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エターナルナイツ初心者スレ一階


1 ：2013/08/22 ～ 最終レス ：2016/12/17
そろそろ隔離した方がいいと思った。
用語やQ&A
Q.メダルどれくらい必要？
A.2~300枚
Q.オススメの職業は？
A.戦士、侍
Q.高速移動どうやるの？
A.コンフィグから

2 ：
初心者はwiki一周してこい話はそれからだ

3 ：
wikiにLEGENDの記事なかった気がする

4 ：
>>1
糞スレたてんな糞カス

5 ：
以下このすれは不正王国ヤワタエースのそうきをたたくスレになります

6 ：
ぶっちゃけ、初心者は聞く前に立ち回りに慣れること。
青の難城＆赤城は☆３装備推奨、
赤の難城は☆４装備推奨とかあるけど、
合成とかは教えられないから、結局Wikiにある情報が基本になる。
少なくとも初心者が装備ケチって青赤をクリアするのは難しい。
そういう贅沢が言えるのはファイナルをクリアできるような上級者のみ。
カードも探索系の強みやマルチ変化の強さなんかは
実際に回数を重ねないと実感が湧かない。
他、死ぬ状況がどういう時かを何度も経験することで
何のカードがあれば助かったか分かるようになってくる。
どうしても死なずにクエストをクリアしたいなら、
カジノをぶんまわして装備を手に入れること。
だが、メダル何千枚消費する中で装備が何枚手に入るかは保証も出来ない。
そしてカードが増えた分メダルで回収されるから、
カジノはよほどのことがなければやるべきではない。

7 ：
漁り城を問題なくクリアできるようになれば赤城ぐらいはクリアできる
問題はファイナルの運城系
持ち込みの正解にたどり着けなければ永劫回す羽目になる

8 ：
エタナの巨大モンスター？みたいなのっていつから参加できるようになりますか？

9 ：
>>8
クエスト1,2,3終わるとドリームオデッセイって自分たちの国を発展させるモードが出現する
その王国に巨大モンスターが攻め立ててくるって設定だからドリームオデッセイ出現したら参加できるようになる

10 ：
>>9
答えてくれてありがとう
エリア1しか終わってなかったわ

11 ：
うむ

12 ：
初心者にスピバトって非推奨？

13 ：
>>12
スピバトならいいと思う。
オデッセイバトルはあれだけど
ただしメダルの消費がががが

14 ：
盾とか武器とかどこでてにはいるんですか？

15 ：
>>14
マルチしね

16 ：
　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
クソスレは二度と立てないでください
あと、>>1は死んでください

17 ：
再開

18 ：
556 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/01/26(日) 21:45:23.14 ID:ETCSH7hB
華麗に( ^^)Y☆Y(^^ )

キリ番取れず馬鹿丸出しｗｗ
◆KnExsal/vI←「人間、こうなったらお終いだ」という見本市みたいなマラチオン臭い男
人生がメダゲーで、メダゲーが人生の今年の５月で４０歳の気持ち悪い無職のマラチオン臭いオッサン
生きてる(ﾟοﾟ人))((人ﾟοﾟ)意味なｰいじゃｰん

19 ：
初心者はパーダンやる資格無し
もう二度とやりたくないと思わせるのがオイラの務め
あとオイラのペースに合わせられない奴もただのクズ
だから切断推奨だよ
パーダンの治安はオイラが守る
byウンコミネ(クリア平均25分)

20 ：
エタナのやり方が分かりません
だ、誰か教えて下さい

21 ：
初心者はこちらへどうぞ

22 ：
エターナルナイツ(えつだお) [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/amusement/1465486515/l50
エターナルナイツ初心者スレ一階
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/amusement/1377167953/l50
【エタナ】エターナルナイツ勇者覚醒１【勇者永眠】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/amusement/1395118899/l50
【ワトン】エターナルナイツ別館Vol１【スピバト】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/amusement/1322830343/l50
【不正王ﾃｨｱﾚｽ】エターナルナイツ part20【削除】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/amusement/1242481479/l50
【サンダー】エターナルナイツpart0.1【バーサス】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/amusement/1267409460/l50
【中卒ﾆｰﾄ】エターナルナイツpart19【カモメ】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/amusement/1260992039/l50
【トゥトゥルー】エターナルナイツ【人格破綻者】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/amusement/1281770557/l50
エターナルナイツ　ショートで抜け
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/amusement/1249809861/l50
【KONAMIの】エタナをを本気で辞めたい【重罪】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/amusement/1253202818/l50
55

