TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
陸自装輪装甲戦闘車両96
川崎重工 Kawasaki 総合スレ1
短機関銃総合スレ 22発目
アフリカの軍事情勢53
【保身】 防衛省技術研究本部 【国賊】
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
[日本以外]各国F-X総合スレ 19国目
♂♂♂♂♂♂♂♂♂ 国土破壊 ２０
核兵器総合
【架空の人】“大木先生”のご行状を注視するスレ
Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする
- 1 ：2018/01/27 ～ 最終レス ：2018/07/25
- ↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
航空自衛隊が保有するＦ‐１５Ｊ/ＤＪ戦闘機の保有数は合計２０１機。うち１０２機がＭＳＩＰ機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの９９機が近代化改修に適さないとされるＰｒｅ‐ＭＳＩＰ機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。
http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1
F-35Aに置き換えるのは既定方針。
- 3 ：
- 案1 偵察機
案2 巡航ミサイル母機
- 4 ：
- Boeing: 日本の航空自衛隊に対してF-15Jの近代化改修案を提案へ
2016.10.13
ttps://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40124307.html
- 5 ：
- なんとかAMRAAMかAAM4を撃てるようにならないの？
- 6 ：
- 廃棄でしょう。
- 7 ：
- 10億円以内ならやってもOK
- 8 ：
- 一機180億円以上かかるらしいが
- 9 ：
- ドンガラとエンジン以外総取り換えだから委託しても改修費用１機60億円だって話。
国内でやる場合は90億くらいかな
- 10 ：
- １００機のイーグルがマルチロール化されるだけで充分だろう。
莫大な費用を掛けて古いのを回収するよりF35を増やした方が良い
- 11 ：
- F-35AorF-35B（与那国とかに）でおｋですね
次期主力戦闘機としてはF-35で、その次にくるF-2の後継機の心配の方が重要ではないかな？
そもそもＦ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰで改修費とF-35のユニットコストがほぼ同じなら、F-35しか選択肢としてないでしょ
- 12 ：
- 航空自衛隊としては単発のF35に不安があって、双発の大型機を手放したくないってのはあるだろうね。
でもPreMSIPはいくらなんでももう無理だな。
- 13 ：
- >>2でしゅうりょう
- 14 ：
- >>12
F/A-18Fの最新ブロックなんてどうかね
グラウラーと同時購入なら安上がり
そもそもLRASMは小型戦闘機だとスパホでの運用実績しかなかったような
- 15 ：
- https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25368350V00C18A1EA2000/
Ｆ15戦闘機で近代化改修の経費をつけたのは20機で計画を６機下回った。１機あたり改修費が約50億円と当初の見積もりより倍以上に膨らんだためだ。
https://i.imgur.com/6PmrPgX.jpg
F-15J全面改修の試算【最初の1機180億円】
MSIPのただの近代化に一機50億円
巡航ミサイル使えるようにするのに一機180億円
感想求む
- 16 ：
- 本当にスパホ新規調達する方が安上がりだな
Pre-MSIPのうち2個飛行隊をF/A-18E、もう2個飛行隊をF-35Cで置き換えて
501はEA-18Gで置き換えて・・・おっと失礼
- 17 ：
- >>2
F-35に入れ換えた方が、コスパはいいんだよね。
ただもったいないような気がするんだよね。
- 18 ：
- でもアメリカ製ってセールストークに実力が追いつくのに時間がかかるから
いそいでF35買ってもすぐにpre-msip機のごとくになりそう
アメリカは自国分は豊富な予算でアップデートするんだろうけど
- 19 ：
- >>4
msip機は改良したらいいと思う。
preはお金がかかりすぎるよね。
- 20 ：
- >>14
値段はどのくらいなんだろう。
ただ、機種が増えるから整備などのコストがかかりそうね。
- 21 ：
- >>16
自分もF-35とF/A-18でハイローミックス
F-15 2040 100機
F-2 100機
F/A-18 100機
F-35A 42機
F-35B 24機
どう？
- 22 ：
- 米国防総省の武器試験官、新しいF-35近代化計画が非現実的だと批判
米国防総省の武器試験官は水曜日に発表した報告書で、F-35プログラム事務局
が今年JSF開発プログラムを終えて近代化に移動する予定だが、厳しい戦いに直面する
だろうと警告した。
最後のマイルストーンである初期動作試験評価IOT＆E（initial operational test and
evaluation）が2018年末までに開始することができないことを意味すると明らかにした。
ttps://www.defensenews.com/air/2018/01/25/pentagons-weapons-tester-slams-new-f-35-modernization-plan-as-unrealistic/
- 23 ：
- >>21
スパホは機体だけなら大体80～90億円だったと思う
グラウラーを含めても90機かな
艦載機用のF-35B(or C)は1個飛行隊では終わらないと思うので、その分をPre機の置き換えに使えるかと
- 24 ：
- >>21
F/A-18新規導入するならまだ整備基盤が似通っているF-15Eいれたほうが「マシ」だとおもう
- 25 ：
- >>18
初期納入分はPreどころかF-15A初期だな
- 26 ：
- >>24
F/A-18EにしろF-15Eにしろ、2040年代前半まで使うとして
今の政府の路線を見るとF/A-18Eの方が合うと思う
整備は国内では日飛で多く行われてきたし
- 27 ：
- >>21
運用する機種が現行３種類から５種類に増えてるのが辛そう。
F35のAとBって整備とかでどの程度共用部分があるんだろう。
FA18よりF15系列のストライクイーグルの仲間の新しいのを入れた方が良いような。シンガポールのSとかいくらくらいなんだろう。
- 28 ：
- >>27
とはいえライセンス生産するならF-15J新造で良くないという問題
- 29 ：
- >>8
F-35買ったほうが安いw
- 30 ：
- >>29
国内産業の維持を考えるとまだ改修の方がマシぽい
この場合はF-35だけではなく全体麺で必要だし
- 31 ：
- 一機180億円のソース
https://i.imgur.com/6PmrPgX.jpg
- 32 ：
- とんでもない不良債権だな
- 33 ：
- >>31
>>32
アメリカ軍はF-16に乗せてるんだから、pre機は、インドで作るやつ買おうぜ。
180億円なんて高過ぎる。
- 34 ：
- >>27
>>28
>>29
>>30
今からF-15かあ。
最新モデル高いんじゃない？
F-22のモンキーモデル作ってくれないかな～F-35買えってなるか。
- 35 ：
- pre機を改修したら高すぎる。
F-35は今のところ未完だし。
F-16 安くて長距離ミサイルを搭載できる。
F-15 現在運用中。双発エンジン。
F/A-18 設計は上記より新しい。双発エンジン。艦載機だからダメという人もいる。
F-2再生産 いいかも。ライン無いし、ライセンス料金が高くなかった？
- 36 ：
- 日本の自衛隊は実戦派じゃないから、古いのは捨てて新しいの買えばいいんじゃね？
実戦派ならどーにか工夫して戦えるようにするけど 戦わないもん自衛隊は
- 37 ：
- 最初の1機が１８０億円として２機目以降の改修費は？
- 38 ：
- >>35
近い将来の空母運用を目指すならF/A-18しかないな
- 39 ：
- >>38
F-35C
- 40 ：
- >>39
F-35CとF/A-18の飛行隊1個ずつを派遣する可能性もあるよ
NIFC-CAコンセプトでは巡航ミサイルの母機はF/A-18になってるし
非ステルス機の方が効率がいいんだろう
- 41 ：
- ライトニング軽空母でよくね状態で海軍アワアワな米国に比べて逆行してるな
- 42 ：
- >>37
F-35の新品が130億
F/A18の新品が90億なのに
F-15改修したら180億ってアホですか？
- 43 ：
- 日本は官邸と財務省が必要性を認めて計上すれば議会で確実に通るからな
- 44 ：
- >>43
普通に円を印刷するだけでいいのにね。
インフレなんて起きないし。
- 45 ：
- >>34
F-35も国内に維持基板がなくなりそうだし仕方が無いね。
>>35
安心しろライセンス生産ならどっちも変わらん
まだいじるハードルがほぼないだけマシ＞F-2
>>37
量産効果が出るだろうしおそらく開発費込み
多分だけど50億ぐらいでは？
- 46 ：
- 毎年1兆づつとかこっそり円を増刷できないのかねえ。
- 47 ：
- 国債で法人税を払ったら減税にして
予算のかなりの部分を占める国債の元利払いを圧縮するしかない
- 48 ：
- 別に1機目180億で2機目以降50億円とかなら
5000億円あればだいたいおわるんだし
やるかやらないかだけの問題に思うが
- 49 ：
- 以下は空母導入前提
F-15のPre-MSIPの飛行隊をF-35C、F/A-18Eの2個ずつで置き換え
予定されてる2個飛行隊増設のうち1個はF-35BをF-35Cに変更し、もう1個はF/A-18Eで創設する
501空にはEA-18Gを割り当てる
F-35C、F/A-18Eそれぞれ3個飛行隊、EA-18Gが1個飛行隊となる
新空母にはF-35C、F/A-18Eの飛行隊それぞれ1個（20機ずつ）を派遣し、EA-18Gも飛行隊の中から5機を常時派遣する
これで空母3隻分が賄える
LRASMとJASSM-ERをF-15で使うという報道と辻褄を合わせるならこんな所か
空母の平時の活動範囲は日本周辺で、入港中はアラート任務に就かせるならば防空に穴も開くまい
- 50 ：
- 50億円出して後何年使う？
20年ぐらい使う気か？
普通にF-35買ったほうがいい
Preはアラート任務専任
- 51 ：
- そもそも対地攻撃改修（仮）の外部装着オプション予算からの最低固定費が算出できない？
スナイパーポットを追加するとかそういうのは
- 52 ：
- pre機の調達時期が1981～84年
構造寿命を10000時間まで延ばしても、年飛行時間200時間として2031～34年には退役することになる
F-35のブロック3Fや4が大幅遅延し、F-15EやF-16等の4.5世代機のラインも閉じてしまって入手不能みたいな事態に陥らない限りは改修はしたくない
- 53 ：
- どの道来年度予算が成立するまで新しい情報は出てこないかな
- 54 ：
- >50 その「20年ぐらい使う」可能性があると思うぞ、preMSIPを徹底的に弄ったら。
- 55 ：
- 機体寿命が来てるんだから議論の余地はない。スクラップ
- 56 ：
- Boeingによる近代化改修案の骨格となるF-15Cは機体寿命を2040年まで延長させる
ものとなっているため、業界では別名「2040C」とも呼ばれている。
F-15 2040Ｃは最新の電子装備「EPAWSS」を搭載し、最新の対空ミサイルAIM-120Cを
最大16基搭載できる。
- 57 ：
- >>50
F-35ってミサイルはあんまり載らないし、42機の取得で完了にならないかな。まだ未完成だし。
- 58 ：
- >>56
msip機の約100機は2040cに改修してF-35支援に廻る。
preはアラート専門で耐用年数が越えたら順次引退。
- 59 ：
- にわかで申し訳ないがPre-MSIPとMSIP機の違いって主に1553BD/BI/Fの有無でしょ？
金欠陸自ですらAH-1SをC-NITE仕様にしているしO/H時に機体配線をちょちょっと弄ってアビオ更新するのにそんなに金がかかるとは思えないけど
- 60 ：
- いっそのこと空中給油機に改修すればいいのに
- 61 ：
- >>60
胴体下にフライングブームポン付けしてるF-15って想像しただけでもすんごいキワモノだな…
- 62 ：
- >>61
でもスーパー（？）ホーネットに給油機なかったっけ？
- 63 ：
- >>61
誰が操作するんだよ
- 64 ：
- >>62
マジレスするとあれは空中給油専用機ではなくて普通の戦闘機に給油ポッドをポン付けしただけのもの
アメリカ海軍はプローブ&ドローク方式を使用しているのでバディ給油ができる
アメリカ空軍機や空自機はフライングブーム方式なのでできない
- 65 ：
- >>63
マジレスするなよ…多分やるとしたらこうじゃないか？
http://o.8ch.net/12eg3.png
- 66 ：
- アラート専門にするとなると、せめてヘルメット照準システムとaam5の運用を可能にするぐらいできんのかな
- 67 ：
- 一機180億円かければ出来る
- 68 ：
- >>59
セントラルコンピューターも交換していたはず
- 69 ：
- >>68
単純に載せかえられないものなの？
- 70 ：
- 出来るが値段が高い
- 71 ：
- スーパーホーネット買おう ストライクイーグルでもいいけど、
スーパーホーネットなら空母作ったとき艦載機にできる
- 72 ：
- >>71
いずもには乗らんぞ(^o^)
- 73 ：
- いずもはヘリ揚陸艦でいいよ
空母ならやっぱり地上の基地と同じように20機の飛行隊を2個積みたいところ
- 74 ：
- 空母厨や揚陸艦厨のバカの証はASWへの極端な無理解
- 75 ：
- >>59
そもそもデジタルデータバスを持ってないから機体カバーを全部剥がして配線を引き直す作業が必要になる
現行のpreはAWACSとデータリンクを組むことすら出来ないウンコチンチン
画像表示も丸と棒と数字なんていう代物
- 76 ：
- 電子戦機にしよう
- 77 ：
- preMSIPを改造して使おうぜ、なんて言うのは
三十年前につくられたパソコンを改造して使おうぜって言ってるようなものだぞ
- 78 ：
- グラウラーは501SQで一括管理したらいいよ
Pre-MSIPの後継に求められるのは大型スタンドオフ兵器の発射母機としての能力
http://jakartagreater.com/wp-content/uploads/2015/07/image503.jpg
- 79 ：
- >>75>>77
リアリスト国家イスラエルはそれをやってる
- 80 ：
- >>77
そうだよな。
40年を越えて使おうとする原発もどうかしてるぜ。
両方とも新規で作るべきだね。
- 81 ：
- 30年前のパソコンを改造するのではなく新造機を作る積りで大改造
- 82 ：
- 今の日本の技術はF15も作れないんだろ？だから作ってみようよ。
- 83 ：
- F-2作った次点でF-15C程度作る技術があるのは実証され取る。
- 84 ：
- >>75
リベットをリムーブして配線を変えて同じ物を打ち直して塗装するのがそれ程の作業だと思わないけど
計器は1553Bでバス化すればそれこそMFDで表示できるしそもそもデータリンク目的なら航法系以外の計器は別にシンクロのままでもいいのでは？航法系通信系武装系をMFDで統合制御すればいいわけで
- 85 ：
- 米国ですらF－15Cをアップグレードするとかしないとか
- 86 ：
- 老朽化している面もあるから新造したほうが管理は楽だろうな
- 87 ：
- 空力的に影響無いような外部配線出来ないの？
- 88 ：
- F-2作れたんだから、今ある日本の技術で、ステルス要素はある程度でいいからF-15 2040Cのような戦闘機を国産化できないか？
双発エンジンでミサイル積めてF-35を補完できるやつ。
それこそF-3ね。
- 89 ：
- >>88
心神があるじゃないか
- 90 ：
- >>87
1553Bに全ての情報が乗っかるわけではなく、アナログ信号とかディスクリート信号とかRS422で通信する情報もあるので配線量はとても多く仮に全部外出しにすると大変な事になる
- 91 ：
- >>89
もう少し現実的かつ早急に現状の技術で作れる国産機がほしいということ。
F-15を入れ替えできるくらいの機体ね。
ステルスのF-35の後方でミサイルキャリアを担当できる機体。
もう国産機でいこうや。
- 92 ：
- アメリカ産の機体を買っても、改良すら許可してもらえず、費用がかさむだけだし。
- 93 ：
- 結局スパホでは要件満たせない、タイフーンは機体に問題ありすぎ
F-2は今から再生産するコストが…ってなるとF-3前倒ししか手がない
- 94 ：
- >>80
原発はそもそも頑丈にできている、空を飛ぶ必要が無いからな。
福島原発で水素爆発にあっても炉は無事だっただろが。
その上原子炉内部では炉の構造材と同じ素材を入れて、
時々取り出して放射線から受けるダメージを測定して安全性を担保している。
- 95 ：
- >>92
巨額の開発費を負担して無いからな。安上がり何だよ。
- 96 ：
- >>48
1行目の仮定が間違っている。F-2は97年までに開発費が3320億円まで膨れ上がったが、
取得費も終始一貫して120億円前後だったぞ。多寡が攻撃機がF-15戦闘機より高いと問題になり、
結局調達打ち切りになっただろが。
- 97 ：
- F-2は数十年に渡ってアップデートし続けるコストでは一番有利な機体だったのにな。
本当にマヌケとしか言いようが無い。
- 98 ：
- >>85
まずもってpの目の前にあるパネルが対応しとらんからそれを全取っ替えする作業もあるのう
- 99 ：
- >>97
陳腐なアプデートね(^o^)
- 100 ：
- >>96
>>97
F-2の生産を続けてたらF-4のリプレースは終わってたのにね。
- 101 ：
- F-22が売ってもらえてたら…
- 102 ：
- >>100
そもそも必要無い機種でリプレースなんて有り得ん。
- 103 ：
- 35Aでリプレス
いらなくなるF15をどっかに低額で供与とかできないんかな
- 104 ：
- ぶっちゃけF-15preMSIPを欲しがる国はないんじゃないかな
イスラエルが部品取りとして日本が輸送費を出せば引き取ってくれるかも
- 105 ：
- >>103
>>104
頭に浮かんだのは、台湾、フィリピン、ベトナム、タイ、インドだけど
無償でもいらないんだろうな。
- 106 ：
- >>102
F-2はいらないの？
それとも、対艦船用には100機で十分ということ？
- 107 ：
- F-16のゴテゴテ改造したやつ輸入で我慢すんべ
- 108 ：
- Pre機をF-35CとF/A-18Eで代替し、そのうちの40機ずつをローテーションで空母展開させた場合
防空体制はどこまで揺らぐだろうか
本土防空のメインはF-35AとF-15MSIPと残ったF-35C、本土の対艦防衛はF-2と残ったF/A-18Eになるが
百里と新田原、築城と三沢のように離れた基地から1個飛行隊を派遣できるならば・・・
CVW-5の今の基地が厚木と岩国に分かれているのと同じように
- 109 ：
- ロシアは弱体化したから北部戦力を削っても問題なし
- 110 ：
- >>108
pre機は純粋に頭数が必要なスクランブルやってたわけだし、空母からスクランブルやるならまだしも、そうじゃないなら戦力純減じゃねえの？
空母からスクランブルやっても運用コストの面で今より厳しいだろうけど
- 111 ：
- その前提なら防衛費は相当増額だろうからコストは捻出できるだろうが
空自は対応できるんだろうか
F-15でアメリカの空母と艦隊防空の訓練やったりしていたようだけど
- 112 ：
- F-15Eあたりいれた方が「マシ」だろう
韓国が関わりそうだからF-15Jの１００％国内生産の方が良いとは思うが
- 113 ：
- なんにつけ韓国を基準に物事を考える人って
もはや精神を韓国に乗っ取られてるんじゃないかと思うわ
- 114 ：
- KAIで一部製造してるんですけど＞ボーイング系の軍需部品
なんでF-15EやF/A-18やAH-64は確実に韓国製の部品がはいるぞ
で、国として信用できるのって話になると全くくできないので問題が起こりそうな国は最初から考慮に入れて回避するべしってのは当然の考えだと思うが
どうすれば基準って話になるか大変疑問だよ。
- 115 ：
- >>113
ごもっともとは思うが、振り返るとニダーが居る（笑）のも事実
マジでうちに構わないで下さいって、土下座したいくらいにｗ
- 116 ：
- ロマンのC型お願い
- 117 ：
- 防衛に韓国関わらせると、あっちは合理性よりもその場のノリと反日無罪の精神で何やらかすかわからんからな
- 118 ：
- >>15
最初の一機って書いてるじゃん
最初の一機は設備投資が必要だから金がかかるんじゃない？
- 119 ：
- >>118
70億ぐらいでむすんじゃぁないかなぁー＞Pre含めて
- 120 ：
- >>119
近代化と新しいミサイル積めるようにして70億！？
どの部分にそんなお金がかかってるのか分からないけど...検討してみてもいんじゃない？
- 121 ：
- >>118
>>119
>>120
改修費用が高いね。
もう少しコストダウンできないもんかな。
- 122 ：
- >>121
新造した方が安くなるとは言われてるしねぇ。
国内に金をばらまく関係でも新造の方が良いのではとはおもったりー
あるいは非ステルス機でf-3作って段階的に入れ替えるか
- 123 ：
- f2の改修費と比べて、f15の改修費は高すぎ
- 124 ：
- もうXF9待たずにF119仕入れてF-3作っちゃえばいいのに...って言ったらこのスレでも炎上するんだろうか
- 125 ：
- 仕入れるのが難しいんだが
- 126 ：
- >>124
できるならそうして欲しいけど、F-2の二の舞になりそう。
- 127 ：
- >>124
自国だけで完結させて好きなようにいじりたいの
もうF-2みたいな失敗は本邦として御免被りたい状況
F-1でヨーロッパからエンジン買うのだって良い気はしなかったのに
- 128 ：
- >>124
F-22の劣化モデルと言われて良いから、中国軍のSu27とかJシリーズに対抗できるくらいのポテンシャルを持った国産戦闘機が欲しいね。
エンジン輸出してくれないかな。
- 129 ：
- >>91
保管機のF-111をもらってきてエンジンはXF9を積んで電子装備は１００％国産なら
かなり安上がりにミサイルキャリアが作れそうだと思う
F-111ってF-15以上に機体が頑丈に作られているから、ドンガラ部分はまだまだ使えると思うんだけど
- 130 ：
- >>128
現時点でほぼ完成してるxf9を投げ捨てるメリットは？
- 131 ：
- >>130
捨てる必要は無いよ。
F-3はF-35を補完しつつ、早期に配備できる現状の技術で作る。
本命の心神はそのあと登場でいいと思うという話。
エンジンが完成したら載せ換えてもいい。
- 132 ：
- >>131
開発実質２つして開発費と時間が無駄にかかるね
エンジン施設にリソースぶっ込んだ方がまだマシで金で時間をかったほうが早くできるわ
- 133 ：
- 無駄とかいう考えは危険
思い通りに物事が進むとかぎらんのだから
自分が痛い目にあわないとバックアップの重要性は分かりにくいのは確かだが
- 134 ：
- あれ、思ったより炎上しないな...
ソフトウエア的には制御ソフト本体とエンジンの制御入出力の間に互換モジュールをかませばいいだけだから最初から想定して設計しとけば言うほど大きな工数にはならないと思うんだけど...
