上こうだ！ ってのと「他の要因を圧して実際に影響するほどだ」ってのは違うのよねんのねん
- 163 ：
- .357リボルバーの場合38spl+pじゃなくて.357の減装薬弾じゃ駄目なんだろうか
- 164 ：
- >>162
リボルバーが主流だった時代のビアンキカップでも、Lフレームのシリンダーの空走長なんて別に問題になってないからなあ
ライフリングのリードなんて、ある意味タッチさせるかさせないかのゼロイチで、ゼロの場合の量なんて意味がない
屁理屈弄んで不安になる杞憂の人ってまあ絶えないんだけど
- 165 ：
- でもパワーロスはあるんじゃないの。シリンダーギャップ(普通0.006インチ約0.15mm)でさえ最悪2,3割程度のダウンがある場合もあるみたいだし
http://www.ballisticsbytheinch.com/gaptests.html
こんな感じ
http://www.ballisticsbytheinch.com/gappngs/federal.png
- 166 ：
- >>163
なんでそんな意味のないことすんだよと
>>165
実際にガスが漏れるシリンダーギャップとは問題が違うから
問題の切り分けができないと言うかただ単に区別ができないのか、まあどうでもいいことだが
- 167 ：
- >>166
なるほど。25fps程度の低下しかないのか。まぁ3mmのケース長の差だとたいしてガスは逃げないってことですね。了解
- 168 ：
- ゆーか38spl用のシリンダーであっても弾丸がケースから抜けた後は
シリンダーボア通ってギャップからガスが漏れるわけでな
ガバガバのボアの中を通ってる間に向きや位置がずれて、それをバレルでまた合わせて・・ってやると
弾道が乱れないか？ って心配の方が大きいと思うよ
（実射した結果なんかみると、実際にはさしたる問題じゃないようだが）
- 169 ：
- >>168
現実の工作精度考えると、シリンダーの回転角が毎回同じなのかとか保持位置のセンターが確実に出てるのかとかシリンダーストップみたいなちゃちな部品で保持されているガタとか、
心配になることなんて他にいくらでもあるでえな
現実に使えてるぶんにおいては心配するだけ馬鹿らしいんだが
- 170 ：
- オートの信頼性は昔から工作精度に関与している。
オートの信頼性が徐々に良くなって来ているというよりは、
ある程度、低い工作性でも作動する様に予め設計に余裕を持たせている工夫が為されるって事なんだろう。
当初の設計通りの工作精度ならルガーでもちゃんとファンクションするのにはビックリした。
https://www.youtube.com/watch?v=z_IeAaR5AmU
でも工作精度をタイトにすると、ダストには弱くなるし、ある程度のアバウトさを設計に盛り込んで置かないと、
精密に工作されたもでないと、正常に作動しなくなるというジレンマはあるよね。
割とリボルバーは粗悪な工作精度でも閉鎖機構がある訳でないから、作動してしまう方式の優秀性があるって事かな。
- 171 ：
- 38口径リボのカスタマイズは、やっぱりPPC競技の普及からだろうな…。
競技に357は使えない規定で、結局カスタムバレルや競技用サイトに換えてしまうし。
シリンダーのセンター出しとかはガンスミスが調整するから、カスタムベースにするリボは38splでフィクストサイトのM10でいいや、となる流れがあった。
つまり無改造のM19などはエントリーモデル扱いって事になる訳だ…。
パイソンなんかで競技に参加して浮ついていた人は、今風に言えばニワカとか情弱って事になるのかな。
無改造の競技だとブルズアイターゲット競技とかあって、M14ターゲットマスターピースのワンメイク競技になるらしいね。
静的な射的競技じゃなくて、能動的な射撃競技のIPSCの無改造版のIDPAとかとホモレゲーション・モデル（？）を使うって点は共通してるかもね。
- 172 ：
- >>168
私もずっと勘違いしていたのですが、SAAMIのチャンバーのデータを見るとシリンダーのバレル側の穴？ってブレットのサイズと同じなんですよ。しらんかった(恥
https://i.imgur.com/TGnJrp0.jpg
まぁカートリッジによるみたいですし、357mag/38spの場合だとチャンバー直径の公差は0.1mm、ブレットの公差0.076mmありますけれど
- 173 ：
- >>172
そらまあスカスカだと漏れ放題なわけで
45ACP用のシリンダーも一応、クリップだけでなくケースマウスのとこで止まるようにはなってる
- 174 ：
- S&Wのリボルバーはシリンダー後方のフレームがめくれた様な形状になっていますが
何か機能上の意味があるのでしょうか？
- 175 ：
- 今日(時間で言えば正確には昨日か)、ジュラシックワールド・炎の王国っていう
映画観に行ったけど、敵の一人がリボルバーを主人公の顔に突きつけてた。
先月観たメイズランナー・最期の迷宮って映画でも主人公一派の一人がリボルバー
使ってたし、今洋画では脇役にリボルバー持たせるのがプチブームなのかね?
- 176 ：
- >>174
それってM640とかM642とかDAOリボルバーの事?あれはS&W M40の名残で、
特に機能的な意味は無いよ。強いて言えばホルスターから抜くときに服に
引っかからないって所かな。まぁこれを言っちゃうと別にああいう形じゃなくても
良くね?って思うかもしれないけど。
- 177 ：
- >>174
ひょっとしてリコイルシールドの事言ってるのだろうか
昔からめくれたような形してた気が
- 178 ：
- 現行のS&W M66は357magたくさん撃てるように強化されてるのかな
- 179 ：
- 昔のよりは丈夫になってるらしいと聞いたが
しょせんKフレームだしなぁ
- 180 ：
- やっぱ、357mag撃つには強度的にNフレのM27/28くらいで安心出来るレベルか？
- 181 ：
- >>174
http://tinypic.com/view.php?pic=2lvbome&s=8#.W0wLFC2pD-Y
これのことなら、シリンダーを戻す時に軸を収めるための逃げ
後ろに出っ張ってるシリンダー軸がめくれたところに入って、
フレームに収めていくと軸が前に押し込まれる
固定位置まで来るとカチンって後ろに戻ってロック
- 182 ：
- >>177 >>181
それです！リコイルシールドって言うんですね
機能については開いた状態の擦れを見れば一目瞭然でした
ありがとうございます
- 183 ：
- >>175
映画として楽しめたらよかった
俺はダークタワー観ちゃった
洋画のくせにこの銃器の扱いは…なんて突っ込んだら敗けのような気がするので…
スティーブン・キングの原作でトライガンのような作品にするなんて凄いクリエーターもいたもんだな
- 184 ：
- 田宮二郎の『犬シリーズ』のガンプレイの監修が国本圭一だったみたいね。
https://pbs.twimg.com/media/DNHVp3AVQAAj0h5.jpg
.22口径のリボルバーを自在に使い、殺しはしないが女とハジキは好きと言う…シティーハンターかよとｗ
この頃の映画って.380とかの中型オートが一端の銃としてポピュラーに扱われるんだよな。
.22口径の愛用リボとPPK?（.380）を撃ち比べて「俺のと比べると流石に威力が違うね…」とか。
今の認識だと357マグナムでも威力不足で覚束ないのにｗ
- 185 ：
- 弾の話題で威力不足とかいってる奴は22口径銃を口にくわえて撃ってもらいたいもんだ。
装薬銃をなめすぎだろ。
- 186 ：
- >>184
あれS&WのJフレ38スペ3インチか4インチじゃなかったかなぁ？
再装填のシーンがめっちゃカッコ悪くてワロタ覚えがｗ
- 187 ：
- まぁ、俺もｵｻ－ﾝだけど、ジェネレーションギャップが多少ありましてｗ
地方局で昔の邦画劇場が放送してて、それで観ただけなんで…(・_・;)
その際、劇中で.22口径と確かにセリフで設定を言明してるんだけれど、
プロップは38口径5連発かも知れない。
ガンスピンが手練れという記号なんだけれど、西部劇の時代じゃないしね。
当時の邦画の無国籍っぷりがイタリア映画っぽいｗ
小林 旭の『渡り鳥シリーズ』とか件の田宮二郎の『犬シリーズ』を混ぜると早川健（宮内洋）になるのかとか、
『遊戯シリーズ』やシティーハンターの出典が垣間見えたり、興味深かったけどねｗ
- 188 ：
- 《黒ジャケに赤シャツにボルサリーノっぽい鍔付き帽キャラの系譜》
（1965年）［暴れ犬］藤本義一
→（1972年）［仁義なき戦い～広島死闘編］の千葉真一［大友勝利］
→（1977年）［怪傑ズバット］早川健
→（1979年1月26日～28日）［三菱銀行人質事件］梅川昭美
→（1979年9月18日から1980年4月1日）工藤俊作［探偵物語］
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1531814424.jpg
…という持論を立ててみた。
シティーハンターは平松信二みたいなアカラサマな真似は出来なかったので、水色ジャケにして敢えて外し、
でも赤シャツだけはリスペクトを込めたのかな…
- 189 ：
- >>184>>186
犬シリーズと同時期に発表された深夜プラス1っていう小説でも
主人公が小型リボルバー(S&W M36)を所持してるそう。個人的に
小型・スナブノーズリボルバー好きだから現在の作品でも活躍
してほしいけど、今時ではさすがに厳しいかなぁ…。
- 190 ：
- >>189
小説では５連発で大丈夫かと聞かれて「敵が一度に６人も向かってくると思うか」と答えてる
で、聞いた方はその答えに納得したんじゃなく、「ちゃんと考えて持ってるんだな、ならオケー」
というシーン
ちなみに主人公はレジスタンス時代の名残のマウザーM712を持ち歩いてて、
「貨車で先に送っておくのか」「頼むから俺より後ろにいる時は撃つなよ」なんて言われてる
- 191 ：
- >>188
北条司のカラーページ見てみ
基本的に色彩感覚おかしいとしか思えん（いやCat's Eyeの時代から好きなんだけどさ）
なので色味にさしたる意味を考えても不毛かも
- 192 ：
- >>189
それは主人公と一緒に行動してるアル中拳銃使いだな
- 193 ：
- >>190
ウッディ・ハレルソンとマシュー・マコノヒーのトゥルー・デイテクティブにもそんな香りのシーンが
マシュー・マコノヒーは元潜入捜査官なのでいざとなったらウィルディーやらアサルトライフルやら隠してる切れ者だけど怪しい刑事
ウッディ・ハレルソンは人懐っこくて撃ち合いよりは人の懐に入って捜査を進めるタイプ
危険を感じて3インチのステンレスリボルバーを取り出すけど
マシュー「38口径のホローポイント？」
ウッディ「俺は早死にする気はないからね」
マシュー「しまっとけ意味無いし」
暴力描写は多いけど、アクション物ではなかった
- 194 ：
- ＞北条司のカラーページ見てみ
そこまで変かな？…でもXYZって『野獣死すべし』からの引用だよね？
https://youtu.be/n5PeIOZDyvk?t=288
（俺は余り酒は呑まないケド、甘ったるいカクテルだったな…ｗ）
室田日出男、演じる刑事から取り上げたリボはトルーパーかな？
激痩せ優作にしてもコブラにしてはチトでかい気も…だったら357マグナムですわｗ
- 195 ：
- とりあえず、リボルバーのメリットを銃器雑誌などから抜粋すると
・シンプルなメカで故障しにくく、作動の確実性が高い
・操作が簡単で直感的に出来、オートはジャムの対処法を学ぶのは必須
だが、リボルバーはただトリガーを引き続ければ良い。
・短銃身でも近距離ならば命中精度が高い
・マガジンのスプリングのテンションを気にしなくても良い
うーむ、やっぱり小型スナブノーズリボルバーをメインに持ってくるのは
今時ちょっと無理があるか。「俺はリボルバーが良いんだー!」っていう
保守的な人物や銃に興味ないしド素人だけど対報復用にとりあえず所持
してる探偵とかだったらイケるかな?
- 196 ：
- ケースが長いんで弾が３つくらい詰まってる特殊カートリッジが撃てることがでかい
- 197 ：
- 日本の刑事ドラマ見てるとトルーパーのトイガン欲しくなる
- 198 ：
- >>197
トルーパーではなくてローマンでは？
- 199 ：
- >>198
ローマンだローマンだった
同じコルトなので混同しちゃった
- 200 ：
- >>195
挙げたメリットと、今時スナブノーズ……のところがつながらない感じが
- 201 ：
- >>195
川又千秋の「羅府ガンハント」って作品に出てきたLA暮らしの貧乏ライターは
「ヤバいとこを通ることもあるから銃は持っていたい、でも大した資産もないのに高い金をかける気はない」
「そんなのだからイザって時にオートを撃ちこなせるかどうかわからん」
という、いわば中古の軽自動車を選ぶような理由でチャーターアームスの38口径を持っとった
- 202 ：
- >>200
ああ、ごめんごめん。何か書いてるうちに「これって普段銃を取り扱わない一般市民の
護身用のそれじゃね?」って思って今時スナブノーズ～と書いた。銃がメインで出てくる
作品なのに、その肝心のメインが単なる一般市民(探偵も一般市民だろと思うかもだけど)
だと作品のインパクトとしてちょっと…と思ってさ。
>>201
へーそんな作品あるんだ。でも、チャーターアームズを選ぶとは本当に中古車
買うような感覚だな(チャーターアームズが悪いという事では無いので念のため)。
- 203 ：
- >>201
川又千秋って、カラシニコフを「クラシンコフ」って表記する
イティロー・ナグァタなみの基地外。
- 204 ：
- 川又千秋は工学系の大卒で、覇者の戦塵では時代に先駆けて、スタンダード・フレックスに近い概念を発表したSF作家だぜ？
- 205 ：
- >>204
川又千秋は慶應文学部卒
で、「クラシンコフ」なる珍語が出てくるのは「対馬沖ソ連艦に突入せよ」
- 206 ：
- ＞スタンダード・フレックス
＞軍艦の設計コンセプトの一つ。装備をモジュール化することで、換装・更新を容易にし、運用の柔軟性を高めることを目的にしている。
鋼鉄ジーグとかグレンダイザーのスペイザーみたいなもん？
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000134064/58/img15128124dpbcf3.jpeg
http://maruzen-toy.com/image/cho/cho-0041-2.jpg
＞チャーターアームズ
スナビーで一番実用性を感じるのがチャーターアームズのピットブル45だな。
http://i.imgur.com/PaNQ4Er.jpg
- 207 ：
- スタームルガーのほうが100倍マシだと思うが
- 208 ：
- >>203
それはわざと書いたのか、それとも本気で間違えたのか…
- 209 ：
- >>208
発表が70年代だから表記が確定してない
>>204
なんか誰かとごっちゃになってるぞw
- 210 ：
- >>209
あの当時はもうGUN誌などで床井雅美が「カラシニコフ」と呼んでいたよ
- 211 ：
- 表記が確定していないに対して「カラシニコフも、あったもん！」てのは意味がないと思うの
- 212 ：
- 床井雅美氏には悪いが、彼の発言＝正解ではない
- 213 ：
- 確かに発音の表記に関しては「？？」なところが時折
- 214 ：
- >>212
床井雅美が銃器設定監修した小説でサプレッサー付けたリボルバー出てきたりするもんな
あのおっさん本当はカタログスペックの事しか頭にないんじゃないだろうかと思う
- 215 ：
- シチュエーション次第ではリボにサプは有りというのは、このスレのお約束（というか、初心者いじりネタ）
- 216 ：
- それにしても、「クラシンコフ」はないだろう
- 217 ：
- 川又千秋はグアムやアメリカに撃ちに言ってたから英語を耳で聞いてそれっぽく文字にしたんだと思われ
英語の発音なんて人によって相当違うしな
- 218 ：
- イテュリュー・ヌゲェイタもそんなこと言ってたな
- 219 ：
- メリケンとアメリカンみたいな話
- 220 ：
- ワリトドー
- 221 ：
- >>214
監修とか要するにアドバイスするだけでなんの実権もないから、
実作者が無視しちゃったらそれまで
んでこれがよくあることなんだなｗ
権威の名前を冠してハクをつけようってハラなんだろうが、こういうのに名前をかすとどんどんその権威が下がっていくというw
- 222 ：
- >>218
トゥリガー？
- 223 ：
- マガズィンだろJK
弟子筋なのか散弾銃をシャッガンとか書いてるやつまでおったが
- 224 ：
- ナガンも知らない俄がドヤ顔で床井氏をdisっていると聞いて
- 225 ：
- ガスシール式リボルバーを知らないニワカw
- 226 ：
- 普通のリボルバーでもサプレッサーは使うぞ？
専用に調整したオートより効果が薄いというだけで
- 227 ：
- これか！･･･ふつう？
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2009/03/psdr-3.jpg
- 228 ：
- いやいや、密封効果が狙えない分効果は薄いが、実はリボルバーでも10～20%は軽減されている。
すべての音がシリンダーギャップから漏れ出ているわけじゃない。
- 229 ：
- しばしばスナイパー・ライフルがサプレッサーを使うように、射撃位置の特定を遅らせたり、射手の耳を保護するために、リボルバーにサプレッサーを使う事は稀にあるよ。
- 230 ：
- でもサウンドサプレッサーを取り付けられるリボルバーって殆どないんちゃう？
revolver threaded barrelで検索してもナガン位しか出てこない
- 231 ：
- 映画「殺人者たち」で、リー・マービンがサイレンサー付けたリボルバーを
持った殺し屋を演じていた。
- 232 ：
- やはりジャッジは良い
デフェンダーは小さいしね
ジャッジの人気は、バックショットが人に与える決定的な影響と、小さな5人のシューティングゲームによって投げられたパターンがヒットする可能性が高いとの信念に大きく起因しています。
その人気は、FederalがJudgeのために特別なショットショットをデザインするようになった（先月号のEd。で特集されている）。
http://www.handgunsmag.com/files/2010/09/hg_tauruspd_032009a.jpg
- 233 ：
- >>231
プロップとかAIRSOFTとかは多少あるんですけれど実銃は見当たらないですよ
- 234 ：
- >>227
丸ごと覆って，中に手を入れたほうが良さそうだな．
フィルムカメラの消音ケースみたいに．
- 235 ：
- フィクション作品のリボルバーであり得ない描写というと、まどマギのスピンオフの
かずみ☆マギカでリボルバーが自動で排莢してるシーンがある事かな(俺も買って
読んだがかなり昔なんで覚えていない)。ネットが普及してリボルバーの射撃シーン
なんか探せばゴロゴロ出てくるのにそんな間違えするんか…って思ったな。
- 236 ：
- >>235
作者にリボルバーとオートの区別さえついていないんだろう
- 237 ：
- >>199
俺はシュラウド無しの前期型が好きだな。
ちなみに実際、日本の警察でローマンが装備されたことは無いそうだ。
まぁ、357magを撃つ機会もない以上､持ってる意味ないか。
当たり前だが。
- 238 ：
- >>235
その漫画は知らないが自動排莢リボルバーは試作品では実在はするようだね
まともに動作するかは知らんけど
https://www.forgottenweapons.com/landstad-1900-automatic-revolver/
https://www.youtube.com/watch?v=TQCUIpbSHlc&t=199s
量産品だとストライカー12も改良型は自動排莢だったよね
- 239 ：
- スタイガー自動排出リボルバーでいいんだろうか？
これは排莢口からも排莢した先から再装填できるんだろうか？
エジェクションポートとローディングゲートを兼ねているなら便利だけど、
ローディングゲートが左だけだったら不便だろうな。
あと、こんな動画もあった…ガス・エジェクティング・リボルバーというらしいが…
https://youtu.be/AFp1epSSq28?t=22
https://www.youtube.com/watch?v=nZAGpJr5RsU
https://www.youtube.com/watch?v=ztt1Z_ct2f4
- 240 ：
- >>231
昔の映画少年だったら必ず見ている名画『スティング』でもロバートレッド・フォードを
狙った女殺し屋が使ってたのがサプレッサー付きリボルバーだったよね。
https://goo.gl/images/54Vpnd
- 241 ：
- >>238
試作品とはいえ実在したんか…。世の中広いもんだな。
- 242 ：
- >>238
何のメリットもなさそうな構造・・・
- 243 ：
- >>239
面白い＞gas ejecting revolver
発射ガスの力でダイレクトにケースをイジェクトしてるんだ。ピストンとかラマーとかなしで。おもしれーｗ
これスイングアウトリボルバーと組み合わせるとそれなりに便利かも。あーでも1発残るのか。それに1発開けてないとだめか。むーん
- 244 ：
- もう少し洗練させれば結構なガジェットになりそう…これはこれで発明品っぽくて良いがｗ
http://brassgoggles.co.uk/forum/index.php/topic,30106.0.html
リボルバーと言えるかどうか微妙だけど…ストリートスイーパー(プロテクター)ショットガンも排莢するよね。
https://youtu.be/xiMQ981lph0?t=14（ゼンマイドラム）
https://www.youtube.com/watch?v=3JjaANjK5r8（手動シリンダー）
- 245 ：
- >>230
英語のフォーラム覗いてたら
ショットシェルのサイズで拳銃の弾を使うアダプターに減音効果を望めるか聞きに来た奴がいた
証拠の残るフォーラムで違法性のある銃器について語るのには皆用心深いようでそんなもの何に使うか聞かれると質問者は
自分は警官で狂犬病のアライグマなんかを緊急で駆除したりする
住宅街等では銃声が響きすぎるので静かな銃が欲しいが正直他に銃を使う用事があるような地区ではなくそのためにパトカーに積む銃は増やしたくないとの事だった
申請すれば許可が降りる人にとってもサイレンサーってそんなに手に入れやすい物では無いみたい
- 246 ：
- ＞ショットシェルのサイズで拳銃の弾を使うアダプターに減音効果を望めるか聞きに来た奴がいた
サウンドサプレッサーのことなのか？なんか怪しげなアダプターな感じがｗ
＞申請すれば許可が降りる人にとってもサイレンサーってそんなに手に入れやすい物では無いみたい
国内の専門誌でしか状況を知らないけれど、サプレッサ＆フルオート大好きMorohoshi氏とか
Turk氏のレポートとか読むと主に手続きが面倒なだけな印象がありますね。州によるのでしょうけれど
- 247 ：
- しかしやっぱこういうのの需要はあるんですね
動物用消音ピストルB&T VP9
https://hb-plaza.com/gun-news/btvp9/
- 248 ：
- >>240
ロバート・レッドフォードを女殺し屋が狙うって、「ナチュラル」じゃなかった？
殺し屋は野球の監督に雇われたキム・ベイシンガー。
- 249 ：
- 最初から内蔵タイプの消音装置を銃に組み込んでる場合は扱いどうなるのかな
まあ銃だから治安上仕方ない部分はあるけど、車のマフラ－みたいなもので
規制の根拠もいまいち曖昧な気がする
- 250 ：
- リボルバーにサイレンサーと言えば、ゴジラVSメカゴジラ(1974年版)に
サイレンサー付けたS&W M40が登場するらしい。
- 251 ：
- >>246
こういうものがある
ttps://www.shtfblog.com/tru-bore-12-gauge-chamber-adapter-gear-review/
サバイバル状況で自分の持ってる銃に合う弾が手に入らなくても間に合わせるのが本来の使い道
散弾銃の銃身にはバッフル板も吸音材も入っていないけどアダプタが銃身で本来のショットガンの銃身が
発射ガスの拡散する方向を少しは抑えてくれると考えたみたい
ttps://www.range365.com/suppressed-38-revolver-made-for-tunnel-rats-in-vietnam
こんな物も作られたことはあるみたいだけど特殊部隊用の装備で市販はされてない
たまたま売りに出されてるのを見つけてもマニアがプレミア付けて競るから
撃つのがもったいなくなる値段でしか手に入らないよ
一方adaputar 12ga .38
で検索すれば選択肢は広いしポケットに入れて持ち運べる大きさだ
- 252 ：
- >>248
カキコ前にウィキベテアで『スティング』のあらすじ確認したので間違いないと思う。
- 253 ：
- サイレンサーレス消音リボルバー
つ【Бесшумный револьвер ОЦ-38】
『戦士の銃』コスモドラグーンの原型モデルが遂に現れた？
https://youtu.be/9wdRsOHS1DI?t=78
SIX-12の方が調子良さ気だけどねｗ
- 254 ：
- >>252
本格的に検索するなら、imfdbだね。ここには女殺し屋なんてないよ。
http://www.imfdb.org/wiki/Sting,_The
- 255 ：
- >>254
https://getyarn.io/yarn-clip/30d99f93-7150-400d-b074-a8675155efb2
つかネタバレになっちゃうから＞女殺し屋
- 256 ：
- つまり正体はオカマ
- 257 ：
- youtubeの動画見てると、S&WのJフレって本当に小さいなと思う。フレームの端から
バレルの先端まで白人男性の手の平くらいしかない。こんな小さなボディの中に、
信頼性の高いメカと対人用としては十分な命中精度を備えてるってのは凄いと思う。
まぁ、そんなのサブコンパクトオートでも言えることじゃね?と言われたらそれまでだが。
- 258 ：
- 手の平じゃなかった。指の先端までだった。スマン。
- 259 ：
- 良くビデオの出演者との対比で銃の大きさが実感できますね。私にゃ無理だ。身近な物との対比でもあれば別ですが
スペックシートみてああこの位かとか、専門誌にたまに掲載される実物大写真をみるか位だわ。トイガンでも良いけれど
- 260 ：
- >>259
専門誌の実物大写真なら俺も見たことあるけど、あれ良いよね。こんな感じの
大きさなんだーって明確にイメージできる。ちなみにトイガンだけど、数年前に
トイガンを扱ってるお店(どこだかは忘れた)に行って、店員さんに「これって実物大
ですか?」って聞いたら「ほぼ実物大です」との返答だった。やっぱりトイガンと
実銃ではサイズに微妙な差異があるみたい。まぁ仕方のないことだとは思うけど。
- 261 ：
- 昔々コルトウッズマンのエアガンには騙されたな～ｗ
- 262 ：
- 昔はジュニアサイズの金属モデルガンがあったし、今も実物より小振りなアサルトライフルのトイガンはあるよね。
小学生の時に握ったJフレは普通に握れたと思うけど、Nフレやオートマグは掌をズラさないと指が届かなかった感覚は覚えているな。
でも概ね145ｃｍ位の体格なら1911とかは普通に握れるだろう…意外とP08がトリガーリーチ遠かった様な気も。
- 263 ：
- >>260
グリップパネルだけなら規制の対象にはならないので
実物のグリップに替える「カスタマイジング」もあるのね
ただアメリカ製はインチ規格だし日本のトイガンメーカーはどんなに造形力があっても
ミリ規格で図面を引かざるを得ないのでそのままでは先ず付かない
これはおおらかなアメリカンスピリッツを体現した製品
アメリカ人だってズレてたら穴空け直したり削ったりするのは気にならないさ
と自分に暗示をかけられない人にはストレスが貯まるのでそれを趣味と言えるかと言うと…
- 264 ：
- >>262
>概ね145cm位の体格なら1911とかは普通に握れるだろう…
「緋弾のアリア」っていうライトノベルとアニメでもう一人の主人公格のアリアっていう
体格の小さい少女が1911カスタムの2挺拳銃してたけど、アレ実際にも出来るんか。
俺も一応「持つだけ」なら出来るとは思っていたが…。
- 265 ：
- >>264
それはどうかと思う
なぜなら小顔だと手も小さいからさ
勿論例外もあろうがね
- 266 ：
- なんでか最近のアニメやなんかは美少女に日本刀だのデカイ拳銃だのを持たせたがるのね
武器選択で今一番納得いくのはゲームオブスローンズ
女剣士も出てくるんだけどこれが大概の男より体格のいいやつで
結構良い家柄の娘なんだけど嫁の貰い手無くて女棄ててる
中世相当の文化水準のファンタジー世界が舞台で重たい鎧着て大剣振り回すのが主なバトルスタイルだから活躍するとなると不憫だけどこうなっちゃう
もう一人レイピア使う美少女剣士も出て来るんだけど
防具や武器の重さに日頃耐えてるおっさんのバイタリティーに押し負かされて
そんなものは実戦じゃ役に立たないと叱られる場面の方が多い
- 267 ：
- >>266
大いに同意するが
レイピア使う美少女剣士ってのだけは同意出来ないな
作中でも美少女扱いされてないと思うしさ
- 268 ：
- >>267
それもそうだな
一人だけ出てきたロリコンにも変装して近づいてるし
スレ趣旨から外れた話題なのに拾ってくれる懐の深さに感謝
- 269 ：
- まあ、反動とかは兎も角、体格と銃のスケールを見てな…
https://www.youtube.com/watch?v=JIlou7rE98Y
https://youtu.be/q6HVp5PEi1A?t=78
https://youtu.be/Nd539p1DCTk?t=30
トリガーリーチは掌をズラさないと十分指が届いてないだろうけど、
135～145ｃｍ位でも両手保持でサイトでシッカリ狙えば構えられなくはないかと…。
＞美少女に日本刀だのデカイ拳銃だのを持たせたがる
まあ、リアリズムじゃなく、絵的な見栄えだろうね。
あと「可愛い」は"愛される能力"と海外では評されていて、
なんでも「可愛さ」に変換してしまうのが日本の大衆文化の傾向だともｗ
- 270 ：
- ガンスリンガーガールの美少女たちが男以上のパワーをもつに改造されたとはいえ、手が小さいゆえに.380ACPのP230使用するの設定から、
原作者のガチ銃オタぶりを感じ取れる
- 271 ：
- リボルバーの話に戻ると、手が小さいの人にとってオートよりリボルバーのグリップが握りやすいの場合もある
- 272 ：
- グリップ後端からトリガーへの長さへの最短距離にはどんな機構でも限りがあるけど
グリップの太さへの自由度がリボルバーのほうが圧倒的にあるからそれは同意だな
- 273 ：
- M36チーフも元々細いグリップだったし､
ニューナンブもそうだったが
手の大きい人間には握った際､小指が余るとかでデカいグリップになったとか。
- 274 ：
- >>270
でもトリエラのバックアップはP7、リコはCz75、クラエスはVP7・・・。
マルコーさん、お薬下さい・・・。
- 275 ：
- MSRP1,299ドルのブライトコブラ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/24/breaking-news-colt-bright-cobra/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/07/colt-cobrass2bb-revolvers-1.jpg
いつもより余計に光ってます。お高いですけれど
- 276 ：
- >>274
gun smith catでラリーが
cz75はグリップパネルが薄いから…
って言うのは言い訳
親指狙えるって設定なら情口径でも成立するよな
って思った時点で釣られていて
ショットガンのマガジン撃ったところで
そういうことだよなという会話が成立する
- 277 ：
- >>270
トリエラと言えば、本人も自覚していた分不相応な大きさの散弾銃と、ヒルシャーから貰ったP230/232のセットを最後まで使用したのイメージ。P7を使ったシーンあったのか？
リコのCz75は確かに大きすぎる。連載の最初期から使用してきたので、当時で作者はまだ銃の大きさを意識していなかったかもしれない。
クラエス…本物のVP70は駄銃だけど日本の創作で妙に使用者が多いだな、なぜだろ？
>>276
Cz75とHi-Powerのグリップはダブルカラムマガジンオート拳銃の中で比較的に細い。
- 278 ：
- >>277
つ https://goo.gl/images/wmGaji
最初ヒルシャーが与えたのがP230でピノキオ戦で奪われ、改めてヒルシャーが
愛用のP232を与えたような記憶が。
P230、小さいと思われてるが、DAなので実際握ってみるとトリガーがちょっと遠い。
GUN誌かガンプロ誌でToshiが書いてた。
- 279 ：
- >>277
>本物のVP70は駄銃だけど日本の創作で妙に使用者が多いだな、なぜだろ?