23 ：
q

24 ：
どんだけエタナスレ作ってんだよガイジ
不要な重複スレを削除依頼出して纏めろ
迷惑無職エタナプレイヤー！

25 ：
ちなみに職業系の話だったようだな
クエスト最強のムチがいないのはどういうことだ。侍とか戦士より、クエストならムチだぞ

なんだかんだいってドリバトでもムチ使いは霊狩りに使える！…ぐらいか。あとは劣化戦士

26 ：
いい機会なので聞くのですがマホ・ピエロなどの直接攻撃が低い職業の場合のパンチの使用目的はなんですか？
ググってみたのですが３～４発かかる状態を１～２発にして大幅な出費を減らすくらいしか見つかりませんでした

27 ：
チェンジ使って侍からVHに変わる価値のあるクエスト城が一つでもあるか？
難関ファイナルで他職がチェンジ使う時に侍を選ばずにVHを選ぶような場面が一度でもあるか？

「クエストといえばVH」なんてもう昔の話だよ
「ボス戦といえばピエロ」と同じでどっちも侍に殺された

28 ：
むしろチェンジで入れ替わるというのがピエロとか侍に変わるボスくらいだろ、わかってないな
溶岩とか、地雷、罠床等すべてにおいてムチが圧倒的に有利

29 ：
ピエロはグレソにパンチつか拳をつけるとなかなか鬼畜な強さになるよ

マホは知らん
制限なしならMR+マジホエターナぶっぱの方がバトルで強い

まあ持ち込みで持っていくなら、リザとかゾンビ一撃用とかじゃないか？

30 ：
ユニオンで出たSHIBAにはピエロにチェンジして行ったわ

31 ：
ピエロももはやネタの領域
しかしSHIBAとか、AMBERとかには滅法強いがSILENT、BREATH、下手するとSERIOUSが無理ゲーに

「助けて！衝撃波でキンドラ起こしちゃって死にそうなの！」

32 ：
まあこれやるからがんばれ(笑顔)

つマルチショック

33 ：
ふと思ったんですがスロットして得たカード(グレグレや指輪とか)沢山手に入ったらカードレベルきつくなりクエストの宝石小さくなるんですかね？
もし小さくなるんならスロットしたくないなぁ…