これを後からやっぱり載せ替えたい、変更したいってなったらそれこそ大変、最初から設計しておくより何倍も工数かかる、むしろ無理かもしらん
- 135 ：
- サイズにしてみても直径で20センチくらいしか変わらんのよ(XF9の方が小さい)
ASM-3や今後開発される長距離ミサイルを積むことを想定したらF-3は必然的にでかくなるわけじゃん、20センチのマージン取るのって難しいかな？
- 136 ：
- >>129
F-111って思ったより設計の古い機体なんだね。
ASM-3などの対艦、対地ミサイル用にはいいかも。
ただ、F-15preに上記のミサイル搭載能力を付加するのと、どちらがコスト的にいいんでしょうか。
- 137 ：
- そらF-14よりも前の設計やで＞F-111
- 138 ：
- >>136
F-111はデービス・モンサンでのモスボール保存されてたのはほとんど破壊または解体されてしまったんじゃないの？
戦闘爆撃機つまり支援戦闘機として使うならF-15preよりもF-111Fのほうが圧倒的に強力でしょ
F-15preはF-15Cの日本版つまり制空戦闘機タイプであって戦闘爆撃機タイプのF-15Eですらないから搭載量も限定的
他方、F-111Fは戦闘爆撃機としての評価ポイントの全ての面、つまり搭載量でも侵攻速度でも戦闘行動半径でも
後継機のF-15Eを圧倒しており非ステルス戦闘爆撃機としては今でも最強の機体
日本がF-111Fを大量（例えば100機）保有していたらチャイナ海軍は東シナ海では非常に慎重に行動せざるを得なくなり
日本としては彼らの作戦行動をかなり厳しく制約できて戦略的にかなり有利になれただろう
まあ単なる妄想だけど、F-111Fの主翼をより長いFB-111用のに換装して（航続距離延長のため）、エンジンもTF30をトムキャット方式でF110に換装したら
ステルス性が欠如している点を除けば、東シナ海防衛に非常に有用な日本にとって理想的とも言える支援戦闘機になっただろう
- 139 ：
- >>138
解説ｻﾝｸｽ。
ステルスはF-35任せて、ミサイルキャリアとしての支援戦闘機なら用途あるなと思ったのね。
改修するくらいなら、F-111改を新造した方がいいか。維持費用が高過ぎるかな。
- 140 ：
- >>124
だってF-2は国産なんだもの
好き勝手にジャパニーズプライスとジャパニーズスケジュールでいじれるんだもの
F-15？ ああ、ライセンス品だからアメリカンフレンドリープライスと日本改修のソースコード強制全カイジ義務とその他モロモロよw
ちなみにアメリカからの部品待ち不可動個体が30機以上あってワロエナイ
- 141 ：
- >>140
>ちなみにアメリカからの部品待ち不可動個体が30機以上あってワロエナイ
詳しく
- 142 ：
- >>142
国会の予算審議で出てきた数字よ
腹抱えて笑ったわ
ちなみに自民から
- 143 ：
- ありがとう
まだちっと分からんからぐぐってくる
- 144 ：
- 根拠のない予想だけどレーダーの改修をするのにまだ部品が来てないとかじゃないんか
- 145 ：
- それは不稼働とは言えないのでは？
改修待ちなら分かる
- 146 ：
- 整備費用だったな
整備体制が崩壊してしまうって話だった
- 147 ：
- なるほど
変なところでコストダウンしたもんだ
- 148 ：
- >>140
本気で新造したうえで国産にした方がよさげだよなぁ
- 149 ：
- F-3の配備開始まで使えて、pre機の繋ぎとしてつかえるアメリカの中古機種はなんだろう?
F-16 F-15C F/A-18は在庫あるかなあ。
改修費用位で取得できんかなあ。
- 150 ：
- >>149
F-16なら実績あり
F-35はあと15年ぐらいはアラート任務させたくないからその辺もありかな？
アラート任務なんかさせたら電子戦機で舐めまくるだろあいつらw
たとえリフレクタつけててもやめたほうがいい
- 151 ：
- セイバーの時のように嘉手納にF-15Cを置いてってくれないかなw
- 152 ：
- 思い切ってアメリカと交渉したらいいのに。
本当に日本は交渉力がないな。
「お伺いをたて」たって了解を得られる筈が無いだろ。
「かくかくしかじかの理由によりF15を日本側で手を加える予定。
安全保障上やむを得ない。」と「通告」したらいいんだよ。
- 153 ：
- 米空軍がF35のプログラム完成遅延が怖くてF15Cをアップデートするってなら
空自もやっといた方がいいんでね
- 154 ：
- >>152
日本が勝手なことしたらF-35を売ってもらえなくなるぞ
F-22みたいにな
- 155 ：
- 約束は、何年たっても、政権が変わっても、情勢が変わっても、守るべき。
国家としてみなされなくなっちまうぞ。
- 156 ：
- >>152
手加えるメリットが薄いんでは？
- 157 ：
- でも米国も大統領が変わるとあっちへふらり、こっちへふらりだからなぁ
- 158 ：
- >>152
そんなことしたら「１機あたりの改修容認費用は３００億円」と米国に「通告」されておしまい
- 159 ：
- >>142
F-15改修ではずしたAPG63が動かないってだけだぞ？
APG63V1の話じゃないしF-15Pre機にのってるAPG63の話でもない
F-15改修で余ったAPG63をPre機予備部品として稼動状態にしておく
もしくはできたらいいなってAPG63が動かなかっただけ それを注意されたと
まったく重要な話じゃない
- 160 ：
- >>149
米国にモスボールされてるF-15やF-16やホーネットとF-15pre機ではほぼほぼ大差ない
中継ぎの機体が元の機体と能力的にまるでかわらない もしくはF-16あたりだと下がってしまうと思うが？
まさかモスボールのF-16がBlock 50/52程度だとでも考えてるの？ 大半は初期型
また改良元にするならpre機を改良するのと同じ話になってしまう
米国のモスボール中古機体導入はナンセンス F-15pre機改良のほうがはるかにコスパがよく現実的
- 161 ：
- ふと思ったんだけどイスラエルから中古のF-15売ってもらえないかな...
- 162 ：
- むしろ向こうの方が中古のF-15ほしってるだろう
- 163 ：
- 統一朝鮮との安全保障協議の末に
米がF-15E引き揚げとかは有るかも。
- 164 ：
- USにそれ置いてって聞いてみるか
- 165 ：
- 嘉手納のゴールデンイーグルちょうだいで良いじゃん
- 166 ：
- F-15B/Dのほうがほしいきがしなくもない
- 167 ：
- Bはもう解体されたよ
ってかBならEで良くないか
- 168 ：
- >>152
連邦予算で開発された機体の輸出等は連邦議会の承認が必要なので
間抜けな契約を結んだくせに契約違反をすると議会で槍玉に挙げられるんだよー
- 169 ：
- よくまあこんな金欠でラプターのラ国とか言ってたものだな
- 170 ：
- >>18
一応、F-35って発展性ある程度は決まっているんだよね
あとF-35は良くも悪くも実戦配備する前に改修が重ねられた機体とも言える
正直、今のF-35は初期型とは違うものになった
- 171 ：
- F-15SE「サイレントイーグル」でいい
- 172 ：
- メーカーが開発やメタもの出すな
- 173 ：
- >>171
F-35はステルス機で性能は良いけど、高いしミサイル搭載量が少ないから、安くてミサイルをたくさん積めてアラートもできる機体をいれて欲しいな。
- 174 ：
- >>173
じゃあやっぱりF-15E系なんじゃないの？ 制空タイプのF-15Cはとっくに絶版だし
まあF-18EとかF-16系の最新型でもいいけど、搭載量ではF-15系がやはり大きくて色々と使い回しできるし
日本の場合は足が長くないと運用に厳しい制限がかかるというか足が短い戦闘機では有事の際に戦域から離れた基地のを増援として動員できないからヨーロッパ機は辛い
- 175 ：
- ラプたんが買える可能性がまだあった頃は1機240億円(FMSで)とか言われてたな
- 176 ：
- >>175
もうF-35の普及でステルス戦闘機もめずらしくなくなるんだから
そろそろF-22の輸出検討を再開しても良いんじゃないかとも思うが
トランプ大好きなイスラエルも欲しがってたんやろ・・・？
- 177 ：
- もう生産終了してるんだからラインを再び起こすコスト考えたらなぁ・・・
ここまで来たらその費用をF-35の改良と量産に使った方がいいような気が
- 178 ：
- F-4はF-2量産で退役させておけば
PreはF-35で装備返還だったのかな
- 179 ：
- >>174
忘れていると思うが日本でライセンス生産する場合の手間は大して変わらんぞ＞C/E
- 180 ：
- F-35のエンジンを可変サイクルにできれはF-22と同等の性能にできる
- 181 ：
- F-35の取得予定機数が終わったら、F-15再生産しようぜ。
- 182 ：
- >>179
問題はCつまりJで国産化されていない輸入パーツ類でEでは使用しないものは現在は生産終了しているものが多いということだよ
ライセンス生産の手間以前の問題なんだよ、C系のJをもはや作れず絶版状態と呼んだ理由は
これはF-15J/DJに限らずライセンス生産全般に言えることなんだが、ラ国してても全パーツを国産化出来てるわけじゃないからね
かなりのパーツはアメリカからの輸入に頼っている
- 183 ：
- >>182
比率増やせばよくね？
- 184 ：
- ドローン化すればいいのにな
どのみちミサイルキャリアーだからｗ
- 185 ：
- 最後は硫黄島でドローンになるよw
- 186 ：
- 全部F-35で更新でええやん
MSIPはF-2以降に更新にしてpre機の部品で繋ご
- 187 ：
- もうファントムも旧F-15もばっさり退役でいいんじゃないか？
定数枠だけ残しておいて、手間暇かかる旧式機を維持する金で
現有機のアップグレードや整備費へ回した方がいいよ
- 188 ：
- >>183
国産比率を増やすと言うのは簡単だが、国産化を引き受けてくれる企業がないって現実があるわけで
実際、F-2の後、空幕がF-22に拘り過ぎて戦闘機生産が途絶えた結果として多くの部品企業が軍用機向け生産から撤退してしまった
F-15Jで国産化されてない部品の少なからずは当時の最新鋭戦闘機F-15Jを200機導入という我が国の戦闘機生産では画期的な大盤振る舞いでさえ
生産を引き受けてくれる部品メーカーが存在しなかったか、あるいはその部品を国産化するにはライセンス料が高すぎたかということ
なので、F-15C/D系列のJ/DJを電子装備など中身を最新にして再生産するというのは現実にはほぼ不可能
無理矢理にでも再生産しようとすればF-15E系の最新型よりもずっと高額になるだろうな
個人的には現実を無視すれば、私もF-15Jの再生産ができたらどれほど良いだろうと思うけどね
- 189 ：
- >>188
レストア生産しているイスラエルでもかますか？
- 190 ：
- 実際問題生産技術も進化しているし、航空機対応の部品メーカー（品質基準を満たせる、どやったら良いか判っている）メーカーも
広がりつつあるから、あとは政府が腹をくくって金を出せるか、のような気もするけど>戦闘機再生産
それにしたって、戦闘機用レドームとかノウハウが必要でかつ数が出ない物はどもならん気もするので痛し痒しの所もありますが。
- 191 ：
- ホントに部品メーカー広がりつつあるのかなあ。
個人的な見解はどんどん縮小の一途なイメージ。実際は分からんですが。
- 192 ：
- 中では技術者不足が深刻
維持予算の縮小でライン維持も困難
- 193 ：
- 昔みたいな一つの町工場～30人規模くらいまでは、親会社べったり＆特定業種専門だった、
に比べたら、新規工作機械導入するような所は業種へのこだわりは薄いと思います。
全体の工場数は減っているから生産力としてはトータルでは減少傾向なのは間違えないと思う。
- 194 ：
- preMSIPはF-35BとF-3とで代替して改修はしないとのこと
ttp://www.1072ch.sc/up03b/src/ag15015.jpg
- 195 ：
- >194
読売の記事内容と思われるけど、偵察隊のF-4代替の言及が無いし、現時点での記者の持っているデータまとめ、位の意味合いかと。
MSIP後の単座が68機だから、複座で飛行隊を組むならともかく（んな事したら教導隊と教育部隊が終わりますが）
4個飛行隊を今現在preMSIPで編成組んでいる計算になるから、2個飛行隊相当をF-35Bにするならまぁ、なんですかね？
なお、偵察飛行隊はF-35Aで代替すると勝手に踏んでいます。下手な偵察機より偵察能力あるし。
- 196 ：
- >>191
最近貼られてたやつだとF-2開発時に在籍していたエンジニアのうち80%が離散、参画企業の半数が撤退済み
- 197 ：
- 20年ちょい前のプロジェクトだからね
- 198 ：
- ゲルがトドメさしたからね
戦車なんかは三菱ですら10式が最後のご奉公としているから
航空機が最後の国産になるのかな？
- 199 ：
- 航空機が最後の砦感はあるな
- 200 ：
- >>196
>>197
20年かー
当時40歳の人が定年迎えてるからね。
- 201 ：
- F-15preの代替にF-35Bが採用みたいだね。実際には退役するのか偵察機になるのかわからんね。
- 202 ：
- 転用されるのはあっても練習機くらいじゃないかな？
あとは部品取り用に保管
- 203 ：
- Pre-MsipのF-15DJは練習機転用するついでに改修してほしいところはあるな
- 204 ：
- 硫黄島で無人機になる
- 205 ：
- >>194
やっぱり艦載機でPre機を置き換えるってのは本当のようだな
- 206 ：
- もうF-35CとアドバンスドホーネットでPre機置き換えて
RF-4EはEA-18Gで置き換えると予想してやる
いずもは改修せず新空母建造
どうせ官邸の最高レベルが言ったなら誰も覆せないんだ
- 207 ：
- 約100機のPreMSIPを代替するF-35とF-3の内訳はいかほどだろうか
F-35：30～40機 / F-3：60～70機 くらいかな？
- 208 ：
- >>207
F-3の完成が遅れるかもよ。
それならF-35の数が増えるわ。
F-4の更新で42機
F-15preの更新で100機
F-2の更新で98機
250機を越えてくるかもね、
- 209 ：
- 空自はPre機後継に従来通りのインターセプターを望んでいるのか
それともJASSM-ERとLRASMの運用を重視したミサイルキャリアを望んでいるのか
- 210 ：
- 台湾に「スクラップ」として輸出する
その「スクラップ」をどう使うかは台湾次第
という案が一番いいきが
台湾は政治問題で兵器輸入が安定しないからF-15Jでもありがたいとk炉はあるかと
- 211 ：
- >>210
向こうさんもF-16Aに満足できずF-16Vに改装中やで・・・
F-16AよりちょっとだけマシなだけのF-15SJなんて要らんやろ
- 212 ：
- >>211
中国軍の旧式戦闘機なら相手できるだろ。
- 213 ：
- >>212
J-8フィンバックなら相手になる時期も確かにありました。
ただし2003年配備のF型以降は新型機の技術移転でレーダー換装とPL-12アクティブホーミングミサイル対応したので中距離ミサイルの撃ち合いですら負けそうな勢いだな。
- 214 ：
- いずれにせよ台湾は乏しい防衛予算を
F-16Vの改造と、ステルス戦闘機の調達(F-35B or 独自開発)に全振りする構えだから
日本のお古を貰っても嬉しくなかろうよ。
- 215 ：
- どこが欲しいかな。
ベトナム、タイ、フィリピンかな。
- 216 ：
- 台湾の場合お金じゃないところあるしなあ
お金があっても買えないものがあるっての痛感してるし
- 217 ：
- 中国と領土紛争中のベトナムはMKKの後継機のSu30MK2持ってる
比較的ゆとりなタイはグリペンCとDを持ってる。
とみるとこんな旧型機欲しい国あるのかな？
- 218 ：
- ない
あるわけない
台湾なら～とか東南アジアなら～とか言ってる奴はナチュラルに見下してるだけ
そんな奴よりよっぽど頭が良い官僚はそういう国にも居て、アジア圏は今や経済が発展してスホーイにしろボーイングにしろ新鋭機を導入してる事実を認めないだけ
- 219 ：
- 機体寿命に余裕があるならまだ拾い手もあるか知らんが
機齢30年オーバーのお婆ちゃんやからなぁ・・・
- 220 ：
- >>216
買えぬなら 独自開発 ホトトギス
・・・ってマジで思ってるから、あの国は
- 221 ：
- あんまり開発できてない件
- 222 ：
- フィリピンはタダなら貰ってくれるんじゃない
あとアジアで航空戦力が無い国というとモンゴルとか
- 223 ：
- 戦闘機部隊が保有出来ない国に売りつけてどうすんだよ
- 224 ：
- 旧式戦闘機は早く引退させた方が良いね。
- 225 ：
- フィリピンは程度の良いF-16中古もノーだったので、preは断固拒否だろう
- 226 ：
- 機体サイズ的に言うと戦闘機として作られた機体なら経国が向いていそうだな
- 227 ：
- 機銃射撃標的の曳航機に使うとか
- 228 ：
- まあ、F-104とかスクラップとして台湾に輸出したわけじゃないけどな
- 229 ：
- >>220
ぶっちゃけF100スクラップ利用でもいいのよとか
- 230 ：
- 独自改造出来るんなら如何様にでも使えるんだけどね、preMSIPでも
- 231 ：
- イスラエルが出来て空自が出来ないのは何で？
- 232 ：
- 寧ろイスラエルは何故か目をつぶってもらえるｗ
- 233 ：
- 台湾とフィリピンで違うのは政治的な問題か財政的な問題かなんで
台湾とかお金あっても政治的理由でどこも戦闘機も潜水艦も売ってくれないことで
世界第二位の経済大国である中国の機嫌損ねたくないのよ
それもあるから台湾はお金はあるのに戦闘機も潜水艦も買えない
だからF-15PreMSIPをすくらっぷとしておくってそっちでなんとかして
ってのはアリだと思う
魔改造してF-15E相当にするのもありとか
- 234 ：
- >>233
アメリカが支援するならするだろうJK
- 235 ：
- 台湾だって選ぶ権利はあるんだから行先が短いF-15系列は買わないだろ
- 236 ：
- F-20を蹴る程度の鼻っ柱はあるわけだしな
- 237 ：
- >>232
お買上の品物だから
部品供給はアメリカ頼みだけど好きに弄れる
日本はライセンスでガチガチ
ある程度の部品は調達できる
- 238 ：
- F-15Preをフィリピンやベトナム経由で転売させ台湾に供与させればいいんだよ。
そうすれば対面的には中国の面子は潰さない事になるんじゃない？。
- 239 ：
- 海上保安庁に移管してスクランブル専門にする
- 240 ：
- 台湾「F-35Bください」「F-15？いらないです」
フィリピン「T-50ください」「F-15？いらないです」
>>238「あああぁぁぁぁぁ....(゜∀。)」
- 241 ：
- F-4もあるよ
- 242 ：
- >>238
たぶん台湾から処分費用を要求されるぞ
- 243 ：
- >>240
フィリピィンはまだ台湾の経国のほうを手に入るならほしがりそうだな
- 244 ：
- 無人機化できないかねえ
- 245 ：
- 使い道無さそうだね。
共食い整備用で減らしていくのが良いのかな。
- 246 ：
- 全角アルファベット気持ち悪い
- 247 ：
- >>1 【質問】
F-15 Pre MSIP 機の代替機をどうするのか？なら考えらますが、退役したPre機そのものは
どうしようも、ないんじゃね？
- 248 ：
- >>240
238「あああぁぁぁぁぁ....(゜∀。)」
- 249 ：
- ミラージュ2000やF-16よりは使えそうだけどなアビオ近代化したら
金より政治的制約ア多い台湾ならありえるとおもたが
F-35Bなんて本当に手に入るのか？
- 250 ：
- 共食い整備でパーツ取りした後は、国防意識の高揚と科学技術への興味を深める為に、全国の公園に飾りましょう。
- 251 ：
- >>249
その金あるんならF-16を追加でいれると思うんだ
というよりもだF-16VってレーダーとアビオはF-35だぞ
- 252 ：
- だからそのF16が政治制約が遅々として導入できないって話なんですが
どんだけ台湾がFMS払い込んでふんだくられてるんだって話なんだが
- 253 ：
- 台湾は米海兵隊の退役ハリアーすら狙ってるからなぁ
- 254 ：
- 巡航ミサイル吊るせるようにできんものかな？
別のトコから照準データ送って、スタンドオフで勢いつけてチュドーン！
- 255 ：
- アパッチ「俺に任せな」
- 256 ：
- >>255
改修許可をアメリカに貰わなければならない
もちろんアメリカ製のシステムを買う
日本製を載せるなら別料金と技術情報強制開示
ライセンス契約の恐ろしさよ
- 257 ：
- >>253
中国の先制攻撃が怖いなら
それこそ高速道路＆グリペンじゃダメなのかね・・・
- 258 ：
- 日本の道路は眠気対策に戦闘機が飛べるほどの直線がないぞ
- 259 ：
- ＞全国の公園に飾りましょう
100機あるんだから各県に2機ずつだなｗ
- 260 ：
- >>250
まず航空関連の高専大学専門学校なんかに寄付するべきだね
- 261 ：
- 北海道、広島、大分の学校に重点配分しましょう
- 262 ：
- やっぱF-35で置き換える方向か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000037-reut-asia
- 263 ：
- >>262
>国内組立取りやめも＝関係者
どうみてもF35は60機くらいで調達終了だろ
- 264 ：
- 組み立て施設を作っちゃった三菱？は大赤字でまた裁判沙汰ですかね
- 265 ：
- >>264
38機分はつくるだろうから契約上は問題ないのでは。
- 266 ：
- F-15SJはF-15MJの部品取りとしてモスボールできんの？
- 267 ：
- そもそも予備パーツは存在するし一番ほしいのはレーダーとかのパーツだろう
- 268 ：
- 予備としてストックしておきたいのは、MJ化に際して換装した部位だよなぁ
- 269 ：
- >>257
台湾がグリペン買ったらF-16売れなくなっちゃうからアメリカが輸出許可を出さないと思う
台湾は纏まった数のF-16を買わせることができる美味しい相手なんだし
ついでにスウェーデンの兵器輸出方針と過去の傾向的に台湾には売らないだろ
- 270 ：
- ＞スウェーデンの兵器輸出方針と過去の傾向的に台湾には売らないだろ
え？…スウェーデンは中立だから中国にも台湾にもどっちにも肩入れしいないって意味で？
- 271 ：
- 台湾は買えるなら頑張って空母+グリペンでいいんじゃねえかな
F-35Bはアメリカが売らんだろうし
- 272 ：
- スウェーデンは台湾に潜水艦売らないとかだったはず
- 273 ：
- 経国の出力強化ver作っても面白いと思うけど
あんま発展余裕無いんだろうかね
エンジンさえマトモなの積めば
- 274 ：
- 独自のガスタービンが作れるか作れないかだしね。＞エンジン
- 275 ：
- >>273
機体が小さいからなあ
- 276 ：
- よしxF-5
- 277 ：
- コックムズ製のAIP機関は中国の潜水艦にも搭載されてるので