あの独特の形状が一種の個性的なキャラクターとして認知されてるからじゃないだろうか?
あと、駄銃という評判もある意味強く印象付けされているとか。VP70といえば日本の創作
じゃないけど、エイリアン2の女性隊員が携帯してたな。
- 280 ：
- スタイルも機構も特殊だから「キャラが立つ」のだな、VP70は
あとモデルガンを愛でてた世代の作者もいるはずw
>>271
とはいえトリガーリーチは変えられんのよな
リボルバーのDAは引きやすいが
- 281 ：
- リボルバーのDAがセミオートのDAより引きやすいのは実銃もそうだったのか
とはいえコルトリボルバーのDAのプルは重いが
- 282 ：
- Toshiは手が小さいからな。
＞ブライトコブラ
ウルティメットパイソンとかいう鏡面仕上げのパイソンも昔はありましてな…ｗ
VP70はタークがガンショーで「ポリゴナルバレル、ガス抜けしてるんじゃないの？」って
HKのブースの人にクロノグラフの計測データ付き付けたら、逆ギレされたとか、なんとかｗ
- 283 ：
- 逆ギレもへったくれも、オーバーサイズのボアでガス抜いて、シンプルブローバックでも作動するようにしてますがな <VP70
- 284 ：
- >>283
それをメーカー側は当初認めなかったんだよ
クロノグラフとか普及してない時代だったから、ユーザ側の追求にHKは言いがかり扱いした
末端の広報とかは実情認識してなかった可能性もあるが
それと、日本じゃ周知だが、海外だと案外認識されてない
- 285 ：
- そういえば
.357口径のNフレームリボルバーを7連発や9連発に改造するようになったのってここ二、三十年の話なんでしょうか
戦前一部のアウトローに人気があったと思われる大型フレームを使った32-20
9連発の特製シリンダー着けたらモーゼルミリタリーと対抗できるんじゃないかと思って
そう言う対決シーンが描きたいだけのおバカ漫画になりそうだけど
- 286 ：
- 抜き打ち勝負は一発で決めるこそ燃え上がるだろ
- 287 ：
- 突然ですがM500の3+1インチバレルモデルって何ジュールくらい出るんでしょうか
タナカのモデルガン買おうかなあと思ってるんですが普通の8インチモデルよりずいぶんしょぼくなってるなら
８インチモデルが再販されるまで待とうかとも思いまして
- 288 ：
- >>285
多分90年代中盤辺りからかもね＜627PC
カスタムメイドの一品物なら80年代とかに何処かの好事家とかガンスミスに造らせてたかも知れないけど。
戦前のNフレ32-20九連発モデルなんて知らんけど、西部劇なら複数挺のリボを持ち歩いて火力不足を補うスタイルなんじゃなかな？
>>287
検索すれば数値は見つかるんじゃね？
でも3インチでも威力の実用性は損なわれてないバランスになってると思うよ。
- 289 ：
- >>287
おじさんは偏屈な老害だから一度しか書かないぞ
「板違いだぞ少年」
お知らせは以上です
- 290 ：
- >>287
検索してればもう見つけたと思うけどHB-PLAZAにほとんど同じ内容の質問があった
引用させてもらうと「弾薬メーカーのブランドや弾頭重量などから初速やマズルエナジーが異なるため、
4インチで2,000ft-lbf以上でることもあれば、1,400ft-lbfの場合もあります。
ですが8インチよりも概ね200～600ft-lbfほど低い傾向があります。」
だそうだ
4インチでも454カスールの7.5インチクラスのマズルエナジーがありそうだな
さすが最強M500
でも4インチのM500のリコイルに耐えられる人が何人いるか疑問だな
- 291 ：
- M500も色々出てるんですね
みんな大好き6.5インチ、レッドランプサイトｗ
https://www.smith-wesson.com/firearms/model-sw500-1
https://snwcdnprod.azureedge.net/sites/default/files/styles/product_main/public/firearms/images/163565_01_lg.jpg?itok=sLIzV9d_
- 292 ：
- M500の6.5インチのトイガンがあればチョット欲しいかも…ｗ
反動はピンキリ。
銃身長に関係なく、それこそハンドロードして射手の体格に合わせて撃てるような弾薬に調整するもんでしょ。
射撃動画を見た感じだと華奢で小柄な女性から、中高生くらいの細い若者、100ｋｇ越えのｵｻｰﾝから様々。
4インチ銃身で700ｇｒ弾頭のリコイルは大柄なｵｻｰﾝでも結構危なっかしかったり…
ファクトリーロードで一番軽い弾頭は275ｇｒくらいじゃないかな？
- 293 ：
- S&W M500を撃つとか考えただけでも恐ろしい。前に日本人の成人男性が
M500撃った動画見たけど、一発撃っただけでもう勘弁みたいな感じだった。
- 294 ：
- 思い切り振り下ろされたバットを掌で受け止めるような感じなのかな
- 295 ：
- 500S&Wって時点で射的かベアプロテクションくらいしか用途がないからなあ
6.5インチはスタイルいいけど中途半端かもしれん
- 296 ：
- >>294
340pd(だった気がする)で357マグナム撃つと手をぶっ叩かれたような反動が来る
とyoutubeの動画で見たから、それ相応の反動は来るだろうな。一応、M500は重量
あるから幾分かは相殺されるだろうけどそれでもかなりの反動だろう。
- 297 ：
- >>294
感覚としては持ってるバットを思いっきり叩かれるのに近い
俺は.44magしか撃ったことないけど
- 298 ：
- 357でスチール撃つ
https://vimeo.com/252646365
500SWでスチール撃つ
https://vimeo.com/261664059
腹筋をキュッと締めてないとバックステッポしてしまうのが500SW
弾頭高いので撃つのは月に一回くらいや
- 299 ：
- 昨日GP100撃ってて、「なんか微妙に精度悪いぞ、疲れ目かのう」と思ってたら
GP100が物故割れたorz
https://i.imgur.com/YWuepry.jpg
フォーシングコーンにクラック入ってる
ハンドロードで3000～4000発撃ってるけど、メーカーの指定範囲内なんだけどなあ？
テンション急降下ですわ…
(1) ルガーで修理、部品と工賃と往復送料で$350くらいかかる
(2) 地元ガンスミスで修理、$300くらい掛かる
(3) $100くらいでジャンク品で売ってしまう、それとも「ガス代くらいでええわ」で$20で売ってしまうか。めんどくさい
手元から消し去って忘れた頃に357をもう一丁追加するのがええかな
Dan Wessonもう一丁予備にとか
- 300 ：
- あとちょっとでバレルぽっきりいってたな
何故かルガーに多いぽっきり事案
バレルが重たいんだよな
- 301 ：
- GP100でもぶっ壊れるのか
俺の夢もぶっ壊れたよ
やはり俺が世界で一番欲しい銃はS&W M686から揺らぐことはないな
- 302 ：
- >>301
M686はGP100より造りが弱いと定評があるんやで
GP100ですら壊れるわけでいわんや686においても壊れぬ訳が有ろうか(反語)
- 303 ：
- >>302
うん、それは知ってる
だから最近はGP100もいいかな、って思ってたんだけど…
でもS&WのほうがDAがスムーズだというし、やっぱりM686は長年憧れた銃だからね
それにしてもルガー製品が壊れたというのを見たのは初めてではないだろうか
- 304 ：
- >>299
ケガとか無くてなによりでした
- 305 ：
- 20年くらい前の357チーフが載ってるGun誌のデータ見ながら
反動って速度×質量でいいのかな
330gくらいの360PDと1350gのM29だと重さが4倍
2インチからほぼ9mm弾と同じ質量・速度の+Ｐ+弾は、44マグの40％の運動量
ということは、M29の6.5インチから44マグを撃つのより1.6倍の反動か？
454カスールくらいだ
357マグ（125グレインで1230フィートの弾）だと44の1.9倍くらいの反動かも
- 306 ：
- 弾が重いほうが反動強い
- 307 ：
- handgun recoilで検索するとこんなページが
Handgun Recoil Table
https://www.chuckhawks.com/handgun_recoil_table.htm
- 308 ：
- 壊れた銃って修理して治るんかな？
捨てる場合は燃えないゴミとかで出すんかな？
- 309 ：
- >>308
車と一緒で直せば直る、
その辺に捨ててはいけない(戒め)
- 310 ：
- 銃身なら比較的簡単に交換できるんじゃないの
- 311 ：
- >>299
うわぁ～これはショックだわぁｗ
CA君てそんなにホットなの撃ってないよね？それでたかが4000発でこれかいｗ
- 312 ：
- 今月のガンプロフェッショナルズで、ライターさんがキャンピングサイトでの装備を
考えるページで、信頼性が高いという理由でリボルバーをチョイスしていた。
リボルバーの魅力って簡単な操作や、高い命中精度、強力な弾薬を使用できる
とかもちろんあるけど、何よりここぞ!という時の信頼性もあると思うんだよね。
あくまでも個人的な考えだけど。
- 313 ：
- >>311
357で弾頭もパウダーもいろいろ使うけど、
Max Loadは超えたこと無いはずなんや…
GP100のポジションはファイバーサイト付きで屋外でも屋内でも、安めの弾をバンバン撃つリボルバー、とりあえず持ってく銃
なんだけど、どうすっか考え中です
Super BlackHawkをHunterモデルまたはRedHawkに買い替えようかなと
GP100のファイバーサイトそのまま移植して付くのよ
そして今後は44マグナムをばかすか撃つww
弾頭はRoze Distributionで44だと$0.14/発、357だと$0.11/発でそんな変わらないし
- 314 ：
- >>313
レッドホークは良い銃みたいなことデザートシューティングツアーっていうサイト
で書かれてたよ。勿論実銃の話。
- 315 ：
- リボルバーでフォーシングコーン部分ってウィークポイントだよね
例えヘビーバレルにしてもここだけは強化しようがないし・・・
俺なら面白いデザインのバレル考えてガンスミスにカスタムバレル交換してもらうかな
S&WのPCモデルみたいなの
ハンドガンと違ってライフルだと銃身はバイクのタイヤ並みに消耗品なので3～4000発で交換ってのはそんなに驚くほどでもないし
しかし357マグナムで思い切り撃ちまくるにはNフレームのM27くらいじゃないとダメなんだろうか
- 316 ：
- >>315
Lフレームでも大丈夫らしいで
- 317 ：
- GP100はタフな方なはずなんだがなあ
個体差なのか、タフといってもそんなもんなのか
- 318 ：
- コスト低減の結果とか（妄想）
昨年ルガーのCEOがLCPⅡとMarkⅣとプレシジョンライフルしか売れないって嘆いてたし、売れ筋以外は原価低減圧力が凄いんじゃなかろか
- 319 ：
- >>309
日本の品質管理が行き届いた車に慣れてるな
長年使って大丈夫な個体は壊れた部分を直せばまた長期間勤めてくれる可能性が高い
早い時期に問題を起こす個体は組み立てた担当者か作業場に問題があって一つ直しても隠れている問題が次から次に顔を出す場合もある
金曜に工場を出た車は組み立ててる作業者が早く仕事を終わって飲みに行く事ばかり考えてるから仕事が雑なんて言ったものだが
- 320 ：
- >>319
> 金曜に工場を出た車は～
俺が20年前に入社したころに読んだヒューマンエラーの本の内容思い出した
- 321 ：
- ガンプロフェッショナルズ2016年5月号の「Jフレームを使いこなす」ってコーナーで
ライターさんがM442撃ったら、15mの距離でもUSPSAやIDPAで使われているペーパー
ターゲットの中央部に見事5発全弾命中させてた。このライターさんが長年リボルバー
を愛用していて、射撃が上手いというのもあるけど、やっぱリボルバーって命中精度
良いんだなぁと思った。最近ではカーP380とか小さくても命中精度が良いオートも
あるけど。
- 322 ：
- なんかS&W M29 CLASSICがハーフラグバレルになってサイドプレートを留めるのが4スクリューになっててびっくりした。しらんかったす
https://www.smith-wesson.com/firearms/model-29-sw-classics-6-12-blue
https://www.smith-wesson.com/sites/default/files/firearms/images/content/150145_overview_1.jpg
- 323 ：
- 近距離ならサイトレジアスの影響小さいしトリガーとハンマーが直で接してるし、
リボルバーの方が技術や手間のかけ方が同じでも精度は出る、とは言われてるな
- 324 ：
- >>320
言いたい事が伝わってるかわからんが
俺の銃が壊れた～
って言うのは事実であっても
二丁持っている奴や四丁持っている奴より信憑性がある訳ではない
一番の勝ち組は続夕日のガンマンみたいに納丁もばらして相性の良い部品を組み合わせて一丁組み立てちゃう奴
- 325 ：
- DWJっていう海外の銃器雑誌(翻訳してくれてるサイトがある)の2004年8月号に
ショートバレルのポケットリボルバーは高い火力が重要ではない市民用として
理想的なハンドガンであると書かれてた。俺もそう思う。最近は9パラや380ACPの
サブコンパクトオートキャリーするのが流行っているようだが。
- 326 ：
- ハンティングリボルバーのハンドキャノン群の対照にあるのが小型のスナビーリボだからなぁ。
もう銃器社会のLE用ではリボはお役御免だろうけど、CCWと小型スナビーの需要はまだまだあるし、
サブコンパクトオートにもまだまだリボに及ばない部分もチラホラ…
- 327 ：
- GP100の修理、ルガーから返事来たわ
とりあえず$215+送料は片道$35、インスペクトしてほかに修理すべきところ有れば見積りすると
このままでは銃の寿命がストレスでマッハなんだが…？
- 328 ：
- 銃って修理したら新品並みの耐久力を取り戻せたりするのかな？
- 329 ：
- 交換されなかった部品の耐用年数は巻き戻らないから新品にはならんが・・
あと破損した部品のせいで周囲にストレスかかってるとそのぶん寿命は縮みそうな
（バレルエンド割れたまま撃っちゃってフレームまで焼損したとかね）
- 330 ：
- 大事に使えば人間の寿命より長くもつだろう。
アメリカで100年以上の掘り出し物リボルバーがあちこちにいる。
- 331 ：
- >>330
数年前だけど、ガンプロフェッショナルズで1917リボルバーのコーナーがあったんだけど、
デカくて重いけど、まだまだ十分使えるみたいな事書かれてた記憶がうっすらある。
- 332 ：
- >>326
リボルバーマニアックスのリボルバーテクニック術ってコーナーで
小型化されたオートには問題点が多いとか小型化されたオートで
38スペシャル+Pと同じパワーを発揮するカートリッジが使用できる
オートの中で筆者が信頼に値すると思えるモデルは少ないって
書かれてたなぁ。
- 333 ：
- 同じ骨董品でもリボルバーはオートと違ってマガジンを探す必要はないだな。
ムーンクリップを使う銃でもムーンクリップの再製造は簡単、最悪でも鉛筆使えば薬莢を取り出せる。
- 334 ：
- 今月のガンはマグナム特集
トーラスリボルバーも特集されていました
どうやらトーラスリボルバーは好評の様です
オートマグも生まれ変わったようです
性能次第ではマグナムリボルバーの市場に食い込める？
弾数も7発で1発多い
多弾倉化出来たら面白いマグナムオートになりそう
- 335 ：
- >>334
ブロガーvsGunでのCz75をめぐるやり取りの始まりのほうがメインだったと思ってる
- 336 ：
- 今月の専門誌の特集でトラッカーのプライマー痕の写真があったけれど一箇所のチャンバーだけプライマー痕が偏心してた。まぁ製造誤差だとは思うけれど
- 337 ：
- オートマグは弾を専用弾ではなく
M29、ルガー、トーラスと共用の44マグ弾にすれば少しは売れると思う
専用弾では今回もマニア人気止まりだろうな
- 338 ：
- M29などと共用弾なら、
マガジン交換容易なオート
弾も1発か2発多い
で、マグナムリボルバーの市場に食い込めたかもしれない
記事読むに旧型よりも撃ちやすくなってるのは興味深い
- 339 ：
- とはいえデザートイーグルという強敵ががが
オートマグのスマートな形は好きだが、DEのモノモノしい形もよきかな
- 340 ：
- デザートイーグルと比べて
50gほどオートマグのほうが軽い
弾はデザート8発、オートマグ7発
でも、デザートは安い44マグ使用
デザートには勝てないだろうな
でも、マグナムリボルバー、オート双方がもうマニアな世界の銃に近いからそれでもいいのかな
- 341 ：
- >>340
マグナムリボルバーにはまだ熊とか大型獣対策という用途があるのでは?