34 ：
小さくなると言われている
カジノの収支はステ依存だが、手に入るアイテムはステと関係ないとか

35 ：
ユニオンやろう

36 ：
どこもかしこも閉店やバージョンアップせずに終了らしいな、王国の帰還もやらないみたいだし余程こんまいは余裕あるんだな

37 ：
y

38 ：
エターナルナイツは月に１回2回位してないけどドリバドに参加したくて物量集めは5倍でしています。私でも参加できますか？

39 ：
いい加減ハロワ行きやがれよゴミパックん

40 ：
>>39 スレ無いから寂しいのう

41 ：
ヨッシーもロケテ報酬で☆5もらえたのか…
情報公開してくれてたら浜野でも横浜でも行ってたのに…

42 ：
いい情報ありがとう！ならスロはしないようします！

43 ：
本スレ（笑）を見てると辞めたいと思っちゃうな
怖いよあの人達
何言ってるのか全然理解出来ない…

44 ：
dre

45 ：
後ろから他の客がプレイしてるの見たら何故かおもしろそうに見える

それがKONAMIの策略。
やったら廃人になり金があってもあっても足りなくなる

最近エタナも人気なくなってきたな。
同志達よ。どうおもふ？

46 ：
やめれた

お金ジャブジャブ注ぎ込んじゃった…

みんなは総額いくら使った

47 ：
なんでエタナの為にニートやってんの？
なんでエタナはニートが多いの？
なんでエタナはキモ面ばかりなの？

みなさん教えて下さい

コンマイのネットワーク系全般がそうだなｗ
麻雀の方もわざと遅く打って苛々させて喜んだりする奴が沸いたりしてるしな
セガの麻雀でそんなのいないのになｗ

48 ：
>>47
麻雀ねぇ…あれもバージョン重ねるごとにヘイト溜まる素敵仕様だな
かといってセガを擁護するわけじゃないけど

エタナは意味の分からん自慢やらする奴も多いね

49 ：
モンスターゲートやってるなら時代遅れでもネトゲカチカチやってっればRMTで儲かるのに
本当に不思議な連中だねｗｗｗ

50 ：
ゲーセンなんだからタバコくらい我慢しろ　俺もガマンしてるんだ
自己中の某廃人　もうお前エタナとモバやめろ　俺もやめるから！

今日もスタホで夢見てエタナあんまできなかった！クロウなんて1日1回が限界！こんなボリゲーやめてやる！

この春に『受験生だからエタナは息抜き程度に』『浪人生だから～』
と言ったやつらが、平気でエタナ日記書いてるのが末期に思える
職安行かないプータロウとか

51 ：
なんでエタナやる奴は金ないんだ

エタナに時間と金をつぎ込んでるから

本スレなかったらやっぱ味気ないな。
まぁテンプレもなけりゃ次スレ立て指定安価（950とか？）も、ついでに立てる有志もなかったから仕方がないか。

他力本願だが誰か立ててほしいなぁ。

52 ：
>>51
女性プレイヤーへの気持ち悪過ぎなレスの流れさえ無ければ流石に誰か立ててたな。犯罪予告もあったし、民度が過去最悪クラス
あんな使われ方を承知で立てる奴が居るならどうぞって事だ。要はお前が立てなきゃ誰も立てない

53 ：
スレ名思いついたなら立てれば良いのに。
じゃ、代わりに俺がそのスレ名で立てるわ。

54 ：
スタホでWBCイベントこじきをしながらエターナルナイツでミリオンこじきをするラウンドワン栃木樋之口店が誇る全国ランカーのプレセアとニートな仲間達が最強ですから

55 ：
さてトレードにおけるボッタが悪とされていることについてその考えが本当に正しいか、詳しく見てみよう。

１　　ボッタトレは『損』か

ボッタトレは通常相場よりも相当低い価格、あるいは通常相場を経て計算していくと純粋に物量が減少するとみてよい取引を指す。
これを落としてしまう理由はⅠ　落札者の情報不足Ⅱ　時間的制約（急ぎの用で）
Ⅲ　履歴がないことによる最適なルート経過の不可能Ⅳ　落札者の性格（中間搾取を知りながらそれに無頓着）である。

Ⅰ　レートを知らないで落札するのはトレードによる差益という考えにすら気付かない子供や、トレードを頻繁に使わない人に見られる。
彼らは落とした時点ではボッタだと気付かないために「損をした」という意識はない。
後になってボッタという概念を知った時は確かに落胆する。事実モンゲ時代の自分もそうだった。
しかし、それはもう「しかたない」のだ。はっきり言ってしまえば、「全ての取引」を「その後永遠に後悔しないで済む取引」にするというのは不可能だ。だから落札したその時その時で欲しかったんだからしかたないとしか言いようがない。授業料だと思えば安いくらいである。

56 ：
Ⅱ　これは落札者側が、バトルやダンチャン及びファイナル攻略で直ぐにでも必要としている場合である。
このときボッタ出品がないと落札者はバトルやダンチャン、ファイナルにおいて最高のパフォーマンスをすることができず、著しい効用（満足）の低下に繋がる。
また、時間的制約からボッタを落札することはその利便性からも評価される。つまり、落札者は特定の時間までに一定の物量を集めなければならないという義務を回避できる。
いざとなれば欲しい物は多少損してでもトレードで入手すればいい。それまで別のゲームモードや仕事・プライベートに時間を割けるのである。

一方ボッタを出す側というのは当然ながら出品する物量を調達しなければならない。それにはメダルがいるし時間もいる。そして何よりその間ボッタ側は他のことが一切できないのだ。
これらを鑑みると、出品アイテムと希望アイテムの間にある価格の差額は詐欺による不当利得というより、ボッタ側に対する人件費である。サービスに対価がつくのは当然である。

57 ：
一行目しか読んでないけど
トレード自体がボッタ
それから輸送をボッタと言うな

58 ：
Ⅲ　これはやりこみ度合いの低く、予算の少ない子供が想定される。
彼らはクエスト中心のプレースタイルで、その物量やアームから廃人バトルを好んでやることは考えにくい。
もし、ボッタ出品がなければ彼らは青城の攻略に素手で乗り込み、中間地点でエターナを撃つという普通のプレイヤーからすれば望ましくない方法を取らざるを得なくなるであろう。

そもそもボッタのメインとなるダブモン・ミニソ・エターナは
勿論高いからボッタの対象になるわけだが、それらのもたらす効用は遍くプレイヤーに等しい物ではない。ミニソを例にすると分かりやすい。誰もが皆コレクターではない。
☆５履歴を埋めて喜ぶのは一部のプレイヤーだ。合成ではなく攻略に使うミニソはグレソに劣る。同じように廃人バトラー以外に
ビショｗやその他特モンｗはトレード以外に使い道がない。
エターナもファイナルの一部でしか使わない。つまり、これらのアイテムはライトプレイヤーにとってはそこまで重要ではないのだ。
だからボッタされてでも攻略に使うMM、グレグレ、鐘2、MRに換える方が満足度が高いのだ。