契約相手の大陸中国を唯一の中国とみなす的な契約書を二国間でかわしてると台湾に武器売却できなくなるな。
ただしサーブはどうなってるかな
- 278 ：
- >>277
国産の燃料電池にするんじゃないの
輸入したモジュールの輸出はできないだろ
- 279 ：
- 軍用には関係ないかも知れないけどボルボは中国資本傘下になっちゃってるんだろ？
- 280 ：
- それはボルボカーズの方で吉利汽車共々中華資本になった。
つまりは自動車なんて既に枯れた技術なのでボルボ、ジャガーは新興国で作って当たり前ということだな。
- 281 ：
- FACO=組み立て＋重整備施設だから国内組み立てを打ち切っても
問題ないでしょう。ただの組み立てしかしてないし、今後、太平洋
地域に展開する米軍機の整備にも使用されるから元は取れるでしょう。
- 282 ：
- 枯れた技術のF-15は韓国でメンテ、F-16はインドで製造
アメリカからみれば既存機ですら枯れた技術なんだろうなあ
- 283 ：
- 何十年前の機体だと思ってんだ
- 284 ：
- スクランブルには使えんの？
- 285 ：
- スクランブル専用だよ
F-35なんてあと15年ぐらいスクランブルには使えない
電波当てまくって機体舐めまわしに来るだろうから
- 286 ：
- 日本が一生懸命秘匿してるあいだに、米海兵隊あたりが世界中にF-35Bのシグニチャーばら撒いてそうなんだよなぁ
- 287 ：
- >>285
エロいこと想像したわ
- 288 ：
- レーザー積めるようになったら使えませんかね？
- 289 ：
- F-15PreMISIP機の再生は可能か？
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40613938.html
Pre-MSIPが改修できないと言うのは一種の固定概念ではないだろうか？
世界中の軍隊の中で実戦経験が豊富なイスラエル空軍はF-15を制空だけではなく
マルチロール機として重宝し。
米軍の廃棄F-15C/Dをタダ同然で貰い受けレストア再生している。
カタール空軍向けF-15の主翼キッドは米軍のF-15C延命用に100万ドル程度で
カタール向け新造機に盛り込む新技術で旧型機の若返りが出来る。
F-15PreMISIP機を改良すると180億かかりコスパが悪いというのは、
F-35を買わせたい米産軍複合体の情報操作ではなかろうか？
- 290 ：
- じゃあ、こういうのはどうだろう？
SJ100機中、50機をイスラエルに只で供与する代わりに50機改修して貰うってのは？
- 291 ：
- kitをキッドと読んじゃうような輩の噺なんて
シュミレーター野郎と同じ次元の寝言じゃわな
- 292 ：
- こういう非常識で妄念に囚われたロジックをみると、「あっF-35買えば正解なんだな」と判明してしまう悲劇
- 293 ：
- ぶっちゃけ値段次第＞preMSIPの改修の是非。
MSIPの改修に19億とかかかっているらしいので、正直1機30億で出来るなら2個飛行隊分くらいやって良いと思う。
- 294 ：
- >>289
10億前後？
- 295 ：
- BSフジ プライムニュース 2018/01/08 『総力展望「国防2018」小野寺防衛相×森本敏』おいて・・
http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt180108.html新たな装備と日本の防衛戦略の項をひらいていただくと書いてありますが、
小野寺防衛相はF-15を改修し巡航ミサイルを撃つのに180億かかるのなら、Ｆ-15の改修はおこなわず、Ｆ-35が更に導入機数が増えるかもしれない。
だが、Ｆ-15改修がさほど費用がかからなければ、耐用年数が残っているF‐15に巡航ミサイルを装備すると言っている。
つまりF-15PreMISIP機の再生も不可能ではない。耐用年数の残があれば、再生は可能といっている。
ｗｉｋｉのＦ-15ＪにはBSフジ プライムニュース 2018/01/08 『総力展望「国防2018」
小野寺防衛相×森本敏』【前編】において改修費用が約180億かかると小野寺防衛相の口から語られている。
と書かれているが、間違いである。
改修費用180億円の根拠が反町プライムニュースキャスターが取材した自衛隊ＯＢの試算/談話であり、出所不明で、根拠に乏しい。
自衛隊ＯＢがロッキードマーチンの代理人かもしれないと疑わないのか？
ソフトがバグだらけで、未完成Ｆ-35が世界最強だと比しに宣伝するロッキードマーチンのマーケッティング戦略（陰謀）に踊らされているだけだと疑うことを
知らないのか？F-15PreMISIP機の再生を考えることが「非常識で妄念に囚われたロジック」と
断定するのは固陋(コロウ)であり、かつ軽薄である。
このスレッドは「Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする」ではないのか？
限られた防衛予算をいかに有効に活用するか市井の意見を出し合う場ではないか？また、単に機体の優劣だけではなく、死にかけた防衛産業を守るのかも含め、議論
すべきだと私は思う。バカ清谷のように国産兵器は無駄で欠陥だと罵り、防衛産業や防衛省のやることなすこと貶すのではなく、国防産業を含めた国防をどうすべきか
という観点から、もっと柔軟に議論できないのかと思う。
Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうするか、既成概念を疑い、固定概念にとらわれず分析/議論するべきではないのかね？
- 296 ：
- F-15の性能寿命が尽きてきてるという問題が根本にあってだな
海を越えた隣の国がSu-27ベースのマルチロール機バカみたいに量産してる中
それらとF-15はどこまで戦えるかって話になる
ｆ・A-18もタイフーンもNGになったのはそこにある
生半可ではF-15Preと大差ないのよ
- 297 ：
- Boeing Receives U.S. Navy Contract to Modernize F/A-18 Super Hornet Fleet
http://www.aviationpros.com/press_release/12400994/boeing-receives-us-navy-contract-to-modernize-f-a-18-super-hornet-fleet
まだまだ退役させられないって
- 298 ：
- 機体寿命が完全に尽きていたF-1みたいなのだったら、さっさと更新したら？で片づけられたんだけど、
SLEPしたら16000時間の飛行時間まで持たせられる、動力性能はまだ全然いける、丁度いい代替機が最低10年位は出そうもない、
だからこそpreMSIPをどうにかしたい、という妄想が捗る訳で。
- 299 ：
- F-1ってやっぱ練習機ベースだから軍用機としては柔かったのか…。
- 300 ：
- 130機予定通り調達出来ていれば多分いらなかったんだよなぁ＞F-4のFS化
- 301 ：
- F-2の130機予定でも飛行隊３×20は変わらず、予備機を十分に、だっただけだし。
といいつつ、予備機から1個飛行隊は捻出した気はする。
- 302 ：
- もうさ、発想を転換してpreでも撃てるAAM4改改改を作っちゃいなよ。
- 303 ：
- ASM-3を6発摘め
- 304 ：
- 別に積むだけならF-2にASM-3を6発積めなくも無いんだろうけど、果たして何キロ飛ぶんだか感ｗ
- 305 ：
- >>302
そうだね。pre用のミサイルを開発した方がいいかもね。
- 306 ：
- >>301
ブルーインパルス用にあと18機ある
- 307 ：
- >306 曲技用に用意したのは11機、それもごく当初の141機時代、さくっとブルー用は削られ暫く130機（予備機39機）で計画されていたそうな。
ま、タラレバ言っても仕方ないけど、予備機の中に十分なB型があれば震災での訓練体制のやりくりも相当マシだったんじゃ？という気はする。
おかげで塩水に浸かった複合材主体機の再生と言う稀有な技術を習得できたけど＜どこで使うんだ他に。
- 308 ：
- 米国の「そろそろアップデートしないとダメだよ当然料金はいただくよ」商法に
まんまとはめられてF-15pre機は更新できないわ
F-35はプログラムがアホで飛ぶのがやっとだわでどうしょうもないな
- 309 ：
- 調達時期でいえば1981～84年がpre機で1985～1999年がMSIP機なのだが、4年分でしかない前者で全機数の半分を占めてる
年に1個飛行隊分を予備機込みで入れるようなもんだから豪勢な買い物したものだ
- 310 ：
- その時期はバブルだったからなあ
金は稼げばいいって時代だったし
- 311 ：
- バブルは1986～91年あたりだぞ
完全に後知恵だが、80年代前半は戦闘機の調達を抑えてその分後半で調達ペースを上げていればこんなにpre機を抱え込むことはなかったし、
もっと言えば単価の安いF-16にしとけば（1984年配備のC/D型以降はBVR能力を獲得しデータバスも装備）、前世紀中にF-4を全部更新できただろうなぁ
- 312 ：
- ソビエト全盛期にF-104をもっと引っ張れってか
- 313 ：
- むしろF-4いれないでF-15A/Bいれる交渉すべきだったかと
- 314 ：
- 後知恵も平成生まれならゆるく流せるけど、冷戦をばっちり記憶しているであろう50代も平気で言いそうではある＞1980-85の調達分を減らせとかどうとか
とりあえず、F-4導入時期に当時の最新機種かつ超高価な機体であるF-15を買えるとかマッコイ爺さんでも厳しかろうｗそもそも金が無い。
preの時期に、将来ここまで電子化が進んでアップデートを頻繁になるとかどうやって想像できたかと。F-104をとっとと退役させたかっただろうし。
F-16とかいう軽戦闘機をFIに導入とか寝言でしょ、検討時にはホント単なる軽戦闘機でしかなかったから。
尤も、買っている最中はF-15がここまで頑丈で平気な顔して40年使えるとか思っていなかったし、
将来F-22（というかATF)が買えないとか思っていなかったとは思われる。
- 315 ：
- >>311
冷戦末期は結構鉄火場だった事を忘れてはならないがな。
P-3Cが自由に哨戒活動できたのはF-15J導入で確認した制空権によるものだし
そのおかげでF-4を戦闘攻撃機に改造する余地ができたんだよ。
90年代に調達絞ったのは冷戦が終わったからというのと国産戦闘機欲しい病による
- 316 ：
- 確かに70年代後半～80年代前半はMiG-23後期型の配備が進む一方日本側はF-104とF-4しかなく、
BVR能力を持つ西側4世代機はF-14とF-15しかないという時期だったな
1977年に機種決定して1981年に納入開始した第3次F-XはF-15の他に選択肢がなかった
- 317 ：
- 国産すれば良かったじゃないか
- 318 ：
- 昭和バブル時代に日本の民生品が欧米でブランドを確立したから気が大きくなって日本人なら何でも出来るという勘違い病にかかったわけだが
国産エンジンが21世紀にもなってようやくF7という現実があるんだよ。
- 319 ：
- フランスに頭を下げてラファール売ってもらえ
- 320 ：
- 一応やろうと思えばF-2の時に開発できていたぞ
リスクは高いけど
- 321 ：
- >>313
> むしろF-4いれないでF-15A/Bいれる交渉すべきだったかと
ダメ、もしもそんなことしてたら名作『ファントム無頼』が存在しなかった
- 322 ：
- >>320
予算が無いからロッキードと技術交換して開発費半額に抑えたというのに
機体から全て国産だったらF-1の性能向上型くらいしかつくれなかったぞ
- 323 ：
- Ｆ-２改とか話はあったけど当時はラプター好き好き病にかかってたんで
ラプター以外は国賊扱いだったんです
- 324 ：
- 俺はF-2改派だったから
次期主力戦闘機スレとかでかなり馬鹿にされてた
けど未だにF-4が飛んでるのを見ると、俺の主張はそんなにおかしかったとは思わんわ
- 325 ：
- >>322
は？むしろ開発費高騰してるだろう
- 326 ：
- F-15preをブルーインパルスで使えないかね
- 327 ：
- F-3でやりたいことはF-22のインクルメント3.2B改修で概ね済んでしまうんだよなぁ
足りない部分はE-2Dと随伴のF-35でカバー出来てしまうしなぁ
- 328 ：
- >>316
F/A-18も80年には戦力化されてた
- 329 ：
- >>325
は？ 四世代機の開発コストがいくらか知ってるんですか？
当初予算のついた開発費では既存国産機の改造しか出来ません。
- 330 ：
- >>329
横レスだが、戦闘機の世代が改まる毎に開発費が鰻上りなのは事実だ
だがその「高い開発費」の常識（基準）をアメリカ戦闘機の開発費と考えるのは完全に間違い
恐らく開発費の高騰とそれによる新兵器開発サイクルの長期化（同じ兵器を長く使い続けるようになったこと）
そしてそれによりある兵器カテゴリ（例えば戦闘機、駆逐艦、攻撃型原潜など）での新兵器開発のチャンスが少なくなったことが原因と思われるが
戦闘機に限らずアメリカの新兵器開発費は数少ないチャンスだからとばかりに最新機能をてんこ盛りしようとして
本当に必然的な上昇のしかた以上に高騰してきたのがここ30年くらいのアメリカの兵器開発コストの実態
従って日本が単独で開発する場合の開発費はこのアメリカの必要以上に盛り込もうとすることによる高騰部分は避けられる
もちろん経験の乏しい日本が単独で開発する場合はトラブル対処の期間が長くなり開発費が予定以上に上昇するリスクはあるが
「日本が単独で開発すればアメリカと組むよりも開発費が高くなる」というのが必然的な結論と考えるのはアメリカの開発実態を無視しており早計で短絡的な考えだ
- 331 ：
- そのお話だと台湾のF-16Bみたいな対艦ミサイル積める仕様になるはずだが
最新機能てんこ盛りならカーボン素材、AESEレーダー、国産対艦ミサイル4発というのをF-2でやったなあー
- 332 ：
- 日本は簡単に国産戦闘機作れるよ
アメリカから妨害を受けているだけだ
- 333 ：
- >>332
> 日本は簡単に国産戦闘機作れるよ
まあ「簡単」とは思わんがね、現代の日本が真剣に取り組みトラブルに遭遇したり多少の遅延が生じても（特に政治＝内閣と国会と現場＝空自）が浮足立たず
しっかりと開発をサポートしてやれば日本の力で国産戦闘機を作れるというのには同意
何しろ、これだけ大きな戦闘機を開発するのは初体験だから初めて遭遇するトラブルもいっぱいあるだろうし、それによる工程遅延も多少は発生するだろう
そんなのはどこの国の戦闘機（に限らないが）開発でも日常茶飯事だが、その日常茶飯事のトラブルや遅延の経験そのものが日本は少ない、何しろ開発経験が少ないから
だからそういうトラブルや遅延に遭遇した際に浮足立って騒ぐことこそが日本の戦闘機開発での最も危険な障害
> アメリカから妨害を受けているだけだ
これも同感
アメリカは日本に軍事的な独立をされると困るからモンキーモデルしか提供しないし、日米の利害が衝突してイザという場合に
アメリカが日本を軍事的に屈服させるのに障害となる類の高性能兵器（特に攻撃用）やアメリカ本土に届く核兵器の保有は認めない
これがアメリカの日本支配のための基本ドクトリン
世界最強でなくても世界で一流の性能の戦闘機を日本が独自に開発してしまうと、このドクトリンに抵触する（屈服させるのに障害となる高性能兵器を日本が保有する）ので
アメリカは日本の戦闘機独自開発を徹底的に妨害してきたし今後もし続けるだろう
ただ今現在はアメリカが代わりに日本に押し売りできる戦闘機がない（日本はFIが欲しいがF-35はFS向きであってFIは得意ではない）ので
日本にとっては悲願である戦闘機国産化の大きなチャンス、しかも戦闘機用大出力エンジンの目途も立ってきたしね
- 334 ：
- FS向きですらないかと
たんなる器用貧乏
- 335 ：
- F-35が完成した時期の国産戦闘機なんていってもX-2実験機をさらに金突っ込み続けて戦闘機にするしか無いわけだが、サイズや搭載能力からみてF117ナイトホークみたいな小型ステルス機が数年後に出来るだけくさいんだよ。
- 336 ：
- >>333
「XX年度から現装備が用廃されますから、XX年度から新装備を配備します」とやってるから
開発が遅れた日には「計画は嘘だったのかとか、用廃された装備の人員どうすんだ」とか大揉めするから無理
- 337 ：
- 機体そのものの寿命はまだ伸ばせるんだし
戦闘機パイロットの養成用に練習機として使い潰す
T-4の上位練習機として考えれば充分オーバースペックなんじゃないかな
最近近隣の常任理事国が無謀な冒険をしたがっているみたいだからパイロットはもっと増やすべきだよ
- 338 ：
- 中国は無人機とAIに注力しとるな
人間を産み育てパイロットにするには長い年月がかかるが
無人機は工場でつくれば即戦力だから
- 339 ：
- あとパイロットには給料と休養、老後の年金支給とか必要だが
無人機は油を指しとけば動くし、休養も給料も年金も要らない
- 340 ：
- 造反もしない
(と思い込んでる
- 341 ：
- ただし人間並みに賢いAIをシステム開発してハードウェアを人間の体重以下に抑えるためのコストや時間を考慮すれば有人戦闘機が以前優位だな
- 342 ：
- という希望的観測
- 343 ：
- 希望も何もないものは無い。未来のAI無人機なんていっても予算も通過してないのでは
開発中ですらないんだよ
- 344 ：
- 中国は目茶苦茶予算投入してるぞ
- 345 ：
- 固体ロケットの発射母機として再配備でどうだろうか
- 346 ：
- >>343
という希望的願望
- 347 ：
- 無人機化と部品取り用以外の用途ないだろ
- 348 ：
- 日本は法治国家でシビリアンコントロールされている。無茶苦茶な軍拡はできない。
日米合算なら大型艦の数も第4世代機もこちらがまだ優勢だ。10年先を心配しているが、日米の制服組の公式発言だろ？
これに(数だけを信じる中国指導者の)攻勢3倍原則を加えると、日本国民がビビらなければ拮抗状態は続くのさ。
- 349 ：
- 中国の無人機はイージス艦のミサイルを弾切れにしたり西側五世代機対策の為に突っ込ませるようなやつだろうから
SF映画に出てくるようなエースパイロット級のAI戦闘機というより頭の良い標的機みたいなやつだろう。それでも攻撃力を奪わないと反撃受けるから無駄ダマ撃たされて攻撃力削られるので脅威だよ
- 350 ：
- >>349
無人機なのに人海戦術とはこれまた如何に？
- 351 ：
- 頭悪そう
- 352 ：
- アビオニクスとミサイルの通信を無線LANでやれば良いでしょ
今なら信頼性の高い無線LANとが作れるはず
- 353 ：
- 今思えば、将来お荷物になるＳＪなんか採用せず、その場限りでもＦ-14採用しとけばよかったんや。
Ｆ-104→Ｆ-4→Ｆ-14と整然とした流れになってからＭＪを採用しても良かった。
さすれば未だにＦ-14が現役で米兵に「まだＦ-14使ってるのか！」と言わせた事だろうｗ
ＡＩＭ-54もガラパゴス化させて当たる長射程ミサイルに魔改造してしまい、手放せなくなる、と・か・ｗ
- 354 ：
- >333 まんまMRJ開発に対する世間とやらの風当たりがそうだなーｗ（アレは小型旅客機だけど、実質経験値ゼロという意味では変わらん）
もっと言うと10年遅れたホンダジェットも出来上がったら大絶賛、F-2も今は叩く人間はKittyGuy扱いになったし。
- 355 ：
- >>354
三菱重工にとって、ある意味ではMRJは仮にも二度経験のある戦闘機開発よりも難題だからねえ
FAAの審査を通すということについてノウハウを全く持っていないで初体験なんだから、しばらくは苦難の連続でも当然だし
周囲や国民はそこを理解して応援し続けてあげないと
ホンダジェットは良くやったと思うけど、あれはエンジン以外の開発拠点をアメリカに持って行ったのが残念
裏を返すとホンダジェットの成功は素晴らしいのは確かだが日本の航空機産業発展への貢献度は小さくならざるを得ない
まあそれでも日本企業がビジネスジェット機市場で成功を納めつつあるのは大変なブレイクスルーだし、何よりもホンダのジェットエンジンは確か国産だしね
- 356 ：
- >>355
50年前YS11の時、FAAの審査が通らなくて苦労したのにその教訓が全然いかされてないんだよね
FAAの基準に合わなくて翼の上逆角を変えたり、翼の前端にゴムつけたり大変だったので
普通ならYS11で苦労したから今度は最初からFAA審査に合格する基準で設計をしておくよなあ
- 357 ：
- 50年もたっていれば普通に2世代は入り替わってるだろう
- 358 ：
- 中国とアメリカは航空機の型式認証を正午承認したからな
FAAに頼り切ってる日本の役人が無能すぎる
- 359 ：
- >>356
50年前じゃ当時の人間は一人も残っていない
だからノウハウも全く継承されず途絶えてしまっている
何よりもFAAの審査内容だって50年間の航空機の進歩に応じて大きく変化してしまってるだろう
50年前に苦労した後、ずっと旅客機でもビジネスジェットでも良いがFAAの審査を受ける航空機を作り続けていれば
審査を通すノウハウは継承できただろうが、途切れてしまってはノウハウの継承など期待すべくもない
- 360 ：
- FAAの認証も相当変わっていないか、ここ数年だって。どちらかと言うと航空局が技量も無いのに企業側に苦労を強いている方が問題な気がするけど。
MU-300の話になるけど、事故を受けてFAAが認証基準を厳しくしたのが誤算で対応にえらく苦労して、結果ビジネスとしては失敗、
丸ごとビーチクラフトに売り渡したけど、航空機としてはT-1Aジェイホークとして米空軍に採用されるほどの成功を収めた。
何だかんだ仮契約が残っているのはその時のノウハウも多少は貢献していると思うよ＞MRJ
- 361 ：
- どっちかというとMU-300のほうが適切では？
どっちにしてもすでに40年ぐらい前だから相当変わってるし当事者がどれだけいるやら
- 362 ：
- このまま引退かな。
- 363 ：
- 特攻機として使えばいいと思う。もちろん、無人機に大改修してだけど
- 364 ：
- 現状だと千歳とかやっぱ全部Pre-MSIP機なん？
- 365 ：
- >>364
２０３飛行隊はpreだわな。
２０１飛行隊は基本改修機だけど、那覇基地優先でpreが結構混ざってるｗ
- 366 ：
- 国内で改修する必要無くね？維持も継承も不要だろ
aaam4要らんからイスラエルに外注で良いよ
フルアップでもIAI辺りが安くやってくれるだろうに
- 367 ：
- RF-4の後継用になら改造できるんじゃね
- 368 ：
- 外付けでやろうとして東芝が…
- 369 ：
- 速報： 台湾にＦ-15リース提供提案が入った（らしい）
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/03/15.html
台湾のＵｐ Ｍｅｄｉａが3月19日報じたところによると米政府からリース方式でＦ-15を台湾に提供する提案が入ったという。
成立すれば米台両国にウィンウィンの結果が生れる。
米国はイーグルを台湾に売却することに消極的で台湾は新造Ｆ-15を多数購入する財政負担を回避できるからだ。
提案では機体寿命がまだ半分残る機材を改修し新型ミッションコンピュータや火器管制レーダーを搭載する。.