- 342 ：
- >>332
新品ならハズレでない限りオートだろうがリボルバーだろうが関係ないけど
銃って撃ち続けてそのままコンディションを維持できるわけじゃないからね
- 343 ：
- 前で見たアラスカアウトドアブッシュクラフトのドキュメンタリーでスタッフのガイドさんが44リボルバー持っている。
- 344 ：
- 44マグナムはダーティーハリー見て育ったアメリカ人どものアイコンやからね
- 345 ：
- >>341
デザートはその市場に食い込めてるのかな
オートマグはどうだろ？
- 346 ：
- >>345
参考として同じ6インチバレル時の重量差
Smith & Wesson Model 29 : 1.276 kg
IMI Desert Eagle : 1,897 g
それにガンショップでのアフターサービスを考えれば、リボルバーの方が有利。
さらにDEような特殊銃になるとマガジン代も馬鹿できない、田舎でハンドロード弾使う人が多いなので、断然DEのガス圧作動式よりリボルバー有利。
- 347 ：
- >>344
ダーティーハリー抜いても44マグナムは熊とか大型獣の護身用とか
ハンティングのお供として重宝されてるよ。ガンプロフェッショナルズ
でお巡りさんがハンティング行くときは熊対策として44マグナム以上は
あった方が良いと言ってるし、Gun誌(だったかな?)のブッシュパイロット
紹介ページでもM29だかM629だかは必需品って書いてあったし。
- 348 ：
- >>345
山歩くのにあんな鉄の塊持ち歩きたくないわw ＜デザートイーグル
リボルバーでも十分重いけど輪をかけて重い
あれで殴りつけたら打撃力はありそうだが
- 349 ：
- >>345
オートでアウトドア市場に食い込みつつあるのは10mmのグロック29とか
.357相当で、銃身長の割には軽量、かさばらないという条件を満たしているので
反動でかいと言ってもコンパクトの.357はもっとキツいしね
- 350 ：
- 前で読んだろリアルハンターのレビューによれば170mの鹿撃ちに20GAスラッグ散弾銃は一発倒せない状況が多い。
至近距離の護身用に割り切るならともかく、グリズリーランドでのサバイバル猟に10mmの威力が心細い。
http://www.hokkaido-hunting.jp/cgi-bin/diary2/diary.cgi?page=1
- 351 ：
- ドイツの狩猟雑誌が「サイドアームに10mmいいかも」って記事のせてたが、
あれはトドメを刺すときか、イノシシ相手なんだろな
- 352 ：
- >>347
M500やカスールもあるけど、
44マグが主流みたいだね
この威力と銃の重さが最大公約数なのかもしれない
アラスカ、トーラスの454を熊対策で持ってる人は単発だけど
44マグのM29持ってる人は複数見る
- 353 ：
- >>351
ハンティングとセルフディフェンスはまた微妙に違うしね
クマ出るからやれ.44マグだ.480ルガーだというのは正論ではあっても
実際にはマッチョでないと撃ちこなせないし、しかも相当重くなる
ハイカーのお守り程度の.357マグとか10mmてのはそういう需要
逆にハンターがサイドアームとして持つのであれば5~６インチの
.44マグでもさほど苦にはならないわけで
- 354 ：
- AMP（オートマグ）とDE（デザートイーグル）の重量差が50ｇしかないとな？
マグナムオートはライフルのバックアップの付いたピストルハンティングでは使われるけど、
ベアプロテクションとしてはジャムが不安なので使わないのがセオリーだね。
旧AMPは7連発でも実質マガジンに込めるのは5発迄…作動を良くしようという工夫で。
あと新口径の.45ウインマグは一応入手可能な流通アモなんじゃないかな？
ウィルディとかグリズリーとかが.45ウィンマグだけど、21世紀に入ってからウィルディに.44AMP口径がラインナップされたからね。
.45ウィンマグが入手困難というよりAMPとの弾薬共有が目的だったのかも…
でも今回からウィルディがAMPに合せなくても新AMPがウィルディと口径を共通化出来る訳だ。
- 355 ：
- >>353
ガイドなんかが本気で武装するときはショットガン持ってたりするしなあ
何事にせよ「最悪の場合でも万全の備え」てのは大げさになりすぎるんで
どっか妥協する、ってのが普通なんだろう
- 356 ：
- あーもしもし。
デザートイーグルは、マグナムオートとしては完成度が高いが、実際にはやはり不具合の多いシロモノだよ。
ベアアタックの御守りには、到底むかない信頼性だ。
- 357 ：
- オートマグにはリボルバーと同じ様なロマンを感じる
DEは趣味で撃つ分には良いけど、実戦＝熊対策にもセルフディフェンスにもオススメできないのかな？
新オートマグは実戦にも耐えられる性能であってほしい
マグナムオート対マグナムリボルバーの対決やってほしい
- 358 ：
- DEが作動不良おこすのは推奨弾薬以外を使うからだろう
パワフルなジャケット弾使えば良いんだよ
- 359 ：
- 握りが甘いと作動不良起こすんじゃなかったっけＤＥは
- 360 ：
- 昔、GUN̪誌でマグナムオート対決やってたな…AMPとウィルディとグリズリーで。
DEにまだ44口径がラインナップされてない頃かも知れん…。
で、結果はコンバットオートとして最良の形状や操作感はAMPという結論をJACKが出していたな。
DVCとかいう独自の基準でｗ
ただ、オートジャムだからね…完全に正常作動してればの話というオチ。
トータルでの拳銃としての完成度を鑑みると操作性の各部テンションが軽いウィルディだった様だけど。
グリズリーは45WMまでならOKだけど50AEにティルトバレルは無理があるってタークが評していたな。
結局DE一強なんだけれどね。
- 361 ：
- ダーティーハリー＝S&W M29とオートマグ
デスウイッシュ＝ウィルディ
- 362 ：
- かつてDEは「市販最強拳銃弾.50AE使用の最強オート」というセールスポイントあるが、S&W M500によってオートは再びリボルバーに打ち負けた
つまりリボルバーこそ最強！ｗ
- 363 ：
- >>359
.44magのDE撃ったらジャムりまくりだったぞ
インストラクターに「しっかり握れ」って言われたけど、グリップデカすぎて握りにくいんだよな
- 364 ：
- >>363
観光客向け仕様だっただけでは?
- 365 ：
- >>355
グリズリーと遭遇しない限り銃はただのデッドウェイトなので
M629がいろんな意味で妥協点としては優れてるんだろうな
ただ大口径ハンドガンを使いこなせない人にはマーリンM1894なんかも
重くてかさばることさえ我慢できれば良いキャンプガンなのでは
ライフルなら強装の44マグナムも撃ちやすいし
- 366 ：
- >>364
たまたま調子悪い個体だったのかもしれないし.44magの音や反動の大きさにビビってしまったのかもしれない
9mmや.45のオートマチックはジャムらず撃てたんだけどな
- 367 ：
- >>366
マニア向けや銃の販売もしてる店はファクトリー使うけど
客に装填させないような普通のレンタル屋は弱装リロード弾使うから
それが観光客仕様なんだけど、その点はどうだった？
- 368 ：
- >>365
しかしレバーアクション・カービンは、リボルバーとのコンパニオンガンで光るのでは？
- 369 ：
- >>368
レバーアクションはポンプと比べて
速射ではがく引きしやすくて当てるのは難しいよ
- 370 ：
- デザートイーグルが調子いいって言っても、45とか9mmみたいな一般的な実用オートとは違うんじゃないかな
あくまでそれまでのマグナムオートとは違って「お、動くじゃん、ちゃんと」って感じかと
- 371 ：
- >>370
推奨弾使えばノントラブルですってよ
弱装弾や汚れやすい安アモ使えばごきげん斜めなのがDE
- 372 ：
- >>360
ということは新生オートマグ最強か？
新生オートマグの件でウィルデイが今も現役生産中なのを知ったよｗ
ルボルバーはコルド滅亡でSW、ルガー、トーラスの三強時代だが、トーラスあたりが大口径オートを造らないかなｗ
オートマグは弾が特性なのが惜しい
新生するときに44マグにすれば良かったのに
- 373 ：
- >>365
ライフルを持てるならより強力なタマにするんじゃないだろうか
あとショットガンは予定が狂った時の食料確保にも、クマ相手の威嚇にも、スラッグで本気モードにも使えるってことみたいだな
拳銃弾使うレバーアクションは牧場主がトラックに積んでて、もちろん腰には同じタマのリボルバーって印象が
- 374 ：
- >>354
新生AMPはもっと軽くなってるかも
新生AMPはジャム解消だけでなく、軽い、弾数増えたとかのメリットあると、マグナムリボルバーのライバル足りえるかもしれない
- 375 ：
- そう言えばオートマグのジャム擁護で、
純正弾使えば、整備ちゃんとやればー
と言う人もいるけど
市販品で、純正弾高い、手に入りにくい
整備もちゃんとしないと
この時点で商品としてはかなりアウトだろ思う
なんだかんだ38や44マグリボルバーの市場が残るわけだ
- 376 ：
- アクセラレーターで蹴り飛ばしてボルトを回転させ、戻す時はなんとかスプリングの勢いだけで・・・
てのはやはり無理がある気もする
閉鎖不良を解消するにはさらに強力なリコイルスプリングを使うとかって手もあるんだろうけど、
それじゃボルト引けなくなりそうだしね
しかもステンレスで潤滑しにくい素材だったし
- 377 ：
- オートマグはショートリコイル時にバレルアッセンブリの位置が固定できないという設計上の弱点がある。スローで見るとアッセンブリが前に行ったり後ろに行ったりであれで良く動くなぁと思う
新オートマグはそこを改善するはずだったけれど、どうもその機構の設計者は離れたみたいで残念。ってここリボルバースレでしたごめんなさい
- 378 ：
- 新生オートマグが売れて
マグナムリボルバーの市場を脅かせば、
対抗してマグナムリボルバーも新たな手を撃つ
マグナムリボルバー市場は活性化するかもしれない
- 379 ：
- 今度のオートマグは
44AMP
357AMP
新たに45WinMag
の3種類の弾丸を使う
最強の弾丸と言われる22LR版も試作されています
いや、45winMagを使えるようにする前に、
リボルバーの44マグ、357マグの弾を仕えるようにするべきだろうに
DEみたいに
- 380 ：
- ＞アクセラレーターで蹴り飛ばしてボルトを回転させ、戻す時はなんとかスプリングの勢いだけ
＞閉鎖不良を解消するにはさらに強力なリコイルスプリングを使う
＞オートマグはショートリコイル時にバレルアッセンブリの位置が固定できないという設計上の弱点がある
専らフィーディングジャムなんだよな…
フィーディングランプが離れた所にマガジンリップから押し出された弾丸が引っかかる。
- 381 ：
- >>377
LSのプラモオートマグが忠実に再現してたが、
本物はもうちょっと工夫してあるのかと思ったらホントそのままなのね
>>378
たとえオートジャム返上したとしてもマグナムリボルバーを脅かしはしないでしょ
- 382 ：
- 亀裂で回収されたSAKURAだけど、ストライクアンドタクティカルマガジン2016年5月号
で山梨県警察年度視閲式でSAKURAが配備されてることが確認されたし、同誌の2017年
3月号でも入国警備官がSAKURAを装備されてることが確認された。日本でリボルバー
が必要な所ではとりあえず生!の感覚でとりあえずSAKURA!なのかね。
- 383 ：
- >>381
マグナムリボルバーの市場
猛獣対策
セルフディフェンス
強力な銃を撃ちたい
この三つくらいか
新オートマグが
新素材でマグナムリボルバー並に軽い
弾数1発多く挿弾容易
マグナムリボルバーに比べて撃ちやすい
けっこうマグナムリボルバーを脅かしそう
- 384 ：
- 多分、新オートマグは別モノにはならない…しないコンセプトだと思う。
簡単に言うとDEを越えようとか思ってる訳でも無し。
余りに酷いジャム壁を解消とか、弾薬供給の不備を無くそうするとか、その辺までが達成目標だろうね。
そういうコンセプトを端的に表してるのが旧モデルとのパーツ互換。
ジャムが解消されたパーツはさしずめリプロパーツのアップデート版みたいなもんでしょ。
- 385 ：
- >>384
いや、それ言うとマグナムリボルバーも同じかと
まあ、マグナムリボルバーは既に完成されてるとも言えるが…
M29もステンレス化やスカトロ合金化で素材変更がメイン
新オートマグも色々中身は変わってるみたいよ
素材も変わってるし、なんといってもガン誌の比較で射撃時の跳ね上がりがだいぶ治まってる
マガジンもそのうち弾数増えたのが出そう
22LR版も検討されてるしね
- 386 ：
- >>384
弾薬供給不備をなくすなら、
なぜに44マグ、357マグに使用に変えなかったのかな
オートマグファンは弾にもこだわりあった？
口径の違う45winMag化はしたのに
新オートマグは停滞気味のマグナムリボルバー市場に変化をもたらしてほしい
- 387 ：
- 個人的にはリムドケースをストレートなボックスマガジンでスプリングとフォロワーだけで普通に給弾出来てるのが結構不思議に思ってたりｗ
- 388 ：
- >>387
そこは多分、企業秘密があるとと思う
記事以外の部分があると思う
- 389 ：
- マガジン内で、フォロワーは押されるほどにリムの幅×弾数分傾いて行く…
とかやろか？
- 390 ：
- そういえばKel-Tec PMR-30はあるいみオートマグだな
やはりジャム率よろしくないが、購入者は大抵それを射撃場用おもちゃに割り切るらしい。
- 391 ：
- クーナンも357マグナム使うからマグナムオートと言えるかな。性能の方は
良い話も悪い話も聞かないけど。
- 392 ：
- 何で自動拳銃にリム付き使おうとするんだかわからん
ＤＥとかも357マグ使うくらいなら10ミリオートでいいと思うが
- 393 ：
- 希少弾や専用弾を使ってもあまり売れないじゃない？
44マグナムと同等以上の威力を持つリムレス弾は少ない
- 394 ：
- 性能自体あまり問題ないが売れないのLAR Grizzly Win Magくん
https://youtu.be/T5Y5MALj-2I
LAR Grizzly .45 WIN MAG
- 395 ：
- ルガーのブラックホークの357Mag/9mmコンバーチブルなら
リムドとリムレスの専用のシリンダーがあってどっちの弾でも撃てるな．
何の用途に使いたいのか判らんけど．
- 396 ：
- >>395
たぶん弾代節約や弾薬管理の一本化
- 397 ：
- >>392
そりゃ「マグナム弾が撃てる」のがロマンとゆーもんだし
まあデザートイーグルはどうみても44マグナム前提で設計したのを357から発売して様子見てるけどね
- 398 ：
- >391
俺はクーナン大好き
リボスレだからこれ以上書かないけど
- 399 ：
- >>397
1911大好き.357mag大好き
1911で.357mag 撃てたら最高じゃね
と言うのがロマンなら
なお色物かと思ったら生産続いてるしロマンチストは多い模様
- 400 ：
- 銃は量産品というより特注品に近いものがあるからね
新生オートマグの件でウィルデイがまだ生産されていた驚いたｗ
マグナムオートの市場はあるのかもトーラスがカスールも４１０も撃てるレイジングオートとか出さないかな
ジャッジも45ACPやカスール撃てる様にすればいいのに
- 401 ：
- 【ジャーナリスト安田純平さん(44)行方不明】 ビックリマンシール開発者「全部でっちあげ、ホンマに」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1533644554/l50
- 402 ：
- >>382
地方都市では未だにニューナンブM60 が多いんじゃないかな？
お巡りさんがM360SAKURA 腰に下げてるのは見たこと無いよ
- 403 ：
- 地方でも10年くらい前から置き換わってきててほぼ地域警察官はSAKURA。もしくはエアウェイト。
残りのナンブは当直時以外ほとんどけん銃庫から持ち出さない署内勤務員に割り当てられてるんじゃないだろうか。
- 404 ：
- >>403
俺、愛知県の春日井市って所に住んでるんだけど、もう何か月も前の
話だがお巡りさんに職務質問された時、そのお巡りさんに「銃何使ってるん
ですか?SAKURAですか?」って聞いたら、「SAKURAだよ。練習では違う銃
使ってるけどね～」との事。単にからかわれただけかもしれんけど。
- 405 ：
- 外歩くときはSAKURAかエアウェイト
何の練習かは知らんが、大会か検定ならニューナンブ大
- 406 ：
- 去年追突事故の被害者（いわゆる「オカマほられて」）になって
警察を呼んだ。
その時事故処理してくれた、多分30代で巡査部長だったかな・・・
が大きめのホルスターだったので、「ニューナンブの3インチですか？」と
尋ねたら、「詳しいですねぇ。ええ、警察学校の時から何故かこればかり貸与
されてるんです・・・。」と言ってたので、まだしぶとく残ってるんだろうね。
（千葉県の東京隣接の市で）
- 407 ：
- >>400
そこまでトーラスにこだわる理由が煽り抜きでわからない
精度が高いわけでもなく
信頼性が高いわけでもなく
独自技術があるわけでもなく(コピー主体
デザインが優れてるわけでもなく(カーブw
だいたいブラジル人が作った工業製品だぞw
真摯にモノ造りしてると思う方がどうかしてる
- 408 ：
- あ、どこそこで採用された！はもういいからね
聞き飽きたし2つ程しか例出さないしw
その例も現在使ってないしw
- 409 ：
- >>408
単なる、目だちたがり根性と中二病でしょ
- 410 ：
- >>408
トーラスでもなんでもよくて、アホの子が必死で煽るのがやめられなくなってるだけ
ひょっとしたら最初は「ジャッジさいきょおお！！！」とかいう中二病かもしれんが
- 411 ：
- タウルス厨はきっとブラジル土人だよw
- 412 ：
- トーラスはバカスカ撃つにはいいかもしれんけど、このスレで語るような銃でも無いよな
- 413 ：
- 高級品しか語っちゃいけないってもんでもなし、別にいいんでないの
「さいよう、されたから、さいきょおが、しょうめえされたのおおおお！！！」
とか言い出すトラース厨は願い下げだが
- 414 ：
- >>402
ニューナンブとＳＡＫＵＲＡの違いがわかるのかね？
フラップの隙間から見えるグリップエンドの形状からは判別は難しいよ
もっと良く見分ける方法はホルスターの大きさに着目することなんだけど
これはけっこう見慣れてないと難しいよ
- 415 ：
- 俺の田舎の方では､テレビのニュースで正月の警察の仕事始めの装備点検流れた時に､
拳銃も映し出されたが､3インチ銃身っぽいの所持してる警官が多かったように思う。
ま、それだけでニューナンブと断言出来ないが･･。
- 416 ：
- 本部員の本部長点検だと思われるから、ほとんど仕事にけん銃必要ない人たちだな。
ニューナンブ以前の銃も見られるレベル。
- 417 ：
- コンバットマガジン2016年7月号の「日本のリボルバー」というコーナーに
よると何とチーフスペシャルもまだまだ現役だそう。銃の方も「そろそろ休ま
せてくれ!」って思ってんじゃねぇか。
- 418 ：
- >>416
なるほど、そういう事だったか。
毎年､テレビでチラッとだし､生で見れる機会もないが
ニューナンブ以前の銃見れたら貴重だよな。
>>417
撃つ機会も訓練以外でそう無いから､銃の耐用年数も長いんだろうか。
- 419 ：
- >>414
ニューナンブのグリップパネルは茶色系統
ＳＡＫＵＲＡは黒色
- 420 ：
- >>417
Model37を2003年と2005年に入手したっぽい。15年前だからどうでしょうね。年間100発でも1500発。そろそろかなｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_36#Users
- 421 ：
- >>420
軽くググっただけだが、日本のお巡りさんは年間に50発ほどしか撃たないらしい。
M37はアルミ合金だけど、ガンプロフェッショナルズ2016年5月号によると、アルミ合金
フレームのリボルバーの耐久数は38スペシャル+Pで500発ほどだそう。単純計算で
およそ750発。通常の38スペシャル弾を使ってることを差し引いてもそろそろ耐用年数
来てるかもね。ひょっとしたら警察の上層部はこれを見越した上でSAKURAを配備
することにしたのかもしれない。
- 422 ：
- >>421
500発とかそんなん、アメリカでは一月持たないやろ…
- 423 ：
- 年間10発し撃たないから無問題
撃つのはキャストブレットの訓練彈
カートリッジの諸元は非公開
- 424 ：
- >>422
持たんかもしれんね。2年前の情報だけどそれを見越したのかNYPDでは非番時の
拳銃携帯リストの中にオールステンレス製のM640を入れてる。でも、コンバットマガジン
2016年7月号の「Talking about the Revolver」ってコーナーでは軽量アロイ製のJフレーム
を所持するポリスオフィサーは結構いると書かれてるし、よー分からん。
- 425 ：
- >>422
アルミの軽さで耐久性があったら鉄で作る銃はなくなる。
バンバン撃ちまくって射撃練習したい人は別のを用意するんでしょ。
- 426 ：
- 今月のGUNの特集だと
性能は
トーラス>>SWだったわけだが
このスレで実銃でトーラスの性能を体験した人はいるのかねー
- 427 ：
- トーラスみたいなヒスパニック系ギャング御用達の銃なんて、日本人が持ちたがるわけないだろwww
- 428 ：
- .38spl.といっても+Pはライトロードの.357mag.見たいなもんだしな
耐用500発って言うのもメーカー推奨なら使われ方や個体差で実はもう少し持ちこたえるのも見つかるはず
問題は日本の警察にそんな検査、整備ができる人員いるのかの方
- 429 ：
- 精密整備いわゆる完バラシできる担当者が各署1名はいる。
- 430 ：
- >>426
どう解釈したらそうなるんやw
まーたいつものマイナス面は全スルーかよ
- 431 ：
- >>430
もうない雑誌の今月号とか、彼はやっぱり夢の世界にいるんだよ
- 432 ：
- ガンプロフェッショナルズ2016年2月号の「3人のお巡りさんにインタビューを敢行!」
みたいなコーナーで、この号時点でポリスオフィサー歴34年のベテラン刑事さんが
「昔はバックアップガンにも認定試験があってね、25ヤード5発から始まるんだ。
Jフレームで、25ヤードだよ。でも、これは可能なんだよ」と言ってたけど、現職の
LAPDオフィサーで、過去4回の海外派遣を経験し、タクティカルトレーニング会社
まで立ち上げたお巡りさんは「ダブルアクションリボルバーのトリガープルは難しい
よ。10ヤードでもバンバン外す」と言っている。日本人の海外実弾射撃体験記ブログ
見ても、リボルバーは難しいという人もいれば、リボルバーの方がよく当たるという人
もいる。リボルバーは相性というかそういうのがオートに比べ出やすいのだろうか?