「正規レートを通じればその嬉しい攻略用アイテムが沢山手に入るが？」と言う人がいるだろう。しかし、それら高価アイテムの履歴を付けるのは容易ではない。
出品者の人件費という見方を示したⅡにある通り、履歴をつける作業にはメダル（金）、時間、体力が要る。
正規レートを辿るためにわざわざ欲しくないアイテムの履歴を一通りつける作業をライトプレイヤーに強いるのは本末転倒である。勿論やりたければやればいい。
しかし履歴付けの作業はプレイヤー本人の選択であり、履歴付けない場合にボッタを落とすのも本人の選択だ、出し手に自重を求めて解決できることではない。

Ⅳについて。本人が無頓着であれば何も問題はない。レートを気にすることが面倒臭くて出品を落としていくのであれば、
落札者がかわいそうというボッタ否定派の心配は思い上がりも甚だしい大きなお世話ということになるだろう。

59 ：
２　ボッタは『損』だからいけないのか

前の章でボッタがプレーにおける様々な要因を総合勘案すれば損ではないと説明したがそれでもなお物量面では損だとしよう。
ではⅠ　情報が無くともⅡ　時間がなくともⅢ　履歴が無くともⅣ　興味がなくとも
全ての取引が正規レートで取引されるにはどうすればよいか。

Ⅰ　についてはプレイヤー同士ではなく、コナミとの交換システムが必要だ。
本スレにも書いたが、情報の乏しい人は正規レートが記載されたネットに辿り着くことは難しい（だから2chで書き込んでも意味がない）。
そもそも自分がボられてるという自覚がない。そしてそういう人は全国にいる。
全員に周知させるにはゲームモードで正規レート講座と交換所を入れる必要がある。また、これはⅢの解決法でもあるがトレの履歴縛りを撤廃することも肝心だ。
だが、これは実装させるメリットがコナミにあまりない上、似たようなシステムで合成が既に存在する。この合成も情報量で差がつくが結局これは各プレイヤーの呼びかけでどうにかなるものではなく、
プレイヤーが団体となってコナミにしよう変更を訴えるしかない。

60 ：
黄色や緑を落としてくれていた奴を押し出すから、バトルで勝てなくなるんだ。

青や赤ばかりを狙うやつらだけで、勝てるわけないだろうが・・・

大差で負けて、やる気がなくなる。

61 ：
Ⅱ　時間が足りないプレイヤーはレート知識はあると思うのでⅠのうちのレート講座はいらず。コナミ交換所をつくるか有志がバトル用出品を正規レートで出すか正規レート出品を落札すればよい。
とはいっても分かると思うが有志が落とすというのはとても難しいことだ。
ボッタ撲滅が、自身の出品枠を潰されて儲けの無いトレに協力してやる気にさせる程の大義か、もう一度考えてほしい。プレイヤーは無償交換所ではない。

Ⅲ　これはⅠで挙げたとおり、履歴なくとも交換できるようにすればいい。ボッタの中でもこの履歴がないからという理由で落とすケースが多く。
高価なミニソダブモン金霊も履歴が有る/無いことでボッタを落とされる/落とす人が多いと思われる。
これには全てのアイテムが最初からトレードを通じて取引できるというネタバレ要素が強いという欠点があるが、現状でも持っていないアイテムをほぼ全て閲覧できるので特に問題ではない。
ボッタを撲滅したい人は、まずはじめにこれを目指せばいいのではないだろうか。

62 ：
Ⅳは正直解決のしようがない（笑）
ボッタしてる人は汚い人ですとでも知らせに行きますかね？
まともな神経を持っていればわざわざ気にせず落札してる人に出品者のネガキャンをしに行ったりはしませんが。

何故ボッタ派の自分がわざわざこんなことを書いたか？
2chでボッタ達に直接自重を求めても意味がないと分からせたいからだ。

トレで得している人たちにそれを止めろと言ってはい止めますということがありえるだろうか。
罵詈雑言を以て止めさせることは解決には程遠く。単に一部のプレイヤーを叩きたいだけの煽りならそれはボッタ落札者のことなど微塵も考えてない荒らしである。
落札者を隠れ蓑にするあたり彼らに対しても失礼だ。

63 ：
もっというと、2chの書き込みで一部が自重してその他がボッタを続けていれば自重した方が馬鹿を見るわけだ。どういう面下げて彼らに接する？
本当にボッタを失くしたいなら現状2chで行われてるやりとりは効率的・合理的なやり取りからはおよそ遠いと言わざるを得ない。
トレの仕組みを変えたいならコナミに提案できるだけの考え・賛同者を募らなければならないし、
ボッタされる側を救いたいなら自身が色んなコミュニティーを作るなり・トレ落札で直接助けてあげたりする方が余程先決だろう。