台湾はＴ-38高等練習機を40機リースし、ノックス級フリゲート艦でもリース提供を受けたことがある。
なんか台湾供与が現実味出てくるような話が
- 370 ：
- >>369
寧ろ台湾提供分を改造するついでに
pre機もちゃちゃっと(安く)改造してくれんかね
- 371 ：
- >>369
ついでに主翼交換したら良いと思うんだ
- 372 ：
- 台湾「マーガリn....F-35Bください(^q^)」
- 373 ：
- >>360
建前では安全性強化の余波と言ってるが本音は1980年代初頭に進んだ円高だよ。
当時は１ドル160円でも超円高だったので、220円を採算レートにしてきた輸出で利益が出なくなったんだよ。
- 374 ：
- >>369
これ、いわゆるMIPS機なんだろうか。
>>363
いや普通に、爆撃機として使えばいいのでは。
ミサイル施設破壊や上陸部隊への。
- 375 ：
- >>372
台湾に、アメリカがF-35Bうれたら、台湾の防空、抑止はだいぶましだよね。
- 376 ：
- ＞当時は１ドル160円でも超円高だったので、220円を採算レートにして
バブル期には計算メンドクセーから1ドル100円で固定してくれんかな…なんて事も。
- 377 ：
- １ドル220円レートの頃は大阪の町工場が国内で雑貨製造しても採算が取れた時代なので
そんな時代はもう来ないでしょう。
- 378 ：
- >>375
台湾はいつ寝返るか分からんから
- 379 ：
- 今は円高とかよりも国内デフレ海外インフレで格差が2倍近くになってるとのこと
中古スポーツカーが次々海外流出したりインバウンドブームになってるのはそれが理由
だから実質円安といっていい
- 380 ：
- 日本が変わらないうちに
海外が変わっちまったんだよな
- 381 ：
- 大陸側から台湾に大規模な軍事作戦が行われるとするなら
大量のミサイルがまずは飛んできて空軍基地・飛行場などは
すぐに穴凹だらけになるだろうからやはりF35Bは有効という
ことであろうか
- 382 ：
- >>380
微増すらせず変わらなかった日本が変わってるんだけどな(変人的な意味で)
- 383 ：
- バブルの始末で残業代出さないで働かせるうま味を味わっちゃったからねー、
スレチだがｗ
台湾に供与するF-15も幾らで改修かけるんだろ？
- 384 ：
- 昔「ガングリフォン」ってロボットゲームがあったな…日本人外人部隊（実質海外派兵自衛隊）って設定の。
台湾空軍にエリア88みたいなPMCを常駐させて、F-15Aの中古を一手に引き取って装備すればいいんだよ。
台湾寝返ったらPMCは沖縄まで撤収。
- 385 ：
- そもそもデマだってさ
- 386 ：
- >>384
どこのF-15Aを使うの？
まさか米軍か？
- 387 ：
- 未改修のF-15A/Bならデイビズ・モンタンにモスボールされて腐る程…
- 388 ：
- されてないからつっこんだんだが
A/Bは全機解体済みだろ
- 389 ：
- デイヴィスモンサンにあるのはC/DですらMSIPというかなしみ
- 390 ：
- >>389
普通にソレ買ってロンジロン交換したほうが安くて早いんじゃないかと。
F-35売りたいアメ様が許さんだろうが。
- 391 ：
- いやそもそも、台湾として本命はJSFな事には変わらない訳で
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180315/1315201/
- 392 ：
- 台湾「マーガリn....F-35Bください(^q^)」
- 393 ：
- 台湾でも今更F-15なんていらんわな
- 394 ：
- 古い機体を改修するより、新しいやつを買い換えた方が安い。
お前らが大好きなパソコンやスマホを考えるといい。
80286搭載のパソコンを改修するより
今のi7搭載のパソコンを買った方がいいに決まってる。
それと同じ。
- 395 ：
- >>394
F35がi7？せいぜいi3だろwそれにすぐ潤沢に供給されるわけでもない。コスト見合いだとは思うがMSIP相当の機材が使えるなら検討の価値はありそうだが。既存のPの転換教育も要らない。
pre機が286ならMSIPは486位にはなるだろ。
- 396 ：
- マジレスG4だろう＞石
- 397 ：
- 286のPCを486にパワーアップするCPUアクセラレータは
結構安かった記憶がある
確か3万程度
- 398 ：
- >>395
>>396
>>397
自分はそれだけ日進月歩で技術が進んでるから、買い換えた方がいいという話がしたかっただけだよ。
F-3の開発がダメならF-35しか選択肢が無いんだよね。
旧型機種を選択する余地も無さそうだし。
- 399 ：
- そもそもたとえが悪いんだが･･･
PCにたとえるとしたらセレロンなF-35、ペンティアムなF-22、ATOMなF-15ぐらいだろう。
で、日本の場合はAMDのCPUを作ろうとしている感じだな
- 400 ：
- Pre機の半分はスパホ、もう半分はF-35Cって予想が当たりそうだな
防衛型空母ってのはアメリカの多目的型空母と同じだ
- 401 ：
- 何で日本がCATOBAR空母を持つんですかねぇ…
+あたりからの汚客様多過ぎ問題
- 402 ：
- >>399
RAIZENなら歓迎するよ。
- 403 ：
- >>400
グラウラーはやっぱ無理かな
- 404 ：
- >>403
グラウラーは501SQあたりに配備して
ローテーションで派遣するんじゃないだろうか
1隻あたり5～8機必要と言われてるけど、20機の飛行隊から派遣するならやり繰りしやすいだろう
- 405 ：
- http://hissi.org/read.php/army/20180323/VWlqeDN3Y08w.html
http://hissi.org/read.php/army/20180323/UUJoeElOa0sw.html
何故こうもバカなの…
- 406 ：
- 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-fzSc)[sage]：2018/03/23(金) 09:18:47.46 ID:QBhxINkK0
>Ｃ－２搭載の国産MOABを開発すべきだな。
>非核で威力は半径３００ｍぐらいは一掃できる素晴らしい
名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-fzSc)[sage]：2018/03/23(金) 20:48:19.90 ID:QBhxINkK0
>>87
>島に上陸してる敵部隊に対してでしょ。
>MOABの威力をyoutubeで見たけど
あれは素晴らしいよ。
>あれで核じゃないんだぜ？
>高高度飛行可能なC-2と併用すれば最強の防衛兵器だわ
↑桜花かな？w
無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-fzSc)[sage]：2018/03/23(金) 21:28:55.10 ID:QBhxINkK0
>はぁ、現実的なプランを出して、ばかは無視か
>考えもせず、ばかは無視って発言するだけの簡単な知能の方が羨ましい
恥ずかしいねえ春休みだねえ
- 407 ：
- 次期大綱を今の延長線で考えない方がいい
きっと混乱すると思う
- 408 ：
- F35は実はソフトウェアがダメダメで使えないから
米軍もF15やF/A-18E/Fを延命を一生けん命やってる。
日本もこの際F35の追加購入とかやめて国産F-3にまい進すべき
どうせトランプは在日米軍撤退するぞって脅してくるし
- 409 ：
- >>406
それを言うなら桜弾でしょ。
- 410 ：
- >>406
春厨とかって健在なんだw
スマホが普及して以来一年中夏厨状態だと思ってたw
- 411 ：
- >>408
今の航空戦力を底上げできる機体が欲しいね。
F-35は問題が多いからねえ。
制空戦闘機 F-15 F-22後継
戦闘攻撃機 F-16 F-15E F-35後継
艦上戦闘機 F/A18 後継
艦上攻撃機 F/A18 後継
垂直離着陸攻撃機 ハリアー F-35後継
統合するより分けて開発した方が良いんじゃないかな。
- 412 ：
- 408
春だなー
アメリカは信用できないから国産F7エンジンとX-2実証機の改造で国産ステルス戦闘機でもつくればいいさ。
米製を全廃して全てF-3にすれば世界最強だぞー
- 413 ：
- CPUがどう考えてもIBM/モトローラｰ製だから無理だぞ
- 414 ：
- >>413
プレステのCELL使おうぜ(笑)
- 415 ：
- そこでTRONですよ
- 416 ：
- そうだなとっくにオワコン規格トロンで飛行機を飛ばそう。
ソースコード公開の無料OSならLinuxやモバイル向けのAndroidOSが普及したにもかかわらず
バブルの残光TRONにいつまでもすがっているのが日本らしくて良い
- 417 ：
- >>416
いや、トロンは組み込みＯＳではかなりメジャーだぞ。
ＩＥＥＥにも登録されたし。
リアルタイム処理には一日の長があるみたいやで。
アンタがハイブリッド車のってるならＯＳトロンかもよ。
- 418 ：
- バブルの産んだ至宝だな
- 419 ：
- LinuxもWindowsもAndroidもリアルタイム処理用のOSじゃないしー
- 420 ：
- F-35のソフトウェアアップデートすら見下げてる奴がPreMSIP機のフロッピードライブ見たら泡吹いて失神しそう
- 421 ：
- >>420
やっと時代がスコープドッグに追いついたんだよ
- 422 ：
- むせる
- 423 ：
- 戦闘機をパソコンやスマホと同列に並べて古いから全部買え代えろ は暴論だと思うけどね
少なくとも空自３機種体制維持にF-15Jのさらなる改良は必須でやらざる得ない
F-35しか西側に有力な選択肢がないからF-15Jの改良が必須になってるって理屈を理解しないと
- 424 ：
- >>416
スマホやサーバーとリアルタイム制御の違いを知らんとはソフトのド素人なのね
- 425 ：
- >>423
それだけ、コンピューターの進化のペースは早いってことを例えただけ。
改修するより新造の方が安いならいいと思うけど。
- 426 ：
- >>423
同じF-15Jでも改修が容易な機と難しい機（Pre-MSIP）があるのが問題
- 427 ：
- 今の技術じゃラジコンみたいにUAV飛ばして遠隔操作で空中戦こなすのは無理
地上管制室との間でどうしてもタイムラグが出るのは避けられない
- 428 ：
- 無人攻撃機ってタイムラグを勘案して操縦してるのか…操縦ラグを埋めてくのはＡＩとかになるのかなぁ
- 429 ：
- CPUの処理速度、メモリの容量とかは増えているけど、パソコンとしての実装は20年経って半分くらいの重さになったかどうかでしょ。
F-15とF-35を例えるならそういう部分なんじゃないの？ それにしたってF-15も中身を相当入れ替えて武器の実装は同等に出来るけど。
- 430 ：
- 「>>429さん、これがスティックPCというものですよ」
「はぁ？こんなもん何の役に立つんだ捨てちまえよ」
- 431 ：
- >>426
改修が難しい っていわれるが現実的に難しいことは別にないよ
純粋にお金の問題でしょ 特にPre-MSIPのデジタル配線問題は過大に問題視されすぎかと
米国は同じF-15のアナログ配線をデジタル配線に引きなおす改良をすでに大量にやってるし
日本側の研究でもアナログ配線にデジタルデータを流す 無線式でデータを流すなど改良案もあった
もう少しお金をかけれるなら一番いいのは主翼の交換 ちょうどF-15QA向けの主翼が米国F-15C向けの主翼交換にセールスされてる
F-15QA向けの主翼はF-15Eの主翼をベースに製造方式の改良で高寿命 低コストを実現し外側のステーションにもAAMの装備を実現した
つまりAAM 12発装備が可能 もちろんセントラルコンピューターやレーダーの換装も必須になるだろうがすばらしい戦闘機になるだろうね
- 432 ：
- 金と手間かけて改修しても5年後はクズ・・・10年後は粗大ゴミ
パイロットがかわいそうってもんだ
- 433 ：
- 日本がいれる物は海外調達が関わると時期が悪いのが結構あったしねぇ。
日本のF-4と米軍のF-15の導入がほぼ同時期だったりとかね。
- 434 ：
- >>432
F-15の発展型が5年後にクズ扱いになるならF-35すら怖くて配備できないのでは？ｗ
- 435 ：
- F-35じゃないとダメみたいな風潮あるけどステルス戦闘機オンリーなんて米軍ですら現時点で未達成だし。
新しく作るならまだしもpreを改修するのは多少金かかってもやって悪いことじゃないだろ。
- 436 ：
- >>432
それと米国でもF-15の維持管理のための予算は2018年現在でも通過してる
米国でF-15の早期退役は無い 普通に2030年の空をF-15は飛ぶ
米国よりも先にF-15を全機退役させることはありえない １～２飛行隊はF-35も追加導入するだろうがそれ以外は改良するだろうよ
- 437 ：
- F-15って戦力になるの？
時代遅れのポンコツじゃん（笑）
- 438 ：
- どういう形にせよ空母導入をやるなら艦上機に入れ替えるのは避けられない
空自は従来の防空軍としての役割に専念するなら改修するのも良いかもしれんが
- 439 ：
- >>434
心配無用
ちょうどF-35の配備が始まったから
まもなく空自内でF-15対F-35の模擬空戦訓練が行われるだろう
結果が出る、公開はされないだろうけど
その結果は来年度以降の予算に反映される
- 440 ：
- >>431
空自「Pre-MSIPも予算さえあれば近代化改修できます」
財務省「ならF-35Aの予算はいらないね」
空自「…」となるから無理だろ
また機体寿命との兼ね合いも入るのでは？
- 441 ：
- いくら春休み中の土曜だからってハイローミックス概念も知らん馬鹿が来ていい場所じゃない
- 442 ：
- ':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞' ´ ｀ヽ. / し バ
':, ／ ヽ. ,' な カ
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ ／::::| | | で
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! |__」＜:::::」」 |. れ
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | ! |^ヽ､」」 |. る
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -──-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
そ 知 i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
の っ .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ! ,'
く て ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'
ら る | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ.
い .わ .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! よ ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;' ',
- 443 ：
- 次期中等練習機に軽武装機能を付けて汎用に使うしか無い
- 444 ：
- 老兵F-15も足が長いという長所もあるし
まだ使いようはあるから寿命まで有効に使えばいい
・昼間限定のスクランブル用
・有視界戦闘訓練のアレグレッサー部隊用
など
- 445 ：
- 老兵とはいえ国によっては新兵のところもあるしアンチエイジング方法や再生医療もできるわけで
- 446 ：
- 「まーたH-6かよ(^^)」なんてナメプでPre-MSIPをスクランブルさせたら、護衛にJ-20やゆくゆくはFC-31が群がってて詰みという事態も考えられるから、軽い気持ちでPreMSIP機使えないんだよな
- 447 ：
- >>446
まあ。
一応、国境警備だからいきなり戦闘開始ではないとおもうから旧式機でもいいと思うけど、ある程度新しい機体じゃないとなめられるよね。
- 448 ：
- >>447
新しくても舐められる時は舐められるでしょ？
アメリカのLCSみたいに
- 449 ：
- 限られた予算を考えるなら、まずは改良可能な機種を改良するのが一番だよね。
- 450 ：
- 限られた予算だから近代化改修の対象となる機体を絞っている
- 451 ：
- >>450
pre機はF-35と交代しそうだね。
- 452 ：
- pre機はF-35とF-2後継で半分ずつ更新する予定という噂を聞くものの、
就役が2030年以降になるであろう後者はpre機退役に間に合うんだろうか？
pre機は一番新しい個体でも1984年製だったと思うが・・・
- 453 ：
- F-35Aを二十機追加購入したのはF-15Pre-MSIPの更新分
- 454 ：
- 二 千 年 前 パ レ ス チ ナ を 守 ろ う と し た あ の 人 物 が 再 臨 ！！
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1522532018/l50
- 455 ：
- >>453
貿易赤字の是正ならもっと買っていいと思うよ。
- 456 ：
- えーとF-35Bを50機程いただこうかな
- 457 ：
- 結局F-35Aの追加は20機では留まらないだろう
(R)F-4の3個隊分、F-15preの最低1個隊分の都合4個体分はF-35Aで置き換えられる
F-15MJを維持するのは201SQ・203SQ・204SQ・23TSQ(機種転換任務を解いて202SQとして新田原残留)
F-2が3SQ・6SQ・8SQ・21TSQ
そうなると実戦部隊が都合14SQとなった場合には、最大で残りの7SQのうちのどれか
対象はF-35A決定済の301SQ・302SQを除くと、候補は303SQ・304SQ・305SQ・306SQ・501SQとなる
Pre機を運用しているのは303SQ～306SQ丸々4個隊分、つまり100機分と言い換えられる
いくらPre機を漸減させていくとしても、丸々F-3には出来るかわからない
でも置き換えられるF-3が開発型で、防空のみの限定的な能力しかない事にもなるだろう
余談ながら焦点は501SQの処遇で、偵察部隊としては解隊されても、
エスコートジャマーとして何かしらの形で維持される可能性が相応に強い(機種がEA-18GかEF-15DJかは知らんけど)
- 458 ：
- F-35Aの追加導入にはおおむね賛成だけどF-35Bとなると話は別かな
どれほど運用コストが上昇するのかメーカーのセールスからの情報でなく運用側からの情報がないと怖くて買えない
F-35Aが回転寿司ならF-35Bは回らない寿司の可能性がある 見た目が似てても簡単にはいかない
- 459 ：
- 米海兵隊がウキウキで使い倒してるから意外とコスパよさそうなんだよね>>F-35B
- 460 ：
- LHAやLHDに載せられるのはBしかないからな
- 461 ：
- >>459
だってまだ新品だし 大きいお金がかかるのは重要部品が交換寿命に達した時でしょ 車と同じ
F-35Aが通常のエンジンのみなのに対しB型はエンジンの推力を90度下向きに可変させる機構
ターボファンから動力をリフトファンに伝える機構 エンジン推力の一部をロールポストまで引っ張る機構が左右にあり
これだけ複雑 怪奇な機体がF-35Aと維持費が大差ない なんて基本的にありえない話
F-35Aの2倍の維持費がかかってもまったく不思議じゃない
- 462 ：
- RF-15に改造するしかないだろ
ファントム爺さんも流石に要介護だし
- 463 ：
- >>462
東芝の偵察ポッド復活と申すか
- 464 ：
- RF-4もF-35で更新じゃないのかなぁ
F-15preより古い機体だし
- 465 ：
- フィリピン空軍に貸す
- 466 ：
- >>465
他国に貸与／供与案は、ここのスレでは否定されるよ。
- 467 ：
- 東京都防衛隊に貸す
- 468 ：
- >>423
隣に国が割と最新の機種を金にものを言わせて大量導入してるのが問題
- 469 ：
- >>466
逆に聞くけどどこが欲しがるんだよ
- 470 ：
- >>469
結論として、旧式の金食い戦闘機はどこの国もいらないってこと。
- 471 ：
- 旧式で戦闘に使えないなら、偵察機や哨戒機として利用するくらいしか用途ないだろう。
- 472 ：
- いっそ海保に譲って不審船対策とかに役立てもらったらと夢想する
- 473 ：
- オレにタダで譲る
- 474 ：
- 3機種体制維持っていうのも建前で、要は機種更新がスムーズにできない言い訳のような側面もあるよね
F-15のメインフレームが折れるって騒いでた時期に、果たして残りのF-2やF-4がカバーできていたかというと甚だ怪しいし
- 475 ：
- 武装とか機密に抵触するようなものは取っ払って民間に払い下げたらどうですかね
- 476 ：
- vipなら全てネタとして脳内処理できるけど軍板ってマジのノリでネタを言うやつがいるから疲れるな...