- 433 ：
- >>429
ああ
各自部品を無くさないでなんとか分解組み立てするより
担当者が決まってる方が可動部の遊びや部品間の隙間に注意を払って
何処がすり減っていて何処が歪んでいるのか気がつきやすい訳ね
軽金属は鉄より曲がったり割れたりしやすいから
異常に気がついたら直そうなんて思わないで使用中止にすれば良いか
- 434 ：
- >>431
病院のベッドで空中をみつめながら「ふひひ・・・とらーす・・・とらーすううう！！！」
とか叫んでるんだろう
- 435 ：
- そこまで詳しいわけでもないよ。
新規担当者も本部に呼ばれて半日教養受けて帰ってくるだけだから。
分からなければ本部送り、ダメなら本庁送り、それでもだめならメーカー送りか捨てるんじゃないかな。
とりあえず、月に1回くらいは勤務終わったら556ぶっかけて掃除して
ハンマー起きるか、落ちるか、ダブルアクションで撃てるかを確認してもらいたいもんだね。
まあ、実際全員月一でやりだしたら弾抜き忘れて全国的に壁に穴開けるんだろうけど。
- 436 ：
- >>435
マジな話今みたいな猛暑だと
ホルスターに入っていても拭いてからしまわないと汗で湿ってやしないかと思う
- 437 ：
- そんなこと気にするんだw
- 438 ：
- >>435
俺、アホでドジだからオート持った日にゃマガジンは抜いたけどチャンバーに弾が
残っていてズドン!ってなるのが目に見えてるから大人しくリボルバーだな。リボルバー
でも暴発事故起こってるけど、リボルバーはスイングアウトすればカートリッジの
ヘッドが見える。極めて単純明快だ。
- 439 ：
- それくらい愚直にやる方が、「俺はちゃんと使える・・・」とか過信するよりいいんだろうな、
火器を使うなら
- 440 ：
- 大人だ
大人の銃器の扱い方とアプローチだ
- 441 ：
- あくまでも俺の考えだけど、「射撃そんなに好きじゃないけど、一応護身用に銃持ってたいなー」
ぐらいで銃を普段取り扱わない一般市民にはリボルバーが合ってると思う。
- 442 ：
- でも安い9x19mmが簡単に使えないのは痛い。38spですら2倍近くする。LEが大量消費しなくなったからかな
リムレスカートリッジをリムドなみにクリップなしで使えるようにならないものか
S&WM547とかKorth Sky Marshalみたくな仕組みじゃなくてシンプルで安価で頑丈で確実なやつｗ
- 443 ：
- そんなステキなものはないw
何かを取捨選択するのが銃の選び方
だからこそ多くのメーカーが存在する
- 444 ：
- >>442
通販業者によっては38スペシャル+Pでも9パラと同価格で販売してる所もあるよ。
勿論ちゃんとしたメーカーの品。
- 445 ：
- >>436
実際庫内には水とりぞうさんいっぱいです。
- 446 ：
- >>444
ミッドウェイとかだと9x19mmが$0.18/round～ 38spが$0.31/round～ とかですね。まぁ9x19mmはスチールケースでFMJだけれど
9x19mmをリボルバーで使うと考えれば練習は安物を使って本番は良いのを使うでもいいんじゃなかろか。オートと違って動作に影響はないだろうし
- 447 ：
- >>442
M1917用にリムドの.45ACPが売られたりはしてたけどね
- 448 ：
- しぶい顔しつつGP100のサイトとか修理発送のために外しててふと気付いたんだけど
GP100とDan Wesson のリアサイト、測ってみたら互換じゃねえかとorz
完全に一致
https://i.imgur.com/6lUZHgC.jpg
左がGP100、右が黒サイトからファイバーサイトに転生したDan Wesson 715
屋内射撃場ではどうしてもファイバーサイト欲しいのでGP100活躍してたんだけど…
今後はDan Wessonでええな！
でも44マグナムも欲しいからな
Super BlackHawk Hunterモデルならこのファイバーサイト付くので、買って現在の黒いSuper Blackhawkを売る案考え中
- 449 ：
- ダンウェッソンってサイドプレートを持たないルガー風フレームのラージフレームモデルなんてあったんですね。知らなかった
https://www.danwessonforum.com/supporters/models/revolvers/large-frame-revolvers/
https://www.hogueinc.com/media/catalog/category/dan_wesson_main_2.jpg
- 450 ：
- ダンウェッソンはいつ見ても不可解な位置にラッチ付いてるな
- 451 ：
- >>450
左手でラッチ押さないといけないからとても使いにくいよw
ラッチ周りも汚れるし
でも精度良ければ全て良しだから(震え声)
- 452 ：
- ダンウェッソンは「バレルが簡単に取り外せて好きな長さのバレルを取り付けられるぜHAHAHA!」
というのがいまいちウケなかった不運な銃。
- 453 ：
- >>446
TARGET SPORTS USAというネット通販業者では38スペシャル+Pが50発入りで
19ドルで売られてるよ。
- 454 ：
- >>453
$19/50round=$0.38/roundだからミッドウェイより高い
- 455 ：
- 違った。38sp+Pか。普通の38spなら$0.28/roundってのがありますね。でもやっぱり9x19mmの安さは圧倒的だ。そこのサイトには$0.15/roundとかまであるな
- 456 ：
- >>455
midwayUSAは20発で20ドルとかだから50発で19ドルはお得と言えるかもしれない。
確かに9パラのコストは安いね。FBIが40S&Wから9パラに戻すときに調査した際に
弾薬コストが安いという調査結果が出たそうだし。
- 457 ：
- >>450
ヨークとフレームの接点でガッチリ止めよう、ってのはポジティブではあるけど、
シリンダー振り出す時に手を添えるとはいえ、使いづらい場所ではあるよね
- 458 ：
- >>457
コレクターが今でもS&Wの最高傑作の一つと珍重する
初期型.44スペシャルのオマージュだから
- 459 ：
- オマージュなのか…初期型.44スペシャルも知らんけどｗ
https://www.tactical-life.com/combat-handguns/smith-wesson-triple-lock/
う～ん、1908～1915年製のトリプルロック・モデルって言うのかぁ…
- 460 ：
- >>459
うん
第一次世界大戦でイギリスから.455口径バージョンの生産を依頼された時
エジョクションロッドシュラウドと一緒に
そんなもの付けてたら戦場では故障の原因になるだけ
とバッサリ切られちゃってその後一部のマニアがどんなに訴えても復活しなかった幻のメカニズム
S&Wが買収されて仕上げや製造行程が簡略化されていくのを寂しい思いでみていたマニアに高品質を期待させるにはおさえて損はない構造だった
- 461 ：
- >>460
トリプルロックなのか。これでイジェクターロッド先端はロックされるんだ。センターピンがへこんでないけれど。現行の方式と違うのかな
昔のMGCプラリボルバーみたいに押さえてるだけじゃなくて？良くわからないな
https://images.gunsinternational.com/listings_sub/acc_75493/gi_100715747/Smith-and-Wesson-44-H-E-First-Model-Triple-Lock-Nickel-UN-FIRED_100715747_75493_C59B9D8BA09A1442.jpg
- 462 ：
- スタームルガーにもあったな
- 463 ：
- ヨークにボールジョイントとか、ラチェット付いてるロック機構のは結構あるけど、
概ね前後のどちらか一方がロックできない事情があるとか、2点支持だったりするよね。
S&W Xフレームとかはトリプルロックだったかな…ハンドキャノンは概ねそうなのかな？
- 464 ：
- ジョイントゆーかディテントかな
とはいえSWは44マグナムでもずっとシリンダー軸前後のみだな
スタームルガーは頑丈がウリだし、肉厚も十分あるからって理由もあるか
- 465 ：
- あ しくったか
ダンウエッソンシリンダー時計回りじゃん
COLTと同じでシリンダーの回転とシリンダーを閉じる方向同じだから
S&Wみたいな凝ったロッキング機構必要無いんだった
なんか前も同じこと言って誰かに訂正してもらった気がする
こういうときもう引退しようかなって思うんだよ
最悪なのはまずなんで引退しようと思ったか忘れちゃうんだけどな…
- 466 ：
- >>465
間違いは誰でもあるさ～。俺もS&W M329をここで訂正してもらうまではLフレ
だと思ってた口だし。
- 467 ：
- 人間は間違えるもの
リボルバー好きの口から聞くこの言葉の重さは大きい
さてDW時計回りって刺青してもらいに行くか
- 468 ：
- リボルバーというか銃関連の描写で地味にリアルだったのは「紅の豚」だな。
映画とかドラマだと弾丸が人じゃなく物にあたると火花が散るっていう描写が
多々見られるけど（youtubeの射撃動画見れば分かるとおり物にあたっても
火花なんて起きない)紅の豚は飛行機にリボルバー撃ったら、火花も何も出ず
「ドスッ」っていう音がして凹むだけっていう描写だった。
- 469 ：
- >>468
宮崎駿はガンマニアを小児病と言って馬鹿にしてるよ
- 470 ：
- 青ジャケットのルパンのP-38はショートリコイルしてるからな
あのジジイの言うこと真に受けるな
- 471 ：
- あの発言は押井守に煽られてのモノでしょ
- 472 ：
- >>469
そうなのか。エンフィールドNO.2を紅の豚やラピュタに登場させてるから
隠れ銃好きなのかと思ってた。
- 473 ：
- >>472
隠れ銃ヲタなのは間違いないと思うよ
ただ煽った側の相手がもっとヲタだったという・・・w
- 474 ：
- もともと本気の銃好きなんだけど、押井守にミスを指摘されたのに逆ギレして、知識のあるガンマニアそのものを敵視するようになった。
- 475 ：
- >>474
宮崎、小せえなあ…
人間が小せえ
- 476 ：
- 宮崎は銃オタどころかディープな兵器オタだろ。
類型的左翼にしとくには惜しい逸材。
- 477 ：
- 宮崎と押井のジジイはふたりとも「僕が一番兵器を上手く描けるんだ」を言い出すタイプだから始末に負えないw
- 478 ：
- >>468
機体が全部木製ってピッコロ社のシーンで描いてるし、火花散らしたらまずかろう
カーチスが持ってるのがS&Wアメリカンだかスコーフィールドだかっぽいのはブレークオープン大好きだからだろうけど
- 479 ：
- 宮崎の思想って､よく解らんな。
左翼でありながら､腕力と言うか実力行使的な事は否定してないとも言われてるようだが･･。
それに銃の知識は､どの時代の物まであるんだろう？
- 480 ：
- 左翼ていうレッテルで判断しようとするからわからなくなるんだろ
- 481 ：
- >>479
左翼だから実力行使とか上辺だけ取り繕った強権支配とかが大好きなんじゃないかw
パヤオのミリ趣味ってハードそれ自体より運用に異様に関心がいってるし、まあ実際に権力与えたらマジでやばいタイプ
んで権力者目線でハードに好奇心をを集中させるマニアをガキと軽蔑すると
銃自体にはあんまり関心ないんでねえの
実際に使うことを除いてはw
ルパンあたりの銃の描写については、大塚さんの功だろ
ホームズでモトなんたらの拳銃を、時代考証的にウェブリーじゃないとおかしいと必死こいて全カット修正入れたスタッフの努力を、
しょうがねえなあと鼻で笑うぐらいのこだわりと寛容さがまたパヤオの人間性でもあるｗ
- 482 ：
- 「宮崎駿・その思想と人間性を問うスレ」に行け
- 483 ：
- むしろ押井って大量の薬莢撒き散らすイメージしかない
- 484 ：
- ではここでリボルバーの話をしましょう。いつもお世話になっているサイトにリボルバーのフレームサイズ一覧が載った
https://hb-plaza.com/revolver/framesize/
Jフレーム、お前いつの間にか大きくなっていたのかｗ
てか具体的にどこがどれくらいサイズが変わったか図示とかないものか。専門誌で突っ込んだレポートしてくれればいいのに
- 485 ：
- > ハードそれ自体より運用に異様に関心がいってる
まるでヒトラーの思想じゃね～か
え～、無理やりだがヨーロッパはリボルバー製造に力入れてる企業って少ないな
需要があればアメリカから輸入してるっけことだろうか？変な文章になってスマン
- 486 ：
- >>479
ソ連みたいなもんだろ。あるいは中華とか。
- 487 ：
- >>485
詳しい事情しらないが多分イタリアメーカー製の低価格リボルバーはアメリカで見られる
ウェスタン系銃器の専門メーカーだ。
https://www.uberti-usa.com/
- 488 ：
- ＞押井って大量の薬莢撒き散らすイメージ
一撃必殺のマグナムよりバリバリ薙ぎ倒すのが好きなんだろうな…攻撃ヘリのバルカンとか。
『パト1』の冒頭で暴走レイバーを蜂の巣にするシーンのコンテに「狂気の沙汰とは思えない程って感じで」的な指定が入ってたみたいだしｗ
『AKIRA』の冒頭で26号を引き回す負傷した男が、やっぱりアーミーに蜂の巣にされるシーンがあるけど、あんな感じの。
多分、ダーティーハリー的なマッチョイムズとか、スパロボの必殺技とか、波動砲とか、マグナム的なのが余り好きじゃないんだろうな。
まあ、薬莢ジャラジャラが単純に好きなだけなのかも知れないけど。
- 489 ：
- >狂気の沙汰とは思えない程
だったら正気じゃんw
押井さんがそう書いてたってこと？
- 490 ：
- 「ぼくのかんがえた、かんとくの脳内」スレでも行け
- 491 ：
- まあ、うろ覚えだけど、概ねそんな指示がコンテの端に入っていた。
戦車とか艦砲は好きなのに、小銃や拳銃だとフルオート火器が好きなのな。
『アヴァロン』のシルカだっけ？、空砲の連射を目の当たりにして
「全身の血流が沸騰するかの様な興奮を味わった」って意味のコメントしてたしね。
- 492 ：
- >>478
ブレークオープンって馬に跨がって右手でサーベル振り回す前提の物だから
パイロットが片手で使うには良い雰囲気なんじゃないか
- 493 ：
- SAAとS&W＃3（スコーフィールド）のコンペの頃にガスエジェクトの発想が在れば…
初弾はガスチューブ弁を閉じた状態で、初弾発射ガスで弁だけが開く状態になる仕組みにすれば、未発砲弾丸を排莢する事無く、全装填弾を撃ち尽す事が出来るだろう…
あ、でも、黒色火薬時代だから燃焼カスでチューブや閉鎖弁が詰まるか…ｗ
https://youtu.be/F4XtVldNbO4?t=179
https://youtu.be/AFp1epSSq28?t=13
- 494 ：
- ダブルアクションは既に存在してるのに
完成度の高さでシングルアクション同士のコンペだからな
あまり進歩的なメカニズムの信頼性を証明するのは大変な気もする
- 495 ：
- リボルバーとは話が逸れてスマンが、最近ポケットホルスターが流行ってる
のって何でなん?ポケットホルスターはドロウが難しいと聞いたが。
- 496 ：
- >>495
アメリカでいくつの州が拳銃の隠し携帯（Concealed carry）を解禁したので、護身用の小型拳銃とポケットホルスターが流行っている。
小型拳銃になるとオートとリボルバーの装弾数差が少ないため、小型リボルバーも再評価されている。
- 497 ：
- Forgotten Weaponsが妙な自動排莢リボルバーの紹介動画を上がったぞ
https://youtu.be/JE9hc5pj2sQ
Colt Prototype Self-Ejecting Revolver
- 498 ：
- >>497
>>239とか>>493とかのやつ元ネタ？あったのか
forgotten weaponsのページにこのシステムの問題点が簡潔に書いてあるな
https://www.forgottenweapons.com/colt-prototype-self-ejecting-revolver/
"このようなシステムの実際的な問題は、シリンダが空で排出するためのガスを供給するための追加のカートリッジがないので、
最終ラウンドを排出することができないことである。"
"したがってシリンダーを開けイジェクトロッドを使用して最終ケースを排出する必要がある。
それは手動で1つのケースを取り出す事と6つすべて取り出す事にシューターにとって違いはない。"
"したがって追加された複雑さは実際には実用的な利益をもたらさない。"
やっぱアモ自体が発生した"力"(ガスとかリコイルとか)で当該アモ自体を処理しないと色々面倒だよな
- 499 ：
- 一度に一個しか排莢出来ないソリッドフレームのリボルバーなら効果的かもしれん
もしくは7連発にして1発は常に空薬莢にしておくとか
素直にスイングアウト式使った方が良いな
- 500 ：
- >>483
>>488
押井は、おそらく敵がばらまくのが好き
小説アヴァロンだと308のセミオートにこだわっていて、連射はどちらかというと馬鹿にしている
と、思ったけど犬狼シリーズじゃMG42がメインか
- 501 ：
- まあ、DAプルの力でイジェクトする奴もそうだったが、件のコルト・プロト・セルフ・エジェクトも左側になんかローディングゲートが設けられてるんだよな。
自動排莢するって事は、シリンダーが空って事だからな。
時計回りのシリンダーの左側ローディングゲートから装填して撃てば、最終弾は排出される。
で、この右側エジェクションゲートからも装填出来れば、撃った先から装填して、常にシリンダー内には未発砲の弾薬が充填されている事になるじゃん。
残弾少なく、リロードしようかな？どうしようようかな？って微妙な局面で、シリンダーをスイングアウトしなくても、リロードできる。
このメリットはチューブラーマガジンのポンプアクションやレバーアクションみたいに、撃った先から随時弾薬を補給できる所でしょ。
- 502 ：
- ＞敵がばらまくのが好き
『イノセンス』のハッタリ・マグナムヤクザとかな。
でも雑魚共をLMGでバトーは掃討してたけどな。
マシンピストルも好きだな…多分、狙撃できる付加機能が好きなんだろう。
ベルト給弾の弾帯もビジュアル的に好きなんだろうな…嫌いなのはリボルバー。
『ドリーマー』の鬼ごっこの回想シーンで競技用スターターピストル のリボルバー（改造モデルガン？）がぶっ壊れていたからな。
https://youtu.be/LN2DcER0KVk?t=4998
- 503 ：
- >>501
それは航空機関砲のリボルバーカノン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3
https://i.pinimg.com/originals/a5/72/c3/a572c31273e2cc5dcd8d526b661025c1.png
- 504 ：
- https://ww2aircraft.net/forum/attachments/canon_revolver_mauser_mg_213_ani-1-gif.217211/
リボルバーカノンの一例
- 505 ：
- >>496
サンクス。そういう事か。
- 506 ：
- >>504
この27mmx145ってリムレスだよな。どうやってシリンダーからエキストラクトしてんだろ？説明読んでもわからんｗ
https://jetartaviationshop.co.uk/wp-content/uploads/DSC_2541.jpg
- 507 ：
- >>506
シリンダー側にスプリングロードのエキストラクターつけてんでないの
滑り込ませてってリムの溝のとこでパチンって噛むとかさ
ということでリボルバーの右側面にシュートをつけて弾薬を流し込み、左側から排莢することで
バックパックいっぱいの連射が可能に！！
- 508 ：
- >>507
もっと弾丸の供給をスムーズにするために布ベルトで送ればいいんじゃね？
- 509 ：
- Jフレをポケットホルスターに突っ込んで携帯したい。まぁ、実際にやったら
いざ暴漢が襲い掛かってきても、ドロウするのに手間取って殺されるのが
オチだろうけど。
- 510 ：
- sageブノーズ はアンクルホルスターに入れて持ち歩きたい
あくまでもバックアップ用として
もしくはドローしないで服や鞄の中から撃つ、これはオートには難しい芸当
- 511 ：
- 文字化けか？小型スナブノーズ ね
- 512 ：
- 足首にオモリつけるとすっごく疲れるぞ
- 513 ：
- そうやって鍛えた足で逃げれば勝てるんじゃまいか
- 514 ：
- 腰や脇下でもそうだけど、身体の左右で重さのバランス違うと疲れるだろ。
- 515 ：
- >>512
ガンプロフェッショナルズでもアンクルホルスターは素早いドロウできないし、
快適な装着位置じゃねぇって書かれてる(ベテラン刑事のディーン・カプート氏
は2秒弱でドロウしてるけど)。
ポケットホルスターは本当にドロウが難しいのがなぁ。中指、薬指、小指の3本指
で引っ張り出しようにして、親指はグリップするなとか条件がキツ過ぎる。いざ、
実際に撃つという緊迫状況下でそんな事悠長に考えてる余裕ないと思う。
でも何故か惹かれちゃうんだよなぁポケットホルスター。
- 516 ：
- >>514
ダイジロー氏も「コンシールドキャリーの実情」っていう動画で、コンシールドキャリー
する時は体の左右の重量バランスが大事みたいな事言ってたな。
- 517 ：
- つまり古典的なスリーブガン最強だな
https://youtu.be/shZih7w1fxs
Django Unchained: The sheriff scene
- 518 ：
- 装弾数が少ない分、威力の高い口径でも、銃身が長くないと弾薬のパフォーマンスを発揮できない。
8インチデリンジャーをコンシールキャリーするならロングブーツ一択だしな。
http://www.amderringer.com/pix/M8.jpg
尺が長くても、細いんで、案外ロングブーツは隠し所になる。
- 519 ：
- >>518
歩く時すごく邪魔しそうだ。
個人的にレッグホルスターもアンクルホルスターも嫌いの理由は、歩くとき無駄に体力を消耗するだからだ。
財布とケータイも基本的にスボンのポケットではなくベルトポーチに入れる。
- 520 ：
- まーヒップとショルダーは一番無駄な力いらないよね
- 521 ：
- マジな話、ポケットホルスターのメリットってなんだろ?完全に隠すんだったらIWBホルスター
だし、フォーマルな所だったらアンクルだし、これといった特徴が思い浮かばん。でも、
ググるとすごい数ヒットするからそれだけ向こうでは広がりを見せているんだろうけど。
- 522 ：
- >>521
個人的にポケットホルスター好きじゃないが単純さが売りだろう。
人それぞれでいいと思うが、コンシールドキャリーなら次元大介のようにジャケットを着ての腰の後側に隠すスタイルは割りといい感じ。
服の下腰の前側に隠すスタイルもあるが、もし暴発する時息子が酷いことになる。
- 523 ：
- コンシールドキャリーは個人の生活スタイルに合わせるが重要だ。
前である報道を読んだ
アメリカである老人が不幸にも運転中でロード・レージに遭った。相手が車の窓を開けて彼を殴った。そして老人は（たぶんヒップホルスターから）銃を抜く時、
安全帯に邪魔され、銃が暴発し、自分の足を撃ち抜いた。相手は驚いて逃げた後、当然老人は病院に送り、幸いにも一命をとりとめた。
昔からこのようなちょっとしたミスで銃が暴発して自分の足や息子を撃った事故が後を絶たない。コンシールドキャリーにも練習が必要だ。
通報されない範囲にエアピストルでコンシールドキャリーの練習をするのも面白いぜ、刑事や殺し屋気分になるぞ。
- 524 ：
- デリは装弾数少ないから左右のブーツに二挺拳銃だな。
アクション映画みたいにスクワットしてクイックドロウでヒップシュートするイメージだなｗ
- 525 ：
- >>518
これ、ある意味本来のデリンジャーの役目果たしてないようなw
2発しか装填出来ないのに､銃身だけこんなに長くても虚しくなってくると言うかw
- 526 ：
- 生きるか死ぬかという緊急事態において
人生という圧倒的矛盾を感得するためのロングバレルデリンジャー
- 527 ：
- >>522
なるほど、単純さか。たしかにそれはあるかも。価格もIWBホルスターより
安いしね。「銃は買ったけどホルスターどないしよ…せや!安いこれにしよう!」
という感覚で買ってるのかもしれない。
- 528 ：
- >>523
ベテラン刑事のディーン・カプート氏が「あの短いグロックやM&Pのセイフティ
の無いやつを、大事な血管の集まっている自分の体に向けて装着する気には
なれないなぁ」とガンプロのインタで言ってたの思い出した。でも、「まぁ、これも
訓練とスキルの問題だと思うが」とも言ってたけど。
- 529 ：
- そんな持ち方で銃持ち歩くお前らが信じられねえわ。
- 530 ：
- ＞ある意味本来のデリンジャーの役目果たしてないような
長尺だけど、携帯法の工夫次第では嵩張らない。
縦の高さが無いってのは、案外、身体に沿って隠せるんだよな。
逆にJフレとかどうだろう…？
http://oi171.photobucket.com/albums/u307/Stainz_2007/004-2.jpg
Jフレと言えども銃身を短くしないと収まり悪そうだよね。
- 531 ：
- https://youtu.be/Cf5cW1uh21c
拳銃を腰の前に携帯する奴の銃が暴発して彼のチ○コを撃った動画、コワイ
- 532 ：
- …と、思ったけど、>>518 の画像見たら、オーバーサイズグリップ付いてるねｗ
ロングブーツにノーマルの小振りなサイズのグリップで仕込めば目立たないだろう。
https://stat.ameba.jp/user_images/20141029/23/koutetunoakushu/5f/3b/j/o0303040013113311552.jpg?caw=800
こーんな感じのイメージでな。
- 533 ：
- アーケディアPDのオフィサーでインストラクターも務め、各メーカーから
サンプル品がどしどし集まってくるというヤリ手の刑事さんのジェイソン・
デイヴィス氏やベテラン刑事のディーン・カプート氏、ガンプロでお馴染みの
SHIN氏はポケットにリボルバー発言を雑誌でしてるけど、ポケットにリボルバー
って玄人好みの装着方法なんかな。
- 534 ：
- 好みかどうかは知らないが、Jフレームならジーンズのポケットに入るよ……かさ張るけど。
- 535 ：
- なんで刑事に銃が集まるんだ。
逮捕後の手続きと書類作成で銃撃ちにいく暇なんかないだろう。
アメリカって検察がほとんど捜査するんだっけか。
- 536 ：
- >>535
教官やってたなら信頼厚いからでしょ
皆忙しいなら新製品試してる時間無いけど
元インストラクターの人に聞いて
これかこれを選んでおけば間違いはない
って言って貰えれば皆それ使うでしょ
- 537 ：
- さすがにチンポ撃つのはイヤだなぁ
- 538 ：
- ホルスターを銃口付近だけでも防弾素材にすればいいのにと思うのだが、
そうしない理由が何かあるの？
- 539 ：
- その「銃口部分の防弾素材」とやらが吹き飛んでダメージ与えるわなw
というか、そういうものを身につけてることが逆に事故を誘発するだろう
- 540 ：
- 結局はドジに鉄砲使わせちゃダメってことよね
- 541 ：
- たまに、警察で射撃訓練や点検で暴発事故起きるとニュースや紙面飾るが､こんなの騒ぐの日本だけだよな？
人に当たったりしたら､またアレだが。
- 542 ：
- 暴発事故なんて本当のところ1件もないだろ。
本人の弾倉確認忘れによる盲発事故。人為的ミスであり、全く意味のない事故。
銃を取り巻く環境が違いすぎるので、海外との比較に意味はない。
- 543 ：
- 昨年だったかにも点検中に落下して暴発なんてあったけれど、それでメディアは納得するんだ流石日本だなとは思った
- 544 ：
- どんな落とし方すれば撃発するんだろう。
たまを単体で落としたんだろうか。
偶然5メートルくらい上から、偶然雷管に小石が直撃するように。
- 545 ：
- トリガーにすごい重りをくくりつけて銃口を上向けて落としたら慣性でトリガー引かれる、かもしれん
- 546 ：
- たぶんサクラとかのS&W系だろうからハンマーブロックとリバウンドスライド組込忘れて？ハンマー側から落とせば撃発する。ってもう事故じゃないなｗ
- 547 ：
- >>543
警察で発表するから報道するのでは
- 548 ：
- 点検中(指がトリガー)に落下して暴発
- 549 ：
- ガンプロでガバメントのオフィサーモデルをポケットホルスターに納めてる
警察官の写真があった。ガバメントのオフィサーモデル仕舞えるんなら、
小型フレーム・スナブノーズのオールステンレスリボルバーでも納められそう。
ポケットホルスターって案外守備範囲広いんだな。
- 550 ：
- 2インチの38口径スナブノーズリボルバーなんて150ジュール前後しか出ないから
撃ってもよほどいいところにクリティカルヒットしないと相手を打倒できないだろうね
- 551 ：
- 靴ごと片足貫通されたら泣き叫んでその場に倒れこんじゃうわ。
- 552 ：
- ＞2インチの38口径スナブノーズリボルバーなんて150ジュール前後しか出ない
そこで、これですよ
http://www.gunblast.com/SW60_KitGun.htm
286～946ジュールくらい出てるよ。
- 553 ：
- ＞撃ってもよほどいいところにクリティカルヒットしないと相手を打倒できないだろうね
腹とかにカッターナイフ刺さったままでも向かってくるようなものでしょう。そゆ相手はプレス機でぺしゃんこにするしかないｗ
- 554 ：
- やっぱりM500か
あれなら一発で終わる
- 555 ：
- >>550
スピアー社のショートバレル用弾薬のような弾使えば良いんじゃなかろうか?