64 ：
もうレスが来なくなったのでここでひっそり補足を入れてみるか。

確かに、スレの多くがボッタ非難で埋め尽くされればコナミは動くかもしれない。
ただ、それはいささか難易度が高過ぎると思う。

ボッタトレはつい最近できたものではなく、モンゲから永きに亘って続く現象だ。
にも拘らず、今の今までコナミの方で対策が採られず、スレの方でも殆ど話題に上がらなかったのである。
実際のトレを見れば分かるように、ボッタをしている奴は結構多い。
ボッタ否定派も勿論いるが、スレ住民を一致団結させるほどの力は無いように思われる。

65 ：
ボッタ、ボッタいっているが出品の8～9割がボッタではないだろうか？
言ってみれば即落ちしなければボッタだし
お互いに納得して交換が成立するシステムだから勘違いしないように
文句いうなら交換利用しないで自分で漁って集めるようにしようね
スピバト、ワトンで「トレハンが～」とか言っている奴らと変わらない
ならしなければよい

66 ：
なんかあったら愛知の口だけエース様に頼めばいいよw

67 ：
それ以上に重要なのは、仮に否定派が大多数だったとしても運動が起きない可能性が高いということだ。
他のアケゲーと比べると、エタナスレの住民はスルースキルが高いのか、政治的問題を面倒と見做し嫌うのか分からないが、
内輪ネタや一部P叩きに驚くほど無関心である。普通なら本スレ内が荒れに荒れ、
晒しスレも活発になりPART更新が当たり前だがエタナにはそれがない。

2chが発端でコナミが対策に追われたことと言えば、アーグ（アクセ）バグ・電プチ・ステ統一などが挙げられる。
これらは本スレで私が述べた、「ゲームシステムを根幹から揺るがし、著しく公平性を損なう」ことに合致する。
しかしそれだけではなく、本スレ民が運動を起こす過程で建設的な提案をしていたことが、コナミを動かしたと私は思う。

スレ案をコナミが思いつけないほど無能というわけではない（数％そういう要素はあるかもしれんが）
やはり愚痴や個人攻撃のみならず、具体的な提案を伴った方がコナミとしても事の重大性を認識できるし、動きやすいだろう。

逆にいえば、そういった同調圧力のみを起点として対策を行うと、（対策に問題があれば特に）
「一時の感情に任せて介入してしまった」という誹りを免れ得ない。

やはり、ボッタをなくすなら天秤をいじるか、特定アイテム規制かけるなど、否定派の理想形態をブレストでもいいから集めるべきだろう。
どうしても同調圧力でというなら、・・・まぁ私はエタナが他のアケゲーと同じになるのは嫌だが、
晒しスレを活性化させるのが先ではないだろうか。

68 ：
はあそうですか。
君と俺と意見がさほど変わらないのに
わざと論点をずらしているのは君の特徴かな？
俺の意見・行動に対してアプローチの方法が悪い・効果が薄いというなら勝手だが
俺の言っていることの本質とだいぶずれた話じゃねえか

あと俺が希望する機能はだいぶ前からレスに入れてたんだけど文盲かよ
指定したプレイヤーの出品を表示しなくする交換NG機能があれば十分だって言ってるだろ
まともな解決案出してるじゃねーか

で、モラルサイドに話を落とすと
お前はそういう機能ができるまで出品を控えてくれてもいいだろ
邪魔に思ってるプレイヤーはいっぱいいるぞ

道が広がるまで待てってそういうことだよ
そういう機能がついたら消せるからどうでもいいし
お前にも消せばいいだろという主張ができるよ

理解しましたか？

69 ：
さほど意見が変わらないと何故思う？さほど変わらないなら言い争いなんて起きない。
大分意見は異なっているように見える。
もともと俺がお前のやり方に賛成しているなら論点ずらしというのは分かるが、最初から
ボッタつぶしたいならこうすべき　と、最も効率的な方法は何かという体で話している。
これが論点ずらしなら俺がお前のコンセプトに従って考えてると勘違いしてるか、もしくは意見が異なることを論点ずらしだと思ってるということだろう。
後者なら恐ろしく語彙力が低いことがわかるな。