- 477 ：
- >>474
pre全機をボーイングで２０４０ｃにしたほうがいいきがしなくもない。
AAM-4BはAIM-120互換モードがあった気がするし。
- 478 ：
- >>464
RF-4の更新は実質 グローバルホーク導入で話がついたでしょ 2019年度から三沢で運用
偵察機枠を戦闘機枠にして運用機を増やしつついまだ定数外扱いの無人機を偵察機にあてる
すばらしい方法だよ
- 479 ：
- >>475
戦闘機の民間払い下げはアメリカだとわりとあるよね エアショー専門の会社とかが普通に買う
- 480 ：
- >>477
AAM-4はレールランチャーに対応してないでしょ 2040cのプランのままでは無理
落下式ランチャーで同じだけの搭載数を可能にするように変更するか
運用ミサイルをAIM-120（外国が買うと物凄く割高な）にするか別に国産開発するか
どちらにしても金がかかるから2040c化はお勧めしない ゴールデンイーグル仕様で十分強力かな
- 481 ：
- >>480
AAM-4Bでレールランチャーに対応したけど
F-15の翼下ランチャーに積むには羽がちょっとでかいような
- 482 ：
- 20機ほどブルーインパルスにしよう
オモチャみたいなT-4じゃ迫力ないし、実戦機じゃないと戦技の向上にもつながらない
1個飛行隊整えば集団戦闘の研究が進み、戦闘機部隊の戦闘力は大きく増加する
基地祭で20機のF-15が空を埋めつくして編隊飛行、そのド迫力に観客も感激感涙するだろう
- 483 ：
- みんながみんな視力3.0あるんならF-15の曲技も楽しめるだろうけど、一般的な人間なので私はT-4の曲技で至極満足です。ｗ
- 484 ：
- そもそもブルーインパルスは戦技研究班じゃないですよｗ
- 485 ：
- 全機複座型にしてロシアみたいに観光用に使うとか・・。
需要はありそう。
- 486 ：
- 【シオンの議定書は反日】 『マス・レジャーとクイズを盛んに』 『あなたは極めて優秀だから寝返れ』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50
- 487 ：
- このままだと、型番の頭にQが付いて最後の御奉公じゃないかな？
- 488 ：
- F-18G購入案もあったしこいつらを偵察に輪姦せばいい。無人機だけでは不安。
- 489 ：
- "まわす"という単語をお前が普段どうやって使っているかがわかったよ
木曜日まで大人しくするのをすすめる
- 490 ：
- 「まわせー」でエリア８８を想像した俺はおっさん
- 491 ：
- よくある誤変換だわ。
ミグ21なみの突っ込みの速度、ありがとう。俺もエリハチ世代だ。
- 492 ：
- それが変換上位にあると言うことはどんだけ好きな単語なんですかー
- 493 ：
- 初老で凌辱好きとか救い様が無いな
- 494 ：
- タイフーンを買っときゃよかったのに
- 495 ：
- >>490
どちらかと言うとファントム無頼
- 496 ：
- 心配しなくてもpre機用廃は既定路線だよーん
- 497 ：
- 国防に関して日本は予算をムダにしてるわな
あ、他もかw
- 498 ：
- 無人標的機にしないんかねぇ。米軍じゃ16の標的機あるくらいだし
- 499 ：
- >>493
和姦モノなんて抜けないわ
- 500 ：
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
- 501 ：
- ひそねとまそたんの機体番号が999であるのを見ると、
100機以上MSIP機があったら…と考えてしまうな
- 502 ：
- MSIPが大量にあったらあったで、ステルス時代にとか何とか言い訳しているだけと思うぞ。
で、まそたん複数所望する、にしないとｗ アレは反則だろうにいろいろｗ
- 503 ：
- F-15C MSIPがSu-27系モダンタイプに対してどれだけ有利かといわれると頭抱える
- 504 ：
- MSIPがあれば近代化改修機に改良できるし近代化改修機ならSu-27系列のSu-35以外とは有利に戦えるし
つまりチャイナフランカー全種は十分排除できる
米国のゴールデンイーグルレベルまで改良するならSu-35にも有利に戦える
既存機の改良として十分すぎる成果だと思うが
- 505 ：
- >>504
逆にSu-35って強いんだな。
- 506 ：
- 改修したほうが安いなら改修すればいいし
新規にF-35を買ったほうがトータル的に安上がりならF-35にすればいいだけだろ
- 507 ：
- そのトータル的に安い選択肢が簡単に分かれば苦労はしない
- 508 ：
- >>505
いっそFXとしてロシア機を導入できないかと夢想するｗ
ライセンスだけ売ってくれねぇかなぁ。電装品とか武装とかはこっちの規格に合わせるとしてさ
- 509 ：
- >>508
規格品としてはフランス製を使った方が楽だぞとマジレス
- 510 ：
- >>508
以前にミグ29を売り込んできたらしいね。
- 511 ：
- 戦闘機なんて保守部品や工具に互換性ないだろうから、ロシア製でもいいんじゃないかと思ったことはある
- 512 ：
- インチと㍉の壁で、六角レンチすら互換性ないんでなかったっけ？ 米軍機とロシア機って。それ言い出したら欧州機と米国機でも壁あるけど。
- 513 ：
- F-35は国際共同開発かつ民生部品活用もあってミリメートル規格なんですけどね
- 514 ：
- ドイツ製は性能一流かもしれんけど容器の蓋がどうにも固くて取れなかったり変な所で糞
- 515 ：
- 要は米軍と連携取れればいいんだしなぁ、フランス製の電装品でラ国できるSu-35でも57でいいんじゃねって気がして仕方がない
- 516 ：
- なお対応しているのはせいぜいミーティアだけだぞと＞フランス製
- 517 ：
- インド経由で57買えないかな。
アビオは日本で載せるようにしたらいいんだけどね。
- 518 ：
- インドも普通にロシア系のバイヤーと契約して売買してるだろうからそんなことしたら一発で取引停止になるわ
- 519 ：
- ここんとこアメリカさん冷たいしアメリカとロシアも仲悪いし、話の持ってきようでラ国させてくれないだろうか
- 520 ：
- ありえん。けど、
富士がロシア企業との窓口になって延命とか
- 521 ：
- >>520
T-4後継の高等練習機(今度は武装可能)ならロシアのラ国も良い感じ
- 522 ：
- ホークで良いんでない？
- 523 ：
- >>522
アドゥーアの呪いに祟られるがよい
- 524 ：
- >>523
エンジンなんぞ国産つめるわ
- 525 ：
- >>512
F-35以降はアメリカもミリ統一にするらしい
- 526 ：
- フィートとノットが使えなくなると困るな
航空機の速度と高度はそれでしか計算できん
- 527 ：
- ロシアや中国はフィートやノットを使うのかな
- 528 ：
- ロシアは3年前に高高度RVSM空域だけft管制になった
中国と北朝鮮は相変わらず
- 529 ：
- | | 当スレでは重複を避けるため「900で次スレ」を推奨しております。
| | 800越えでスレタイ提案、900の方は次スレ建造をお願いいたしますm(_ _)m
| | 建造者の方はスレ立て前の宣言、及びリロードの徹底をお願いします。
| | 建造失敗の場合は、できるだけアンカーで建造者をご指名ください。
| |∧ スレタイに悩んだら900の内容を適宜改変して利用という手もあります。
|＿|・*)
|軍|.o 900越えの時点で次スレ建造までスレタイ案以外の書き込み自重も併せてお願いします
|￣|'
"""""""""""""
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;;;;;;;; ;;;;;;;;;|
|しばし待て,新ｽﾚ前にﾘﾛｰﾄﾞだ|
|;;;;;;;;; ;;;;;;;;|
| ;;;;;;;; ∧,,∧. / ∧,,∧ ;;;;;;;;; |
| (｀・ω・)/ (・ω・´) ; |
∧,,∧ .￣￣( つ￣￣( ) ∧,,∧
( ｀・ω) .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣lll(ω・´ )
| つ、＿ Σ ⊂ |
∧,,∧ゝ-／ ／ ／ ＿ ─＼ノ
( ｀・ω)／＿ ￣ ＼ ＼ ∧,,∧
| つ／ ／ ￣ ⊂(ω-｀ )ヽ
ゝ／ ￣＝ o ⊂二ノ ）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
- 530 ：
- やっぱりいい案が浮かばないな。
- 531 ：
- F-3はどうやっても間に合わないよな
F-35だけで全て代替するというのも如何なものか
- 532 ：
- >>531
選択肢はF-35しかないんじゃないですか？
今さら非ステルス機を買うのもねえ。
- 533 ：
- F-35でF-15preを入れ替えて、F-2の入れ替えまでF-3が間に合うかな。
- 534 ：
- 無人機の話題が出てるけど、無人機キャリアに使えないか？
- 535 ：
- 民間に払い下げて防衛費の足しにしよう
- 536 ：
- こんな話も出てきましたがｗ
仮にF-22系の機体が導入可能ならF-15はMSIP機も込みで代替したいだろうねえ
ttps://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND
- 537 ：
- >>536
ドヤ顔で貼ったところで>>530以降の話題はそれを受けての内容なんだが
- 538 ：
- ここも気狂いの隔離スレでしたかｗ
- 539 ：
- >>536
>>538
今のところはF-35しか無いけど、F-15の代替はF-22級が欲しいよね！
- 540 ：
- F-22ベースの共同開発だと一機当りのお値段は300億円とかになりそう
6機分の予算で新型イージス艦が一隻買えちゃう
- 541 ：
- >>540
F-35を買い足すのが妥協点じゃね。
- 542 ：
- F-3がものになるまでpreでは凌げないしF-35の調達も数が足りない。
やはりゴールデンイーグルに準じた改修が必要だ。
- 543 ：
- てかF-22を35のパーツでアップグレードってそんなのアメリカ軍自分で欲しくねぇか？こっちまで廻ってくるのかな
それともたくさん受注をとって一機当たりの単価を下げようって腹なのか・・・どっちにしろラ国はさせてくれないだろうなぁ
- 544 ：
- >>543
F-3開発：急浮上したF-22生産再開提案は日本に費用負担大半を求める内容
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/f-3f-22_22.html?m=1
本当はアメリカ自身が一番欲しい
けれどF-35の利権を崩せないんで、日本の資金で生産ラインこじ開けて様子を見ようというハートフルストーリー
- 545 ：
- やっぱり一機300億円コースだw
いやそれ以上かもしれん
人類史上最も高価な戦闘機を買うそれが日本国
- 546 ：
- 米国の没になったF-22追加計画とF-22近代改修計画を日本のF-3計画とドッキングさせたんでしょ。
もともと日本もこの展開を狙ってたよね。
- 547 ：
- >>546
いや全然
F-2・F-22で散々辛酸を舐めさせられてトラウマだらけの本邦は、
もうちゃぶ台返しされるのにうんざりしている
時間も無いし、米議会の動向に一喜一憂する義理はもう無いんだよ
- 548 ：
- まだX-2が完成する前の著作物で防衛症幹部の発言で、
将来米国に振り輪姦されないための国産技術の獲得と確立、ってあっよ。日米共同も視野に入れてって。
これまでも方針が国産一本やりに固まったことはないんじゃない?
- 549 ：
- >>546
東京が問題にならなきゃ良いんじゃとか言われて地元ぶちのめされてたら一生分の稼ぎ全部テロ組織に渡してるわ、とか言いたくなるわ
とか思った。
- 550 ：
- やはり最近急に外野が騒ぎだしたF35ベースの共同開発だの
F22ベースの共同開発だのは百害あって一理無しだな
- 551 ：
- >>548
取り敢えずお前さんが普段どういうスレを観ているかは察した
でだ、当然本邦がナメられない為に自前で技術の醸成を行ってきたというのは言うまでもない
しかし、今回ばかりは米議会に介入させる時間すらない上に、
中華空軍を念頭に置き、数を揃える為に着実な調達をしていく土台が必要だ
当然ユニットコストも下げたい
この状況で、いちいち共同開発国の顔色を伺いながら造っていけるほど悠長な周辺事態ではない
- 552 ：
- 国産でも共同開発でもどちらでもいいけど、国内開発に偏りすぎると技術的に行き詰ったとき取り返しのつかないほど時間を浪費するよ。
国内完結の目処が勃ってるならいいけど今回の提案はそう悪くはないと思うよ。
- 553 ：
- >将来米国に振り輪姦されないための
>国内完結の目処が勃ってるならいいけど
いい歳こいてお前ダダ滑りしてんぞ
- 554 ：
- 平時なら国内開発で良いけど、そうでないのならアメリカと組んでおくのはロジスティクスの面で有利だよね
日本の防衛産業の中で戦時の損耗に耐えて増産かけられる体制にある企業がひとつもないし、そもそも自衛隊、特に空自には経戦能力がなさすぎる
- 555 ：
- 自主防衛と一騎当千の精鋭兵器にこだわるのは旧軍から続く悪弊
地政上の制約・リソースの限界から目を逸らして、精神論にこだわるから前回の戦争で負けたのに
アメリカと兵站を共有すると太平洋がまんま戦略縦探になるのも忘れちゃいけない
急に思いついたように正面装備開発で国粋的になっても、もはや多国間協調の路線は変えられないんだから
- 556 ：
- >>547
せめてF-35全機下取りして差額だけで良いなら考えるけどな
- 557 ：
- しかし今から開発したってトランプの任期中に取引がまとまるもんかねｗ
- 558 ：
- 無理だろう
話がまとまるのに5年、仕様がまとまるのに5年はかかりそう
F-22のドンガラにF-35のアビオをフィットして一丁上がり、とはならないだろうしな
米軍自衛隊双方ともウェポンベイの拡大は必須だろうし
自衛隊仕様は日本製エンジンや日本製レーダーとか条件付きそうだし
大幅な構造変更で試験もひと通りやり直し
初号機初飛行が15年後、量産開始が20年後、
一から新規で作るのと大して変わらなかったんじゃね？なんて落ちになりそうだ
- 559 ：
- F-22のウエポンベイにJNAAMとJSMを搭載して終わり
- 560 ：
- 要はF-35Aだけじゃ不安になった米空軍がF-22を最新技術で近代化した上で再生産したいと
でも金が掛かるからF-22を欲しがってた日本を噛ませろってコト？
ライセンス生産は認めずパーツの生産分担程度になりそうだし他にイスラエルやサウジアラビア辺りを引き込まないとマジで1機300億円超になりそうだな
- 561 ：
- そもそもまだ22の生産ラインまだあるの？
- 562 ：
- マリエッタのラインは解体済み
治具類はカリフォルニアのシエラ陸軍保管施設に全て保管してある
- 563 ：
- >>560
割とまじめにF-2でつないでF-22いれろといわれるぐらいに酷くなるからなぁ
F-3開発したほうがマシだとおもうぞ
- 564 ：
- 米英豪あたりと装備を共通化しておくと、太平洋や南シナ海がそのまま敵の回廊になるから中国は嫌だろうなぁ
逆に国産信仰&少数高価値の目標を供物に捧げるようなことをするのは中国の思う壺
- 565 ：
- F-35でええやん
そもそもF-22ベースはアメリカが採用するかも不明だし
- 566 ：
- >>113
朝鮮人はうんこ食べるんでしょ？
- 567 ：
- >>563
それはそれでF-3のLM or B移管を要求されそうな予感が
- 568 ：
- 創価学会、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)；
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
- 569 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180429-00010006-agora-pol
今後のアラートはPreが専門で対応すべき。
- 570 ：
- >>569
スレチだアホ
キヨタニスレから出てくんな
- 571 ：
- >>570
F-35をアラートに回すのはもったいないだろ。F-2も温存したいし。
- 572 ：
- アラート任務のために寿命延長処置をするか？・・・って話やからな
- 573 ：
- そもそも寿命は余ってるから性能寿命あげた方が良いのでは？
- 574 ：
- >>572
そうなんだ。それならF-35に入れ換えた方が良さそうね。
- 575 ：
- >>573
preは性能向上させる場合、F-35が買えるくらい費用がかかるんだよね。
- 576 ：
- >>571
イーグルはF-22程ではないがランニングコスト高いぞ。
F-15C Eagle Fighter — $41,921
F-16C Viper Fighter — $22,514
F-22A Raptor Fighter — $68,362
http://nation.time.com/2013/04/02/costly-flight-hours/
- 577 ：
- >>575
問題はF-35使いづらいからF-15を使いたいのでは？
- 578 ：
- >>576
569見たらアラート用に軽戦闘機を配備する案があるね。
- 579 ：
- >>576
こう見たらF-16のコスパいいね！
- 580 ：
- >>578
キヨの話だとコイン機でも出すのかな
- 581 ：
- >>579
イタリアみたいにF-16借りるのはありだとは思うな。
タイフーンよりは近い機体運用してるし
- 582 ：
- >>581
結局F-2も巻き添え食らってだめになる未来しか見えないんでF-2再製造でよくね？
エンジンをF9エンジンに換装すれば価格が例え上がったとしても国内に回る金額は増えるし。
- 583 ：
- >>582
今はF-3の製造に専念させとき
- 584 ：
- >>583
まだ三菱の製造ラインは相対的に開いてるし
- 585 ：
- >>584
専念させとき(繰り返し
- 586 ：
- >>582
それをやるなら10年前にやっておくべきだった
そろそろF-35もLRIPからフルレート生産に入るし、2020年代の日本の防空はF-35に任せるほかないだろう
- 587 ：
- >>586
あのーF-16導入にたいしてといってるんだけど？
- 588 ：
- F-15改修、F-16導入、F-2追加生産、今ではどれもタイミングが悪い。引っ張りすぎだ。
- 589 ：
- >>571
温存よりアラート任務に出したらあちらさん電子戦機出してきてあれこれ電波当てまくって調べるだろw
リフレクター付けてもいろんなことわかるし
- 590 ：
- じゃあ大増産かけてるスーパーホーネットブロック3にしようぜ！
グラウラーも入れるんだろ？
- 591 ：
- アラート用にグリペンを導入しようや。レンタルでいいし。
- 592 ：
- アラート専任で迎撃型リーパーとか作れないの？
警告専用。
- 593 ：
- >>590
F-35NGJが本命だろう
>>592
予算と人材の無駄
- 594 ：
- グリペンは航続距離がちょっとゴニョゴニョだからなぁ、海が広い日本の場合使いにくいよなぁ
速度も大して出ないだろ？
- 595 ：
- >>594
インテグラルタンクを実装しよう(提案)
- 596 ：
- >>594
>>595
増加タンクだろうね。
- 597 ：
- つってもただでさえ足が遅いのに余計なタンク背負ってスクランブル間に合うんかとｗ
- 598 ：
- グリペンNG型なら島嶼部でSTOLできて作戦行動半径が1000+Km、スーパークルーズ可能、AESAレーダー、AMRAAMを8発携行できる
一時間あたりの飛行コストがF-35が300万円（あくまで米軍の将来予想、現在は400万円）
グリペンは60万円
抗堪性の塊みたいな機体で、戦闘ヘリの替わりに陸自（特に西普連）に買ってあげたいぐらいだよ
アパッチより良い仕事するだろう
- 599 ：
- >>598
防衛に特化してるんだから採用したらいいのにね。短い滑走路でも飛べるのは有利だし、数を質で補うって太平洋戦争で無理だってって分かってるんだから、ある程度数を揃えるべきだと思う。
アラート&F-35支援機種として導入できんかな。
- 600 ：
- >>598
いや アパッチのほうがいい仕事するだろ 戦闘機は戦闘機
攻撃ヘリの代わりになんかならん
- 601 ：
- いっそのことアパッチの代わりにスーパーツカノあたりを導入できないもんかねぇ
あ、もちろんUAV化して運用するわけなんだがｗ
- 602 ：
- スコーピオンかむひあ
- 603 ：
- グリペンEのCPFHはスイスの調査だと24,000スイスフランだったのでそんなに安くないよ
あとグリペンは寿命短いので早く交換しないとけなくなるから長期的に見たとき結局は高くつく
- 604 ：
- わざわざスーパーツカノをUAV化するならはじめからUAV導入すればいい
無駄に開発費を背負うしいいものができるとは限らない 有人機を無人機に改造は無駄が多い
イイトコなしの妄想だよ
- 605 ：
- >>592
１００Kmで走ってる高速道路の取り締まりに制限速度30Kmのスーパーカブ 50ccでチャレンジしろと？
- 606 ：
- >>598
機種増やす教育費その他諸々で差額なんぞ吹っ飛ぶだろう（呆）
- 607 ：
- AH-64Dの140億円というそびえ立つクソがあるせいで、何買っても差額は吹っ飛ばないよw>>606
- 608 ：
- >>607
あれはライセンス費用を少数調達の上にのせた特殊な金額でそれを基準に議論しても仕方ない
もうひとつ言えば陸自基地で戦闘機を運用するなら基地の拡張もセットで考えなければならず
土地取得に騒音問題 反対運動対策で長い時間とお金がかかる 「グリペン安い」なんて簡単にふっとぶよ
まさか「LR-2が運用できるならグリペンもいける」 と？
- 609 ：
- 国内にライセンス生産用のライン立ち上げといて十数機で調達打ち切りなんてマネを戦闘機でやったら100億じゃ済まないだろうなｗ
- 610 ：
- 次はちゃんと計画したいよね
- 611 ：
- >>603
それ何処に書いてあった？
ちょうどその辺りの所を調べてるんだ
- 612 ：
- ノルウェー向けに提案されたグリペンEの取得コストが7000万ドル、年間260飛行時間想定で30年のトータルLCCが3億ドル
F-35BのLCCは5億ドル
1個飛行隊12機とすると、それだけでトータル2500億円ぐらいの差額になるね
「F-35を撃墜するのはF-35自身のコスト」とはよく言ったもんよ
- 613 ：
- 直接PLAF機とかち合ったり、JADGEノードとして先陣切って進空していくのはF-35の仕事
前衛のF-35のために、BM弾に晒される那覇や先島諸島の滑走路からAMRAAMを細々とデリバリーするのにはJAS-39あたりがうってつけ
- 614 ：
- 金かけて米軍準拠の装備にアップデートしてるのに、更に別ラインの装備なんて運用する余裕無いだろ
- 615 ：
- 余裕無いなら1機130億円で寿命6000時間のF-2なんて作らないんだよなぁ
準拠どころか兵站・装備にまるで合理化がみられないし
本家の最新ブロックなんて1機100億円で24000飛行時間までいけるらしいじゃないの
- 616 ：
- それ主翼に４発も糞重い対艦ミサイル搭載すんの？
- 617 ：
- 対艦ミサイルへのこだわりは失策だったよね...
敵艦に対して数が足りないからという理由で4本槍にしたのに、結果的に機体数も寿命も削ってしまい本末転倒だった
引退までのたった20年間、4本槍でイキるためにいったい何千億かけてしまったんだろうね
>>614がいうように米軍準拠のロジスティクスに準拠しなかったせいで、このままだと後にも先にも連続性のない一発屋の装備体系で終わってしまう
- 618 ：
- F-1の300海里では流石にギリギリ過ぎるが、450海里という戦闘行動半径は宗谷海峡上の敵船団を攻撃するにしては長すぎる気がする（多少迂回するコースをとるにしても）
穿った見方かもしれんが三沢からウラジオまで行けなくもない行動能力を求めたのかも？
- 619 ：
- 6本槍が本当ならF-35よりもイカのほうがマシなんじゃないかあって思ってたことが僕にもありましたっけ
- 620 ：
- >>615
F-2も普通に飛行寿命 伸ばされるでしょ
伸ばさない方が魅力的な新型が手に入りそうならカードとして
「F-2の寿命は６０００時間だから新型必要」ってことにする可能性はある
非破壊検査と組み合わせれば普通に１万時間以上いけるだろうけどね
- 621 ：
- >>616
ハードポイントの荷重制限的にはには可能と思う
JSMなら翼下増槽アリで4発確実に、増槽ナシなら8発積めるね
あくまでハードポイントの荷重制限的にはの話だけど
- 622 ：
- >>620
F-15Jの寿命は誰も言及しないのに対して「F-2は2030年代に退役」って防衛省内外で明言されちゃってるからつまりそういうことでしょ
そもそも本当に6000時間なら2020年代に退役機が出てきてしまうから、稼働率落とすか2割増しくらいの延命は既定路線では
- 623 ：
- F-2は本邦初、炭素繊維の主翼一体成型で過剰なくらい探傷検査を日常的にやってて、その上で↑の退役ムードなわけだからなぁ
F-15みたいに突然「検査してみたら寿命4倍いけるわ」みたいなミラクルは起きないと思う
- 624 ：
- >>598
機体規模がそんなに変わらん単発機のF-16CでCPFHが25000ドル程度なのに、
グリペンが60万円ってのはありえなくね？
>>603の数字ならありえるとは思うが。
- 625 ：
- F-2の寿命も「対艦フル装備」による飛行で6000時間、とかならある意味ウケるんだけどねｗ
- 626 ：
- >>625
対艦フル装備でぶっ続けで飛んでたら、寿命半分の3000時間でF-1戦闘機コースやで
- 627 ：
- 直掩機を飛ばすだけならP3C使えばよいぞ。
- 628 ：
- UAV改修して使用、有事は最前線に出て消耗するまで戦う
- 629 ：
- F-2は金が掛かった割には寿命が短い
F-4は未だに飛んでるのになぁ
- 630 ：
- CFRPの疲労挙動が金属材料ほど詳しく分かってないからなぁ
F-15が頑丈過ぎるだけな気もするが
- 631 ：
- F2ってもう退役始めたのか?