- 556 ：
- 40mm機関砲でも持ち歩けばええやん
どんな相手でも一瞬でミンチにできるで
- 557 ：
- ボフォースなら対空いけるし、ハウスプロテクションガンとして最適
- 558 ：
- 質問！ボフォース砲って持ち歩けるんですか（涙）
- 559 ：
- 持ち歩けるまで鍛えろ
ボフォースなしでも勝てるくらい最強だ
- 560 ：
- https://pbs.twimg.com/media/DlHhzswWsAIf3rW.jpg
こいつならば機関砲を持ったまま歩けるだろうな
- 561 ：
- >>558
でも航空機がきても倒せるんですよ
- 562 ：
- 緋弾のアリアAAっていうアニメで、比較的身長のある女子がスカートの中に
スーパーレッドホーク携帯してたな。これもかなり鍛えられそう。
- 563 ：
- 対人用にリボルバーって時代はとっくに終わったと思う
- 564 ：
- 25万人程度の終わった人たち。
- 565 ：
- >>563
ガンプロのインタでリボルバーをバックアップに重宝してるっていうお巡りさんいたで
- 566 ：
- 対人用のメインウェポンにリボルバーを積極的に選ぶ理由はなくなった、とは言えるかもだけどな
オートの信頼性がこれだけ高いわけだし
- 567 ：
- >>566
条件が揃えばオートの信頼性が高くなったが、未だに劣質マガジンとハンドロード弾起因のジャムが多い。
それとは別に、Glock 43は従来モデルより地味にジャムが多いと噂されている。
シングルスタック化した故にスライドが薄くなって軽くなったため、無理な設計変更に対してスライドの重量不足が理由と疑われている。
- 568 ：
- ガンプロ見ながら、前後サイトはこうカスタムして～クリムゾントレースレーザーグリップ
装着して～ウィルソン・コンバット社のカスタムチューンスプリング取り付けて～と妄想して
ニヤニヤしてるのは俺ぐらいなものなのだろうか。
- 569 ：
- 実銃なら150ジュール前後しか出ないM36やM49のモデルガンを弄って遊んでる俺としては対人がどうこう関係ないね
俺はオートよりリボルバーが好きだ、それだけ
- 570 ：
- うーん
ネットでも手持ちの文献でも2インチで200ー240ジュール程度はあるんだけどな
市販のウインチェスターあたりのやつで
- 571 ：
- >>562
スカートの形状に寄るんだろうけど…
若い女の服ってボディラインを綺麗に見せたいからピッチリしているよね。
コンシール考えた場合、ウェストからヒップにかけてのシルエット崩せないとすると、
股下より下のラインに吊るす事になるし、股下より上ならフレアレイア―スカートみたいなものにしなと。
- 572 ：
- >>570
スピアー社のショートバレル用弾薬みたいに一部の弾薬だとスナブノーズでも
200ジュール以上は出るよ。
>>571
そのキャラクターは足首まであるロングスカート(通ってる学校の制服の改造?)を
着ててその中に銃を忍ばせていた。どうやって装着してたかは謎。しかも、そのスーパー
レッドホークにはショルダーストックまで付いていた。現実にやったら確実に足が
錘のようになるなｗ
- 573 ：
- ダイジローのM36紹介動画で「このM36は+Pに対応してない旧世代の遺物」なんて説明してたけど、
「M36のノーダッシュで+Pは撃てるか？」って質問を海外の掲示板で見てみたら
「メーカーは推奨しないだろうけど撃てる」とか書いてたんだよね
38spl+P撃てるんだったら十分護身用には使えるはず
- 574 ：
- 小柄のアリアがフルサイズの1911を使う時点でそんなの気にしない気にしない。w
レッドホーク使いのアニメキャラといえば楽園追放のディンゴが印象に残る。
というか外見はほぼ西部劇時代のクリント・イーストウッドなので、忘れはずがない。w
- 575 ：
- 野戦に力不足ゆえに米比戦争の逸話が尾を引くだが、普通の38splも近距離の対人に十分な威力を持っている。
20世紀で38口径のリボルバーにやられた人は数知れずだぜ。
ちなみに当のフィリピンでアメリカに影響されて、1911と38口径リボルバーが人気だ。
- 576 ：
- >>573
38Spl の薬莢でも357Mag並みの強装弾にはなるけど、危ないのでしない。
昔のチーフでも357級強装弾はそりゃ、物理的には発射できるけど、
銃の耐久性とか破損は保証できないって事でしょ。
昔のM19だって357バカスカ撃てる耐久性は無くて、イザって時だけ…ってのは有名な話。
>>572
ロングスカートやロングコートなら長物も隠せる
https://kotobank.jp/image/dictionary/daijisen/media/112772.jpg
要するに峰不二子みたいなガーターガンの様なのをイメージしてたわ
https://i.pinimg.com/236x/c8/17/b2/c817b2d02e9effe8c113c8bd0b7c30ed--thighs-garter.jpg
- 577 ：
- >>574
俺も楽園追放見たけど、あれスーパーレッドホークだったってメディアガン・データベース
で知った時は驚いたわ。全く気付かなかった。
- 578 ：
- >>576
38spl+Pと357magじゃ全然パワーが違うよ…
まあ+P使えば寿命が縮むのは間違いないとは思うけど
- 579 ：
- 個人的に、どこでもいいから当てるという考えのない組織で
38SPLとスナブノーズは酷すぎる。
動いてる奴のバイタルゾーンと大動脈走ってるとこ以外を撃てって。
ゴルゴじゃねえんだぞと。
- 580 ：
- 日本のオマワリさんの事を言ってるなら、そうじゃないよ。
日本の警察は犯罪者を射Rる前提で拳銃を携帯してる訳じゃない。
「浅間山荘事件」の時も警官2名殉職してるけど、逮捕者に死者は出てない。
「殉職者を出しても犯人は極力生かして捉える」というのが日本警察の根底的なスタンス。
でも人質とか国民の生命が危うい状況下では射殺も止む無し。死刑制度もある。
死刑制度があるから生かして逮捕して法で裁いて死刑にする。
死刑制度を廃止した先進国では、生かして捕らえても死刑にならないから、犯人側は一人Rも二人Rも一緒だから警官殺してでも逃げ遂せようと抵抗する。
だから射Rる。
あと、銃器社会かどうかも関係してるね…。
日本は犯罪者が銃器武装してない前提で警官は拳銃装備してるから。
- 581 ：
- なぜ日本のお巡りさんは未だに二次被害の出やすいFMJを使ってるのだろう
38口径なら相手の体貫通するなんてことないと高をくくってるのだろうか
- 582 ：
- 逆。貫通させる目的。大血管外してうってすぐに圧迫止血で病院は運べば助かる。
訓練弾の鉛ぶち込んでやればよりダメージ与えられるけどやらない。
>>580
何時代の話をしてんの？いまや片手撃ちすらやらないし、警察学校でも人的撃ってるんだぞ。
警職法、規範に基づき適法妥当な射撃をする。
銃の用法は人殺し1つ。人が助かる云々は二次的効果でしかない。
- 583 ：
- 日本のオマワリさんにもいろんな人がいるからね。
- 584 ：
- コンシールドガンとしてはもうリボルバーの存在価値はないと思うね
リボルバー好きのダイジロー氏も結局セミオートに持ち替えたし
コンシールドで使われる大きさ、重量ならセミオートのほうが威力も弾数も有利
リコイルも軽い
未だにリボルバーをコンシールドやバックアップに使ってる人はよほど保守的な人だと思う
「230グレインの45ACPが最高だぜ」みたいなノリの人ね
- 585 ：
- 230グレインの45ACPが最高でリボルバー好きはどうなるんだ？
https://americanhandgunner.com/wp-content/uploads/2013/03/SIX-11.jpg
低速大口径の45ACPは短銃身。中口径マグナムの357は長銃身。
適材適所な組み合わせってのがあるね。
- 586 ：
- >579
どうせ近距離なんだからレーザーサイトをつけてもいいよね
照射するだけで威嚇できて犯罪意欲を奪えそうだし
でもみんなで囲んだらどれが俺のレーザーかわからんか？
電池の管理も面倒そうだし
- 587 ：
- >>584
そんなことは小型オート拳銃が発明された百年前から言われているが、リボルバーは未だに健在だ。マガジン嫌の人は案外多いだね。
あえて言うならオート自体の性能よりポリマーフレームが普及した結果、オートが安くなったことがリボルバーに対しての一番脅威だ。
- 588 ：
- まー薄くできるってメリットはあんのよね ＜オート
しかしバックアップが故障しちゃ話にならねー、と考えれば、より作動の安定したリボルバーを持っておくのは悪いことじゃない
たとえそれが心理的なものだとしてもな
- 589 ：
- 護身用の小型フレーム・スナブノーズのリボルバーの妄想カスタマイズ
してるんだけど、ちょいと計算してみたら何とカスタマイズ総額600ドル
近くにまでなった。競技用ならまだしも、護身用のリボルバーで600ドル
かけてカスタマイズする人なんて果たしているのだろうか…。そもそも
護身用に買ったリボルバーにカスタマイズなんてするのだろうか。
- 590 ：
- >>588
ガンプロ2016年2月号の「3人の警察官に取材を敢行!」みたいなコーナーで
ベテランの刑事さんが「バックアップは、逆にリボルバーの方が良いと思って
いる」「バックアップの存在価値から言うと、5連もしくは6連のリボルバーを
選びたいな」と言っている。何でリボルバーの方が良いのか理由までは残念
ながら載ってないけど。
- 591 ：
- 何となくだが日本人はスナブノーズリボルバー大好き人種な気がする
トイガンでもJフレームの製品の種類は多い
かく言う俺もスナブノーズ大好きだ
入院した時にもM36のモデルガンを病院に持ち込んだ
- 592 ：
- >>590
焦っててもワタワタしててもとにかく握ってトリガー引けばタマは出るからでそ
スライド引いたっけ？ セイフティは？ しっかり握らないとジャムるよ？ とか気をつけなくていいし
- 593 ：
- まー確かにコンシールドキャリーの分野でリボルバーの影が薄くなったってのは
あるかもしれんけど、S&Wやトーラス、スタームルガーなどで今日も元気に小型
スナブノーズリボルバーが発売されてる所を見ると、需要はあるんだろうよ。後、
マイケル・デ・ベサンコート氏(ノースイースタン・タクティカル・スクールのチーフ
インストラクター)によるスナブノーズリボルバー講座(対象口径は38口径と357マグナム)
も未だに開かれてるし、そういうのを考えると小型スナブノーズリボルバーに手を
だしてる人もまだいるんだろうよ。
- 594 ：
- コンシールドキャリー用小型オートの装弾数はスナブノーズリボルバーと大差ないので、むしろコンシールドキャリー分野でオートのメリットが薄い。
制御さえできればコンパクトでも銃声が大きいの高威力弾薬を撃てるスナブノーズリボルバーが護身に向いてる面もある。
近距離で自分に向いてる.44マグナムの銃声を聞いたらだれでもびびるぜ
TFBの珍銃レビュー
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/23/the-colt-shields/
成功しなかったハイジャック対策パイロット専用リボルバー
専用の低貫通力弾薬とシリンダーを持つ、誤用防止のため、部品は普通のリボルバーと共用できない。
- 595 ：
- コルトもなぜかコブラを復活させた（名前だけでブツは別物だけど）くらいだからスナブノーズリボルバーの
市場はそれなりにしっかりとあるんだろうな
でも俺がコンシールドに使うとしたらやっぱりオートだわ
マック堺大先生がエアウェイトで38SPL撃って「手が痛い」と泣き入れてる
- 596 ：
- 緊急時にせいぜい2-3発撃つのを想定した得物やからな
それを問題視するなら別の道具使った方がええ
- 597 ：
- ・マグナム長銃身スキーはマッチョイムズ
・コンバットオート万歳はタクティコゥ
・スナビー好きは控えめな自身の自己投影
・ポケットオートは窃視願望的な秘匿携帯してる事への愉悦感…かなぁ
まあ、長物小銃スキーと違って拳銃とは自分の一部みたいに身に付けてる事自体に愉悦感があるのだろうけどね。
- 598 ：
- マグナムリボルバーは4インチ以上じゃないと意味ないからキャリーするのも大変だね
- 599 ：
- 日本が拳銃自由化になったら俺が最初に買うのはM686の6インチ
GP100はカリフォルニア君のが壊れたので避けようと思う
リボルバー大好きダイジロー先生もルガー製品はなぜか持ってないし
- 600 ：
- じゃあ俺はフリーダムアームズM83の500ワイオミングエクスプレス
激レアだぜ
- 601 ：
- >>591
刑事ドラマの影響もあるんだろうかね？
70後半～80年代はローマンなんか定番だったし。
それに俺だけかも?だが､年取るとリボルバーが好きになってくる。
- 602 ：
- wniの鈴木里奈かわいい
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 603 ：
- キンバーのK6sはあのサイズで357mag撃っても手は痛くならないみたいだな
- 604 ：
- ガンプロでトシが撃って悶絶してたぞ
- 605 ：
- >>604
それは貧弱なトシだから
あいつ写真は上手いけど文章やレビューはメタクソだし
ヒコック爺がK6s撃ってる動画見たけど357magでも平気だったぞ
他の痛そうな銃では「アウチ！」って痛そうにつぶやいてたのに
- 606 ：
- 掌強くするにはどんな訓練すればいいのやら
相撲取りみたいに鉄砲何百回もすれば強くなるのかね
- 607 ：
- >>606
掌ではなく射撃スポーツ全般の話だが、腕がほどよくの筋肉があれば狙いがぶれにくい。
ダンベルや砂入りビンを腕で持ち、リラックス姿勢から射撃姿勢への反復運動をする訓練があった。
- 608 ：
- 手が大きいと握力は要らない。概ね手長20ｃｍ前後ね。
手が小さいと握力で銃を抑えなきゃならないから撃ち熟しに筋力が居る訳。
握力筋は前腕。上腕の筋肉は体重の無い人間が反動を往なす為に必要になる。
反動を手首で往なすか、肘で往なすか、肩で往なすかは体格次第だな。
ヒコック爺さんは2ｍの大男で手もグローブみたいにデカい。
拳銃の名手は概ね手がデカい。
トシは背も低く手が小さい…体重はあるだろうがｗ
- 609 ：
- コルス・スカイマーシャルってサイトを使わず、レーザーモジュールで狙いを付けて
射撃するっていうのがコンセプトらしけど、レーザーモジュールって昼間の屋外とか
だと役に立たないよな?その時はどうするんだろ。まぁ、この手の小型リボルバー使う
時なんて悠長にサイトで狙い定めてる場合じゃないんだろうけどさ。
- 610 ：
- >>607
いや狙いの問題とかじゃなくて撃った衝撃に耐えられる手のひら作りたいって意味で書いたのよ
相撲取りとか500マグナム何十発打っても手がびくともしないイメージあってさ
- 611 ：
- んなもん尖った石ころ詰めたサンドバックを拳が砕けるまで殴り続けるといいんでね
- 612 ：
- まずクッションになるラバーグリップ。次にパッド入りシューティング・グローブ。
素手でラバーグリップだと掌の皮がゴムで擦れるらしい…
ハンドキャノン好き小柄な白人の人が、500マグナムを撃つ為の儀式の様に、粛々と準備万端に身支度を整える動画とか見た事あるよ。
- 613 ：
- シテイハンターのパイソン4インチ持ってるが、
マグナムリボルバーは実用考えると4インチだよな
威力も十分でかつとっさに抜ける銃身長
デザインも4インチがバランスよくて好き
- 614 ：
- 44マグナムではどれが一番実用的なのだろう
ルガーのブラックホーク
コルドのアナコンダ
SWのＭ29
トーラスのレイジングブル
出回ってる数はレイジングブルが一番多いらしいが
- 615 ：
- スーパーレッドホークが唯一撃ったことある.44Magリボルバーだけど、そもそも銃がクソ重くて実用性(何の？)などないと思うよ
- 616 ：
- >>614
何でルガーだけシングルアクションなのよ
- 617 ：
- >>613
マグナムリボルバーをキャリーするなら4インチ、射的に使うなら6インチだな
俺は日本が拳銃自由化してキャリーが許されてもキャリーしないと思うからM686の6インチを選ぶ
- 618 ：
- S&W M69コンバットマグナム5インチだろうな…
https://enoughgun.com/forum/download/file.php?id=4593
チーフと比べるとLフレは矢張りデカい。
- 619 ：
- コンバットマグナムをチタンとかスカンジニム使って600～700gに出来んのかな
と、思ったらキンバーK6が弾込でそれくらいの重さなのね
サブコンパクトオートくらいの重さと装弾数で、357mag
M340PDとかより300g前後は重いから、反動も44マグくらいだろうし
問題は値段くらいか
- 620 ：
- >>619
合い舐めマグナムは、肉マグナムと比べて小さくなってるのだろうか？
重量とサイズはほとんど変わってなかった気がするのだが
それでいて弾数が６から５になってる
この手のアイデア商品はトーラスも出していたような
- 621 ：
- 69マグナム、トラッカーは大口径マグナム愛好者にとっては良い選択肢かも
メリット
少々小さい
少々軽くなる
デメリット
弾1発少ない5発
反動はきつくなる？
護身用にも熊対策にも5発あれば十分ーというのが大半の意見だしね
44マグナムの威力そのままで携行性あがるなら買いだろう
威力の高い弾はどこ当たってもダメージ大きいから44マグナムを護身用とするのもありだな
技術進めば69のLからNの様に、NからK、KからJに小型化するのかな
- 622 ：
- >>618
あれ？
M69のバレルは4.25ではなかったですか
2.75インチなんてのもあります
M69の半端なバレルサイズは謎？
http://www.handgunsmag.com/files/2017/12/Review-SW-Model-69-Combat-Magnum.jpg
- 623 ：
- >>614
アナコンダじゃないことは間違いないが
実用というと、メタルターゲットを倒す競技か、ハンティングだよね
スタームルガーかM29、M69もハンティングの護身用としてはいいと思う
- 624 ：
- S&WのリボルバーはM19が一番かっこいいと思う
マグナム撃ちまくると壊れるとか関係ない
- 625 ：
- 悪くはないけど惜しいなw
そこから一歩進んで一番カコイイのはM65 FBI Special
- 626 ：
- カッコいい、というより綺麗なのは
戦前のビクトリーモデルまでの女性的なライン
- 627 ：
- ＞M69のバレルは4.25ではなかったですか
(ﾟдﾟ)(｡_｡)ｳﾝ
…メンドイんで3インチと5インチって便宜上覚えちゃってたけど、
四捨五入しても5”って言うのは大袈裟だったかもねｗ
- 628 ：
- 個人的にカッコいいというか美しいと思うのは現行のS&W M640かな。
ステンレス素材であのスムーズなハンマーレスの一種独特なライン
は大げさと言われるだろうが、芸術性までも感じさせてくれる。
- 629 ：
- >>617
もし、日本で銃のキャリー許されたら俺は現行のS&W M640をキャリーしたいな。
弾はスピアー社のゴールドドット・ショートバレル用38スペシャル+Pをチョイス。
前後サイトはカスタマイズして、グリップはクリムゾントレースLG-305を装着する。
それでもって、ウィルソン・コンバット社のカスタムチューンスプリングキットを
組み込んで、よりトリガーをスムーズにする。これで恐いもの無し(?)だ。
お値段は1300ドル越えとそこらのカスタムガンより高くついちまうが。
- 630 ：
- ヒコックさんのM13-2の動画で357mag撃ちまくってたからM19で357mag撃っても噂程耐久性が低いわけではなさそう
- 631 ：
- >>630
ダイジロー氏(だったかな?)によるとファクトリーロードの357マグナムで200発程でガタが
来るらしいよ。リボルバーマニアックスでも日常的なシューティングに向いた銃とは言い
づらいものがあると書かれてたし、やっぱり耐久性がそんなに高くないというのは残念
ながら本当と言わざるを得ないかもね。
- 632 ：
- ああ、レスし忘れた。確かM13は熱処理技術が変わって耐久性が増したんじゃなかったっけ?