交換NGについては俺が先にブラックリストという形で言ってるんだが、本来お前が真っ先に言うべきなんだよ。
そもそもほんとにボッタつぶしを考えてるなら俺の最初のレスが出る前に、
いやもう何スレも前に出してあるべきなんだが。
そして遅かりながらそういう解決案が出たとはいえ、その後本格的にコナミにリストなり、NG機能なりつけさせる
ために建設的な活動を見せるかと思いきやそうでもない。
俺のレスはリストをつくることへの否定ではなく、つくるまでの過程に対するものなんだが。
それが理解できないとか？

70 ：
ボッタに使う出品が生活保護の如くコナミから支給されるとか、
生活保護が最低限度の生活を営むに足るよう支給されるようにアイテムにも然るべき使われ方が定まっているとか、
P同士の利便性を促進するトレードが生産性０の遊興と同じとか、
犯罪である不正受給をモラルの問題に収斂させるとか。正気の沙汰ではない。

>>さて。君の意見は聞いたのだが、君の反論は聞いていない。
意見は聞いて反論は聞かないってどういうことだよ^^;
>>反論になってない
聞いてないのかどっちだ^^;
反論になってないと意見を重ねてるはどう違うのか・・・ｗ

明らかにボッタを消す意図でお前が発言してるんだからそれは方法としてナンセンスだというのはどう考えても反論だろうが・・・。

>>残された選択肢は
お前１つもつぶせてねぇよ勘違いすんなｗ
>>モラルは重要に思われていない・モラルなぞ必要ないことを説明する
糞トレ乱立は邪魔ではない
俺にはモラルなんか関係ねえという考えを表明する。

エタナにおいてトレとモラルに関する統一見解なんか存在しませ～んｗｗｗｗ
まずその前提が理解されないとそろそろ気付いてもいいと思うが。
複数人がとかモラルの基準として恣意的すぎんだろｗｗ

ボッタにしろ落札者にとっては落とす価値のあるもんだったんだろ？
こっちからお得ですよと虚偽の勧誘かましてるわけじゃねぇよ。
騙された、やっぱ返品したいというならそれは正規トレでも起こりえること。

71 ：
相変わらず低レベルな議論で安心した

72 ：
同ジャンルの別ゲーでも同じやり取り見たな
こうした方が得だからって価値観を考えなしに押し付けながら
相手の話は互いに聞く気もねぇって奴等…
で、知らなかったら「情弱」と見下す態度取ったりね

73 ：
えっと…君読解力ないねえ

意見は聞いたけど、反論たるものはまだ聞けていない。
って、言ってるんだけど。

残された選択肢って書いたのはこちらの落ち度だな。申し訳ない。
正確には
こちらの意見に対して君がとることのできる反論となる選択肢
だ。

初心者に対する鮫は追加で書き加えたが
それを理由に邪魔・俺が思ったみたいにクソみたいなトレでリスト埋め尽くすのが邪魔
という2パターンで不快感を抱いている人間がいるのだが。
それを表明され迷惑に思う人間が多数いることを理解認識しつつ
活動に必須ではない不快な行動を繰り返すのがモラルが欠けているとし、
それを叩いているわけだ。理解していただけたかな？

ちなみに、君がやっている意見を重ねることは、全く反論にはなっていないよ。
君自身が言っているように効果は薄いだろうがないわけではない。つまり、全くの無駄ではないと思っているんだよ。
叩きながらコナミに意見を出し各方向からの改善を望めるというわけ。
上の方を少し読んだが、いい文章があったので引用させてもらおう。
叩かれる原因作っておいて好き勝手叩くな、というのはお子様理論なんだよ。

的外れな言動で煽ることしかできないのは心底同情するよ。
程度が低いな。

生活保護に関してはただの受給ってのは不正でもなんでもないから。
何らかの理由があって働けないがパチンコはできるんだろ？本当に不正でもなんでもない。
ただ、モラル的にはどうなのかなって話。

74 ：
逆検索追加で全て解決

75 ：
ボッタトレと損トレとどう違う？
ぶっちゃけ、損トレで埋めれば適正ですらもボッタトレ扱いに早変わりだぞ

76 ：
77げっちゅっちゅ♪

77 ：
熱く語る人は要するに自分のボッタは落札されないのに他の人のボッタは落札されているので愚痴を言っているでいい？

78 ：
今日のボッタトレ

ジョブ霊1→ハンリン７
エターナ1→ハンリン1
マルドレ1→ハンリン1
マンダW1→ハンリン10
マンダW5→ドレソ5

79 ：
>>78
他はともかくマンダW5→ドレソ5は輸送だろ
ボッタと輸送を一緒にするなよ
にわかとわかるからなお前が

80 ：
これ投げ売りトレじゃん、逆ってこと？
こんなボッタに引っかかるような奴はハンリンをそんなに欲しがらないと思うんだが
ボッタの餌としてはロンパワやグレグレのほうが優秀だろ