なぜ寿命が短いって分かる？
- 632 ：
- まだ退役してないよ 退役してからだと間に合わないし
空自の年間飛行時間はだいたい200時間前後
F-2の飛行寿命は6000時間で設計 つまり寿命が延長されなければ30年間の寿命
F-2はアラートにつきはじめたのは2004年からだけど実配備は2000年ごろから始まってる
つまり最初の機体は2030年に機体寿命に達する可能性がある 機体寿命が延長されれば伸ばされるけどね
そして新戦闘機の開発には20年ちかく時間がかかるし単純に外国製を購入する場合でも選定と契約に数年程度時間がかかる
- 633 ：
- 長時間側の疲労データがあれば寿命延長できるんだろうけど、ＣＣのそれは整備されてないんだろうな
- 634 ：
- せめて主翼の主桁はチタンにして複合材の比率は下げておくべきだったよね
F-35はそれで8000時間のサービスライフを確保、BAEで試験してみたら16000時間までは余裕で現在24000時間テスト中
- 635 ：
- 実際の所は判らない、以上の何も今の段階では無い気がするんですが＞F-2の機体寿命
主翼の桁がダメになる、だけなら翼の再生産で済む話だし、複合材メインのB787があれだけ飛んでいるから実機の披露状態のデータの蓄積は今後進む。
- 636 ：
- 実際の所はよくわかっていて、金属みたいにその都度検査して延命したりパッチあてたりという冶金のような概念がない
基本的に複合材は決められた期間使い込んだら捨てるもの
F-2の翼の再生産とは事実上の新造だぞ？
それにB787の中央翼の桁はチタンで、モジュール化してある
- 637 ：
- ダブラーあてとけばおk
- 638 ：
- 思いつきの脳直レスが次々と論破されていて小気味よい
- 639 ：
- 無論新造だよ、再生産の意味する事は。
ざっと調べたけどF-2の中央胴は要部の桁に複合材は使っていなかったので、
コスト、新機種の都合によっては翼の再生産（すごいスッタモンダ確実ですが）
の選択肢もあり得ない話じゃ無い。複合材翼のノウハウは今や圧倒的に増えた。
F-3(仮）に置き換えしたいからそう簡単に言い出さないだろうけど。
- 640 ：
- 途中で調達打ち切って、津波で流された貴重な複座すら満足に補充しなかったのに、再生産なんてするわけないじゃん
- 641 ：
- 無理して改修するなら新造したほうが良くない？
- 642 ：
- F-2の調達打ち切りの理由の一つに
寿命延長の際の主翼材質の問題も
あったりするんですかね
- 643 ：
- 普通全廃棄するところを（海水どぶ漬けだよ…）18機中13機も再生した、と取るよな、F-2Bの再生に関しては。
F-2が調達打ち切りされたのは、「お値段高いし、冷戦終わってそんな高いの要らないよね」、とやっちまったせい。
機体が小さくて拡張性がどうのこうの、という当時の良い訳は、AAM-4対応、AESAレーダー換装等国産機ならではの
アップデートが粛々と進んでいる前に無意味、終わらせるためのこじつけがされた、と。
ASM-3なんていうかの国が焦りに焦っている代物だってF-2があったからこそ作れた。
- 644 ：
- F-15preを対艦攻撃用にしてはどうかな？
対戦闘機では無理だけどどう？
- 645 ：
- 低空性能低いんだろ？F-15
- 646 ：
- JASSM-ER、LRSAMの運用をF-15にやらせるって話あったし、
これは低空あんまり関係よね
- 647 ：
- F-2を再生産するも何も契約条件のF-16Cが生産打ち切りになって
どさくさ調達できたF-2B以降は再契約にまた金がかかるのでそんな金はないという理由で打ち切り。
もともと主翼とレーダーを除く本体やエンジンなどは米製なので生産ライン消滅したはずなのに
スクラップから新造同然まで修復できてるんだよ
- 648 ：
- 設計図はあるから治具を１から作ってエンジンをF9エンジンに換装すれば普通に出来るぞ
- 649 ：
- >>648
アメリカ「契約違反です」
- 650 ：
- スパホの最新型なら2050年までつかえるぞ
- 651 ：
- >>649
契約変更は前提に決まってるじゃん
- 652 ：
- スパホが戦闘機として使えるのはせいぜいあと10年もないと思う
特に中国と対抗するなら。
米海軍がスパホ重視してるのは攻撃機としても観点で
戦闘機のカテゴライズは早々にF-35Cにとってかわられるとのこと
- 653 ：
- >>651
日本がアメリカに契約変更を迫れるような地位も交渉材料も何もないんですがそれは
- 654 ：
- >>652
向こう20年はF-35Cの調達スピードより、F/A-18E/F Block3の新造機と既存のBlock2の改修機のロールアウトの方が圧倒的に優勢だよ
Block3の新造130機、Block2の改修560機
- 655 ：
- ていうか次にガチで主力戦闘機同士がドッグファイトするような戦争が起こったとしたら、もう人類はいろいろと終わりだよなぁと思う
- 656 ：
- 最近はPC上で夢の対決シミュレーションとか、動画で上がってるじゃないか
『F-15 VS Mig-15 4機対50機ドッグファイト』とか
- 657 ：
- クウェイト向けF/A-18EE/F売却契約成立で喜ぶボーイング
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/fa-18eef.html
スパホの生産ライン、2030年まで維持するとか言っちゃっててF-35Cを揃える気がまるで無くて笑う
- 658 ：
- グラウラーも導入するし岩国に整備拠点もあるし、空自や米海軍みたい5世代機揃える前に既存機が天寿を全うしそうな軍隊にはピッタリなんだよね
ミリオタ発狂不可避だけど
- 659 ：
- F-2退役やPre MSIP機置き換えに間に合う機体が少ないんだよな
F-35は年間6機導入が限界だし
F-3は無事故で開発乗り切れればギリ間に合うけどまず不可能
F-22再生産としてもincrement3.2b相当が妥当でとっても微妙
準ステルス機になったスーパーホーネット最新ブロックが消去法で頭一つ抜き出てくる
- 660 ：
- 今さらスパホ導入するくらいなら
pre改装の方が良いような気もするけどなぁ
わざわざ4.5世代機のために機材揃えるのなんて馬鹿馬鹿しいやん
本気でグラウラー導入するなら兎も角
- 661 ：
- 他にテキトーな期待ないしまじでグラウラー買うんじゃないの
- 662 ：
- F-15J用の電子偵察ポッドが軌道に乗ってればPre機がエスコートジャマーになる未来もあったかもしれないけど、あれはグラウラーと比較すると玩具みたいなもんだからなぁ
- 663 ：
- >>661
F-35NGJではという推測はある。
- 664 ：
- 655
その説だとMig-25とF-15Cがドッグファイトやった第一次湾岸戦争で人類終了だぞ
- 665 ：
- >>663
F-35へのNGJ適合は無期限延期されて予定すらないが？
- 666 ：
- グラウラー、ほぼ内定取ったようなものんだからなぁ
- 667 ：
- 米軍はいつまでグラウラー使うんだろう？
F-35も複座がないとジャマーは作れないし
- 668 ：
- >>666
日本が買いたいと言うのは確実として
アメリカが売るかどうかは不透明じゃね
- 669 ：
- 占い理由なんてアルカナ？
- 670 ：
- グラウラーはなんでそんなに偉いん？
電子戦術機なんて中身入れかえればなんでもいいんじゃないの？
スパホじゃなきゃイカン機体構成や形状の理由ってなんかあるの？
- 671 ：
- インテグレーションの試験に大金払いたければどうぞw
- 672 ：
- 機体の維持費を考えるとF-15に大金払った方がましじゃあね？と思わなくもない
- 673 ：
- 尖閣方面で中国相手に航空優勢を確保出来るなら・・・な
現状ではF-15全てを2040c改装したって
2040年代までは持ちこたえられそうにない
- 674 ：
- >>667
海軍はF/A-XXのファミリーで電子戦型を作る方向。
空軍はF-35、PCA、B-21のどれかを電子戦機にしたい。
海兵隊はF-35を電子戦機にしたい。
- 675 ：
- F-35Bのリフトファンは残して機首部を延長して複座にすればいいよ。
機首レーダーも取っ払って、こんなSFチックな感じに。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/833/97/N000/000/000/P1010032_20081007170625.JPG
タンデムじゃなくSu-34みたいにサイドバイサイドの並列複座という手も…
https://katsushika.uwasa-no.com/wp-content/uploads/sites/2/2015/11/DA05.jpg
- 676 ：
- 今日発表するとかいうB-21レイダーあたりが電子戦や給油プラットフォームになっちゃうんじゃない？
ステルス&F135エンジン双発で相当な性能よ
- 677 ：
- まぁグラウラー買うならついでにスパホでもいいとは思うんだけどスパホくらいならラ国させてもらいないだろうか
もうちっと軽量化させたい
- 678 ：
- スパホ買うぐらいなら正直F-15あたりにトルネードの電子戦キットでも対応させた方がマシなのでは？
ぶっちゃけて母機がいらねぇーという判断＞グラウラー
- 679 ：
- なんか過大評価されすぎだよなグラウラー
NGJポッドは開発中で売ってもらえる可能性は限りなく低い
それでグラウラーはALQ-99ポッド使うことになるけどこれが問題児で、付けると速度が大幅に低下、作動中は干渉するのでレーダーが使えない
そのAPG-79レーダーはDOT&E報告書で「旧式APG-73と大差ない」と書かれてるのを見て萎えた自分がいるくらいにはそこまで完璧な機体ではないよ＞グラウラー
それでもこの数々の欠点を帳消しにするくらい魅力的だと個人的に思ってるのがHARM対レーダーミサイル運用能力なんだけど
どぉぉぉせ敵地攻撃する気なんざさらさら無いんだろ自衛隊は？（怒）
- 680 ：
- そもそも対地攻撃するならF-35でよくね？
- 681 ：
- >>678
トーネードECRはSEADを主任務にする機体で、電子戦装備の内容はF-4Gに近い。
要するにEA-18Gでやるような広域のレーダーや通信を妨害するような電子戦は想定してない。
>>679
HARMが運用したいだけならF-2にHTSでもTASでもつければいいと思うけどね。
ただ、SEADをやるなら攻撃機を防御するために電子戦機が欲しくなるｗ
- 682 ：
- >>679
あとDOT&Eの報告書読んだけど「APG-73と比較して性能が向上してる」と書いてあるよ。
統計的に大差無いと書いてるのはAPG-73装備機とAPG-79装備機のミッション達成率。
- 683 ：
- 自作で電子戦機造るとなると恐ろしほどの手間がかかって、尚且つ成功するか不透明だからなぁ
出来合いのを買うのが手っ取り早く安全牌
- 684 ：
- 過大評価って…
訓練整備補給の大幅な共通化によって現場、特に空母に於いては凄え楽になってるのに…
ある意味今のスパホ系での主要機統一は海軍の悲願達成なんで単体で語られましても…
- 685 ：
- 要するにイーグルよりスパホが気に入らないんだよ…形的にｗ
- 686 ：
- スパホってめっちゃ五月蝿い印象だけど
グラウラーはマシになってんのかね
相変わらずの爆音なら基地反対運動が盛り上がるで
- 687 ：
- ライノベースの機体に同じエンジンだからねえ
- 688 ：
- 国内だと騒音対策で沖に出した岩国で集中運用してるから騒音はあまり問題になり難い
ただ訓練飛行で山間部を低空飛行されると騒音が凄いけど、これは他の機体もうるさい事には変わらないからF-18固有の問題に鳴りにくい
- 689 ：
- >>685
エアフレーム的にはレガホ未満だしな＞スパホの空力特性
>>686
なる要員がないだろう。
- 690 ：
- >>686
アメリカですら騒音で訴訟起こされるレベルなんでお察しください
厚木時代のCVW-5所属機は脚が浮いたらA/B切る運用してた位
- 691 ：
- ライノはレガホの加速性能と上昇性能を下げて、迎角性能と旋回能力を上げた感じだね。
特に迎角制限が大幅に緩和されてる。
- 692 ：
- >>688
なってるよ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000004-tys-l35
- 693 ：
- 嘉手納民だが体感的にF-18はF-15やF-35と比べて音が酷いってことはないと思うぞ。
そらが渋滞するから困るけど。
- 694 ：
- エスコートジャマーはどもならんけど、スタンドオフジャマーは本気でEC-1への改造で機数を揃えて当面凌ぐ、で良いと思う。
C-1も恣意的に機体寿命を終わった事にしているけど、あの当時の機体だしまだまだ構造に余裕残っていないか？
米海軍がスパホでそろえる理屈は良くわかるよ、攻撃機としても戦闘機としても使えて単座も複座もあって、
トドメに電子戦のバリエーションまで揃っている。
運用基盤のない日本でグラウラーぽちぃ、とか言われても、F-35で体一杯なのに何ほざくの？
、で片付くと思うんだけど、イージスアショアの例もあるし、どさくさに揃える可能性はそれなりにあるんだよな…
でも、このスレ的にはpreMSIPの複座機に電子戦ポッドを装着して運用、を期待しないとｗ
- 695 ：
- このスレ的に言うならF-15NGJかグロウラーイーグルでは？
- 696 ：
- 公園とかに置いて触ったり乗ったり出来るようにすればいいんでない？
- 697 ：
- 真面目にEA-18G並みの能力を要求すると機体各所に受信機を設置する必要があり、
その為には機体を一回バラバラにして配線を引かなきゃならん。
ただなんでpreMSIPが残っているかというと、MSIPのために機体を一回バラバラにして配線を引き直すコストが大きいから改修出来ないわけで。
そう考えるとpreMSIPの有効利用としてMSIP以上にコストが掛かる本格的電子戦機化ってのは望めず、
ほとんどの電子戦機能をポッドに依存することになり、能力は自衛用ジャマーよりマシ程度のものにしかならないんじゃないかな。
- 698 ：
- >>696
俺にちょうだい
- 699 ：
- ・・・。
- 700 ：
- :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
- 701 ：
- アラート対応をそこまで重視しないならスパホも良いかもな
防衛型空母の詳細次第では艦爆のような扱いにも出来るし
ただ一定数の飛行隊を本土から離れさせる事になるので、それを空自が受け入れるのか
- 702 ：
- >>697
ニッピの様に重整備が出来る日本企業もあるからラ国無しでPre機をFA-18E/Fで置き換え、一部をEA-18Gに
米空母に派遣して艦載機運用経験を積むのも悪くない選択では？
- 703 ：
- CTOL艦載機は離着陸訓練比率高いし海自が専業で持つしかないだろ
- 704 ：
- マジックカーペットってのが開発されたから
それを購入できるなら必ずしも長時間のFCLPは必要なくなるのかも
アメリカ海軍自体そういう方向で行くようだし
- 705 ：
- 無くなるのはないな。
完全自動着艦は70年代には実用化されてるがそれに任せるなんてことはしなかった。
- 706 ：
- >>705
人間の感覚っていうのは変わらないからね。でも世代交代で変わる。
子供の頃からコンピューターを使って育った世代が30歳位の軍の中核を占めるようになれば話は違ってくる
- 707 ：
- いや、機械任せにできないってのは、被弾で損傷したときやデータリンク使えないときには着艦できませんでは話しにならないからなんだが。
着艦ってのは海軍にとっては最も基本的なこと。
空軍が手動着陸できませんって人間をパイロットにするか?
- 708 ：
- >>705
それから40年の間のコンピューターの進化の恩恵で工作精度や設計水準があがって
機械のお守りをするクルーの数も減っているんだけど完全にはゼロになっていないからな。
ただ20万トンタンカーが十数人で運用できるのでそのうちブリッジ以外は無人という体制になるかもね
- 709 ：
- 貴重な戦パイを海自にはいどーぞなんてことは空自が絶対許すわけない。
空自に地対空ミサイルと巡航ミサイルを配備したほうが安上がり。
- 710 ：
- ところでそもそも戦略空軍を持たない自衛隊が
独立した空自を持たなきゃならない理由って何なんだぜ・・・
海自航空隊、陸自航空隊で良いじゃんよ
- 711 ：
- 戦略爆撃じゃなくても敵航空優勢の否定だって
空軍独立の理由には充分なるだろ。海に囲まれた地勢からして
- 712 ：
- >>710
陸は時速3kmで、海は15ノットで、空は800ノットで思考するなんて言葉があってだな（数字は間違ってるかも）
陸の方面総監が地上部隊を指揮しつつ本土防空や対艦攻撃に任ずる戦闘機部隊も指揮しなければならないというのは無理がある
WWII期の日米みたいに、指揮系統も人事・教育等も地上部隊とは切り離した組織にするならまだマシかもしれんが、それは空幕を陸幕の下に移すようなもので意味があるとは思えない
- 713 ：
- 結局自衛隊の予算や人員じゃ賄えないから、いずもを改修して米海兵隊の下駄として差し出すのは理に適ってるんだよな(´・ω・｀)
- 714 ：
- 米海軍は既にワスプ級下駄を持っているな
- 715 ：
- マッハ10出るロシアの空中発射式単距離弾道ミサイルみたいのが開発されれば
ミサイル運搬係として活躍するだろな
そのミサイルが日本で運用可能なら
- 716 ：
- >>712
空自も高射、陸海も航空出身の幕僚長がいるんだからその理屈はおかしくないか？
航空参謀が都度リコメンドすればいい事だし、その理屈通りなら三自の統合運用なんて無理じゃん
- 717 ：
- >>710
フィリピンやカンボジアにすら空軍はあるぞ。
- 718 ：
- >>717
荒らしにかまうなよ
- 719 ：
- まぁ陸自戦闘機航空隊（いい名前が思いつかなかった…）なんて作ったら140％間違えなく
海自戦闘機航空隊を作る、と言い出して、陸海のいざこざがまた派手になる気はする。
- 720 ：
- 陸海空は平時の編制でしかない。
重要なのは作戦時の編制が重要でしょう。
本当ならアメリカ軍も陸海軍航空隊を全て空軍に移管すべきだった。
- 721 ：
- >>706
現在の30代は子供のころからコンピューターに慣れ親しんでると思うが？
- 722 ：
- >>679
まあこれから改良進歩の余地はあるんでない?
それだけでえらいかと聞かれるかもしれんけど
前任のEA-6より速度は上がったし
A-6/EA-6の組み合わせは元が同型機だから
共同作戦が容易ってこともあったし
F/A-１８、EA-18でより（いくらか）高性能化したと
- 723 ：
- >>705
アメリカ海軍の艦載機乗りというか
ポール・ギルクリスト大将だったと思うが
自動着艦についてはそれぞれのパイロット次第
と述べてたな
個人的には着艦のあるフェーズまで勝手にしてくれるのはありがたいが
最後は自分でやりたいといってた
- 724 ：
- >>691
それじゃF-4JからF-4Sみたいじゃん
海軍はそれで満足しとるのかね?
- 725 ：
- >>694
それどころかF-15Eに改修はできんのかなと思ってる
機体の運用時間と元からの制限で今更無理か
サウジのF-15C用にF-15E用の生産ラインから何機かひねり出したって話は聞いたことがある
F-15をライセンス生産しているのは日本くらいというかだけ
だったらもっとF-15ってのはあほなのか?