- 633 ：
- >>631
そのダイジロー氏も一時期はM19の2.5インチをキャリーしてたっていうし、ダイジロースペシャルの
本来の7～8割の威力の357magを撃ちまくってたんだから…
でもリボルバーマニアックスの記事は気になるな
>>632
ヒコックさんがバカスカ357magを撃ってたのはM13-2
まだピンドバレルでシリンダーもいわゆるカウンターボアの頃の製品だよ
- 634 ：
- >>633
ダイジロー氏は今でもM19の2.5インチキャリーしてるよ。祝祭の日はドーン
と犯罪率が上がるから殺傷力の高い弾が撃てるからだとさ。あくまでも祝祭
の日限定キャリーみたいだけど。
- 635 ：
- ロシアのリボルバーってナガンしか知らないけどロシアには今でもリボルバー作ってるメーカーあるんだろうか？
- 636 ：
- つhttps://hb-plaza.com/faq-guns/ots-38/
このスイングアウト方式、工夫すれば左右「どっちもスイングアウト」が出来そうな気もしなくもなくｗ
- 637 ：
- ああそういえばウダールとかもあった。イズマッシュのトップブレークも
http://modernfirearms.net/en/category/handguns/double-action-revolvers/russia-double-action-revolvers/
- 638 ：
- >>636-637
まだあるんだね
何だかんだでリボルバーはまだまだ使われそうだ
- 639 ：
- >>638
ああごめん。今も作っているかは不明。会社があるかもわからない。ロシアの企業はよーわからんｗ
- 640 ：
- リボルバーは市場の規模が小さくなっても生き残るだろう
ダイジローやカリフォルニア君みたいな人種やハンドガンハンティングを楽しむ人種がいる限り
- 641 ：
- バレルピンのあるM36で+pを撃ちまくってる動画あったからアメリカ人は耐久性とかあまり考えてないのかな
壊れたら直せばいいさ、の精神なんだろうか
ダイジローは+pに対応してないなら使うべきではないっていう考え方だよね
- 642 ：
- 壊れたら新しいの買うから
- 643 ：
- アメリカには日本人が想像もできないくらいのアホが大勢居るらしいからな
無茶苦茶やる奴も多いんだろうよ
良い子のみんなは真似しちゃだめだぞ
- 644 ：
- 前にも書いたけどノーダッシュのM36で+Pが撃てるか？って聞かれたら撃てるっていう話だし、
38spl+P+なんて弾もあるしアメリカでの38splは無限の可能性を秘めてるんだよ
伊達に100年以上生き残ってない
- 645 ：
- 撃てる（ずっと撃てるとも、撃っても壊れないとも言っていない） ってやつだな
- 646 ：
- セミオートの場合だと「+Pは使えますが製品の寿命を縮めます」って説明書に書いてる場合がほとんどだな
最近の38口径リボルバーは+P撃てて当たり前って感じだけど昔のはどうなんだろうね
- 647 ：
- >>646
1986年のマイアミFBI銃撃戦事件では38スペシャル+P装填したM36を装備した
エージェントがいた。
- 648 ：
- >>640
ガンプロ2016年2月号でベテラン刑事のディーン・カプート氏が「威力の必要な500S&Wや44マグナム
そしてバックアップやCCW用のスナッブノーズなどはこれからも残っていくと思うな」とインタで言ってる。
>>644
俺もノーマルの38スペシャルじゃ心許ない、マグナムは反動強すぎってことで38スペシャル+P
が一番好きだわ。見方によってはどっちつかずという事かもしれんけど。
- 649 ：
- コミネがテッド・アライの元で修行してた頃は「リボルバーは38口径だ！その他は糞の役にも立たない」
と言われてたらしいけど、今でも実用カートリッジは+Pになっただけで38口径のままだと思う
- 650 ：
- >>623
どうだろ？
コルト社は44マグナムで最高の精度とか言ってる
後発の44マグナムだけにあながち間違いではないかも
そう考えると最新かつ新規作成のM69とトラッカー2強ではないかと
この二つは小型なので傾向性も高い
- 651 ：
- テッド・アライは小男だが、60年代にアフリカの紛争地帯を転戦した本物の傭兵で、ショットガンとリボルバーの名手。
「リボルバーは38口径だ！その他は糞の役にも立たない」←そりゃ、そう言うだろう。
傭兵引退後は射撃インストラクターやセルフディフェンスの学校を開設して一般人にも教えていたんだから、
「44マグナム万歳」とは教えないわな…世の中マッチョな大男ばかりじゃないんだから。
コミネも「44マグナム」について質問したら「50発撃ってみろ。手の皮むけて来るから。」って言われたそうだ。
そんな馴染まない銃は使い物にならんよって事だろう…。
- 652 ：
- ガンプロ2013年7月号でToshi氏が「1902年の誕生以来、多くの法執行機関が採用し続けている
極めてポピュラーなリボルバー用カートリッジ、それが38スペシャル弾だ。」と語っている。
JフレやKフレサイズのリボルバーには38スペシャル、若しくは38スペシャル+Pが実用的なライン
かもしれない。
- 653 ：
- 昔Gun誌でアナコンダの出来が悪くて、ブタコンダとかゴミコンダって呼ばれてた印象が強いのよね
- 654 ：
- >>653
それは事実でその後改良して44マグナム最高ーとコルト社は言ってたのよ
- 655 ：
- 44マグを50発撃つシチュエーションってなんだよw
想定しない、できないシチュエーションで批判されてもさ
そもそもその人、どうやって死んだか知ってる？
- 656 ：
- ＞44マグを50発撃つシチュエーションってなんだよw
射撃トレーニングの事だろJK
自分の手足の様に体に射撃感覚が馴染む位じゃなきゃ使えないって事。
でも俺の個人的見解で云えば、射撃スキルが無い者程、高威力の銃使った方が良いと思うけれどね。
プロやエキスパートなら9㎜や38口径でバイタルゾーンに必中させるスキルを身に付けてるんだろうけど、
ビギナーとまで言わなくとも、非プロ、非エキスパートなら急所に当てられなくてもノックダウンさせられる弾の方がいいだろ。
- 657 ：
- そこで22口径でヘッドショットですよ
- 658 ：
- キャス・ニシモトが「まず最初の一発を相手に当てた方がコンバットでは圧倒的優位に立つ」と言ってた
バイタルゾーンがどうこうよりもとにかくまず弾を当てて行動力を奪った方がいいってわけだ
これは初弾の重要性を説いてるときに言ってたことなんだけど間違ってるとは思わない
大口径の銃で部位ごと吹っ飛ばすのも効果的かもしれないけど大口径の銃はそれだけかさばる
やはり取り回しのしやすい銃を使った方が命中精度も期待できるんじゃないだろうか
- 659 ：
- そこでジャッジですよ
- 660 ：
- とにかく今の時代の銃撃戦にはリボルバーは使えないということは確かだ
もしリボルバーが有効なら各法執行機関が今でもリボルバーを使い続けてるはず
射的ならともかく銃撃戦でリボルバーがオートに勝る点はないといっていいと思う
- 661 ：
- どうだろうな、警察がファイアした銃撃事件のニュースを集めると、6発以上撃ったケースが稀だ。
特に近距離で突発の対人銃撃に関して結果はどうあれ、大抵6発以内で片付ける。
抜け撃ちならリボルバーで十分に見える。
しかし暴走車両への阻止射撃や距離をとって凶悪犯と大銃撃戦する場合、確かに装弾数と装填速度が重要だ。
- 662 ：
- リボルバーがもう少し軽くてリコイルも弱かったらリボルバーを使い続けるポリスオフィサーもいただろうね
あと基本DAってのが問題点だと思う
緊急の場合だとストライカー式のオートの方がDAのリボルバーより命中精度が高いと思う
- 663 ：
- トリガープル決まってるからアドバンス弾数だろ
- 664 ：
- >>661
＞6発以上撃ったケースが稀だ。
そのまれなケースが起きない事に自分の命をかける気にはならないってことでしょうね
- 665 ：
- ストライカー式のポリマーセミオートは道具としては優秀なんだろうけど魅力があまりない
自衛のためにキャリーするのならそれでいいけど自分で撃って楽しむ、見て楽しむのなら断然リボルバーだな
- 666 ：
- ＞やはり取り回しのしやすい銃を使った方が命中精度も期待できるんじゃないだろうか
イティロ―ナガタは「拳銃は軽くて小さい方が携帯にはいいが、いざ抜いたら長くて重い方がイイ」と昔、言ってた。
拳銃の二律背反した性質や特性を説いた言葉だろうけれどね。
44マグナムなんてCCWとしては向いてないからね。
俺は357マグナムなら4インチが必要で、スナブノーズなら大口径を選択すべきと、色々鑑みて考える様になって来たな。
射撃スキルがあれば38口径のスナビーや、或いは22口径でも良いのかも知れないけど。
- 667 ：
- >>660
リボルバーの方が精度が良いから…！(震え声)
25ヤード、良いリボルバーではわりと気楽に1.5インチ切る
https://i.imgur.com/x5pXjr9.jpg
スコープ付きのDan Wesson 15だと、0.75インチ=3MOAくらい行ける、狙撃拳銃(笑)やね
25ヤード、9mmセミオート、適当な4丁 CZ Sig HK
https://i.imgur.com/kvPy3ri.jpg
弾選べば2インチは切れるけど1.5インチ切るのは厳しい
だいたい、0.5/25=2インチ/100ヤード くらいの差でリボルバーの方が精度良いと思う
でもまあ銃撃戦には関係ないわな…
- 668 ：
- >>656
トレーニングで皮剥けるから、実用ではないっていうことがオカシイってことに気づけよw
何でこういうバカは字面通りに読むの？
アスペなの？
- 669 ：
- >>668
字面通りに読んでるのは寧ろお前の方だろ、ダミアンｗ
お前の様な奴にはいちいち説明するのメンドイわ
>>667
画像のリボは6.0MOAな訳だが…M686？ GP100？
依託射撃じゃないのに6.0MOA？
ダンウェッソンの3.0MAOは流石に依託射撃の話だよね？
パイソンは4.0MOA位は叩き出すと聞いた…
- 670 ：
- >>664
さあ、高装弾数の大型拳銃は日常活動に邪魔だし、装弾数が無限である銃は存在しない。
自分の銃なら自分で納得する線を引くしかない。
2017年アメリカで最も売れた拳銃は.380ACP口径6+1発装のRuger LCPと報道された。
2位のS& M&P 9 Shieldは9ミリの7/8+1、3位のSig P938は6/7+1発だ
まあ、Glock 19、P320、30発装のPMR-30も売れていた。
https://www.fool.com/investing/2017/12/17/the-5-best-selling-handguns-of-2017.aspx
価格が安いポリマーオートにかなわないが、5/6発装の小型リボルバーは未だに実用レベルであると思う。
- 671 ：
- >>669
画面のリボルバー Dan Wesson 715 はオープンサイト、
サンドバッグ委託で5～6MOAくらい
これ → https://i.imgur.com/xlMsxVa.jpg
もう一丁のDan Wesson 15 にはスコープ付いてて、これの委託射撃で3～4MOA
100ヤード先の6×12インチなスチールに24/24いけます
https://vimeo.com/260683916
てことは、おれの目をサイボーグ化すればオープンサイトなリボルバーで3～4MOA行ける可能性が微レ存…？
パイソンでもDan Wessonでも、精度いいリボルバーは3～4MOA行ける、でいいと思う
パイソン高いのでぼくはDan Wessonでいいですw
- 672 ：
- >>670
ああ勿論LEオフィーサーのメインアームの話ですよ、USの。
銃撃戦になる可能性がある限り6～8roundのリボルバーは使いたくないでしょうし同僚や護られる側も使って欲しくはないだろうなと言うことす
- 673 ：
- パイソンは357マグナムをバンバン撃つには貧弱だとキャプテン中井もダイジローも言ってた
ヒコック爺もパイソンのレビューでは38スペシャルを使ってた
そんな銃よりはカリフォルニア君のお気に入りであるダンウェッソンの方が優れてるのではないかな？
カリフォルニア君の影響で日本でもダンウェッソンのモデルガンを出して欲しいくらいになったよ
- 674 ：
- 何気なしにアメリカの中古銃器販売サイトで1975年物のパイソンの値段見たら
3000ドル以上でおったまげた。
- 675 ：
- >>672
お巡りさんのメインのデューティーガンとしてはリボルバーにもうスペースは無いだろうね。
でも、バックアップならまだ使い道はあると思う。現に、ガンプロの「3人のお巡りさんに取材を敢行!」
的なコーナーで3人のお巡りさんの内、2人がバックアップにリボルバーを使用していると答えた。
- 676 ：
- >>673
フルロードの357マグナムをバカスカ撃ちまくって
GP100は物故割れましたが
Dan Wessonのフォーシングコーンは綺麗な物なのよね
あと10年は戦える！
https://i.imgur.com/oeTB0NU.jpg
やはりCZ / Dan Wessonはコスパが光る
- 677 ：
- >>668
１００発２００発と撃ち込んで練習するために手の皮ズル剥けの血まみれでもイイ、っていう星飛雄馬みたいなやつなら、
可能かもな
- 678 ：
- >>669
説明できなくなって逃亡した上に捨てゼリフw
様式美です
ありがとうございます
ちなみにダミアンが何のことだかわかりません
こういう場所で共通理解のないまま固有名詞を使っちゃったりするのもアスペの特徴です
証明してくださってありがとうございます
というか実社会でも煙たがれてない？
大丈夫？でもそれに気づかないのもアスペの特徴なんだよな・・
がんばって！
- 679 ：
- カルフォルニア君は基本SAでしか撃たないんですよね
ダンウェッソンって昔のモデルはコルトアクションだったので
興味が薄かったんですが
今は改良されてDAもS&Wみたいになってるんでしょうか？
- 680 ：
- まートッピンちゃん、三点リーダ君もうざいが「だみあん」もかなり夏っぽよね
- 681 ：
- >>678
そういう自我防衛機制の反論を『投影』という言うんだよ。
勉強になったなｗ ダミアンｗ
>>677
つ【シューティンググローブ】
あと件のコミネ・テッド対話はゴンカロアルベスのウッドグリップを前提とした話だと思われ。
厚みのあるバックストラップのラバグリなら44マグナムのリコイルも吸収する。
でも500マグナムくらいだとラバグリ＆素手では掌にダメージが累積するから要グローブだろうね。
（まあ、グローブ付けても500マグナムは数撃てないケド…ｗ）
- 682 ：
- >>665
ガンプロ2016年2月号でも、「リボルバーの扱い、射撃の方がハンドガンらしくて
好きだ…そんな声もある」と書かれてたな。その上実用性もまだあると来たもん
だから、俺もリボルバーの方が好きだな。ちなみに同誌のジェリー・ミチュレック
特集記事によるとジェリー・ミチュレックはリボルバー射撃を強く周囲に勧めてい
るとか。
- 683 ：
- >>676
スタームルガーは冶金技術で劣るのかね
それとも単に安い鉄を使ってるんだろうか
- 684 ：
- ブランドに胡座かいてるのではないかな
コルト社の様に
ノーブランドのトーラスなどは逆にちゃんとしてるのかもね
ブランドない、性能低い
こんな会社なら何十年もアメリカで生き残ってない
- 685 ：
- >>684
タウルスはパワフルなアモを大量に撃つ層に人気無いから
結果としてフォーシングコーンの損傷報告が少ないってだけだろうね
- 686 ：
- >>683
量産してるとハズレに当たることもあるからねえ
もっともスタームルガーも以前ほど「死ぬほど頑丈がウリ」って感じじゃなくなってるけど
- 687 ：
- >>676
>やはりCZ / Dan Wessonはコスパが光る
Dan Wessonも十分高価な気がするのは俺だけだろうか
- 688 ：
- コストパフォーマンスならトーラスでしょう
先月の特集でもSWと遜色ない性能で安い
という結果が出ている
- 689 ：
- >>656
自分もそう思ったり
44マグナムだとM69とトラッカーが新しいだけあって性能良いのだろうと思う
両銃とも見ていてM29やレイジンブルより洗練されてる感がある
個人的にコンパクトなのに強力な弾丸を撃てるというのは何かとてもかっこいい
- 690 ：
- >>679
たまにはDAでも練習しますぞ、617はわりと練習したのでDAでも精度よくなって来た
https://imgur.com/0lBMEbq.jpg
Dan WessonのDAは最初から最後まで一定の重さ感でどこで落ちるか分かりにくい
S&Wはチッ チッ で軽くなってそこからちょっと引くとバン、
なのでDAについてはS&W、特にPerformance Centerモデルはスムーズさか格上で良いです
627PCのSAとか、これだけでトリガー落ちますからな
https://i.imgur.com/vXoR0jp.jpg
- 691 ：
- >>690
扱いやすいKフレで22LRと好条件が揃ってるとはいえ、よくあたってますね流石です。
ダンウェッソンは創業時でもSAでの精度は良かったと記事で読んだ記憶が有るので
DAが進化無しとなると、CZ傘下になってもそんなに改良されてないのかも？
- 692 ：
- >>690
向こうじゃS&Wのパフォーマンスセンターは昔に比べてトリガージョブのクオリティが
かなり低下したと囁かれてるらしいけど、やっぱりすごいのか。
- 693 ：
- 本当に凄いならノーブランドで外国メーカーのトーラスが何十年も生き残ってない
チャーターもダンウもコルトも生き残れなかったのに
- 694 ：
- >>691
>>692
トリガーは S&W >> ルガー ≧ DW、DWはわりと重い
精度は DW > S&W ≧ ルガー、といっても1～2MOAくらいの差
S&Wで悩ましいのは、一般的な弾頭より20%くらい軽量弾頭の方があからさまに精度良いところなんですわ
617(22)32グレイン、一般的なのは40
627(357) 110～125グレイン、一般的なのは158
629(44) 180～200グレイン、一般的なのは240
460 200グレイン、一般的なのは250
500 300グレイン、一般的なのは350
460はHornady 200 FTXでクッソ精度いい(2.5MOA出た)けど弾が高いんだよ！となるわけです
- 695 ：
- ノーブランド（品）と日本語で言った場合商標とか企業名とか付けてない場合を指すでしょうから「ブランド力が低い」が正解でしょうな＞トーラス
米国でノーブランドのGUNっていうと今問題になってるゴーストガンの事になるのかな。自作の銃でシリアルの無いもの。販売は出来ないけれど合法なんだよな。日本人の感覚だと信じられないけどｗ
- 696 ：
- >>695
80% AR ロワーはアルミだけど
80% グロック フレームはポリマーだもんな
ご自宅で簡単にハンドドリルでお作り頂けます
- 697 ：
- トーラス厨はあきらめろもう試合終了だよ
BMW乗ってる人がヒュンダイ買う訳ないし
カリフォルニア君やたかひろパイセンがトーラス買う訳ない
「アメリカでこの先生きのこるヒュンダイ」
「コスパならヒュンダイ」
「デザインがヒュンダイ」(パクリ)
そりゃ「安ければ買う」層ってのはある程度居るだろw
しかしタイヤ代>車代な走り屋層や旧車マニア層が買うわけない
- 698 ：
- まーた安ければ買うｗ
命を守る大事な銃を安ければ買うなんてことはない
性能良いから買う
それだけの話だ
消費者を馬鹿にするのもいい加減にしたらｗ
- 699 ：
- 車だって
山道降りてる時にブレーキ壊れ前はカーブで崖
高速でいきなりエンスト後ろはトレーラー
踏切でニュートラルからギアが動かない
簡単に命危ないわけだがwww
- 700 ：
- >>683
根元からポッキリ折れてる画像とかけっこうあるしなぁ
ただバレル素材は外注だろうから思いっきり安っいの仕入れてる可能性はあるかも
あとシリンダー穴とバレル穴の合致度が偏ってるとか
- 701 ：
- >>698
タウルス厨じゃないが、目的にあってきちんと弾がでるのならば売れるのが米国って話
競技目的ならばチャーターアームズやタウルスは選ばないが
近距離で弾が出れば良いって目的なら選ぶ人間は少なくないんでしょう
ヒスパニック系の好みに合致する派手めのルックスってのもあるしね
当然ながらリセールバリューも考えるならチョイスはしないし
昨今の欠陥による訴訟で売り上げ落ちてるかもしれんが
- 702 ：
- トーラス厨は「性能が良い」とか言い張るんなら
>>667
より良いグルーピングのトーラス射撃動画とか出して来るのが先じゃね
無かったら自分でハワイでもグアムでも行って自分で撃って撮ってくればよい
- 703 ：
- >>702
先月のガンでトーラスはSWと遜色ない結果が出てる
- 704 ：
- シンガポールかどっかで採用されただけで「あじあの、こうよう！！」とかいうんだから
実績のあるS&Wはアメリカの公用、日本の公用だよなあ
で先月のガンってなんの雑誌だ
これとかか
http://ccpgan.com
- 705 ：
- トーラス厨は、いつまでもレイジングブルだのPT92だののウンコみたいなエアガンを後生大事に持ってるからバカにされるwww
そんなウンコエアガンなぞ売り払って、パイソンとグロックにすれば幸せになれるぞwwwww
- 706 ：
- もしかして: トーラス厨は自分だけがバカにされている事に気がついていないのでは？
ボブはいぶかしんだ
- 707 ：
- >>697
たかひろは前のHPで「リボルバー限定で銃撃戦になったらコルトよりはトーラスを選ぶ」と書いてた
たかひろがトーラス製品を買わないのは趣向が合わないだけで決して性能のせいではない
トーラスを異常に叩く人がいるけどどのメーカーもリコールは出してるし、トーラスが明らかに落ちるって感じもないのよね
俺も実際に買うならトーラスを選ぶことはないと思うけど、だからといってトーラス製品がダメだとは思わない
- 708 ：
- 流石にトーラス叩きが気持ち悪くなってきた
トーラス叩きたいならトーラスアンチスレ立ててそこでやれ
汚い言葉のレスを見るのが不愉快だとわからないのか
- 709 ：
- >>707
ぶっちゃけトーラス厨がアホ丸出しのアゲアゲしてるから叩いてるだけで、値段相応の性能はちゃんと有るし変なモノがいっぱいあって結構好きなメーカー
- 710 ：
- >>707
俺が銃買うときはセルフディフェンスのためだろうから、ブランドは関係なしだな
命にブランドなんてｗ
トーラスでもルガーでも、価格含めた性能の良いのを買う
トーラスの銃がアジアで採用されたりアメリカで売れてるのも性能を見ての判断だろう
安いから売れるなどと言ってるのは人間としてアホだ
- 711 ：
- トーラスのサイト、グリップ、ホルスターとか
出してるサードパーティーって全然少なくね？
売れてるんなら周辺部品もS&W並みに揃ってないとなあ
市場原理的におかしいよなあ？
- 712 ：
- ここんとこForgotten Weaponsでリボルバーがブームになっているらしい
https://youtu.be/QmPZ89VRg0k
Enfield MkI Revolver: Merwin Meets Webley (Sort Of)
https://youtu.be/7Jdkgx7yEEk
Alsop Navy Revolver, Compared to its Pocket Model Companion
- 713 ：
- >>709
> ぶっちゃけトーラス厨がアホ丸出しのアゲアゲしてるから叩いてるだけで、
そう、これ。
なんの脈絡もなしに「トーラス」「22口径」「ヘッドショット」のフレーズを持ち出し､話の流れブッタ斬る。
- 714 ：
- >>712
ちょっと前のWebley WGがすごい綺麗でカッコいい
https://youtu.be/tswjqQocbbA
- 715 ：
- http://s3.uploads.ru/z4qsQ.jpg
長らく続報なかったロシアのハンドキャノンRSH-12の最新型です
内部は不明なれど外観はすべてのパーツが変更されてるように見える
- 716 ：
- ＞Forgotten Weaponsで
フォーゴットン・ウェポンズ（？）ってアンティーク銃の博物館か何かなの？
＞RSH-12の最新型
カッコ悪い…ゲームや漫画には今後、試作型しか取り上げられないだろうな。
"伝説のプロトタイプ"とかステータス上げされて、過剰な性能を発揮させられそう。
- 717 ：
- S&Wが「ホンダ」ならトーラスは確かに「ヒュンダイ」だな。
でも安売りメーカーというよりは”隙間商品メーカー”だと思う。
S&WやSルガーにない商品展開にはそれなりの意義を感じる。
レイジング・ジャッジやM85ビューやトーラス・カーブ380などね。
でも訴訟大国の米大手メーカーがやらないって事は某か手を出さない理由があるんだよね。
嘗てはミッドフレームで44Mag五連発モデルをトーラスとロッシからラインナップしてた。
それなりに意味や意義はあったが、S&Wが腰を上げてL44Mag のM69出しちゃったら、隙間商品的意義は失われてしまう訳ですよ。
レイジング・ジャッジ的な物もS&Wは出せるが出さない…某かの不具合があるからだ。
.410と454を併用できるなんて無理が無ければとっくにやってる訳で、案の定、454のケース割れが起こってリロードに向かない事が判明して来た（やっぱりなって感じ）。
一流メーカーも色々試行錯誤して失敗作や不人気商品輩出して来た黒歴史もある訳で、大メーカー程ヘタは打てない。
二流メーカーのトーラスは、そういう失敗を恐れない…が、ロシアの銃器メーカー程、前衛的でもないんだよな。
保守的な技術の範囲での無謀というか…ｗ
チャーターアームズのリボルバー方が、トーラスよりも断然、堅実だろうと思う。
- 718 ：
- でもチャーターは潰れちゃったじゃん
- 719 ：
- >>716
>Forgotten Weapons
その認識は間違いではない。
より詳しく言うと、アンティーク銃火器専門会社Rock Island Auctionの従業員が設立したアンティーク銃紹介サイトだ。
https://www.forgottenweapons.com/
https://www.rockislandauction.com/
日本の銃器専門本でさえ名前や文献資料しかわからない戦前の日本銃器もいくつが詳しく紹介された。
https://www.youtube.com/playlist?list=PL9e3UCcU00TSXk54mtF8grT1v0iJ9tH2_
- 720 ：
- >>718
いつの情報だよ
何度かの危機を乗り越え今も健在だぞ
2018のショットショーでも41Magや45Coltの新製品発表してる
でも新味もないから悲しいかな紹介されないから死亡説を信じる奴もいるんだろうな
- 721 ：
- 自分はアンチじゃないが目に余るのでタウルス厨に言っておく
タウルスが他の安物メーカーみたいに潰れてないのは
ひとえに1968年の規制で他の外国製と違い
主力製品に規制対象外の当時売れ筋格安38splDAリボルバーを持っていたからと
その後に訪れたM9採用後の各種ベレッタ人気にあやかれたからであって
安くて高性能だから生き残れたわけじゃないよ
- 722 ：
- つまり枯れた技術で作られたリボルバーならトーラス製でも安心というわけだ
いや、違うな
ルガーGP100でも5000発で壊れたんだから銃器に「安心」という言葉は似合わない
- 723 ：
- >>716
そもそもホルスターから抜くことを考慮してなさそう
- 724 ：
- ＞ルガーGP100でも5000発で壊れた
Sルガーにしては5000発だが、普通は2000発位撃てれば十分だろ。
チャーターなんて200発でヘタって来るらしいからな。
M19のマグナムで500発どころの話じゃない。
サタデーナイトsplとまでは言わないが、二級品モデルはプリンキングには向かないって事だ。
でも少々の習熟練習と本番で200発撃つ様なアクシデントには見舞われる事は考え難いから、それでも十分な寿命、耐久性とも言える。
- 725 ：
- 何でトーラス製品を二級品と決めつけるのかわからないな
ブラジル製だから？安いから？
- 726 ：
- もうトーラスって単語をＮＧにぶっこむわ
- 727 ：
- レスを無駄に消費したくないが、一応アメリカ現地のサイトを調べれば、
最高級クラスの銃とは決してないが、
Taurusはベスト・リボルバー・フォ・プライスなどランキングの常連だ
https://www.pewpewtactical.com/best-357-magnum-revolvers/
https://www.wideopenspaces.com/top-10-revolvers-for-concealed-carry/
それと比べればリボルバーの名門だったColtは凋落の一途を辿る
- 728 ：
- コルトのリボルバーラインナップはSAAと38口径のコブラしか残っていないぜ
しかもSAAは馬鹿みたいに高い
https://www.colt.com/category/revolvers
- 729 ：
- タウルスのリボといえば20年ぐらい前のGUNのヒカルｂﾌレポが最悪だｂﾁた
当時ャ^ウルスのフラャbグシップライャ唐ﾌラージフレ＝[ムで
357の8連発マグナポート付きモデルのレポがあって
とにかくアクションが酷くてチューンしようもない程で
これに比べれば凋落の一途をたどるコルトアナコンダでさえ上等との評価であった
しかも数撃つことが出来なかった理由がとにかく故障が多いモデルで
撃てばどこかが壊れるとの話を聞いたからだそうで
今のモデルもトリガーチューンはバネ交換ぐらいしか無いようで
内部が削りっぱなしでゴリゴリなので数撃ってもナチュラルチューンにならないそう
- 730 ：
- 話のネタに低価格銃でいいなら最近の新参メーカー、フィリピンのRock Islandも38口径リボルバーを生産している。
https://youtu.be/T0d-3uFcAbY
Rock Island Armory M200
外見だけなら悪くないと思うが
- 731 ：
- ああ、ちなみにこのフィリピン会社Rock Island Armoryは上のRock Island Auctionと無関係だ、たまたま同名にすぎない。
- 732 ：
- >>730
これバレルピンが貫通してないようにみえるのだけれど、どうやって抜くんだろ。そんなこと考えちゃいけないのかｗ
- 733 ：
- >>725
別に語るほどの性能があるわけでもなし
基本的にメカニズムはコピーで銃の機構進化に貢献したわけでもなし
高くもないけど安くもないし
デザインがいいわけでもないし
隙間狙ったラインアップでトータルでの魅力はないし
どっかで売れてる言われても、はぁそうですか以上の感想もないし
総じて語るべき理由がない
で、出てくるのはトーラス君の繰り言
ここで敬遠されても当然
- 734 ：
- >>727
おお！凄いな
タウルスが複数入ってる
アメリカ人はブランドを気にしないのだろうか
性能優先と
良いものなら国産メーカーとかも拘らない
- 735 ：
- >>733
じゃあ黙ってればｗ
- 736 ：
- こういう自作自演を始めるのも嫌われる要員w
- 737 ：
- トーラスUSAは自社Webのメンテはちゃんとした業者にやらせた方がいいと思うな
- 738 ：
- ガンプロの2018年8月号で「38スペシャル口径のリボルバーは護身用拳銃の基本中の基本」
って書かれてるけどそうなん?ベテラン刑事のディーン・カプート氏は、近頃では9mmのサブコンパクト
や380ACPのセミオートをキャリーするのが流行っていると言っているのだが(ディーン氏は理解に苦しむ
と言っているが)。やっぱ高い火力を必要としない銃を普段取り扱わない一般人にはリボルバーなのかな?
- 739 ：
- ルガーLCRの22口径もけっこう売れてるようだしねー
一つの何かだけを持ち上げる人の意見はあんまり信用できないなー
セルフディフェンスに正解なし
- 740 ：
- >>739
じゃあ、俺のガシガシカスタムJフレでもええんか?