81 ：
>>79
輸送でドレソあるか？
ドレソって次回作強化候補でしょ
さすがに価値が高いので輸送すると勿体なくね

82 ：
お前みたいなやつはほんといつも根拠なく優越感持ったりするよな。

お前の言う残された反論ってのは全部トレとモラルの関係だろ？それに関しては
ボッタとモラルに関連性がないとしつこく言っている。
最新のレスに沿って改めるなら、何人かの不快感がモラル違反を主張するには弱い、

俺のメインの反論は終始NG機能なりリストを作る際の民意の扇動の仕方について、
圧力より公聴→衆知を募って立案ということなんだが、代替案の提出が反論になってないというのはつまりもう放棄したのか？

いや、残りのレスを参照するにやる気はあるんだろう。

83 ：
>>82
めんどくせーハゲやな
長すぎて読む気にもならんわ

84 ：
邪魔だとは最初から認めている。モラルと連動して語るからおかしいといっただけ。

で、以下本スレ云々に関して。

昨日からずっと気になってたんだけどさ、お前結局動いてないじゃん。いいの？
あれだけ少しずつでも行動することが大事といっておきながら何もしてない。
結局分かってんだろ？変えられないって、動いても意味ないって。
話題切り替えたクソボッタの俺ですら普通に会話してんだぜ？ID変わったし、
まともに話しかければみんな団結してくれんじゃねぇの？
ここ見てるやつなんて殆どいないだろ。

いや寧ろいたらいたでお前にとっては絶好のアピールポイントだろう。
コナミ向けに引用できるような文章書いてるらしいからな俺。さぞかしみんなアンチボッタで団結するだろう。

まず俺のボッタをやめさせなければ！まず俺に罪悪感を与えてそれを宣言させなければ本スレに戻っても仕方ない！
・・・万一こう考えてるならそれは順序が逆だとしかいえない。

85 ：
いちいちボッタ解決に同調圧力（）とかいっちゃうからそりゃ炎上とか平気で加担するよな。

俺にお前の仕事を押しつけるな。お前がスレ立ててボッタ控えめにとローカルルール済し崩しでもいいから
定着させてみろ。

あまりにお前がサボるから代わりに俺がヒントを出しておく。
ブラックリスト・NG機能
これらを実装すればお前や一部のやつは満足する。
但し、お前や一部のやつら「だけ」だ。

ボッタを落とすようなやつはレートの事前調査なんてまずしない。
2chでいくら情報普及に尽力しようと多くの初心者はたどり着けない。見ない。新機能も使わない。

現状正規レート出品に対して、ボッタがあまりにも多い。ボッタのみをピンポイントで消したら？
殆どの出品は消える。見た目はいいが著しく利便性を損ねる。
リストやNG機能の場合、ボッタ自体が消えるわけじゃない。
そもそも、正規レートの出品なんてしなくてもボッタが成功すれば後で利鞘消費してほしいものが手に入ってしまう。
そのくせボッタと出品枠で競合するし、使うアイテムがだいたい限られるので正規レートの流通量が弱い。
だからリストやNG機能つけるのではなく、天秤調整や特定アイテム組み合わせ禁止
などで正規レートトレを活性化しないとトレシステムそのものが痩せこけるだけだ。

・・・まぁこれは一例に過ぎんが。こういうことまでちゃんと考えた？
俺が起点となる！！！！と息巻くのはいいが軽い気持ちでやることじゃねぇぞ。つってもまだ
お前は動いてないが。

86 ：
>>85
社会に出れば分かるが賢い人ほど短文で相手に伝えるよね
よってお前は社会に出るな。以上。

87 ：
短文で表すと「ボツ」
以上

88 ：
適当に使える言葉じゃないんでちゃんと考えてくれそれ。
一般に言葉遊びとは、意味若しくは発音の似ている言葉、相手の発言を
曲解して本来の意味とは別に捉えてなにがしかを言った気になることを言う。

どの発言が？どんな意味が？どう置き換えられて？どう結論が変わった？
いってみろよｗ

何も策を持ち合わせてないから扇動法についての議論を意図的に避けただけだろ。
叩きと混在というのはあくまでお前がそこに固執してるだけで俺の反論はお前の案に対するもんだから。
ボッタつぶしにおいて並行しててもお前とは違う。