- 726 ：
- >>725
機体構造から違うんだからPre-MSIPをF-15E相当に改修するのは無理だろ
- 727 ：
- >>724
満足出来なくてもそれしかないからな。
予定ではもっと低抵抗なはずだったけど戦闘行動半径は要求値を上回ったし、海軍の評価では迎撃性能もレガホより上がってる。
- 728 ：
- F-15もC型でも大概頑丈だから、Eの途方もなく頑丈（かつペイロードが凄い）はアレで魅力だけど、そこまで望む必要も無いかな。
装備品はともかく。
preMSIPを全バラし、装備品リフレッシュで1機20億程度なら今の戦闘機高騰の折、十分成り立つと思う、ホント。
個人的には複座を優先して後部座席にWSO乗せる部隊を1編成くらい残してほしいけど。
- 729 ：
- まずこのスレでもいわれてるF-15の対地ミサイル改造が１８０億円って話は小野寺議員が言った話ではなく
小野寺議員にコメントを求めた司会が噂として「１８０億かかる噂がある」と聞いただけで意味のある数字じゃない
大半を新しくしたF-2の改造開発費が３６００億円でごく一部の改造に過ぎないF-15の改造開発に１０００億もかからないだろう
それを１００機で割れば１０億 そしてF-15MSIPから近代化改修機に改造したときのコストは単価で18億円程度
つまり長距離ミサイル搭載改造を１００機に施して実費18億円＋改造開発費一機あたり10億円で単価は28億円前後と推定できる
- 730 ：
- >>729
そもそも改修開発費でしょ
- 731 ：
- >>712
統合幕僚監部
- 732 ：
- >>730
TV番組内でキャスターは「最初の一機が１８０億円」といっていてネット界隈では１機180億円で議論してる連中がいる
もちろん180億円かかるなら誰も改造しないって話だw でもそもそも単価180億円なんてありえないって話ね
現実的に考えれば最低ラインで28億円程度 コックピットのグラス化とAESAレーダー化しても50億円は超えないでしょう
- 733 ：
- それでもF-15 2機改造するお金でF-35 1機買えるだろうことはもう常識だし
- 734 ：
- >>733
悩ましい価格設定だね。
- 735 ：
- 正直MSIP改造するのが遅すぎたんだよ
10年前ならせめてなあ
- 736 ：
- >>735
F-35と入れ換える良いタイミングだったと考えよう。
- 737 ：
- 結局何かの間違いでPre-MSIP機改修が決まっても、実際に改修が始まるのは70機近いF-35の導入が終わってからだしな
現状をどうにかするなら、アメリカの州軍がやってるみたいに旧式のF-15は早期にお払い箱にして、中古のF-16で置き換えるぐらいしか方策がないよね
- 738 ：
- >>737
予算が問題だよね。
- 739 ：
- MSIP予定の近代化改修だってまだ全機完了してないらしいしな
- 740 ：
- 無線LANじゃ無理？
- 741 ：
- F-15J再生産とか結構よくね？
- 742 ：
- >>739 確か予算は確保済みだったはず。
支那の軍拡対抗は待った無しの状態だから
Pre機の改修はボーイングにお任せした方が良いかも。
- 743 ：
- そら予備機削って飛行隊を作ってるんだから近代化改修は遅れるだろうと
アメリカからF-15リースするかF-35を追加して予備機に余裕を作るしかない
- 744 ：
- 内視鏡手術みたいに小さな穴開けて配線できないのかね
- 745 ：
- せめて下取りに出せればなぁ、差額でアメリカから新品の15のCでもEでもなんならSEでもあるいはスパホでもIYHできたらいうことないんだが
- 746 ：
- 下取りどころか廃棄料請求されるで
- 747 ：
- >>746
台湾に売れば良い。
F104はアメリカ経由で台湾に行ったのあった
- 748 ：
- 台湾こそそんなごみ買う余裕はないよ
- 749 ：
- >>748
台湾金持ちだぞ
- 750 ：
- >>749
金持ちならF-16V買うだろ
- 751 ：
- 金持ちだからF-35B買うんだよなぁ
なんかスムーズに交渉進んでて草生える
http://alert5.com/2018/05/14/taiwans-defense-minister-says-negotiations-to-buy-the-f-35-is-ongoing/
Taiwan's Defense Minister says negotiations to buy the F-35 is ongoing - https://t.co/Fp5sP7HKPq https://t.co/Qklidg6c4o 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 752 ：
- 台湾にF-15Jを供与してあげるどころか、Pre-MSIP機置き換えや次期練習機に台湾から中古の経国をいただく空自
- 753 ：
- >>752
F3は経国ベースに魔改造
- 754 ：
- デジタル配線はやらなくてもADSL方式でアナログ配線にデジタルデータ流すことも可能
有線は使わず無線方式もありうるしやる気と金さえあればなんとでもなる
米軍は普通にデジタル配線に張り替えてる
- 755 ：
- いみじくも本質を突いてしまってるけど、やる気と金がないんですよ
- 756 ：
- ワロタ
- 757 ：
- 確かにやる気と金が無い
真理だな
- 758 ：
- 延命せずに退役させるとF-35Aの調達がスムーズに進むんだよね・・・
どうせとF-35に更新するなら途切れず生産し続けたほうがよかろ？
- 759 ：
- 保管場所を思いつかないけど旧式兵器のモスボールは財務省が許さないのかな
- 760 ：
- F-4Eはモスってパーツとりにされていたぞ
- 761 ：
- F-22をF-35のパーツでアップグレードするトンでも案が世間を席巻してるようだけど、いっそF-15を35のパーツでアップグレードするのはどうだろう？
- 762 ：
- 35買えよってハナシに落ち着くw
- 763 ：
- F2を調達するためにF-15Eは戦闘攻撃機でC型系統に劣る詐欺をした結果
気がつけばAAM4対応もままならない産廃と化してしまったのがJ型ですよ
- 764 ：
- >>759
保管場所なら鳥取砂丘があるやん
- 765 ：
- >>761
開発費で死ぬわ
- 766 ：
- >>764
観光地としてより発展できるな
- 767 ：
- >>763
F-15Eは性能はともかく、複座の戦闘爆撃機だからな。
基本単座のF-15Cとは別物なのは間違いない。
- 768 ：
- >>764
あっという間に錆びるで
- 769 ：
- >>764
保管に重要なのは湿度と気温 鉄がさびる条件から離れた条件の場所に保管しないとさびる
鳥取砂丘は砂はあるけど砂漠と違い湿度も高い
日本のほとんどが高温多湿で長期保存に向かない
さらに砂丘は海辺なので塩害でダブルパンチ
- 770 ：
- >>761
F-22をF-35のパーツで ってはなしはステルスで飛行特性のいいF-22にF-35のアビオニクスを入れることでF-35との共用化
アビオニクスの更新を一度に行う妙案として出てきたもの
でもF-15にF-35のアビオニクス移植ってそもそもステルスにならないしF-15にはF-35と同世代以上といっていい
アビオニクス改良プランも用意されてるから意味がない
F-15向け最新のAPG-82(V)1の開発はF-35のAPG-81よりも新しいしスナイパーATP-SEもF-35のEOTSの改良型だし
- 771 ：
- F-2戦闘機のデータリンク付加12機を契約
ttp://www.jwing.net/news/1538
- 772 ：
- >>771
防衛装備庁は先頃、F-2戦闘機の能力向上の一環であるデータリンク装置（JDCS（F））搭載改修12機につき、
三菱重工と21億9755万520円で契約した。
国産のデータリンク装置である自衛隊デジタル通信システム（戦闘機搭載型）
略称JDCS（F）は、米国から導入されるリンク16と比べ、僚機間の情報共有は
自衛隊内に限られるものの、搭載機側の
電子計算機負荷が少なくなるように工夫され、F-2戦闘機のほか、F-15非改修機（プレMSIP機）にも搭載可能と言われる。
最後の文章が気になる。
- 773 ：
- もう２機 試改修はされてるんだよ F-15PreーMSIP機に
実際の機体でマッチングテストしないといけないし2機ないとテストできないから
- 774 ：
- HMDだけ付けても相当な戦力向上になるのにな
- 775 ：
- >>774
HMDは通信速度が低いと全く使い物にならない可能性が高いからなあ。
要はメインハーネス全とっかえぐらいの大工事が必要になるんじゃない？
- 776 ：
- イスラエルみたいに対地対艦に使えないの？
- 777 ：
- そりゃイスラエルみたいに大改修すれば使えるわさ
- 778 ：
- いまからやるなら２０４０にしたほうが楽だわな
- 779 ：
- そういやF-15SEって産廃だって言われてるけど何が駄目なの？
- 780 ：
- 実機がない
第5世代ではない
- 781 ：
- 燃料入るとこなくてバッタ化する
むしろ南半島国におすすめ
- 782 ：
- >>733
その常識 ちょっとまってほしいね F-35の価格はかなり安い数字が出てるけど機体のみの数字
現実には保証やサービス 携行するAIM-120などが必要でとくにAIM-120はかなり割高で1発3億円ともいわれてる
（国産のAAM-4は7000万円程度）
現実に日本が導入している金額でいえば34機 を5234億円で導入している つまり単価は153億円
これとは別にF-35関連費が今までに3454億円かかってるがこちらはFACOやシミュレータ費用と思われる
つまりミサイルはAAM-4やAAM-5がそのまま使えるのでAESA化 フルグラスコックピット化された
F-15改良コストが５０億円程度と見た場合３機は改良できる計算
またそこまでの改造を施さない対地ミサイル運用とJDCSによるデータリンクに限定したような簡易改修なら30億円程度
簡易改修機ならF-35の購入費用153億円で５機は改良できる計算
- 783 ：
- >>782
現主力ミサイルはAIM-7では？
F-35が空戦関係の弾薬関係で使えたのはAIM-9オンリーだった記憶があるので
対空ミサイルは全部買い換えかな？
AAM-3はAIM-9互換持っていそうだが
- 784 ：
- >>783
いや改修した後なら別にAIM-7を使う理由がないので 単価もAAM-4より高いくらい
アナログ配線のデジタル配線張替えは対地ミサイル運用に必要になるので30億の簡易的な改修でも必須になるでしょ
簡易改修の場合 レーダーの交換を行わないので最大射程は生かせない可能性もあるが過去のAAM-4対応機で旧APG-63のまま
AAM-4を運用していた機体も存在しますし指令誘導装置の追加とそれにあわせた冷却装置の小型化は必要になりますが
セントラルコンピュータはOFPの書き換えのみで30億以下 十分狙えると思われます
- 785 ：
- >>784
単にそこまで回せる数がないといっているのです＞AAM-4の在庫
- 786 ：
- >>785
AAM-4系の調達実績800発以上 初期に440発程度量産してそのあと200発追加してさらにAAM-4Bも量産してる
もちろん試射で使ってしまったぶんもあるだろうが大半は在庫として保有されてる
そして足らなければ量産もできる AIM-120の米国からの購入単価3億円とは比べようもないほど格安の単価7000万円で
3000発も在庫のあるスパローを使ってしまいたい気持ちはわかるけどさすがにもう旧式に過ぎて予備扱いで十分でしょ
- 787 ：
- 弾頭の炸薬も推進用ロケットもシーカーなどの機能部品もそれぞれ有効期限があるんですがそれは…
- 788 ：
- >>786
１割を試射や訓練で使っているとして・・・普通に当然だけどPre-MSIP分まで製造してなくね？
いや、どっちにしても買い換えるのは当然だけどさ＞AAM
- 789 ：
- >>787
有効期限があるからこそ国産で安く作れるAAM-4が生きる 有効期限切れならメーカー送りにして再生品にしてもらうことも可能
AIM-120 1発3億円が有効期限切れたら米国送りですよ？ 再生費用もかなり驚きの金額を請求してくるでしょうねｗ
- 790 ：
- >>788
別にF-15近代化改修機用 F-2用 F-15PreｰMsip機簡易改修機用があるわけでなく共用できるのですから総数の問題だけ
総数は増やせばいいだけです BVRミサイルとしては高くないですしF-35購入やAIM-120購入と違いすべて国内メーカーに回る金
- 791 ：
- >>789 デタラメ書くなよ。
AIM-120Cの輸出価格は50万ドルぐらいだが？
- 792 ：
- >>791
いろいろな数字があります でも50万ドルは安いですね
アメリカ国内向けの数字じゃないですか？
http://n-seikei.jp/2017/10/aim-120.html
こちらは去年 日本がF-35向けにAIM-120を購入した金額 56発で約１億１３００万ドル
ドル円の相場で違ってきますが当時は１２７億４千万円といわれました つまり単価は2億2678万円
円安時なら3億円近くになるでしょうね
- 793 ：
- ちなみに空自が昔 F-15向けにAIM-120を購入したときはB型とはいえこれほど高額ではなく
AAM-4とかわらない程度の金額でした
F-35に装備できるBVRミサイルに選択の余地がなくなるとすごい値段にしたものですね
まあアメリカも商売ですからしょうがないですけどｗ
- 794 ：
- 技本の人が「国産AAMも優秀だけど、AMRAAMに全てにおいて勝っているわけではない」ってインタビューで話してなかったっけ？
- 795 ：
- >>789
その辺りの予算関連の文書が無いんだが？
スパローとサイドワインダーのパーツ類は毎年調達されてるんだけどね
AIM-120絡みだとE-2C用のパーツくらい？
- 796 ：
- で？ 結局、AIM-120は1発おおざっぱに幾らくらいと思っとけばいいの？
一発、5千万円？ 3億円？
大型クレーン車と同じ値段がすっ飛んでいくか、ヴェイロン一台分がすっ飛んでいくか、
庶民感覚で理解し易くお願いします…ｗ
- 797 ：
- >>796
どっちにしろヴェイロンを山ほど買えたとしても(日本向けの空きは十数台で、しかも余っている)
それと比べるのはお門違いでしょ。
公的な機関が買ったら叩かれるの必須だしね。
庶民に合わせた武器って言えば竹やりから中国製のAK、粗悪な工場で製作された対戦車兵器と、爆弾を腹に巻いた自爆テロ程度でしょ…
とは言え自分も最後は流石に値段を知らないが……。
- 798 ：
- >>790
というかここ10年以内の数の上での主力がAIM-7って話しなんで
どれを選んでも買い換え必須って話しなんですが
- 799 ：
- >>793
AIM-120もバージョンあるし最新のD型がふっかけられるのは当然だろう
- 800 ：
- >>799
日本が購入したAIM-120はD型ではないでしょう
そもそもD型はまだF-35に統合できてません ブロック3Iはもちろんブロック３Fでも統合されてません
AIM-120Dの統合はブロック4以降の宿題です
F-35用に購入するのに現行F-35で使えないものを購入するわけもなく日本が購入したのはC型では最新のAIM-120C-7です
- 801 ：
- >>796
兵器の値段は家電や自動車のように製造原価で決まるものじゃ無いから。
フォークランド紛争でエクゾセミサイルの値段が高騰したように、政治的に安くも高くもなる。アメリカの調達価格は無関係。
日本が国産ミサイルを持ってないなら高くなる。
安くなった例はイージスシステム。
有事に自衛隊が米空母を守る為にアメリカの調達価格と同じ安さだった
- 802 ：
- >>801
AAM-4もつていても安くない価格だけどな
- 803 ：
- 2040の改修概要ってどんなんだったんだろ
- 804 ：
- 2040の改修案ってどうなったんだろうね。
- 805 ：
- F15（8機） VS F14（8機） かちゃーん動画
https://www.youtube.com/watch?v=WYYWmgnptTE
…AIM54がこんなに当たるかよｗ（だったらいいナァ～）
- 806 ：
- まあ、いろいろ含んだ価格らしいからな
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-aim-120c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraams
"Also included are containers, weapon support and support equipment, spare and repair parts, U.S. Government
and contractor engineering, technical and logistical support services, and other related elements of logistical
and program support"
ポーランドだと150発で2億5千万ドル。何が違うんだろうね。
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/poland-aim-120c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraam
”Also included are missile containers, weapon system support, spare and repair parts, support and test equipment,
publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and
contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and
program support."
ノルウェーは60発で1億7千万ドルらしいから日本より高いな
オランダは26発で5700万ドル
いずれもC-7
- 807 ：
- >>805
うすうすなんとなくはわかっちゃいたけど動画で見ると哀しいな
むかしプラモ狂四朗でこの対戦やったときはイーグルが勝ってたけど決まり手はなんだったっけ？
米軍としてもこれはわかってるのにFMRAAMやめたのなんでだっけ？ミーティアだってそんなに射程長くはねぇだろ？
- 808 ：
- AAM-4の開発のために比較用で使い切りだからメンテがほぼ要らないからだろ
思い込みとハッタリばかりだな
- 809 ：
- いまどきの空対空ミサイルにメンテが必要だと思ってるの？
基本的に箱に入れておけば使用期限までノータッチでＯＫ 使用期限も10年とかだぞ？
- 810 ：
- ↑↑↑ ↑↑↑
ttps://i.imgur.com/LUrhPqn.jpg
- 811 ：
- >>810
まさか本気でAIM-120を取り出しメンテしてると思ってるの？ｗ
工場で製造後 基本的に実戦で使うまで箱に入れたままで保管
保管温度と期間を守る限り高い信頼性を得られる 缶詰の食べ物と同じ
それが近代ミサイルの基本的なありようだよ
ミサイルひとつひとつ作業員がメンテしてた時代なんてせいぜい70年代ごろの話だぞw
- 812 ：
- ↑↑↑ ↑↑↑
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/e/f/ef6e79d2.jpg
- 813 ：
- なんか推進薬は保管中酸化しないよう銀色のパックに入ってるって聞いたぞ
- 814 ：
- >>811
> まさか本気でAIM-120を取り出しメンテしてると思ってるの？ｗ
> 工場で製造後 基本的に実戦で使うまで箱に入れたままで保管
確かに空母におけるAAMの保管・運用でも、かつては動翼などは装着されず幾つかのモジュールに分解されて弾薬庫に収納されていて
作戦で使用時に弾薬庫から搭載機への装着場所である飛行甲板への移動ルートの中で作業員がミサイルを組み立てる作業をしていたが
80年代あたりからは、ミサイルはすぐに使用できる完成型の姿でパレットに搭載されて弾薬庫に収納されているという事実は、
空母解説書（航空情報か世界の艦船の臨時増刊・別冊の類）に解説記事があった
それにAAMでなくSAMやSSMの場合だが、イージス艦など水上戦闘艦のVLSに収納ケースごと装填されたら最後、使い終わるか期限切れで廃棄されるまでメンテなんてやりようがないよね
- 815 ：
- 某オリジンの宇宙戦艦はVLSの真下まで長ーいベルトでミサイルをどんどこ給弾してたなw
- 816 ：
- そーいやアメリカが売ってくれないからイスラエルから空対地ミサイルを買った某国はメンテを放置して内蔵バッテリーが死亡
折角買ったのに使用不能状態のまま放置されてましたねｗ
箱に入れときゃノーメンテ？バカじゃねーのｗ
自己診断回路が入っていてもバッテリーやセンサー類に制御系は定期チェックが必要だしアクチュエータ類も定期的に動作確認が必用
VLSに装填されるキャニスターも電源と制御回路は接続されててミサイルの状態は常にチェックしてて異常があれば対応する
スクランブル機とか実弾吊るしてる奴は帰ってくれば全ての機能の再チェックが必須
使用期限までノーチェックで済むなんてのは使い捨てで使用期限が数年程度のスティンガーの本体とかそのレベルのモノだけ
そのスティンガーでも照準器側は定期チェックが必要なんだけど？
- 817 ：
- >>815
それだとVLSのメリットが消滅してるよねw
ミサイル置き場と発射機がそのまま同じだからスペースの削減ができてるのに
- 818 ：
- >>816
君の持論が正しと仮定するとAAMの予備部品までもが防衛白書に調達予算として計上されることになるなw
いくらなんでも白を黒と言い張るのは辛いだろう 笹食ってなさい
- 819 ：
- >>818
防衛省のHPで予算のpdf探してこい
機能維持部品は調達してる
- 820 ：
- >>818
流石におめえさん恥ずかしいで
知らんのになんでノーメンテ入れっぱなしだと思ったんだ、これだから…
- 821 ：
- さ あ 、 も り あ が っ
て
ま
い
り
ま
し
た
- 822 ：
- 各種ランチャーならほぼ２週間、VLSならほぼ三か月、それ以上ならメンテは必要。
- 823 ：
- ノーメンテ太郎の誕生
- 824 ：
- 装備品の稼働チェックとミサイルのメンテを同じ扱いにしてるアホがいるな
装てんされてるミサイルが正常か表示を確認することとメンテナンス＝整備ではまるで意味が違う
ミサイルの整備は70年代の出来事 今やってるのはあくまでミサイルの状態のチェック そ
れを「整備してること」にして言い張る無能
アカウント複数でがんばっても1日に連投したら無意味だろうw
- 825 ：
- >>822
何も知らないアホが適当に作った数字を軍版に書くな
真実として真に受けるバカがでてくる
- 826 ：
- まあササクッテロはほぼキチガイ
まともにレスして大損したわ シナカス心でくれ
- 827 ：
- ノーメンテだと自己診断がエラー出したら捨てると言うことだよな
パック保管だと1度パイロンに付けたら捨てるのか？
- 828 ：
- 気狂いは自覚が無いって本当なんですねｗ
防衛省の予算10年分見てから出直して来たらｗｗ
- 829 ：
- >>811
箱?
キャニスターじゃなくて?(笑)
- 830 ：
- 俺のAMRAAMでさえ、来たるべき実戦に備えて毎日メンテしてると言うのに
- 831 ：
- そのマイティマウス使用期限切れてるぞ
- 832 ：
- >>830
実戦を経験することなく用途廃止になるんだろ
兵器の誉れだね
- 833 ：
- >>830
磨き過ぎると実戦で弾頭が炸裂しなくなるんで要注意です(´・ω・｀)
- 834 ：
- 期限切れはマッコイ爺さんに横流し
- 835 ：
- >>830のナニは当たっても爆発しない（遅漏）のか、敵機に当たる前に爆発した（早漏）のか
一発２０ドルの価値がないことだけは確定
- 836 ：
- >>830
保護カバー付けっぱなしじゃないですか
- 837 ：
- お前らそういう話題の時の食いつきよすぎるだろｗ
- 838 ：
- 突撃一番
- 839 ：
- だがちょっと待って欲しい
そもそも>>830のAMRAAMって、ｱｯｰ!ﾑﾗﾑﾗｽﾙｰｯ!の略ではないだろうか？
- 840 ：
- そもそも訓練弾だろ
電気的な信号だけ返して実際には飛ばないやつ
- 841 ：
- >>835
3発5ドルくらいが適当ですかねぇｗ
- 842 ：
- 下ネタ好きだなあお前らは。
- 843 ：
- >>842
立ちんぼにしてもえらく安いなあ。
- 844 ：
- F-15preを保有している海外の空軍はどのように活用してるのかな。
もう現役を引退させてるのかな？
- 845 ：
- 無人機化して中国軍の情報偵察機に事故を装ってぶつける
- 846 ：
- 無人機って最近言われるけど、誰かが操作するんだよね。
- 847 ：
- 最近はAIの自動運転する無人機研究が中国とアメリカ中心で盛ん
なにげにロシアも先端の一つ
- 848 ：
- >>1
機体下に、抵抗を最低限にした船形のポッドを付ける
そこに第二のセントラルコンピュータと言うかそっちがメインなくらいの高性能の機器を搭載する
エンジンを今話題ｗのXF9にする。流量はF100-PW-220Eと同じだから問題ない
発電量が1.5倍になるから2つのコンピュータがあっても問題なし
アニオニクスポッドからデータバスを伸ばせる範囲内でセンサーやAAM-4を新たに搭載する
横向きにレーダー波を照射したいねえ
ミニAEWとして使いたいのだ
- 849 ：
- こんな問題になるなら、F-14を採用していれば…。
どーせコスト高な機体なんだから改修費用も「仕方ないか…」って諦めも付きそうだし、
退役した米軍のF-14もゴッソリ引き取れちゃうかも知れなかったし、
あわよくば対艦ミサイルキャリアーとしての前途も残されていたんじゃないかとｗ
- 850 ：
- まだF-4が現役な国もいるんで・・もうないか
- 851 ：
- >>849
F-14とかF-15どころじゃないカスポンコツだろ
まぁF-5の方が使い道がある
- 852 ：
- >>849
飛行時間当たりの費用がF-15の倍ッスヨ?
そっちに予算取られて改修費用なんて出てこないだろ。
ちなみにライノはF-15の半分。つまりF-14一個飛行隊を運用するコストでCVW全部の戦闘機である四個飛行隊が運用できちゃう。
そりゃ海軍も投げ出す。
- 853 ：
- つ 本邦
- 854 ：
- >>852
導入費は海外が購入する場合は高いけどね。
それでも半額かぁ･･･
F/A-18いれようとしているのはそこそこの金を払って維持費の削減とか考えているのかな？
- 855 ：
- やっぱりF-15preはF-35の紐（2040ミサイルキャリア）に改修すべきだ。
- 856 ：
- >>854
ライノを10数年使い倒して、2030年代半ばから順次F-3（おそらく艦載型）で置き換えていく形になるんじゃないかね
- 857 ：
- >>856
改修費用でF/A-18E/Fいれてライセンス生産の法がかしこいのかな
- 858 ：
- F-35買った後で第4世代買うのは無理だろう
グラウラーは検討するかもしれないが
- 859 ：
- ＞飛行時間当たりの費用がF-15の倍ッスヨ?