- 741 ：
- >>740
ええんやで（コルト・ディテクティブを持ってニッコリ）
- 742 ：
- >>713
> なんの脈絡もなしに「トーラス」「22口径」「ヘッドショット」のフレーズを持ち出し､話の流れブッタ斬る。
ただの荒らしだな
- 743 ：
- >>735
どこらへんに「じゃあ」の要素あるんだよw
黙ってるべきはお前の方じゃねーかw
- 744 ：
- トーラス厨は、書けるようなことがないなら”聞き役に徹する”ということを知らないんだろうなw
- 745 ：
- >>738
「銃には興味ない、でもホームディフェンスのために一挺くらいは持っておきたい」という場合はリボルバーだろうね
シリンダーに弾込めてベッドルームの引き出しに入れっぱなしにしててもセミオートと違ってメンテいらないから
- 746 ：
- 教える側の立場を考えれば、オートでは必修教科のマガジン関連のことを一切教える必要はないことはリボルバーの強み
12GAポンプショットガン+38Splリボルバー、これは一番簡単の自宅警備セットだ
たぶん大抵の人が半日で扱い方を分かる
- 747 ：
- M686かGP100の4インチに38spl+p装弾しておくのがホームディフェンスガンにふさわしいんじゃないの？
- 748 ：
- 持っておくけどそのために必死に訓練するわけじゃない、別にガンマニアでもないし、
って場合はリボルバーの方が扱いやすいだろうと思う（とっくに言われ尽くしてるが）
銃を持っていいのは訓練したやつだけ・・・ 自分ならちゃんと訓練してから・・・
なんてのはカッコいいし理想かもしれないが現実ではないわな
- 749 ：
- しかもどんなに訓練しても実戦では絶対に冷静じゃいられないし、訓練とは想定の違う状況が多い
道場での稽古とストリートのケンカはまるで違うもんな
- 750 ：
- >>748
車持ってる人に、
無理な追い越ししてセンターラインを割って正面から突っ込んでくる車の回避訓練してますかー
と問うようなもんだな
- 751 ：
- DAでも平常心でゆっくり慎重に撃てば人的10m以下なら素人でもどっかには当たるもんだ
しかし実戦ではグルーピングは2倍3倍になるので
5mでも外す可能性があるし、米国の家は広い所が多いからで確実に当てたい
なので扱いは楽だけどめったに撃たない素人のディフェンスガンにDAリボは微妙
日本みたいなうさぎ小屋に住んでるなら狭いので無問題だけどね
なのでレーザー付きオートかショットガンでしょ
- 752 ：
- つジャッジかガーバナー
- 753 ：
- 室内でショットガンってどうだろう。郊外で庭とかで撃つならともかく
相手に当たらなかった弾は自分の部屋のものを破壊するよなぁ。壁とかも。買ったばかりの大画面テレビのそばで撃ったりしたくないよなぁ
ホームプロテクションだと侵入者を追い払えばいいわけで室内を血まみれにしたり遺体を部屋に転がしたりしたくないと思うのだけれど
- 754 ：
- >>751
コンバットマガジン2016年7月号の「リボルバーの有用性」っていうコーナーで
強盗に入られた家の奥さんがリボルバーで強盗を撃退したって書いてあるよ。
弾が天井の電灯に当たってそれが落下してガラスが飛び散りビビッて逃げた
そうだ。この記事書いたライターさんも「自宅での護身用の道具としてはリボルバー
の方が役割に適しているかもしれない…と感じた」「家に侵入してきた強盗と何発
も撃ち合いになるような状況はそうそう起こるものではないだろう。5発～8発を
装填できて、作動の確実性とマガジンのテンションを気にしなくてもいいほぼメンテフリー
という利点が、銃を普段は取り扱わない一般人には合っているかもしれない」と
書いてる。それにこのライターさんも強盗を撃退した奥さんの映像を見てS&W M66を
ホームディフェエンスのバックアップにしたそうだ。
- 755 ：
- 自分のベッドサイドガンはSP2022ですわ
すまんな…リボルバーではないんや…
・ライト/レーザーはやっぱ要るわな使うのはまず夜だし
・ナイトサイトも一応要るやろ
・緊急時にはSAセーフティではなくDA/SAデコッカーやろ
・緊急時に信用できるのはやはりSigやで
・練習してると片手腰だめレーザー撃ちで当てられると確信する
なんだけど、左手懐中電灯と右手リボルバーではいかんのか？
と言われると実際には大して変わりは無さそうな気もするね
https://i.imgur.com/IFdAF9c.jpg
- 756 ：
- カリフォルニア君は手がでかいんだろうからSP2022片手ダブルで引けるんでしょうね。
自分はムリ。SP2022安くて性能もいいけどグリップのぶっとさとダブル時のトリガーリーチは
どうしようもないんですよね、手の小さい人にはｗ
- 757 ：
- 面白い動画見つけた
https://youtu.be/nycYxb-zNwc
The Best Handgun Caliber - A Real World Study
意訳：
あるアメリカ警察兼銃器指導者が1700+の銃撃事件を弾薬別で分析した結果よれば、
1. 頭と体への命中率、致死率、（心理効果を含めての）一発命中阻止率、阻止失敗率を比較すると、.38Spl～.44マグナムまで、各主流拳銃弾が護身用にそんなに差はない
2. .22LRなど小口径拳銃弾が命中しても阻止失敗率が高い（しかし頭体命中率、致死率、一発命中阻止率が低いではない）
3. .357マグナムの効率が平均値よりやや高い
4. ライフルと散弾銃の効率が拳銃より高いが、両者の差が大きくない
5. 相手が防弾ベストを装備していない限り、一番頼れるのは散弾銃、理由は発砲数あたりの命中率が最も高い
6. あえて言うなら散弾リボルバーが有効かもしれない、410散弾の増加効率を12GAの半分に想定しても普通の拳銃より高い、と動画うp主が推測する
7. 小口径以外なら好きな弾薬を使えばいい
個人的感想：
この分析がアメリカで銃撃事件が発生する状況ーー近距離で起きる銃撃事件ーーに拠るところが大きい、よってライフルの長射程メリットが少ない。
分析の結果が.380ACP .38splが護身用に十分かつ信頼できる最低限の威力を持つの常識から逸脱していない
撃ちやすい380ACP、 .38spl好きの人は安心できる
.357マグナムが比較的に有効の理由はたぶん口径の割りに初速が高く、命中しやすいのところにあると思う（.22LRも一応撃ちやすいので、命中率が高い）
やはり散弾銃が貫通力以外自宅警備に最も頼れる
- 758 ：
- >>754
> 弾が天井の電灯に当たってそれが落下してガラスが飛び散りビビッて逃げた
柘植先生のよく言ってる戦法は､間違ってなかったかw
しかし、リボルバーはこうしてみると､まだまだ需要ありそうだな。
M66だって､4～5年前に新仕様で再販されたようだし。それにホームディフェンスであっても､ある程度撃ち合い想定したらM19辺りが安定してるか。
- 759 ：
- >>758
そのM66をホームディフェンスのバックアップにしたライターさんも「リボルバーにもその役割は残っているのだ」
と書いて〆てた。ベテラン刑事のディーン・カプート氏も「威力の必要な500S&Wや44マグナム、そしてバックアップ
やCCW用のスナッブノーズなどは、これからも残っていくと思うな」と言ってるし、銃器使用マニュアル第3版でも
「リボルバーがこのまま廃れてしまう事はない。ただし、オートマティックを取り巻く状況ほどの活気は望め無いだろう」
と書かれてる。
リボルバーはオート程の活気が来ることは無いだろうが、しばらくはしぶとく生き残りそうだね。
- 760 ：
- ショットガンの効果はわかるのだが、一方で室内では相手も近くにいるから、
銃身を払われる・掴まれる・引っかける、といったトラブルもありそうな
- 761 ：
- >>755
雑誌の読みかじりばかりしていて、カリフォルニア氏の足元の地面にも及ばない
俺がレスしても何の説得力もないけど、イザという時に最後の最後に信用できるのは
リボルバーだと思う。確かに現在のオートマティックの信頼性はかなり高いが、
どうしてもジャムなどの可能性が付きまとう(リボルバーも全くジャムらないという訳ではないが)。
自分の命を託す最後の最後のツールはやはりリボルバーだな個人的に。勿論、カリフォルニア氏
の緊急時に信用できるのはsigという意見を否定するつもりは全くないのでご了承を。
- 762 ：
- >>760
そんなあなたに$200の連邦税金を払えば買えるのソードオフ・ショットガンがお勧め。
最近マガジン給弾の870が発売され、それをソードオフ化すれば化けるだろう。
https://youtu.be/6sBipU1sX18
Remington 870 DM (Box Mag) vs 870 with Magazine Tube - TheFireArmGuy
実はカナダで数年前から中国製のマガジン給弾短銃身散弾銃が売れているらしい
https://youtu.be/zMTX1XEK99k
Dominion Arms Grizzly 8.5 Mag Fed Shotgun
- 763 ：
- >>755
オートに命を託す前に、まず銃やアクセサリーよりマガジンと弾薬をチェックするだ
必ずチェック済み作動問題なしのマガジンと弾薬ロットを使ってね
- 764 ：
- 肝に銘じるがいい
どんなに信頼性高いオートもクソマガジンとクソ弾薬の前でジャムる！
軍時代の銃器マニュアルにもジャムしまくたらまずマガジンと弾薬をチェックすると書いてる
素人にリボルバー勧めるの理由はまさに世の中にクソマガジンが存在しているのだ！
- 765 ：
- 昔よんだ本によれば、AK大好きプロ傭兵である作者は戦闘前で、まず現地製の想像を絶するクソ弾薬を現地製のクソマガジンに入れてAKライフルに装着して、手でレバーを動かし、一発一発を排莢して作動性をチェックする。当然チェック済みの弾薬しか使用しない。
- 766 ：
- >>762
ちなみにショットガンナー達が基本的に箱マガジン嫌いの理由は、散弾の薬莢が柔らかく、箱マガジンの中で変形しやすいと言われる
あとリボルバーマンと同じように箱マガジンが面倒に感じる
- 767 ：
- ＞実戦ではグルーピングは2倍3倍になる
>>757の1～7、
＞自分の部屋のものを破壊する
＞室内を血まみれにしたり遺体を部屋に転がしたりしたくない
なんか、ガバナーやジャッジが良さげに思えて来るな…ｗ
でも賊を追い払うだけならいいけど、殺意を以って撃って来る輩には357マグナム以上じゃなきゃ、実質仕留めきれない様なきもするね。
多弾数9ｍｍも至近戦じゃ素人にとって、何処まで有効か分からないしな。
- 768 ：
- >>767
ガバナーとジャッジはCCＷに大きすぎる、それに家におく得物ならフルサイズ散弾銃の方がより有効だろう。
しかし車の中、特に運転席の下に設置するトランクガンなら散弾リボルバーはありと思う。
- 769 ：
- 殺意をもって撃ってくる相手だと、
防弾ベスト着てきたり、徒党を組んで来るんじゃね？
そういう相手だと357は中途半端かもしれない
22LRでヘッドショット
散弾拳銃で怯ませて逃走か次弾で致命傷を与える
44マグナムで一撃必殺
とか
- 770 ：
- 台湾アーミー氏の見解も理解出来るな。
リボルバーでも一度装填してみてちょこっとトリガー引いてシリンダーロック外した
状態でシリンダーがちゃんと回転するか確かめるもんね。それでOKのカートしか使わない。
プライマーが微妙に出っ張ってたら引っ掛かるもんね。
- 771 ：
- >>768
大きいけど44マグナム以上ほどではないかと
外でも家でもとっさに使うのにはいけてるサイズかと
http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/taurus-revolvers/65065d1380132001-boom-454-casull-way-revolvers.jpg
- 772 ：
- ジャッジも実際持つとイメージ掴めるんだがな
マルシンがレイジングジャッジを造るの公表してるからその流れでジャッジも造ってほしい
散弾拳銃はエアーガンとしても楽しそう
マグナムなんかは6インチもCCWには厳しいのがモデルガン持つと解った
- 773 ：
- 日本だと実銃、とくに拳銃はまず触れないから例えモデルガンでも大きさや重さのイメージつかむには役に立つよな
ホンモノのマグナムリボルバーも撃ったことはあるけど、家で触って遊べるモデルガンは安心感があって良い
- 774 ：
- カリフォルニア君のボディガードはSP2022なのか
渋い選択だな
せっかくP320持ってるんだからそっち使えばいいのにと思ってしまう
- 775 ：
- >>769
防弾ベスト着用で徒党を組んで自分を殺しにくるやつってのが想像できん
君はそんなに誰かに恨まれているのか
- 776 ：
- >>775
だって、物取りではなく殺しに来る相手ならそうなるんじゃね
無差別殺人する奴には衝動的なやつもいるが、めっさ準備するやつもいる
一発食らってもしつこく襲ってくる物取りがそうはいるとは思えない
- 777 ：
- 散弾銃有効
散弾拳銃もそれなりに有効なのはわかった
なら、普通のリボルバーに散弾バレットと通常弾の組み合わせはどうなのだろう
ジャッジ、ガーバナーの410以下の散弾バレットだと威力低すぎて駄目か？
これはこれで食らったら怯んで時間稼ぎ彼女だと思うのだが
- 778 ：
- >>776
自分の命を狙われているならそれはハウスプロテクションのレベルじゃないんじゃ
無差別に楽しむやつは反撃されたらターゲット変えると思う。自分が安全でないと長く楽しめないし
- 779 ：
- 技術の発達によりいずれ
Kフレームで44マグナム、454、500を撃てるリボルバー
410と45ウィンマグか454を撃てる散弾拳銃
が出てくるだろう
- 780 ：
- まあ「誰でもいいから撃ちまくってやるんだ・・・警察にやられないようボディアーマーもつけるんだ・・・オレは戦士だ・・・」
みたいな奴もいるかもしれんが・・・・
そうなるととにかく大火力でとどめさしちまえ、としか
- 781 ：
- >>764
オートマティックはマガジンスプリングがヘタると余裕でジャム起こすからなぁ。
こういうのを気にしなくていいのもリボルバーの良い所。
- 782 ：
- 家にボディアーマー着て銃で武装した集団が押しかけてくることは、立て籠もりしてれば稀によくある。
- 783 ：
- >768、>777
ロシアのMTs-255 。トゥーラ市スポーツ＆狩猟用火器中央設計局（TsKIB-SOO)開発の12ゲージ、リボルバー式の散弾銃。
もう散弾リボルバーじゃなく、リボルバー形式の散弾銃。メーカー純正で、ソウドオフ・モデルを販売してる素敵な奴さ。
フルサイズだけに、しこたま重いだろうけど。
- 784 ：
- >>783
見てきた
これなら十分な威力だ
しかもリボルバーだｗ
これをCCWするにはどうしたらいいのだろう
背負うかショルダーバッグに入れるか…
- 785 ：
- >>769
そんな状態じゃまず逃げるのが正解じゃ、それに拳銃よりARやAKを使う場面だ
ちなみにフルオート買えない人にとってセミオート散弾銃の時間あたり火力が最強だと思う
しかしアメリカで防弾ベスト着用の集団が殺してくる状態なら、大抵あいつらが警察で自分が犯罪者だろう。ｗ
>>777
昔のパーカッション・リボルバーはともかく、今のリボルバーは指定以外の弾薬を使うのは危険だ
一応中折式のデリンジャーやソードオフ二連式ショットガンなら、散弾シエルベースの自家製複合弾を使用できる
- 786 ：
- >>783
大型リボルバー散弾銃の問題はシリンダーが重くて高価、使い勝手と価格がどうしても普通なポンプや自動散弾銃に敵わない
19世紀後半、リボルバーライフルも同じ理由でチューブマガジン使用のレバーアクションライフルに負けた
- 787 ：
- 大半のオートマは反動利用して稼働してるから弾と
も少し詳しく書けばロード量との相性がある
軍用なら既に何千発とテスト済みの弾薬が支給されるから文句は言えない
警察用にも随分用途に合った弾は研究されてるから不足のない組み合わせで使用すればいい
それらを参考にすれば何百通りもの試行錯誤を繰り返してきた強者じゃなくてもホームディフェンスに十分使えるオートマと弾を選ぶことができる
その上で.38リボルバーが一番信用できると言うことはだ
アメリカじゃ.38が一番普及してる
都会の行きつけのガンショップに行けば
何時ものですね
と出してくれたお気に入りのメーカーの9mm弾をド田舎で買おうとしたら
この辺じゃ見かけないね
と素っ気なくあしらわれるようなことは.38ならまずない
最悪手に入ったのがシリンダーに入るから.38口径なんだろうけど
どう見ても.38spl.ではない弾でも概ね撃つことはできる
そんな心配しなきゃいけないのは旅の多い営業マンか
強盗じゃなくてゾンビに備えて武装してるような奴だけかもしれないけど
そう言う要求まで応えられるのがリボルバー
- 788 ：
- しかし、アメリカでやはり$200の連邦税金を払う必要あるが、4-6インチバレルの大口径リボルバーにストック付けるのSBR（Short-barreled rifle）はニッチ市場があると思う。
アウトドアで同じ弾薬のレバーアクションライフルより携帯が楽。
- 789 ：
- >>787
アメリカの質屋で怪しい100ドル中古銃を買いたいなら38口径リボルバーが一番信用できるという。
それが生産中止されたモデルでもマガジンを探す必要はない。
- 790 ：
- >>763
マガジンは純正、弾薬はHornady Critical Defense なのだ
なおカリフォルニア規制でマガジンは10発まで、つまりスプリングに全然余裕有り状態で保管されておるわけです…
このスプリングなら10年は戦えるはずw
>>774
P320、P226はファイバーサイトにトリガーにBar-Stoバレルとか改造してるので
改造した拳銃でホームディフェンス、てのは法律的にややこしさがあるので、ストック状態にしておきたい
SP2022は操作はシグのDA/SAデコッカーそのものだし、妙に使いやすくて思い通りになる(大事)のでとりあえず満足してる
- 791 ：
- >>787
通販なら高い38spより安い9x19mmを買えると思うけれど
あーでも州によるのか。カリフォルニアだと通販だめですかね？来年から？
- 792 ：
- >自分の命を狙われているならそれはハウスプロテクションのレベルじゃないんじゃ
いやいや痴話喧嘩とか、隣人とのトラブルで銃を持ち出して来るのが米国白人ｗ
日本人の様に感情を抑えたりしないで衝動的に暴挙に出てしまう奴が多い気がする。
>>777
スネークショットを交互に装填するとか、初弾だけスネークショットにするとかの工夫は昔から言われてるよね。
.410は一応、非致死弾とかの選択も出来るから、賊をケガさせずに退散させるなんて使い方も出来る。
>>779
だったら俺はJフレームで44Mag四連発とか希望ｗ
>>786
ショーティーモデルにした場合、チューブラーマガジンは装弾数減る。
リボルバータイプなら短尺にしても装弾数は減らない。
- 793 ：
- >>791
そこですよ
規制が強化されて自分の住んでる州で六発以上の容量のあるオートマが所持できなくなったらどうするかって言う
>>789
黒色火薬の時代の銃には要注意
- 794 ：
- >>793
>六発以上の容量のあるオートマが所持できなくなった
リボルバー買うしかないねｗ
>黒色火薬の時代の銃
状態によるが、レプリカじゃない黒色火薬時代のリボルバーは値打ち物じゃない？
好みの問題だが、古いリボルバーがオートよりコレクションに向いてると思う
- 795 ：
- >>792
なるほど
スネークショットも有効なのですね
皆色々考えている
正にセルフディフェンスに正解は一杯です
- 796 ：
- ホームディフェンスじゃなくキャリーするならやはりJフレーム以上の大きさ＆重さのリボルバーは無理だよね
つべでK6sの動画見て「これいいよなあ」なんて思ってみたんだけど
せめて日本でモデルガン出して欲しい
- 797 ：
- 最強とは敵がいない状態。
生まれたばかりの赤子こそ天下無敵なのではないだろうか。
by石井和義（敵だらけ）
- 798 ：
- >>797
最強とは自分を頃しに来た人間と友達になれる者と、渋川先生は言ってた。
- 799 ：
- 塩田剛三じゃなくて？
- 800 ：
- >>796
ダイジロー先生はM19の2.5インチをコンシールドキャリーすることもあるくらいだからK6sくらいなら楽勝
ただ357magを撃つなら手が痛いかも
個人的にコンシールドキャリーに向いてるリボルバーはルガーLCRだと思う
グリップに一工夫されてるからリコイルも緩和される
残念なのは見栄えが悪い事
- 801 ：
- リボルバーは4インチ以下だと弾の威力が極端に下がるからコンシールドキャリーには向いてないと思うけど、
そういう事を書くとカブート刑事が云々とか言い出す人が出てくるし…
- 802 ：
- カブート刑事ってアレだろ、未だにメインは1911っていうオールドスタイルの超保守的刑事だろ
そんな奴の意見は無視してよろしい
しかし、俺もバックアップに使うならルガーLCRを選ぶ
ただし口径は9x19mm弾だ
これならリボルバー用弾薬のようにショートバレルだからといって極端に初速が下がることもないし、
メインとの弾薬を共通化できる
- 803 ：
- 例えばHornady 125gr FTX Critical Defense 357で速度測ってるところ探してみたら
K6s 2”, 1158fps 372 ft.lbf
GP100 4”, 1392fps 538 ft.lbf
Henry 16”, 1753fps 853 ft.lbf
1150出るなら9mmをフルサイズのセミオートで撃つのと変わんないわけだから、あれこれ考えなくてもこの辺でいいんじゃねと思った
- 804 ：
- >>803
357マグナムを2インチのリボルバーから撃ったら手がすごく痛いよ
普通の38スペシャルですら400g前後のリボルバーで撃ったら手が痛くなるっていうし
- 805 ：
- コミネはM36をマトモに扱えなかったしな
師匠のテッド・アライも「使えない銃」とM36の事を言ってたみたいだし
- 806 ：
- サクラやエアーウェイトで十分足りてますが何か？
- 807 ：
- >>805
しゃーない、今のはラバグリ付いてマシになったけど
それでも快適にって訳にはいかないし
隠匿性能犠牲にすればでかく分厚いラバグリで快適に出来るだろうけど
- 808 ：
- 【世界の憧れ、第九条】 主権国の目標である戦争放棄 ＜ #ケチって火炎瓶＞ それを放棄する安部晋三
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535682266/l50
- 809 ：
- >>803
そ、ポイントはそこ
必要なアウトプットがあるかどうかであって、「本来のこのタマの威力が～」とかは撃つ側には関係ないんよ
まあフラッシュや反動って形で返って来るから、なるべくそういう無駄なお釣りはない方がイイんだけども
- 810 ：
- 全米には800万人の銃器携帯許可証所持者がいるそうだけど、その内の
どれくらいがリボルバー携帯してるんだろう。コンバットマガジン2016年7月号
では「CCWP(コンシールドキャリーウェポンパーミット/授記携帯許可証)所持者
の携帯拳銃として広く愛用されているのが、これらスナブノーズリボルバーだ」
と書かれてたし、リボルバーマニアックスでも「筆者を含めて多くのシューターが
Jフレームを愛用し続けているのか」と書かれてるけど、実際に具体的に統計を
とった訳じゃなく、筆者の経験則で書かれてるみたいだし。
- 811 ：
- >>810
普通複数の銃を登録出来るので
銃が好きな連中はオートもリボも登録する場合もあるだろうし
その日の行動予定や気分で変更するだろうし
リボを登録してても結局携帯しない人もいそうだよ
- 812 ：
- >>811
ジェリー・ミチュレック氏もオートとリボルバー両方携帯して、服やシチュエーション、
どこに行くかでどちらを携帯するか決めてるそうだしね。
- 813 ：
- >>805
でもコミネには某有名映画でゴミのように撃ち殺された栄光があるから…
- 814 ：
- ターミネーター2かｗ
- 815 ：
- ＞Hornady 125gr FTX Critical Defense 357
要するに125グレインの9ｍｍ弾だ…
・K6s 2インチバレル 1158fps（352ｍ/ｓ）
・GP100 4インチバレル 1392fps （424ｍ/ｓ）
4インチ以下だと357Magも38splも極端な話、大差なくなくなってしまうのがスナビーマグナムの問題点だろ？
フルサイズの9㎜オートとの比較は関係なくね？
38splも要らない…それこそスナビーにはルガーLCR9㎜の方が合理的って事だろう。
矢張りスモールフレームのマグナム・リボにも長銃身は必要なんよ。
https://americanhandgunner.com/wp-content/uploads/2013/03/SIX-11.jpg
- 816 ：
- M69コンバットマグナムの
4.25インチという半端なバレルの長さも>>815の件が関係しているのかな
- 817 ：
- ガンプロのライターのSHINはリボルバーマニアックスというムック本でJフレームの扱い方の解説を書き、
「各社の最新コンパクトオートが筆者の金庫には揃っているが、ポケットの中には小型拳銃のマスターピースである
Jフレームが収まっているのだ」なんて書いてたのにハンドガンナーというムック本ではG43の解説で
「M442は筆者が長年ポケットに収めてきたリボルバーであるが、こうなると出番はあまりなくなってくる」なんて書いてる
やっぱりCCWにはオートなんだということだな
- 818 ：
- >>817
SHIN氏そんなこと書いてたのか。ちょっとショック。
- 819 ：
- SHIN氏はリボルバーをキャリーするのを止めてしまったようだが、コンバットマガジン2016年7月号の
ベテラン刑事のディーン・カプート氏はインタで「スナブノーズはもう体の一部みたいなもんだな」と言っていて
オフデューティーはアンクルホルスターにスナブノーズというのが多いそうだ。コルトのコマンダーかディフェンダー
との2挺キャリーだけど。だから、必ずしもCCWの分野でリボルバーのスペースがなくなったとは言い切れないと
俺は思うな。
- 820 ：
- 嗜好品的な意味でスナブノーズリボルバーも生き残っていくでしょうね
実戦を考えたらやはりCCWにはセミオートの方がいいかと
サブコンパクトセミオートの信頼性が薄かった昔とは事情が変わってしまいました
- 821 ：
- 効率が悪い・・・だからスナビーは・・・4インチなわけだよ・・・が再放送中です
- 822 ：
- もうリボルバーは一発必中のドゴーン系しかこの先生きのこれない
ブラックホークなら数千発マグナム撃ってもガタ一つきやしないからな
２度バレル交換したのはこの銃くらいだぜ
- 823 ：
- >>820
ディーン氏は9mmや380ACPのサブコンパクトが流行っているのを認めつつも
「理解に苦しむ」と言っているよ。ストレス下でポケットもしくはアペンデックス
からセミオートピストルを抜くというのは物凄いリスクだと思うと言っている。
何で物凄いリスクなのかは説明されてないけど。
- 824 ：
- >>822
ブラックホークじゃなくてレッドホークじゃないの？
キャプテン中井によるとスーパーブラックホークで44mag撃つとポロポロとパーツが外れていくらしい
>>823
理解に苦しむのは未だに1911系を愛用するような古臭い人間だから
アペンデックスのリスクは間違うと大事なところ撃っちゃうから
- 825 ：
- >>823
リスクがあるとしたら自分の足を撃つリスクだろうな
それでもサブコンクラスはDAOオートも多いから
DAO使うなら足を撃つリスクはリボと大差ないとも言えるけど
- 826 ：
- ハゲにはリボルバーが良く似合う
- 827 ：
- >>824
ディーン氏もインタに参加したガンプロ2016年2月号の「3人のお巡りさんいインタを敢行!」的
なコーナーで、ディーン氏はバックアップにはリボルバーの方が良いと言っていたけれど、
現職のLAPDオフィサーで過去4回の海外派遣を経験し、2012年にタクティカルトレーニング
会社を立ち上げたヤリ手のお巡りさんである、ヴィクター・ロべス氏はリボルバーについて
「過去の遺物」と断言していた。ちなみに愛銃はグロック19だそう。同じ警察官でもこんなに
意見が違うんだなぁと思ったわ。
- 828 ：
- >>815
LCR 9mmで速度測ってるサイトあったわ
http://mousegunaddict.blogspot.com/2014/11/ruger-lcr-9mm-review-pocket-9mm-for.html?m=1
1.875バレルなんだけど実はFreeBore部分合わせたら2.75インチで、セミオートの3インチバレルより長いやで！
だそうだ、そんで性能的にはKhar PM9 あたりと遜色ないと
- 829 ：
- >>827
「過去の遺物」は言い過ぎだな
射的ならセミオートより命中精度高いし、見た目がリボルバーのほうがセミオートより好きな人も多いだろう
でも戦闘射撃ならセミオートの方がいいだろうな
装弾数が多い方が安心できるし
- 830 ：
- >>829
その過去の遺物発言したお巡りさんは「ダブルアクションリボルバーのトリガープルは
難しいよ。10ヤード(約9m)でもバンバン外す」と言ってたけど、ディーン氏は「昔はバック
アップガンにも認定試験があってね。25ヤード(約22.5m)5発から始まるんだ。Jフレームで
25ヤードだよ。でも、これは可能なんだよ」と言っていた。SHIN氏もM442で15mから的の
Aゾーンに命中させてたし、リボルバーは得意不得意がオートより顕著に表れるのかな?