お前の周りに複数不快感を覚えるやつがいて、お前が考えて出した論理がモラルに当て嵌めての批判か。
稚拙だな。最初から嫌だからやめろとだけ言えばいいものをモラルなんて持ち出すからおかしなことになる。
俺の周りでボッタを忌避する奴はいるが普通に会話できてるよ。どこのどいつかも分からん何人かに嫌だということで
すぐ道徳を持ち出すやつではないからなｗなんか叩かれたんでやめますとか道徳心じゃねぇ。あくまで圧力。

惰性で乗ってきたのは分かる。それまで俺にさんざんこうだから間違っていると言っておきながら
自分で考えろだからな。それで自分で考えてお前の言うとおりでしたなんてことになるならこんなやりとり起きるはずもないし、
自分で考えたら俺が間違ってることが分かるか分からなゃ馬鹿or分かるまで考えろだからな。
何言っても正当化できるわそれ。そういうアドバイスはお前とリアルで付き合いがあって、かつお前を尊敬しているやつに言って初めて意味を成す。

不都合を叩きでしか変えようとしないやつだから仕方ないか。

89 ：
とりあえずレス番付けて、とっとと消えてくれ両方とも
どうせ相手の言い分聞く気もないんでしょ
だらだら長文を見させられる身にもなれ

90 ：
ユニオンやろう

91 ：
精魂こめて対策されるまで動かなくてもいいが、なにもしないのもどうかと思うぞ。

美しくないと言われても俺お前にとって美しい存在になろうと思わんし。
最初の頃の話が思い出せるっているなら俺は叩かれるだろうと思っている上で、
俺を叩いても根本的な解決にはならんぞというわけだ。

利便性については感じ方に個人差があるのは俺も認める。
履歴が見やすくするには出品されていないものも閲覧できるようになるといい。
そうでなければ現状ボッタ以外が少な過ぎて日用品でも出品がなかったりするから。

天秤撤廃はすべきだが、今以上のボッタもできてしまうのでそこは特定物について要禁止政策
若しくはトレチュートリアル実装。

でさ、こういう話お前が本スレでやってくれｗｗｗｗｗ面倒くさい。
何が悲しくて俺がここまで考えなきゃいけないのか。リストとか天秤とか本スレで言ってくれ・・・。
俺が悪役だと言えるならやれるだろ？

92 ：
取りあえずおまえらメアド交換しろ
まとまったらここに書けばいいさ

93 ：
どう見ても すれ違い（ダブルミーニング）

少なくとも、初心者の範疇を超えてるから新スレ建ててそこでやれ

94 ：
>>92
いや、まとまっとも書き込みして欲しくない
２人とも精神科に通院してると思うけど、入院を勧める
かなり症状悪い

95 ：
世の中全ての取引が平等か？仕組みで解決するんか？
んなわけねぇーだろーが

クソゴミ長文をダラダラと垂れ流すな

96 ：
>>95
あんたあの長文を読んだのか
あまりの文才の無さに全く読む気にもならない

んなことより感想述べたらまた長文馬鹿が書き込みするってw

97 ：
ボッタトレを出すメリットはあるけど
ひっこめるメリットはないから
俺はボッタトレ出すよ
知らない方が悪いわ

98 ：
お前のなかでの「反論」にのみ沿って考えるとは言ってない。

お前がやりたいことを考えたらトレとモラルについてより、
具体的にボッタをどうするかを考える方が優先順位が高いので俺はそちらを重視する。

ああ、そういうことね。確かに道徳心なんてのは各々描いてるものが違って当然だわな。
俺はわざわざ法にしなくてもこれがあった方がいいよねっていうような暗黙の制度・行動様式を想定していて、
それは一応成立過程においてそれなりに説得力をもつものだと思ってた。
道徳が圧力だなんて言ってるやつの言うことなんてそれこと自分で考えて分かるわけない。
今までのトレに対する道徳とかいう概念の高尚さ、正当さが一気に吹き飛んだわ。
大声出さない奴が力で抑えつけられてるからではないという例えはなんだったのか。物理から精神になっただけｗ
やればいいじゃん、道徳とは圧力です！みなさん、ボッタに圧力をかけましょう！！！！！ってｗｗｗｗｗｗ

いや俺はメールしてもいいと思ってる。その前にスレの流れ変えたそうにしてたから
理想的制度とか本スレで言えよと思ったんだが。現状そのための土壌づくりとして叩きやってますとは言えないレベルだろこれ。

99 ：
キリ番げっちゅっちゅ♪

100 ：
>>96
内容無しと知りつつなんとなく流し読みしちまったｗ

つうか駄長文野郎は同一人物でしょ？
回りくどい言い回し・句読点・改行すべてが一致しとるｗ


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