＞ライノはF-15の半分
ぐぬぬ…矢張り時代の徒花だと言うのか…大した戦果も挙げてないし、撃墜されてるし。
フェニックスも当たらなかったみたいだし。
- 860 ：
- >>859
F-14には自機が発射したミサイルが発射母機を撃ち落としたという空前絶後の戦果がある
誤射による同士討ちはF-15とかにもあるが、このケースはF-14だけだ
誇って良い
- 861 ：
- >>860
F11Fは｢機関砲で自分を撃墜する｣というもっとすごい戦果がある。
グラマンの伝統かもな。
- 862 ：
- >>861
同調装置壊れてたんだろwww
え⁉︎ ジェット機？？？
- 863 ：
- >>862
機関砲発射後に緩降下。
発射約11秒後に自分の撃った弾が上から落ちて来て被弾。
弾の運動エネルギーは大したことなかっただろうけどインテークから吸い込んでしまいエンジン損傷で墜落。
- 864 ：
- >>863
トラは機関砲弾を追い越し、スズメはドラ猫を追い越せず…
グラマンの伝統芸だね
二代目のトラは凄い名機なのに
あ、タイガーIIはノースロップ…
- 865 ：
- >>857
ライセンス生産はやらないんじゃないかね
セントルイス工場を延命させるためにも
- 866 ：
- オーストラリアが画策したみたいに、将来的にグラウラーに改造できるようにしたのならちょっと欲しいと思うけどなｗ
- 867 ：
- F-15jのパーツを交換したら最新戦闘機に匹敵するとかよく書かれるけど、それだとSu-27
に最新機器を搭載したら最新戦闘機に匹敵するということなるんじゃないかしらね。
- 868 ：
- そもそもロシア製だしで終わるんだよなあ
- 869 ：
- むしろロシア機をラ国したいとか時々思う。電子装備は国産にすれば案外いけるんじゃまいか？
- 870 ：
- >>867
ある意味それがSu-35のようなもん
- 871 ：
- AK-47ですら89式よりも正規輸入品だと高いのにフランカーをいれるとか金を度ぶるに捨てる気か？
韓国のF-Xの時のSU-35も確か糞高かったぞ
- 872 ：
- ９０年代のフランカーをアグレッサーで導入案は実現してほしかったな。
高かろうが戦力にならんとかでも設計思想や運用思想に直に触れることができるのは無駄じゃなかったろう。
- 873 ：
- >>872
アメリカですら保有しているフルクラムやフランカーをアグレッサー運用してないからな。
正直コストに見合う成果が得られるとは思えん。
- 874 ：
- 自分からポーランドに出向け
- 875 ：
- >>872
日本の商社経由でほしがっている国に売却した方がマシなのでは？
- 876 ：
- F15Jはレーダーを63v3にしてJNAAMを積めれば長く使えそうだが日本じゃそこまで金はかけないでF35ないしF3に置き換えだろうな
- 877 ：
- カナダ新戦闘機めぐる紆余曲折 F-35開発に出資も導入は白紙 どうしてこうなった？
https://trafficnews.jp/post/80848
カナダ空軍の新戦闘機選定が迷走中です。F-35戦闘機の開発に出資しながら、1機も導入されない可能性すらあります。国やメーカーの思惑が入り乱れるこれまでの経緯を振り返ります。
これ、F-15preを輸出できないかな。
代わりにカナダの導入予定分を日本が導入する。
- 878 ：
- ボーイングに恨みがある状況でなんでF-15買うんだというのと
F-35は普通に買える
- 879 ：
- カナダがF/A-18を買う理由の大半が英連邦加盟国であるオーストラリアのお古だしね。
正直イギリスからタイフーンのほうがまだ目がある
- 880 ：
- preの使い道を考えたけどダメか。
- 881 ：
- 流氷の上に離着陸したりすることもあるとかいうな>>CF-18
- 882 ：
- preが複座型のF-15だったら観光客乗せたらいいんじゃないか。
- 883 ：
- >>877
実際カナダのキャンセル分が日本に回ってるような状態だしなあ
- 884 ：
- >>882
実際、改修したら配線引き直しで高コストすぎるから、機体にはなるべく手を加えないで、
観光用とか別の用途を考える、もしくは廃棄くらいしかないような気がするなあ
もういっそのこと、複座型のpreを、合意するまで降りられない戦闘機とかに使えば？
後席の人間は前席の人間を一方的に攻撃できるけど、前席は操縦桿で前席後席の両方の生殺与奪を握っている
で、意見に隔たりのある人間を載せて合意を得られるまで降りられないようにするの
北朝鮮核問題とかイラン核合意、イギリスのeu離脱から米露中の新冷戦まで、一発で解決すると思うよ？（お目目ぐるぐる
- 885 ：
- かといって今のF-35の調達速度じゃ当分preは主力に居座るけどいいのか？
徹底的に金かけて改修すべきだよ。
F119とAPG63(V3)を積んでjassmとlrasmを運用すれば当分使える。
- 886 ：
- >>885
カナダ向けのアメリカ生産分を貰おう。
これで配備速度は倍くらいにならないかな。
- 887 ：
- 三菱の製造能力、訓練や後方支援のこれからの整備を考えれば調達速度においてF-15preの改修案には遠く及ばないかと
- 888 ：
- イスラエルは機外装置の追加だけで戦闘爆撃機としての転用を果たした
- 889 ：
- >>885
そこが問題だよねえ
改修は高コストだけど、じゃあ新規に調達するとして、
短期間で調達可能で性能も要求仕様を満たし、契約条件のいい機体ってあるの？っていうジレンマに陥ってる気がする
そう考えると、価格、性能、配備予定数、色々な面で、f35ってつくづく怪物じみた機体だと思う
いっその事、ホンダジェットとかに対抗して、
急な出張(スクランブル)やライバル企業の妨害を迎撃(物理)できる、
f15型ビジネスジェットとして軍オタの企業オーナーや裕福層にry
- 890 ：
- PreF-15の代替えならいっそイカでもいいんじゃなイカｗ
- 891 ：
- やだぁー、能力同等以下で維持費ばいかかっちゃうぢゃないですかぁー ＞烏賊 ｗ
50億くらいで能力向上が出来るなら、F-3までのギャップフィラーにpreMSIPの改良で充分なんだけどね、
今更改造にあんま米国、米軍も目くじら立てんで欲しい、とも思うけどｗ
- 892 ：
- 米軍のF-15近代化に載ってボーイングに丸投げするのがいい。
１年に２４機、分解郵送して１８か月で返送させる。１機１００億で収まる範囲でどこまでやれるか。
三菱はF-35の組み立てに専念させる。
- 893 ：
- 構造寿命の点では2030年代以降も使えそうだが、戦闘機としての性能寿命はもう尽きてる
大金かけて形態2型相当まで一気にアップグレードすれば別だが
LRASMやJASSM積んで攻撃機専用として使うつもりなんじゃ？
- 894 ：
- そもそもバスを通したら全然現代の戦闘機として行けていますし＞F-15、preMSIPであろうと。
航続距離、ペイロード、機動力とも全然問題なし。配線足りないから兵装選択が厳しいだけ＜それが全てだがｗ
- 895 ：
- >>890
足の短い戦闘機は我が国のように国土が細長い国の防衛ではいざという時に当てにならないからタイフーンはNG
空中給油が必要なタイミングで常に可能とは限らないからな、それに我が国には米空軍のように多数の空中給油機もないし
- 896 ：
- フルレストアして近代化改修して予備機として保存できる予算があるならそれが最善泣きはしなくもない
- 897 ：
- >>892
アメリカに100億でPreF-15を投げてF-15SEになって帰ってくればいいなｗ
- 898 ：
- ねえーよ＞F-15SE
正式に開発が停止されたものになる分けないだろう
- 899 ：
- ボーイングがF-3のネタにF-15SEを出してきたのが本当なら、
F-15preMSIPも同等に近いレベルまで改修出来る案もアピールしてくるだろうな
- 900 ：
- 既存機も改良すればSE仕様になるみたいなPRもあったがウェボンベイの追加ということなのか
- 901 ：
- (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
- 902 ：
- >>887
古くて対戦闘機には使えないとして、F-35後方支援としてミサイルキャリアにするのがいいのかな。
- 903 ：
- J-8ⅡやJH-7Aに勝ってくれればいいんでは
- 904 ：
- 相手は選べないし。
それにミサイルキャリアっても肝心のF-35の数がそろわないからあんまり意味なくね?
- 905 ：
- ミサイルキャリアって、相手のミサイルの射程範囲外から攻撃できるか、自分がステルスでないと意味なくね？
- 906 ：
- お前はミサイルキャリアの概念を根本的に誤解しておる
- 907 ：
- そもそもF-35の調達に時間とお金がかかり過ぎるのが問題だよな
なにか間をつなぐようなものが必要だとは思うんだが
- 908 ：
- >>906
正しい概念の説明ヨロ
- 909 ：
- 今から繋ぎの機体導入するよりスピード速いよ
＞今月２６日には、米国において教育訓練や試験などに使用していた５機を配備することとなりました。今月中に７機体制となります。
＞本年度中には、更に３機を三沢基地に配備し、合計１０機体制となる予定です。
01/26 1機 [AX-6]
05/15 2機 [AX-6]+[AX-7]
05/26 7機 [AX-6][AX-7]＋[AX-1][AX-2][AX-3][AX-4][AX-5]
https://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/94486
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/05/15.html
- 910 ：
- 10年前ならF-2増産を検討する余地は十分あったと思うが、今となってはね・・・
- 911 ：
- >>910
もうラインどころか協力企業が撤退しちゃったからなあ
後、日本側が手を加えているといっても、元々のf16がロールアウトから40年くらい経ってるし、
機体性能で優位性を稼ぐ方針だから、流石に第5世代のf35のスペックと比べるとねえ…
f16もf2も好きだけど、それと有効性の有無は別問題だよねえ…寂しいけど…(´・ω・｀)
- 912 ：
- >>910
>>911
F-35が導入され始めたばかりで、戦力化されるまで時間がかかる。
この10年間の空白期間をどうしたらいいかな。
予算に限界があるしね。
幸いなことにアメリカが居てくれるから助かるな。
- 913 ：
- ミサイルキャリアーは交戦規定で目視で確認を入れられるとOUTだぞ
インターセプトもだな
- 914 ：
- >>912
予算が潤沢でない以上、大多数が納得できる方法が思い浮かばないなあ
あえて言うなら、不具合が発生した時に全機が運用停止になるリスクを認めてf35を追加で購入するか、
戦力低下を認めたうえで10年間、そのまま使うくらいじゃないかな
改修は有効なのは解るけど、ラインの空きと金額的に猛反対にあってできないとは思う
アメリカの第6世代だってまだまだ長い時間がかかるんだから、さっさとf-3を開発してくれ
ほんと、賛否両論あるけど、日本がアメリカの同盟国でこういった所は凄く助かると思う
- 915 ：
- 予算は社会保障を廃止すれば簡単に解決する
- 916 ：
- そして日本人は消滅した
- 917 ：
- 国防消費税を設けて5%課税しよう。
消費税10%はすべて社会保障、新設の国防消費税はすべて防衛目的に使う。
- 918 ：
- パチスロの出玉の換金に、特別消費税を課金しようぜ
- 919 ：
- 特許制度を改正して、アイデア一発で、とまでは言わないが
金持ちになる夢をもたせることが良い
特許の強すぎる排他的権限は丸くして
業界標準のように広く薄く別け隔てなく金を集めるようにすれば良い
- 920 ：
- 古くなった100機の戦闘機の話のスレでそんなでかい話されても
- 921 ：
- 特許は限られた期間（今だと25年）の利権確保と、切れた後の広範囲な使用の両方を認める仕組みなんだけどね。
財政云々は、金をどうやって回すか、それに尽きる。これ以上税金取るとか、言っている人間は全員ニート扱いで良いんじゃない？ｗ
収入の1/4が公的負担に持ってかれて消費税上がったら、無駄なモン何も買わんわｗ
それはともかく、ストップギャップにpreMSIP、特に複座はMSIP相当に改修はやっても問題無いよな感。
配線引き直しとバージョンアップを合わせて50億で足りるかどうかだろうけど、現実問題F-35がどんだけ使いモンになるかは米国ですら未知数なんだから
それ位出してもバチ当たらん。
- 922 ：
- F-3開発決定が先伸ばしになったらとりあえずpre機改修するかも
- 923 ：
- 順調にいっても2030年代になるF-3より、2020年代に調達できる唯一の機体であるF-35の動向の方が影響大きいんでない？
もしブロック4が遅延したら、新造に近い費用がかかったとしてもpre機の構造寿命を見直してMSIP化する価値はあるかもしれない
18,000時間まで延びれば計算上は2070年頃まで使えることになる（流石にそこまで引っ張らないだろうけど）
- 924 ：
- F-15preの改修は保険として必須だよ。F-35はデータ薄で日本向きといいきれんしF-3はまだ騎乗だ。
まあF-35の即日大量発注が一番正解への近道なんだが。
それと税制は全面見直しが必要。
社会星要否増加が止まらない以上、消費税は必要だしこれからも上がるし上げないともう無理だから、
所得税、贈与税の軽減、相続税の廃止もして消費税に転嫁していくことを考えないと。
- 925 ：
- 米国のT-Xの採用機を輸入して高等練習機兼、Pre機の早期退役の穴埋めにすれば
- 926 ：
- T-XレベルではF-15JpreMSIPの穴埋めにならん
- 927 ：
- やるならスパロー使えるF-16いれるだろうとマジレス
- 928 ：
- とりあえずPreｆ-15を下取りに出してツナギでF-15Eかなんか輸入でどうよ？とりあえず手っ取り早く数がそろって性能もまぁそれなりで慣れてるイーグル系だから運用のほうも問題なくて
津波で減ったF-2の穴埋めにもなるし、トランプのご機嫌も取れてイイと思うんだが。
- 929 ：
- F15Eって爆撃強化のマルチロール機だしF15Cの方が良いが繋ぎならリースでF16だろうな
- 930 ：
- だっから、新しい機体入れて整備体系を1からやり直すくらいならpre機改修の方が安くつくんだって。
機体入れてオメデトウ、で終わる訳で無し、複数機があれば部品も掛け算でストック量が増える、管理も必要になる。
- 931 ：
- 米軍のT-Xの勝者なら部品も当分の間、入手できる
F-16とかF-15とかどうせもう生産終了で中古部品しかなくなるでしょう
- 932 ：
- 新機種はもう手が回らん。既存機の改修しか手がない。
- 933 ：
- >>928
F-15Eは複座機なの、
一方のF-15Jはすべて単座、
DJは複座ね、搭乗員の人数が全然足りないから。
- 934 ：
- F-35の配備は進まないし、preを改修するしかないんだろうか。
２個飛行隊分くらい改修してみようか。いくら予算内必要かな。
- 935 ：
- >>928
それいれるんなら米帝様からMSIP改修したF-15譲ってもらった方が
>>931
F-16についてはインドに移転したから当分作られるぞ
- 936 ：
- 周囲の脅威として、ロシア&中国の航空機なんだけど、ロシアのSU-27や35だけど、日本のF-2やF-15で対抗できるんでしょうか？
- 937 ：
- AWACSが簡単に落とされるほどの力を中露が付けるなら、F-22であっても相当厳しい戦いを強いられるでしょうけどねー
あと、米帝もMSIPのF-15が余っている程余裕あったっけ？F-22が結構フラフラしている事もあるから、まだまだ米帝をして第一線のワークホースなんじゃ。
- 938 ：
- >>937
F-15Aならすでに退役してるやろ
- 939 ：
- 米軍はF-15E系のみにしちゃうって構想があるらしいからC/Dは退役しそうではある
- 940 ：
- ってかイスラエルに退役したF-15Dが一度バラして再生産されて就役していた記憶が
あったあった。
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2017/12/f-15d.html
- 941 ：
- >>940
改造作業に空軍の整備士や民間整備業者も立ち会うのか。
本気度が違うな。
- 942 ：
- アメリカでモスボールされてるF-15C/DでMSIP-2改修済の機体ってあるのかな？
- 943 ：
- なんで日本はコンフォーマルタンクつけないの？
- 944 ：
- >>942
普通にあると思うぞ
- 945 ：
- それは初耳
- 946 ：
- トランプと話して、F-35の取得は予定通り進めるとして、F-15の中古機の取得を話して見ればいいのにね。
その方が費用がかからないかもしれないね。
- 947 ：
- そんなもの取得してなんになる？
結局改修は必要だしメリットないだろ。
- 948 ：
- >>947
モスボールされてるF-15C/DでMSIP-2改修済の機体なら高くないだろうなと思って。
- 949 ：
- どうせならタダでくれないかな
それにしてもAAM-4を撃てるようにするために改修が要るけど、pre機をMSIP化するよりは安いかな
- 950 ：
- >>949
preはそのままアラート任務で良くない？
万が一の備えとして、主力に加えるといいな。
- 951 ：
- >>949
有事に米軍から提供されるAIM-120でよくね？
どうせしばらくは在庫のAIM-7使うんだし（MSIP化された期待の利点はレーダー性能の上昇）
- 952 ：
- F3開発にはボーイングを絡ませるから
MSIP改修機に国産レーダーの積み込みや独自改修を可能にする要求って難しいかな?何なら多少のライセンス費は出しても良いが
国産AESA積みたいよねMSIP改修機も将来国産GaNレーダーとJNAAM積めばJ-15相手なら充分戦力になりそうだし
- 953 ：
- >>952
なるほどね。
F-15をこれから使っていくとしたら、改良は自由にしたいよね。
- 954 ：
- イスラエルでさえいじらせてないから無理じゃあね？あとガチでやるならF-15の他のカスタマー巻き込んだ方が良いというかそれこそイスラエル巻き込むべき案件になる気がする。
- 955 ：
- F-15が無理ならF-2に戦闘機バージョンで再生産はどうかな？
まあ今さらとかラインはどうするとか言われそうだけど。
- 956 ：
- 国産エンジンXF9搭載で、簡易的ステルスにして、燃料搭載量を増やす。
アビオはF-35やF-3との連係強化が出来るよう改造の余裕を持たせる。
F-2改あるいはF-5に。
これでF-15preを入れ換えよう
- 957 ：
- 旧世代機で即応できる生産ライン、かつ最新のアビオニクスに日本国内に日飛の整備拠点があるホーネットblock3が最適では
将来的にE/A-18Gを導入する場合、オーストラリアと同じ12機程度導入するわけだし
あんまりpre機を要らない子扱いしてると、お前らの大好きなイーグルが蜂になっちゃうゾ
- 958 ：
- RCSも低いし意外と堅実な選択肢だよなぁ
近い将来南西諸島で本格的にソーティこなそうと思ったら、本土からの空中給油もいずも型空母もネックになる要素が多すぎてジョークにしかならない
現実的な打開策はイギリスやフランスもやってる米空母相乗りで遠征するしかないし、ホーネットなら最適
- 959 ：
- >>950
歴史は繰り返す？
米軍の主力がF-4の時に空自はF-86でスクランブルしていた
ソ連のバジャーなんかが日本の空域に接近してきて
スクランブルすると空自機の場合にはなめきった態度だったソ連機が
上がってきた岩国のマリンコファントムの姿を見た途端急にかしこまっておとなしくなったそうな
屈辱の上塗りみたいに海兵隊機から空自のハチロクにとっとと帰れとシグナルを送ってきたんだと
オールドイーグルの活用法のスクランブル専用案だがあまり古いのだとなんの相手にも軽く見られて使い物にもならん気がするな
空自はスクランブルは航空自衛隊の実戦任務だっと息巻いてるんだけど
ほんとに戦闘してる空軍からは力むほどおーよしよしと子ども扱いされるような気がする
まあ個人的には自衛隊は世界から見たらアメリカの州空軍くらいの存在と扱いじゃないのと思ってはいる
- 960 ：
- 自衛隊は世界最強なんだが
少しは動画サイトで勉強しろ
- 961 ：
- 世界第2位の軍事力を持つロシアのGDPは韓国並みで、日本の1/4しかない現実…ｗ
- 962 ：
- >>957
割とありな選択肢だからこまるんだよなぁ＞F/A-18
- 963 ：
- >>959
ソ連機に舐められてたのはF-86の性能の問題じゃなく交戦規程の問題だ
絶対に先には撃ってこないと分かりきってるんだから舐められて当たり前
いまの中共軍にしても同じこと。
F-35だろうとF-3だろうと一度痛い目を見せない限り奴等の挑発は止まらない
- 964 ：
- >>963
「どうして函館空港を選んだんですか？」
「どこでも良かったが、日本なら絶対に撃ってこないと確信していた」
- 965 ：
- >>957
>>958
あっ。
そうかその手があったね。
トランプ大統領は輸入製品に関税をかけまくってるけど、取引としてに本製品に対する関税の見返りとして、F-18を導入をする。
アメリカも日本もウインウインってなりそうね。
着艦装置を取り外して、燃料タンクを増やせたらいいのにね。
- 966 ：
- >>959
>>962
>>963
ステルスなF-35はアラートに使わずにF-15やF-2なんだろうけど、旧式過ぎるとナメられる。
それならF/A18がいいんだろうね。
- 967 ：
- いまさら第4世代機買いたくはないだろ
- 968 ：
- F-20なら欲しい
- 969 ：
- F18とか艦載機の双発で手間がかかり4.5世代機で高コストで割に合わない
どう考えてもF35を購入の方が良い
- 970 ：
- >>969
そもそもF-35はいつまわってくるつーねん
新規で購入する場合一番最後だぞ
- 971 ：
- 結構F35をキャンセルする国はあるしそろそろ低率生産も終わるしそれ程待たされないでしょ米も金払いが良いとこを優先させるだろうし
- 972 ：
- >>967
F-35の配備はゆっくりだし、F-15preの陳腐化が酷いので対策は必要でしょ？
- 973 ：
- アラートに使うならレーダーに写った方がいいし。
- 974 ：
- >>970
開発に参加してない日本がLRIP8から買えることになり
FACOも決まって何年もたってるのにまだそんなこと言ってるのか
- 975 ：2018/07/25
- 生産を後回しにされる心配より、年間6機ペースの予算しか割けない本邦に問題ありけり
シリア情勢 137
民○党ですがレッツパリィ！
ロシア周辺・旧ソ連圏スレ37
【軍事】マクロス 第伍拾玖船団【技術】
金曜カレーの会＠軍板 3皿目
●なぜ自衛官は犯罪者ばかりなのか？●
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
中東の軍事情勢39
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
【国産断念か】F-3を語るスレ43【F-35改造か】
--------------------
【ID無し】太っている奥様（●＾ε＾●）65貫目
【新座】大江戸線埼玉延伸【所沢】
【猫だけ】 猫についての総合スレ Part5
NTTテクノクロス
【TOYOTA】3代目ヴィッツ Part39【Vitz】
【歯茎を】孔悠鬼スレ3【むきっ！】
★北陸総合スレ５４号
なんJ深夜の乃木坂47部
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2537◆◆
【野球】巨人を戦力外 DeNA・中井大介 あらゆる打順、ポジションに対応／新天地での輝き 64試合 .236 3本 6打点 2盗塁
Cycle*2018 Giro d'Italia+TOC part27
Panasonic LUMIX GX1/GX7/GX7mk2/GX7mk3 Part59
常勝関西の真知宇 先生★関西創価★京都★大阪
今期アニメ総合スレ 2196
Baek(ベック)ちゃん応援スレ
2014年度 東京転入者の ７６％が一戸建て購入
ワンピースアニメアンチスレ
【ファン】『ayu-mi-x 7』 part1【専用】
【ジャッカル】釣りよかでしょう【UUUM】ﾜ無し71
コメド＆毛穴の悩みと解決方法 その61個目ど
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