- 831 ：
- そういう試験の撃ち方って所謂チチバンってやつ？
チチバンって実際に使うことあんのかなって思う
- 832 ：
- ダイジローはチチバンで撃つとDAでもSAと同じ命中精度を保てると言ってたな
20ヤードをDAで結構なスピードで撃ってたので慣れればチチバンもスムーズにできるんだろう
バックアップに使うリボルバーはハンマー内蔵式が多いからチチバンを身につけとけばいざという時役に立つはず
- 833 ：
- 狙ってチチバン出来る時はいざというほど切迫していない説
- 834 ：
- >>796
＞キャリーするならやはりJフレーム以上の大きさ＆重さのリボルバーは無理だよね
そんなのドレスコードと体格と体型によるｗ
http://i116.photobucket.com/albums/o9/Pollock1939/Holster%20backwards_zpsyg0ngaey.jpg
- 835 ：
- ＞DAでもSAと同じ命中精度を保てる＞チチバン
チャーターでの15ヤード立射…2発目までSAで3発目からDA
https://youtu.be/VdbagP2MGRk?t=109
特にチャーターのDAは重い仕様らしいけど、DAだと散るね。
つまりS&WのDAが特別なんだな…
他の動画でもチャーター三挺で撃ち比べて、不発を出していたから当りハズレの個体差が大きいんだろうな…安物だから。
海外のフォーラムでも
rossi <taurus <チャーター<ルガー<S＆W
の序列が鉄板の認識だが、「否、おうし座は長い道のりを歩んできました。」って意見も見受けられるね。
同社は数回以上破産していが、 新しいチャーター・リボルバーは、あまり良くないとは思われてないみたい。
CCWのスナビーは使用目的や選択弾薬との兼ね合いで決まるから、
RIAとか、トーラスのM85ビューとか、キンバーとか、チアッパとか、使い所によって活きる場合もあるんだろう。
けど、やっぱ結局Jフレ一択の様な気もするｗ
9パラならLCRかもね…スカイマーシャルは高すぎて現実的でない価格設定だしね。
- 836 ：
- >>828
件のHPの弾速計測表
http://img.photobucket.com/albums/v391/BDSBruce/Blog%20Photos%204/VelocityTestingResults_zps5a64c242.jpg
（これって9パラの計測結果だよね？）
オート用の弾は余り銃身長による性能低下が顕著でないからサブコンパクトやスナビーには向いているっぽいね。
一方、リボ用の黒色火薬時代の規格の38splは薬莢内のエアスペースが多いから、敢えて減装薬している感じ。
38spl+Pなら9パラよりパフォーマンス発揮するのだろうけれどね。（でも9パラも+P仕様にすれば一緒かｗ）
マグナムは遅燃焼火薬だから急激な腔圧掛からずに装薬量増やせるけど、その分、ライフル弾同様に銃身長を必要とするからなぁ。
その最低限度が4インチ辺りが実用範囲って所で落ち着いてるんだろう。
一方、9パラや38splなどの短銃身でパフォーマンスを発揮する速燃性火薬は装薬量増やすと異常腔圧になるから、一杯充填できないし、その分、薬莢も小さくて済むって理屈。
- 837 ：
- >>835
Jフレファンに会えてうれしい。俺もJフレが好きだ。個人的にディテクティブと
Jフレは永遠のライバル同士だと思っている。
- 838 ：
- 日本のお巡りさんもSAKURAでチチバンの練習したりするのかな？
ニューナンブってチチバンできたのかな？
- 839 ：
- リボルバーは縮小していく市場
…かもだが、
アメリカ以外だと今でも頑張ってるとは思う
日本はSWのサクラ
テンプレにあるように南米では現役
マレーシアはトーラスの85
ユーゴは今でもトーラスの66使ってるかも？
- 840 ：
- しかしP365みたいにあのサイズで10発も撃てるのが出てくるとはね
技術の進化、発想は凄い
38リボルバーの倍
コンパクトオートはいままで7発ぐらいだったから38リボルバーも対抗出来たが倍となるとね
P365の22マグや22LRだと何発入るんだろう？
今後P365の構造真似て他のメーカーも多弾数コンパクトオートを出してくるんだろうな
- 841 ：
- リボルバーの進化は何か？
Lフレームで44マグ撃てる69が出たのでＫフレームで44マグ撃てる99とか
Ｋフレームならギリギリ5発入りそう
- 842 ：
- しかしオートマグは復活する際に、
マガジンの多弾倉化は考慮になかったのだろうか？
7発から10～13発ぐらい撃てるようになったら大きなセールスポイントになると思うのに
クマ対策やセルフディフェンスにも大口径リボルバーの倍撃てるとなれば購入検討する人もいるだろうに
- 843 ：
- いくらリボルバーが廃れても一定のファンは残ると思うけどね
たかひろなんか古いコルトリボルバー買って喜んでるじゃないか
俺的にもセミオートよりもリボルバーのほうに魅力を感じるな
- 844 ：
- トーラス厨は自分で書いて自分で「テンプレ」www
境界性障害ってやつだな、自分で自演用に書いて
「この書き込みは正しい、何故ならおれの思ってる事と同じだから」
と信じてしまうわけだ
- 845 ：
- >>842
ファイアパワー２倍でも握れなくなっちゃうからなあ・・・
- 846 ：
- >>845
今の技術なら厚さ同じで弾増やせるのでは？
と思ったのです
357リボルバーが6から8連発になったように
- 847 ：
- >>846
長くすればいいだけ
- 848 ：
- 前はリボルバーは重いって言われてたけど、ある程度になるとリボルバーのほうが軽くなるんだよね
オートはスライド重量をあまり変えられなし、ポリマーのフレームを小さくしてもたいして軽くならない
今だとNフレーム8連発5インチで800g代とかあるんだっけ？
それならLフレーム7連で700g以下も出来そう
- 849 ：
- >>846
44オートマグと9パラとじゃ薬莢の前後長とか違い過ぎるべ
横だけじゃなく前後にも長くなりすぎて握れんわい
- 850 ：
- さすがトーラス厨、何も分かってない
- 851 ：
- >>848
オートでも1911等でチタン製はありますし
技術的にストライカーポリマーオートを今以上に軽く作る事は可能でしょう
インナーシャーシもチタンであればかじりつきも問題ないでしょうし
そこまで求める市場があればですが
- 852 ：
- 【僕の考えた最強のレボーバ】
44口径4連発だと円筒のシリンダーに十字配置に薬室を設ける事になるので幅が大型リボと大差ない。
そこで50口径3連発にしてみた。
そして余ったスペースにペッパーボックスの形で25口径の薬室＆ライフリングを。
固定シリンダーの軸はハイブリットした9mmオート用のバレルが貫通し、アンダーラグは12Ｇaのシングルショット。
トリガーは二段引きで上段が浅く引いて9mm用、下段が深く引いて50口径＆25口径用。
手前はコッキングして、そのまま引き切れば発射する12Ｇa用。
下段バレルなので上段にローディングゲートが左右で装填出来る。DAで引いて手動排莢。
状況に応じて4種類の弾薬が使えて、且つコンパクト…スゲー（爆）
http://o.8ch.net/1984f.png
- 853 ：
- …というのは座興でw
jフレ44口径は上記の様にシリンダーに十字配置になるので、寸法的に3発になりそうだな…と。
- 854 ：
- ガンプロ2013年7月号の「S&W jフレームトリオ」っていう記事でToshi氏がJフレーム
は小さいながらも38スペシャル弾を5発も咥えこむって書いてたけど、5発って、もを
付けるほど多いかなと思う。SHIN氏も「Jフレームを使いこなす」という記事で、装弾数
が少ない所もJフレームの弱点だから予備の弾携帯しろって書いてたし。
- 855 ：
- >>852
50はマグナムプライマーだろうからハンマーは25ACPと共用は無理じゃないかな
そもそもリボの激発機構が入るスペースがないし
9mmもブリーチとボアラインがずれてるから発射不能で
結果として使えるのは12GAのみの単発銃でしょ
- 856 ：
- あ、ネタにマジレスしちまったみたいね、失礼
- 857 ：
- 軍版でそーゆーネタやるなら少なくともSAAMIのデータシート読んでカートリッジのサイズくらいは把握して欲しいもんだとか思ったり
https://saami.org/technical-information/cartridge-chamber-drawings/
- 858 ：
- >>851
1911はスチールフレームだし、チタンの前にアルミフレームもあるし
ポリマーオートは軽くできるところ少なくない？
スライド重量を減らすならスプリングを超強くしないといけない
M&PはVer2.0になったとき、スライドを厚く重くして作動性を改善させたようだし
- 859 ：
- >>858
http://www.thetruthaboutguns.com/2018/05/daniel-zimmerman/krystos-industries-new-titanium-slides-for-glock-17-19/
チタンスライドでもホットロード使わなければノーマルスプリングでいけるそうですよ
チタンでなくともスチールスライドに軽量化で穴だらけのグロックは溢れていますしね
ロータリーバレル使ってもスライドの軽量化は可能と思いますが
リコイル増大や価格の点で需要は無いでしょうね
- 860 ：
- 9x19mmのポケットピストルならkel-tec pf-9：360g、ダイアモンドバックdb9：311gとかもあるのでS&W M340PD：334gとかと同じくらいでしょう
https://www.keltecweapons.com/pistols/pf-9
https://diamondbackfirearms.com/products/diamondback-db9?variant=27566333126
- 861 ：
- SHIN氏はM442をポケットに収めていたし、ベテラン刑事のディーン・カプート氏も
ジーンズの右ポケットはスナブノーズの指定席と言ってたし、アーケディアPDの
オフィサーでインストラクターでもあり、各メーカーからサンプルがドシドシ集まってくる
ヤリ手のお巡りさんである、ジェイソン・デイヴィス氏もJフレをいつもポケットに放り込んでる
と言ってた。海外のコンシールドキャリーガン50選みたいなサイトでも、Jフレが
ポケットガンと書かれてたし、ポケットにリボルバーというのは玄人好みの携帯方法なのかな?
それとも向こうでは小型スナブノーズリボルバーはポケットにという感覚なのかな?
- 862 ：
- トーラスのコンテンダーはチャーター
【Undercover VS Poly Protector】
https://youtu.be/UiUNyJhDaPw?t=262
ポリマーはリボじゃなんかダメなんだな…多分。
＞P365みたいにあのサイズで10発も撃てるのが出てくると
ぐぬぬ…ｗ
https://i2.wp.com/blog.k-var.com/wp-content/uploads/2018/05/SIG-P365-2.jpg
9パラと.38splじゃ威力に大差ないし、.38spl+Pでも10発のファイアパワーのアドバンテージを覆す程ではないね。
9パラ×10発：357×5発なら釣り合うか？…でも4インチがーｗ
結局、ポケットキャノンというジャンルがリボルバーという形式におけるCCWの活路だと思うんだが…
http://www.gunblast.com/Charter-Boomer.htm
- 863 ：
- ＞そもそもリボの激発機構が入るスペースがないし
う～ん…SIX-12ショットガンの構造はイマイチよく分からないんだけれど、
恐らくシリンダー或いはシリンダー内スリーブが後退して撃発する機構の様な…？
https://youtu.be/FPbtPv_OYEI?t=23
- 864 ：
- >>852
回転角120度か・・・ シリンダー回すの大変そうだな
ハンドを二段構えにするか、いっそストリートスイーパーみたいにゼンマイ仕込むか？
- 865 ：
- >>862
オールステンレススナブノーズJフレは生き残りますか?
なぜそんな事気にするかって?好きだからさ!
- 866 ：
- >>865
残るとは思う
でもタークさんがルガーLCRの方に高評価与えてたからな…
ちなみに俺もJフレームの方がルガーLCRより好きではある
- 867 ：
- >>863
これシリンダーギャップからのガス、どう処理しているんだろ。顔が近くて怖いよ
http://static.saba-navi.com/wp-content/uploads/2015/02/507.jpg
- 868 ：
- ハンティング用のピストルグリップをもたないバージョンもあった。手も近いよ
http://six12.com/wp-content/themes/s12/images/trap.jpg
- 869 ：
- 現実的にJフレのMAX口径は9㎜だからポケットキャノンは銘打てない。
ポケットキャノンは44口径以上のスナビーで弾丸初速に依らず弾頭重量で威力を稼ぐコンセプトだと思う。
そう鑑みるとSRHアラスカンやM500ESモデルがそれに相当すると思うけど、CCWには向かないよね。
190以上は必要だ…ｗ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91v5C94z3XL._SL1500_.jpg
そうなるとLフレのM69って事になるけど、これは4インチ以上は必要だからなぁ。
そこで辿り着くのがCAピットブル45口径を460ローランドや45WinMag口径にリチャンバーするプラン。
ジャッジやガバナーにも適用できそうなアイデアだが、CCW的には若干向かないかな…と。
- 870 ：
- SIX12のパテントがあった
https://patents.google.com/patent/US8839709B1/en
図しかみてないけどナガンとは逆にバレルがシリンダー側に動くっぽい。応用すれば精度は落ちるけれどサプレスリボルバーができるｗ
https://patentimages.storage.googleapis.com/70/2e/c1/783391286039fc/US08839709-20140923-D00004.png
外から見えている黒い部分はポリマーの単なるケースで本当のシリンダーは6本の筒。これですよこれ。おもしれー。ショットガン以外のアモでも作ればいいのに
https://patentimages.storage.googleapis.com/09/71/a8/87cdbc2dca12f7/US08839709-20140923-D00005.png
- 871 ：
- >>870 自己レス
バレルは動かないみたい。No.98のブラストカラーがトリガーと連動してシリンダーギャップからのブラストをカバーするっぽい
良かった。バレルが動作する方式だとスムースボア前提になってしまう。これで普通のカートリッジに対応できますよｗ 撃発はハンマー式とストライカー式両方書いてあった
シリンダーのポリマーシェルの下、チャンバー部分はチタンらしい。まぁ予備を軽くしようと思えばそうなるよな。でもマガジンと違って捨てられないなｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/01/IMG_9626-1.jpg
- 872 ：
- いやポケットキャノンの勝手な定義とかいらんし、
別に短銃身に絞ったレシピでタマ作ったってええし
その再放送聞き飽きてるし
- 873 ：
- 俺、38スペシャル+Pが好きだから38スペシャル+P対応か38スペシャル+Pも撃てる
357マグナム対応リボルバーには個人的には生き残ってほしい。素材はオールステンレス
で。錆びに強くて気兼ねなく撃てるもんで。
- 874 ：
- >>実戦を考えたらやはりCCWにはセミオートの方がいいかと
CCW用オートなんざ百年前から存在している、欧州で当時から刑事や工作員用に使用されているが、
小型リボルバーと比べれば、1-2発の装弾数で確実性と交換するような選択とも言える
最近のポリマ小型オートが9mmの反動に本体が軽すぎると感じる人もある
それに癖と体型の関係でオートよりリボルバーの方に向いてる人は確実に存在している
弾薬面から言えば貫通力の割に低反動である.22WMRがオートよりリボルバーに向いてるため
.22WMRの小型リボルバーはCCWの選択としてありと思う
- 875 ：
- 38spl,2インチバレル,5発装のリボルバーは確かに古い設計だが、
使いやすさ、実用性、確実性と信頼性から言えば今でも高い部類だ
オート弾好きならオート弾撃てる奴も売れている
この百年間で発売された古いリボルバーより信用できない新型オートは数知れずだぜ
- 876 ：
- そして4インチバレルになるとオート弾を凌ぐマグナムが真価を発揮し始める
6発以内リボルバーとオートは平等である
連撃必倒より一撃必殺志向のピストル空手の使い手ならリボルバーを選ぶだろう
- 877 ：
- >>874-876
永井産業
- 878 ：
- >短銃身に絞ったレシピでタマ作ったってええし
実質、Jフレスナビーでの実用弾薬の上限は.38spl+Pまでで、これは9パラと大差ない。
マグナムは遅燃性火薬を充填してるから4インチ銃身以上が必要…357、44まではココ。
そうなると短銃身で威力を上げるには弾頭重量で稼ぐしかない…45～50口径とかね。
500マグナムの重量弾を少量の速燃性火薬で1100～1200fpsくらいで短銃身で加速する。
《.454カスール 2.5インチ》
Buffalo Bore .454 360 grain LBT GC ：MV1219fps
Grizzly .454 300 grain Belt Mtn. Punch ：MV1205fps
《.500S&W 4(コンプ+3)インチ》
335gr JHP 16.3 gr Titegroup 1,143 fps
この辺とか…でも速燃性火薬を通常量チャージしちゃうと、頑丈なXフレでもこうなる…
http://i307.photobucket.com/albums/nn302/JohnRoss_07/Picture080.jpg
- 879 ：
- S&Wはなぜ復刻版のM10などにもロックキーを付けたのだろうか
あれのせいで一気に興醒めしてしまうんだが
ロックキーに関してはトーラス式の方が賢いと思う
- 880 ：
- >>876
蓮根道 おとこ道
- 881 ：
- >>877
装弾数より
確実性
リボルバー
- 882 ：
- 蓮根道＝連撃必倒より一撃必殺志向のピストル
お…おぅ、 いや、ここは”押忍ッ”と言うべきかｗ
- 883 ：
- >>881
セルフディフェンスに正解は一杯…だね
反動キツい>22や380
デカくても弾一杯がいい>グロックあたり
小さくてそれなりに弾一杯がいい>P365あたり
確実に動作するのがいい>リボルバー
- 884 ：
- リボルバーでも
携行性が高いのがいい>39リボルバー
一撃必殺がいい>359などのマグナム
初撃重視>ジャッジ、ガーバナー
- 885 ：
- 6発までは
自由に選べる
リボルバー
- 886 ：
- >>882
それって青田赤道みたいなの？
- 887 ：
- ちょっと聞きたいのだが、44マグナムで一番軽いのは何になるんだ？
- 888 ：
- スカ合金のM329の4インチが711.6g
M69の4.25が１.05kg
トラッカーも似たようなもんでしょ
M629の4インチが１.12kg
スカ合金下した69とトラッカーをみたいもんです
トーラスの先見性は素晴らしい
- 889 ：
- 壊れたレコードのトーラス厨
- 890 ：
- Jフレームで、327マグ6連発なんかよさそう
2.5インチ銃身とかで
- 891 ：
- ルガーのLCRやトーラスに22マグナムの6連発がある
非力な人にはこういうのも良いだろう
自分はM69かトラッカーを推す
- 892 ：
- 確かに今は9mmや380ACPのサブコンパクトが台頭してるけど、S&Wやルガー、トーラスやキンバー
が小型フレームスナブノーズリボルバーを今日も元気に製造・販売してるってことは、やっぱりそれだけ
の需要があるという事だと思う。採算が取れなければコルト社みたいに販売中止に追いやられてる訳
だしね。後、リボルバーの作動の確実性という点だけど、コンバットマガジン2016年7月号の「リボルバーの
有用性」というコーナーで、様々な射撃大会に出てるライターさんが「リボルバーのオートマチックに対する
利点は作動の確実性にある」と書いてるし、ガンプロ2017年8月号でもToshi氏が「昨今のオートの信頼性
は非常に高い。けれど肝心要の時にひょっこりジャムってくれちゃうんだよね。しかも護身で銃を撃つ時は
突発的な限界状況だ。恐怖心も起こり、思考も働かなくなる。そんな状態では、ただもうシンプルにトリガー
を引けば確実に弾が出てくれるリボルバーほど頼もしい存在は無いんじゃなかろうか」と書いてるから、
作動の確実性という点ではオートよりまだリボルバーの方がアドバンテージがあるんじゃなかろうか。
- 893 ：
- >>892
ルパンの次元がM19を愛用するのも確実性が理由だろうね
次元の腕が世界最高で6発でも十分なのもあるだろうけど
- 894 ：
- >>879
S&Wのロックは無かった事にする部品があるね
ttps://www.originalprecision.com
- 895 ：
- >>893
アメリカ陸軍のトライアルを通過し、ベレッタから置き換わることになったS&W P320
だけど、2000発実射テストではフルサイズが95%の作動率、コンパクトサイズが96%の
作動率だったそうだ。数値化するとフルサイズは100発正常に作動しなくて、コンパクト
サイズは80発正常に作動しなかった事になる。正しくToshi氏が言うように肝心要の時に
ひょこりジャムる危険性がある。リボルバーは1911がまだ完成してなかったときに、コルト社
のリボルバーが実射テストを行ったが、6000発中、作動不良はたったの1発だったそう。
作動の確実性は今も昔もリボルバーの方に分がありそうだね。
- 896 ：
- >>887
http://www.smith-wesson.com/firearms/model-329pd
こいつじゃないかと
- 897 ：
- ＞肝心要の時にひょっこりジャムってくれちゃう
リボにも不発はあるで
https://youtu.be/BKS3BtDsb_E?t=9
（同じ製品で三挺目の五発中、二発目と最終弾…）
非力な人向けのポケットキャノンにはピットブルやブルドッグやブーマーがオススメ。
でもチャーターって全口径同じプラットホーム使ってると思ってたけれど、新/旧でフレームの大きさ違うのかな？
http://www.gunblast.com/images/Charter-Boomer/DSC06336.jpg
- 898 ：
- SHINがリボルバーマニアックスで「クリーニングせずに1000発を作動不良無しで撃てるリボルバーは少ない」
「私の目の前でリボルバーは多くの作動不良を起こしている」なんて書いてるけどね
総合的に見てリボルバーが優れてるのなら法執行機関や軍組織は未だにリボルバーを使ってるはずだよね
- 899 ：
- ＞三挺目の五発中、二発目と最終弾…
自己スレ。四発発砲してるから、不発は1発だけ。一周して空撃ちしたみたいね。
＞44マグナムで一番軽いのは何
リボじゃなければデリじゃないか？
https://www.youtube.com/watch?v=e-eOyDdv4P4
（1発目不発してるけどｗ）
- 900 ：
- >>895
1/20 ジャムるってのはいくらなんでもおかしな話だな
ソースは？
- 901 ：
- リボルバーとセミオートの棲み分けはすでに済んでいる
だからリボルバーがこの世から消えることはない
- 902 ：2018/09/03
- >>895
オートだろうが一度にノンクリーニングで2千発撃つことはないけどね
携行弾数からせいぜい50発程度だけど、下の動画では普通は有りえない
通常より過酷で高サイクルフルオートでの射撃テストをしてるけど
熱でガイドロッドが溶けるまで600発強作動してる
ガイドロッドを社外品のステンレスに交換して更に600発撃ててるので
もう少しスローで撃てばポリマーガイドロッドでも1200発はノントラブルで撃てるわけで
信頼性は抜群だと思うけどね
https://www.youtube.com/watch?v=ub4OswUhLwo
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